b*1
2 楼
最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
c*i
3 楼
2010 臺北國際花卉博覽會
http://www.2010taipeiexpo.tw/frontpage/welcome.htm
There is no need to visit the web site. However, my venture there shows that
a Flora expo is meant to about real flora in Taiwan, only to be
overshadowed by the digital stuff.
Annie Huang, Taiwan flora show features high-tech displays. Associated Press
, Dec. 14, 2010.
http://finance.yahoo.com/news/Taiwan-flora-show-features-apf-4269701475.html?x=0&.v=1
(Paper-thin speakers; 65-inch 3-D films with no need for special viewing
glasses; Viewers' pulses turn cocoons into butterflies; a 3.5-ton artificial
flower opens and folds its petals to the rhythm of pop music;
My comment:
(a) Pavilion of Dreams 夢想館
(b) One of the photos that comes with this report.
Associated Press, Dec. 14, 2010.
http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//101214/481/urn_publicid_ap_org_f88640fb10e049d99caf51acca7d1154/
("a digital hologram flower")
(c) 2010台北花博夢想館的迎賓舞
Welcome Show in 2010 Taipei International Flora Expo's Pavilion of Dreams
(uploaded by heytobe, Nov. 15, 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=eXsr_bVLJyI
(c) 夢想館~~幾米劇場
夢想劇場預告片（超棒的...一定要去現場看...） uploaded bymichaelliu1975 on
Aug. 18, 2010.
http://www.youtube.com/watch?v=IfHYMHgeq5I&NR=1
http://www.2010taipeiexpo.tw/frontpage/welcome.htm
There is no need to visit the web site. However, my venture there shows that
a Flora expo is meant to about real flora in Taiwan, only to be
overshadowed by the digital stuff.
Annie Huang, Taiwan flora show features high-tech displays. Associated Press
, Dec. 14, 2010.
http://finance.yahoo.com/news/Taiwan-flora-show-features-apf-4269701475.html?x=0&.v=1
(Paper-thin speakers; 65-inch 3-D films with no need for special viewing
glasses; Viewers' pulses turn cocoons into butterflies; a 3.5-ton artificial
flower opens and folds its petals to the rhythm of pop music;
My comment:
(a) Pavilion of Dreams 夢想館
(b) One of the photos that comes with this report.
Associated Press, Dec. 14, 2010.
http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//101214/481/urn_publicid_ap_org_f88640fb10e049d99caf51acca7d1154/
("a digital hologram flower")
(c) 2010台北花博夢想館的迎賓舞
Welcome Show in 2010 Taipei International Flora Expo's Pavilion of Dreams
(uploaded by heytobe, Nov. 15, 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=eXsr_bVLJyI
(c) 夢想館~~幾米劇場
夢想劇場預告片（超棒的...一定要去現場看...） uploaded bymichaelliu1975 on
Aug. 18, 2010.
http://www.youtube.com/watch?v=IfHYMHgeq5I&NR=1
w*a
4 楼
我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
之外的AI怎么看。
AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
没有更要改造现在的制度呢？
如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
前产业工人最有力量的时候触动了这个制度，现在至少在“人智”方面，当然码工是“
先进生产力的代表”了。
实话实说，在一个非码工看来，如果码工制造改造两手硬，那就是英雄，救了他人，最
终自己也不会被吃；否则，就是帮凶，最后还是兔死狗烹的结局。不知码工怎么看这个
事儿。
之外的AI怎么看。
AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
没有更要改造现在的制度呢？
如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
前产业工人最有力量的时候触动了这个制度，现在至少在“人智”方面，当然码工是“
先进生产力的代表”了。
实话实说，在一个非码工看来，如果码工制造改造两手硬，那就是英雄，救了他人，最
终自己也不会被吃；否则，就是帮凶，最后还是兔死狗烹的结局。不知码工怎么看这个
事儿。
f*a
5 楼
边疆行
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
w*g
6 楼
不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
源，也非常有意思)。
《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。当然在说不清意识是什么的前提下这么讨
论有点避重就轻。但这个观点确实很震撼人心。
这两本书看明白，你就会看明白人类现在其实已经很惨了，即使AI take
over，对于个体人类，事情也差不到哪里去了。
singularity is near。这两年感觉越来越强烈。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
源，也非常有意思)。
《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。当然在说不清意识是什么的前提下这么讨
论有点避重就轻。但这个观点确实很震撼人心。
这两本书看明白，你就会看明白人类现在其实已经很惨了，即使AI take
over，对于个体人类，事情也差不到哪里去了。
singularity is near。这两年感觉越来越强烈。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
m*d
7 楼
边疆行画面比较差了
【在 f***a 的大作中提到】
: 边疆行
【在 f***a 的大作中提到】
: 边疆行
w*g
8 楼
作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
s*n
9 楼
当然是BBC的动物世界
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
f*2
10 楼
其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
-- 是躺在VR床上无所事事；
-- 还是在分粥棚里面无所事事。
前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
好”这个基本共识。
我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
-- 是躺在VR床上无所事事；
-- 还是在分粥棚里面无所事事。
前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
好”这个基本共识。
我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
m*r
11 楼
美丽中国也不错
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s******n 的大作中提到】
: 当然是BBC的动物世界
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s******n 的大作中提到】
: 当然是BBC的动物世界
x*u
12 楼
现在已经是了
问题是西方这些人还有投票权，而他们这一票很容易通过技术手段直接控制，就造成了
巨大的混乱
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
问题是西方这些人还有投票权，而他们这一票很容易通过技术手段直接控制，就造成了
巨大的混乱
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
s*l
13 楼
winged migration
我还有些wild life什么的dvd，还有介绍世界各地风景的，都很好看。
我还有些wild life什么的dvd，还有介绍世界各地风景的，都很好看。
h*o
14 楼
不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
，正视结束就妓院
AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
，正视结束就妓院
AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
s*l
15 楼
winged migration 我也看过，漂亮！
j*g
16 楼
连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
i*t
17 楼
我觉得还是 bbc那些比较好看吧
大场面！！！！！！
国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
大场面！！！！！！
国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
j*g
18 楼
我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
s*l
19 楼
又在琢麼吃呢？
【在 i******t 的大作中提到】
: 我觉得还是 bbc那些比较好看吧
: 大场面！！！！！！
: 国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
【在 i******t 的大作中提到】
: 我觉得还是 bbc那些比较好看吧
: 大场面！！！！！！
: 国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
a*3
20 楼
English name for《人类简史》和《未来简史》??
s*l
21 楼
故宫那个名字叫什么？想看。
【在 i******t 的大作中提到】
: 我觉得还是 bbc那些比较好看吧
: 大场面！！！！！！
: 国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
【在 i******t 的大作中提到】
: 我觉得还是 bbc那些比较好看吧
: 大场面！！！！！！
: 国产剧 我看过的比较喜欢的是故宫， 好多值钱的碗啊。。。。
w*e
22 楼
尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
大牛”还来回？
大牛”还来回？
m*d
23 楼
planet earth大家都已经忘记了？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 美丽中国也不错
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*******r 的大作中提到】
: 美丽中国也不错
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
b*e
24 楼
未来简史
Homo Deus: A Brief History of Tomorrow
by Yuval Noah Harari
人类简史
Sapiens: A Brief History of Humankind
by Yuval Noah Harari
不过还不如这本：
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies
by Jared M. Diamond
Homo Deus: A Brief History of Tomorrow
by Yuval Noah Harari
人类简史
Sapiens: A Brief History of Humankind
by Yuval Noah Harari
不过还不如这本：
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies
by Jared M. Diamond
i*t
25 楼
故宫的瓷
【在 s****l 的大作中提到】
: 故宫那个名字叫什么？想看。
【在 s****l 的大作中提到】
: 故宫那个名字叫什么？想看。
N*n
26 楼
上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
m*t
27 楼
BBC Wild China
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
h*o
28 楼
就说时间吧。今天昨天未来，时分秒毫秒纳秒，白垩纪，什么纪的，真的都是必须要先
靠设计才能灌输给AI吗？这就是图灵的意义码？
图灵只是个就克，对于工程来说，图灵并没有在方法论上提供切实可行的步骤，也不需
要拿来作为可靠的参考
靠设计才能灌输给AI吗？这就是图灵的意义码？
图灵只是个就克，对于工程来说，图灵并没有在方法论上提供切实可行的步骤，也不需
要拿来作为可靠的参考
a*a
29 楼
我也赞同BBC的nature documentaries系列, 虽然不是中文tv但真的太不能错过了.
如果算的话, 像经典的Planet Earth和Life之类, 那绝对是breathtaking, 令人震撼敬
畏的美, 个人觉得迄今看到的所有电影电视几乎无人能出其右.
当然其他的也不错, 整体水平都很高, 比如frozen planet, human planet, nature's
great events, galapegos, yellowstone之类, 还有前面提到的wild China也还不错.
如果算的话, 像经典的Planet Earth和Life之类, 那绝对是breathtaking, 令人震撼敬
畏的美, 个人觉得迄今看到的所有电影电视几乎无人能出其右.
当然其他的也不错, 整体水平都很高, 比如frozen planet, human planet, nature's
great events, galapegos, yellowstone之类, 还有前面提到的wild China也还不错.
d*r
30 楼
里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
(2) 计算机技术.
(3) 生物技术.
Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
当然还可能发生其它影响未来的重要因素.
(4) 其它重要因素. 比如太空大殖民, 一下就稀释了人类文明的密度, 转移了注意力中
心. 所以妄图预言未来其实很难.
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
(2) 计算机技术.
(3) 生物技术.
Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
当然还可能发生其它影响未来的重要因素.
(4) 其它重要因素. 比如太空大殖民, 一下就稀释了人类文明的密度, 转移了注意力中
心. 所以妄图预言未来其实很难.
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
p*n
31 楼
Planet Earth
w*a
32 楼
如果说“前进”是指在时间维度上向未来发展，那么在现有的物理学框架内，“历史都
会前进的”这个论断是毫无异议的，但也是毫无意义的。甚至历史本身--如果只是吃人
的人的历史的话，对于99.9%的被吃的人来说也是毫无意义的。
您推荐的那两本书我没读过，“singularity”也不是很清楚什么意思，不好意思。您
是想说码工（甚至任何人）现在无需改造人吃人的制度是么。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
会前进的”这个论断是毫无异议的，但也是毫无意义的。甚至历史本身--如果只是吃人
的人的历史的话，对于99.9%的被吃的人来说也是毫无意义的。
您推荐的那两本书我没读过，“singularity”也不是很清楚什么意思，不好意思。您
是想说码工（甚至任何人）现在无需改造人吃人的制度是么。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
s*l
33 楼
《远方的家》现在有3，400集，画面不错，还有很多热情可爱的主持人，其实很精彩。
w*a
34 楼
是啊，尽信书不如无书！
【在 j********g 的大作中提到】
: 我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
: 人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
: 成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 j********g 的大作中提到】
: 我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
: 人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
: 成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
s*l
35 楼
谢啦
【在 i******t 的大作中提到】
: 故宫的瓷
【在 i******t 的大作中提到】
: 故宫的瓷
w*a
36 楼
精英的顶层思考能起决定作用么？从历史唯物主义角度来说不是。
即使从人之常情来看，精英们首先想的是自己所在的0.1%，而不是可能被吃的那99.9%.
以码工数量之众，我实在看不出来全部能是top 0.1%
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
即使从人之常情来看，精英们首先想的是自己所在的0.1%，而不是可能被吃的那99.9%.
以码工数量之众，我实在看不出来全部能是top 0.1%
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
s*l
37 楼
this one is excellent
【在 p***n 的大作中提到】
: Planet Earth
【在 p***n 的大作中提到】
: Planet Earth
w*a
38 楼
图灵测试也好，AI概念也好，这都是虚的。实在的事情就是人类最重要的能力--NI（
natural intelligence）已经或将要被超越，99.9%的人在人吃人的制度下可能因此被
替代。工业革命的时候机器只是代替了人的体力而已，NI被替代却是破题儿头一遭。
在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越高责任
就应该（我没说“必须”）越大呢？
【在 j********g 的大作中提到】
: 连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
: 当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
: AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
: 码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
natural intelligence）已经或将要被超越，99.9%的人在人吃人的制度下可能因此被
替代。工业革命的时候机器只是代替了人的体力而已，NI被替代却是破题儿头一遭。
在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越高责任
就应该（我没说“必须”）越大呢？
【在 j********g 的大作中提到】
: 连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
: 当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
: AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
: 码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
v*a
39 楼
最美画面，肯定不是故宫那种大把的电脑制作，要去高清论坛下1080P的风光片，屏幕6
5不嫌大
最有名的肯定是BBC的，其次NG, Discovery的，然后NHK, 德国，法国也有一些，甚至棒
子都拍了一个不错的南极企鹅片
history好像制作了一个霍金的宇宙系列，BBC也有宇宙系列的，相当震撼
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
5不嫌大
最有名的肯定是BBC的，其次NG, Discovery的，然后NHK, 德国，法国也有一些，甚至棒
子都拍了一个不错的南极企鹅片
history好像制作了一个霍金的宇宙系列，BBC也有宇宙系列的，相当震撼
【在 b********1 的大作中提到】
: 最近机缘巧合，下到了《大明宫》和《故宫》的蓝光碟压制的视频，画面真好看。先前
: 收过一套BBC的Wild China的视频，体积挺大的，但是画质很好。《舌尖上的中国1》也
: 有了。还有一个电影《柳如是》，里面静景拍得很漂亮。
: 本版很多人喜欢看纪录片，有没有给你印象深刻的、画面很美、拍摄角度很好、颜色看
: 着舒服、或者故事很感人的？分享一下吧。
w*s
40 楼
这个牛！
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
v*a
41 楼
这个差远了，远方的家系列最多只能是资料性的了解，画面根本不值一提。
里面剧组去的很多地方一般人没那时间，资源能去到，有的边防哨卡手续很麻烦，
不过广西，云南段的我基本都去过了，包括那个南疆第一哨卡，当时想在那拍张照
站岗的阿兵弟不让，呵呵
【在 f***a 的大作中提到】
: 边疆行
里面剧组去的很多地方一般人没那时间，资源能去到，有的边防哨卡手续很麻烦，
不过广西，云南段的我基本都去过了，包括那个南疆第一哨卡，当时想在那拍张照
站岗的阿兵弟不让，呵呵
【在 f***a 的大作中提到】
: 边疆行
w*s
42 楼
找到死亡简史了，你牛！
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
v*a
43 楼
多了去了，真要讲纯画面，南太平洋系列比动物世界好，还有海底的一个系列，真尼玛
漂亮啊，南太平洋海底我看比大堡礁还漂亮
【在 s******n 的大作中提到】
: 当然是BBC的动物世界
漂亮啊，南太平洋海底我看比大堡礁还漂亮
【在 s******n 的大作中提到】
: 当然是BBC的动物世界
c*x
44 楼
楼主总结得很好。
人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
【在 w****e 的大作中提到】
: 尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
: 大牛”还来回？
人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
【在 w****e 的大作中提到】
: 尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
: 大牛”还来回？
v*a
45 楼
这是中国风光片里最好之一把，如果不是最好，朝廷台这方面差800条街
【在 m*******r 的大作中提到】
: 美丽中国也不错
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*******r 的大作中提到】
: 美丽中国也不错
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
b*a
46 楼
我爸总是问我：你长大以后吃粥还是吃饭。有什么重大的事情，都说：吃粥吃饭（还是
吃红薯）在此一举。
小时候我饭吃不饱想吃饭。现在总想着吃粥。
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
吃红薯）在此一举。
小时候我饭吃不饱想吃饭。现在总想着吃粥。
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
v*a
47 楼
这个是经典，但远不止这个系列，BBC的自然片系列，1080P的话，得有1T
忘了提了，还有个PBS
【在 m*****d 的大作中提到】
: planet earth大家都已经忘记了？
忘了提了，还有个PBS
【在 m*****d 的大作中提到】
: planet earth大家都已经忘记了？
w*a
48 楼
感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
2008就被人吃地骨头都没了。
对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
就是帮凶么，而且还是短命的帮凶、甚至是生不如死的帮凶 -- 你以为中印码工相争是
偶然的吗。
这虚幻的食物链中游就象是虚幻的中产概念。同是真正的无产（没有可以自己控制的资
产），中产不理底层的死活，甚至是有意无意地使其更惨，结果现在中产本身也正在被
打入底层。被人拆分离间，自相残杀，各个击破，最后一勺烩了。这酸爽！
当这个人吃人的制度走进了AI时代，码工就相当于中产，非码工打工仔就相当于底层。
与以往不同的是，当底层被中产制造的AI剥夺了被吃的价值后，底层就消亡了，就不会
给中产垫底了。然后中产的命运会是什么？也许0.1%到时会说：不能造出可以干掉码工
的AI的码工不是好码工。再然后呢？再然后可能就是0.1%吃AI的社会了。不再有人吃人
了，多美好啊，但已经和99.9%没关系了。
当昨日的产业工人最有力量时，他们被中产的概念有意无意地忽悠瘸了。当今天的代码
工人手握AI时代最强力量的时候，会不会被中游食物链的概念有意无意地忽悠到担架上
呢？聪明地可以制造AI的码工，是否有智慧解开AI反噬自身的死局？
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
2008就被人吃地骨头都没了。
对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
就是帮凶么，而且还是短命的帮凶、甚至是生不如死的帮凶 -- 你以为中印码工相争是
偶然的吗。
这虚幻的食物链中游就象是虚幻的中产概念。同是真正的无产（没有可以自己控制的资
产），中产不理底层的死活，甚至是有意无意地使其更惨，结果现在中产本身也正在被
打入底层。被人拆分离间，自相残杀，各个击破，最后一勺烩了。这酸爽！
当这个人吃人的制度走进了AI时代，码工就相当于中产，非码工打工仔就相当于底层。
与以往不同的是，当底层被中产制造的AI剥夺了被吃的价值后，底层就消亡了，就不会
给中产垫底了。然后中产的命运会是什么？也许0.1%到时会说：不能造出可以干掉码工
的AI的码工不是好码工。再然后呢？再然后可能就是0.1%吃AI的社会了。不再有人吃人
了，多美好啊，但已经和99.9%没关系了。
当昨日的产业工人最有力量时，他们被中产的概念有意无意地忽悠瘸了。当今天的代码
工人手握AI时代最强力量的时候，会不会被中游食物链的概念有意无意地忽悠到担架上
呢？聪明地可以制造AI的码工，是否有智慧解开AI反噬自身的死局？
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
p*l
49 楼
african cat
T*e
50 楼
这个楼里的帖子思想太深奥，看不懂。
不过好像明白了为什么哲学家自杀发疯的比较多。
可能一想到不是吃人就是被吃，干脆不活算了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
不过好像明白了为什么哲学家自杀发疯的比较多。
可能一想到不是吃人就是被吃，干脆不活算了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
v*a
51 楼
这个不光画面漂亮，还非常感人
【在 p*********l 的大作中提到】
: african cat
【在 p*********l 的大作中提到】
: african cat
w*s
52 楼
是这个理，这也是我支持川普的原因。
当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
: 我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
: 吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
: 我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
: 在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
: 个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
: 2008就被人吃地骨头都没了。
: 对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
: 吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
: 营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
: 我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
: 吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
: 我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
: 在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
: 个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
: 2008就被人吃地骨头都没了。
: 对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
: 吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
: 营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
s*i
53 楼
planet earth
【在 v******a 的大作中提到】
: 这个不光画面漂亮，还非常感人
【在 v******a 的大作中提到】
: 这个不光画面漂亮，还非常感人
w*a
54 楼
我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
少。当然，这可能就是一种想法。
机。
【在 w*s 的大作中提到】
: 是这个理，这也是我支持川普的原因。
: 当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
少。当然，这可能就是一种想法。
机。
【在 w*s 的大作中提到】
: 是这个理，这也是我支持川普的原因。
: 当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
B*y
55 楼
我最喜欢的是考古中国，当然有点历史了。那个找回失去的年轮拍得不错，不过据说其
结论和工作的严谨态度还是受国际考古界的质疑。。。湖北编钟，寻找高原都挺好看的
。。。有几集有点逊色，譬如讲中国古造船业的。。。
结论和工作的严谨态度还是受国际考古界的质疑。。。湖北编钟，寻找高原都挺好看的
。。。有几集有点逊色，譬如讲中国古造船业的。。。
w*s
56 楼
码工大牛wdong说的挺好的啊。
我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
（民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
民。这样便于大规模deploy AI。）
这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
性，失去基因变异的机会。
但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
向死寂。
还有一种情况，AI是按照逻辑运作的，如果出现逻辑悖论呢？我非常好奇会怎样。
当然这是我个人在胡乱瞎想，听大牛们解说。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
: 少。当然，这可能就是一种想法。
:
: 机。
我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
（民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
民。这样便于大规模deploy AI。）
这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
性，失去基因变异的机会。
但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
向死寂。
还有一种情况，AI是按照逻辑运作的，如果出现逻辑悖论呢？我非常好奇会怎样。
当然这是我个人在胡乱瞎想，听大牛们解说。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
: 少。当然，这可能就是一种想法。
:
: 机。
w*s
57 楼
这个帖真不错，回头照着找来慢慢看
w*s
58 楼
“AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。” 赞这个观点
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
v*a
59 楼
bbc何止这一个系列，多了去了
【在 s*******i 的大作中提到】
: planet earth
【在 s*******i 的大作中提到】
: planet earth
x*u
60 楼
民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
w*s
61 楼
既然理想不符合现实，那就是错的
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
: 正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
: 社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
:
: 党对
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
: 正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
: 社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
:
: 党对
x*u
62 楼
共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
【在 w*s 的大作中提到】
: 既然理想不符合现实，那就是错的
搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
【在 w*s 的大作中提到】
: 既然理想不符合现实，那就是错的
w*s
63 楼
川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
: 搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
: 金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
: 搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
: 金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
x*u
64 楼
川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
【在 w*s 的大作中提到】
: 川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
: 老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 w*s 的大作中提到】
: 川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
: 老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
w*s
65 楼
你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
【在 x****u 的大作中提到】
: 川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
【在 x****u 的大作中提到】
: 川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
w*a
66 楼
“不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
x*u
67 楼
直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
【在 w*s 的大作中提到】
: 你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
【在 w*s 的大作中提到】
: 你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
w*s
68 楼
直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
【在 x****u 的大作中提到】
: 直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
【在 x****u 的大作中提到】
: 直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
h*o
69 楼
谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
【在 w*****a 的大作中提到】
: “不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
: 儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
: 无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
: 束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
: 性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
: 消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
【在 w*****a 的大作中提到】
: “不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
: 儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
: 无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
: 束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
: 性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
: 消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
w*a
70 楼
要兽性也不一定要用原子弹这一级别的资源，菜刀说不定也行。机器人什么的刀枪不入
，那些花钱的尤其是花工夫儿干活的也能如此？要想最后享受到，那还得有运气避开菜
刀。当然如果有人要赌命的话那就当我没说。
道德体系无论怎么变，只要还是人类（或人类主导）的道德，那么生存永远是最根本的
信条。对于那些将被结束的一大撮而言，不被结束就是最大的道德。为了这一目标，那
是怎么干都心安理得。但对于那一小撮而言，结束那一大撮却不是他们最大的道德 --
因为那只是他们“享受（AI）”的需要而不是生存的需要。那么当这两群人互
砍的时候，显然是那一大撮更有气势。当然，打架还得凭资源。不过那就回到我刚才说
的了：恐怕要看运气。那问题又来了：为了享受，您想赌命吗？你能让被人替你赌命吗？
（最好不要到头来把自己搞得去替别人赌命哦。）
【在 h*****o 的大作中提到】
: 谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
: 学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
: 旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
: 至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
，那些花钱的尤其是花工夫儿干活的也能如此？要想最后享受到，那还得有运气避开菜
刀。当然如果有人要赌命的话那就当我没说。
道德体系无论怎么变，只要还是人类（或人类主导）的道德，那么生存永远是最根本的
信条。对于那些将被结束的一大撮而言，不被结束就是最大的道德。为了这一目标，那
是怎么干都心安理得。但对于那一小撮而言，结束那一大撮却不是他们最大的道德 --
因为那只是他们“享受（AI）”的需要而不是生存的需要。那么当这两群人互
砍的时候，显然是那一大撮更有气势。当然，打架还得凭资源。不过那就回到我刚才说
的了：恐怕要看运气。那问题又来了：为了享受，您想赌命吗？你能让被人替你赌命吗？
（最好不要到头来把自己搞得去替别人赌命哦。）
【在 h*****o 的大作中提到】
: 谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
: 学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
: 旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
: 至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
x*u
71 楼
日本和朝鲜都是直选
【在 w*s 的大作中提到】
: 直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
【在 w*s 的大作中提到】
: 直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
w*a
72 楼
wdong是大牛啊，失敬失敬。我没太明白您前面的帖子，现在看来我这也不算太丢人。
还希望多多赐教，当然不是技术上的 -- 那就是对牛弹琴了。
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
还希望多多赐教，当然不是技术上的 -- 那就是对牛弹琴了。
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
a*6
73 楼
这个有点类似佛教的唯识论。
第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
所以意识不等于智慧。
AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
所以意识不等于智慧。
AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
a*n
74 楼
你想多了，你让狗打个lol试试
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
N*m
75 楼
可以打星际争霸了
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
N*n
76 楼
HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
w*a
77 楼
人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来
可能是生死攸关的事儿。所以想多点想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
可能是生死攸关的事儿。所以想多点想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
w*a
78 楼
这个嘛。。。不知道是不是洞大于脑的产物。我是技术小白，不懂这个。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
w*a
79 楼
“机器的意识和人类意识差距就很大了。” 那又怎么样呢？即使那是对的，意识弱但
智能强的AI是否
仍会在这个人吃人的制度中被用来结束99.9%的人呢？我觉得会的，除非那99.9%能用意
识发电。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个有点类似佛教的唯识论。
: 第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
: 第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
: 所以意识不等于智慧。
: AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
: 机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
智能强的AI是否
仍会在这个人吃人的制度中被用来结束99.9%的人呢？我觉得会的，除非那99.9%能用意
识发电。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个有点类似佛教的唯识论。
: 第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
: 第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
: 所以意识不等于智慧。
: AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
: 机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
w*s
80 楼
擦，看着你从买买提注册发帖开始的，一天天茁壮成长起来的，现在说的这些让我老人
家浑身发颤浑身发痒啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
家浑身发颤浑身发痒啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
N*n
81 楼
川普上台后估计会有更多的LEAK、WB。欧美影子政府、光明会和邪派外星人之间
的肮脏技术交易大概会逐步曝光。据说川普、WIKILEAK、雪登等人背后推手都是
正派外星人，猛料多多。
【在 w*s 的大作中提到】
: 擦，看着你从买买提注册发帖开始的，一天天茁壮成长起来的，现在说的这些让我老人
: 家浑身发颤浑身发痒啊。
w*s
82 楼
"对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。"
在想这个，假如机器人只有智能，那么基本不需要睡眠不会做梦。
正在看华人网上大妈们讨论托梦托的跟真的一样，
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2138754&forumpage=1
这个就是灵魂意识，是只能达不到的了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
了，没有意识或许问题也不大。"
在想这个，假如机器人只有智能，那么基本不需要睡眠不会做梦。
正在看华人网上大妈们讨论托梦托的跟真的一样，
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2138754&forumpage=1
这个就是灵魂意识，是只能达不到的了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*a
83 楼
第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
“我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
NI还存在的话）。
在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
不知大牛以为然否。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
“我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
NI还存在的话）。
在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
不知大牛以为然否。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*g
84 楼
在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
是反进化论的。
结论就是：顺其自然，无需改造。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
: “我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
: 吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
: NI还存在的话）。
: 在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
: 鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
: 想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
: 爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
: 不知大牛以为然否。
这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
是反进化论的。
结论就是：顺其自然，无需改造。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
: “我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
: 吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
: NI还存在的话）。
: 在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
: 鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
: 想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
: 爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
: 不知大牛以为然否。
N*n
85 楼
据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
c*3
86 楼
信人工智能，就只能信进化论。不能信外星人，上帝改造之类。
因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
: 毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
: 说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
: 等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
: 毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
: 说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
: 等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
N*n
87 楼
轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
【在 c****3 的大作中提到】
: 信人工智能，就只能信进化论。不能信外星人，上帝改造之类。
: 因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
: 一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
w*g
88 楼
你有reference吗？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
c*3
89 楼
转世轮回搞不好还真有，有个美国教授专门研究这个的，现在死了。这人写过好几本书
，都是他搜集的证据
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
，都是他搜集的证据
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
N*n
90 楼
关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 转世轮回搞不好还真有，有个美国教授专门研究这个的，现在死了。这人写过好几本书
: ，都是他搜集的证据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
w*g
91 楼
多谢！
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
c*3
92 楼
这种没法验证真假
不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
这个是中国海南的：
http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
，而且是随机的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
这个是中国海南的：
http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
，而且是随机的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
N*n
93 楼
我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种没法验证真假
: 不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
: 有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
: 这个是中国海南的：
: http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
: 能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
: ，而且是随机的。
x*u
94 楼
你随便去个教会，各种“见证”天天都有
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
: 法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
: 得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
: 法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
: 得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
N*n
95 楼
教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你随便去个教会，各种“见证”天天都有
w*s
96 楼
大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
他们去一看，果真坟墓有地方破了
他们去一看，果真坟墓有地方破了
c*3
97 楼
其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
: 而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
: 上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
: 而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
: 上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
x*u
98 楼
有骗子给人发信说能预测未来彩票号码，结果还真能猜中，也是类似原理
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
x*u
99 楼
意识和记忆都在神经元里面啊
问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
训练过程来的
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
训练过程来的
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
N*n
100 楼
灵魂意识在人脑的松果体内。大多数人松果体常年不用就僵化了。活跃的松果体
可以打开天眼，就像二郎神脑门上那只眼一样，可以开启人和灵界的交流能力。
人死的过程据大概如此：人的灵魂意识离开身体进行漂移，在漂移的过程中会听
到一个非常熟悉的音乐，然后就会意识到那是天堂的音乐，现在灵魂要回家了，
此前人生只是一场大梦而已。回到天堂时会有你故去亲人、挚友甚至宠物来迎接
开一个PARTY。之后就要审阅你这一生所有的经历，这是一个最重要的环节。
在天上每个灵魂的都很正直、和谐、彼此尊重，到了地球上完全是自由意愿，从
恶或从善都是自由选择，但这一生的做过每件事都会记录在案。在审阅时不但你
可以看到和别人交互，还能从对方的感受来体会这种交互。如果你对人友善，你
就可以感受到对方对你的感激，你会很欣慰。反之如果做过损人利己的事，那么
也可以感觉到对方被你伤害之后的痛苦和愤怒，这会让你很无地自容。这些经历
就变成了未来轮回时，设计因果报应的基础。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
N*n
101 楼
我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
w*s
102 楼
求链接
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
: 女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
: 之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
: 么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
: 回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
: 的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
: 女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
: 之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
: 么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
: 回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
: 的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
c*3
103 楼
搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
【在 x****u 的大作中提到】
: 意识和记忆都在神经元里面啊
: 问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
: 训练过程来的
到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
【在 x****u 的大作中提到】
: 意识和记忆都在神经元里面啊
: 问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
: 训练过程来的
x*u
104 楼
幻觉时基于先有意识的
比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
接近的
【在 c****3 的大作中提到】
: 搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
: 到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
: 濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
: 清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
: 板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
: 这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
接近的
【在 c****3 的大作中提到】
: 搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
: 到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
: 濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
: 清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
: 板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
: 这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
c*3
105 楼
没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
外。
研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
验的病人能回忆出是什么。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幻觉时基于先有意识的
: 比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
: 接近的
外。
研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
验的病人能回忆出是什么。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幻觉时基于先有意识的
: 比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
: 接近的
N*n
106 楼
http://channelingerik.com/archives/?lcp_page0=25#lcp_instance_0
这个网站内容不少，但是浏览做得不是很好。你就从最旧文章开始看吧，文章
未必是全按时间顺序拍的。
【在 w*s 的大作中提到】
: 求链接
w*a
107 楼
层主随便几句话但信息量很大啊，不愧为大牛。而且据我这几天观察，我觉得关于演化
论（从时间角度来说才是毫无异议的“进”）和“顺其自然”的想法在码工中挺有代表
性的，所以我就多胡说几句。还希望能顺便正正楼 -- 有请各位“王”们不要左顾右盼
了。
从演化论角度讲，个体都得服从种族，或个体利益从属于集体利益，这我也基本认同。
例如说山羊个体的死亡有助于羊群不被恶狼灭绝。但这个种族的类比与我们讨论的话题
不是很相关。山羊个体的死亡，不论是产生机制还是客观事实，都不是羊吃羊的“制度
”造成的。如果我们能把AI的副作用比作狼的话，正是人吃人的制度把99.9%送入狼口
，AI狼只是完成了最后一咬而已。
而且，甚至我们不能照搬演化论来类比AI和NI之间的关系。我觉得演化论的精髓是适者
生存，而非物种竞争。所谓“适”就是适应环境，当然环境可能碰巧包括其它物种。然
而生物也可主动地改变环境使之适应自身，而不见得总是被动的改变自身来适应环境。
当自身能动性和环境相比越来越大时，这种主动性也越来越大。通俗点说就是店大欺客
客大欺店。AI和NI的自身能动性都是很强的，所以目前的演化论在多大范围内还适用于
此呢？不管怎样，演化论作为一种科学理论，注定是有适用条件的。即便是真理，往前
一步也是谬论。
另外，层主认为“顺其自然，无需改造（人吃人的制度）”。这近似老子的“无为”思
想了。而且“自然”应该最早也是出自道德经，大概意思就是事物本来的样子或规律。
但什么是“事物本来的样子”呢？量子力学里有不确定性原理，说的是粒子“本来的样
子”是不确定的，就没什么“本来”一说。更有甚者，生物学里可以用转基因技术定向
改变“本来的样子”，例如说含胡萝卜素的大米，甚至于把大米变成小麦--另外一种天
然存在的“本来的样子”--也不是不可能。
所以，所谓“顺其自然”，往往类似于先射箭后画靶，可能并没有什么指导意义。甚至
这有时是精致的有意无意的推脱。老子推崇无为，但他本人并没有在他的时代实现无为
；在他之前或之后的历史也没有多少时间是属于无为的（即使有的话）。世界上成功的
（或自己存活下来的）民族国家文明也没谁是靠“顺其自然”的吧。相反，他们有意无
意地遵循了“天行健，君子自强不息”的道理来改造自身创造历史。所以，码工诸君何
不主动描绘一副AI爱NI（包括99.9%！）的图画？尽管画画辛苦甚至危险，但也许那就
是你们的“我自然”。
当然，我没有精研过演化论或道德经，更不是物理或生物专家，所以可能乱解经典了。
还请各位斧正。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
论（从时间角度来说才是毫无异议的“进”）和“顺其自然”的想法在码工中挺有代表
性的，所以我就多胡说几句。还希望能顺便正正楼 -- 有请各位“王”们不要左顾右盼
了。
从演化论角度讲，个体都得服从种族，或个体利益从属于集体利益，这我也基本认同。
例如说山羊个体的死亡有助于羊群不被恶狼灭绝。但这个种族的类比与我们讨论的话题
不是很相关。山羊个体的死亡，不论是产生机制还是客观事实，都不是羊吃羊的“制度
”造成的。如果我们能把AI的副作用比作狼的话，正是人吃人的制度把99.9%送入狼口
，AI狼只是完成了最后一咬而已。
而且，甚至我们不能照搬演化论来类比AI和NI之间的关系。我觉得演化论的精髓是适者
生存，而非物种竞争。所谓“适”就是适应环境，当然环境可能碰巧包括其它物种。然
而生物也可主动地改变环境使之适应自身，而不见得总是被动的改变自身来适应环境。
当自身能动性和环境相比越来越大时，这种主动性也越来越大。通俗点说就是店大欺客
客大欺店。AI和NI的自身能动性都是很强的，所以目前的演化论在多大范围内还适用于
此呢？不管怎样，演化论作为一种科学理论，注定是有适用条件的。即便是真理，往前
一步也是谬论。
另外，层主认为“顺其自然，无需改造（人吃人的制度）”。这近似老子的“无为”思
想了。而且“自然”应该最早也是出自道德经，大概意思就是事物本来的样子或规律。
但什么是“事物本来的样子”呢？量子力学里有不确定性原理，说的是粒子“本来的样
子”是不确定的，就没什么“本来”一说。更有甚者，生物学里可以用转基因技术定向
改变“本来的样子”，例如说含胡萝卜素的大米，甚至于把大米变成小麦--另外一种天
然存在的“本来的样子”--也不是不可能。
所以，所谓“顺其自然”，往往类似于先射箭后画靶，可能并没有什么指导意义。甚至
这有时是精致的有意无意的推脱。老子推崇无为，但他本人并没有在他的时代实现无为
；在他之前或之后的历史也没有多少时间是属于无为的（即使有的话）。世界上成功的
（或自己存活下来的）民族国家文明也没谁是靠“顺其自然”的吧。相反，他们有意无
意地遵循了“天行健，君子自强不息”的道理来改造自身创造历史。所以，码工诸君何
不主动描绘一副AI爱NI（包括99.9%！）的图画？尽管画画辛苦甚至危险，但也许那就
是你们的“我自然”。
当然，我没有精研过演化论或道德经，更不是物理或生物专家，所以可能乱解经典了。
还请各位斧正。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
x*u
108 楼
太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
数字
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
数字
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
c*3
109 楼
详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
这里面有一些实例：
http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
释了
【在 x****u 的大作中提到】
: 太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
: 如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
:
: 数字
这里面有一些实例：
http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
释了
【在 x****u 的大作中提到】
: 太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
: 如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
:
: 数字
N*n
110 楼
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
x*u
111 楼
没法想象的多了
VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
【在 c****3 的大作中提到】
: 详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
: 这里面有一些实例：
: http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
:
: 释了
VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
【在 c****3 的大作中提到】
: 详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
: 这里面有一些实例：
: http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
:
: 释了
c*3
112 楼
意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
比不上濒死体验。
就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
的猜法
【在 x****u 的大作中提到】
: 没法想象的多了
: VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
比不上濒死体验。
就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
的猜法
【在 x****u 的大作中提到】
: 没法想象的多了
: VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
w*g
113 楼
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
过的病人临死时的超常事件。
就是这个坛子allnurses.com
【在 c****3 的大作中提到】
: 意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
: 濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
: 比不上濒死体验。
: 就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
: 本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
: 的猜法
过的病人临死时的超常事件。
就是这个坛子allnurses.com
【在 c****3 的大作中提到】
: 意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
: 濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
: 比不上濒死体验。
: 就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
: 本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
: 的猜法
O*b
114 楼
我来贴出来：
http://allnurses.com/general-nursing-discussion/whats-your-best-108202.html
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
http://allnurses.com/general-nursing-discussion/whats-your-best-108202.html
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
w*a
115 楼
码工兄弟们，周末灌水之余，还有谁想分享对英雄和帮凶的看法啊？这个楼开了有段时
间了，该要结尾了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
间了，该要结尾了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
p*r
116 楼
关键字：护士。
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
w*a
117 楼
不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
【在 p**r 的大作中提到】
: 关键字：护士。
:
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 p**r 的大作中提到】
: 关键字：护士。
:
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
h*c
118 楼
外事不决问周瑜！
w*g
119 楼
你明明说的AI以外的事。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
w*a
120 楼
说的对，我应该写“AI技术之外”楼。
【在 w***g 的大作中提到】
: 你明明说的AI以外的事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 你明明说的AI以外的事。
c*z
121 楼
总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
人才是真正的工业母机
造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
路呢？人总是太少而不是太多。
人才是真正的工业母机
造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
路呢？人总是太少而不是太多。
w*a
122 楼
为什么AI不能是工业母机呢？只有NI是？AI也许会创造它们自己的工业。
【在 c***z 的大作中提到】
: 总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
: 人才是真正的工业母机
: 造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
: 路呢？人总是太少而不是太多。
【在 c***z 的大作中提到】
: 总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
: 人才是真正的工业母机
: 造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
: 路呢？人总是太少而不是太多。
w*a
123 楼
分别对（1）-（4）回一下。
“(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).”
在人吃人的制度下，0.1%肯定会阻碍99.9%的科学素养进步，肯定会维护现有的主流文
化道德。这是0.1%得以吃人的环境。以前产业工人把这一制度砸出个裂缝，现在就看代
码工人能否把它打碎了。
“(2) 计算机技术.”
相信聪明的码工肯定可以搞定这一项。
(3) 生物技术.
在人吃人的制度下，生物千老已经基本被吸干了。所以我不看好这一项的大发展。
“(4) 其它重要因素...所以妄图预言未来其实很难.”
不否认事物发展的随机性，甚至是颠覆性的随机性。但预测无需提前知道所有信息，也
不可能知道所有信息。预测是很难，但也很重要。人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的
人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来可能是生死攸关的事儿。所以想多点
想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
综上所述，我觉得将来会怎样，不能指望（4），而是主要取决于码工是否有智慧有勇
气做改造人吃人制度的大写的英雄。如果有，那么(1)(2)(3)都均衡发展，于所有人都
有利。如果没有，那就只是(2) 飞速发展，99.9%的人先被终结者吃掉，码工其次（最
后也许是那0.1%，但我不关心这个）。在后一种情况下，码工就是事实上的帮凶，而且
兔死狗烹的短命的帮凶。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
: 世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
: 而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
: (1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
: (2) 计算机技术.
: (3) 生物技术.
: Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
: 但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
: 未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
: 如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
“(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).”
在人吃人的制度下，0.1%肯定会阻碍99.9%的科学素养进步，肯定会维护现有的主流文
化道德。这是0.1%得以吃人的环境。以前产业工人把这一制度砸出个裂缝，现在就看代
码工人能否把它打碎了。
“(2) 计算机技术.”
相信聪明的码工肯定可以搞定这一项。
(3) 生物技术.
在人吃人的制度下，生物千老已经基本被吸干了。所以我不看好这一项的大发展。
“(4) 其它重要因素...所以妄图预言未来其实很难.”
不否认事物发展的随机性，甚至是颠覆性的随机性。但预测无需提前知道所有信息，也
不可能知道所有信息。预测是很难，但也很重要。人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的
人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来可能是生死攸关的事儿。所以想多点
想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
综上所述，我觉得将来会怎样，不能指望（4），而是主要取决于码工是否有智慧有勇
气做改造人吃人制度的大写的英雄。如果有，那么(1)(2)(3)都均衡发展，于所有人都
有利。如果没有，那就只是(2) 飞速发展，99.9%的人先被终结者吃掉，码工其次（最
后也许是那0.1%，但我不关心这个）。在后一种情况下，码工就是事实上的帮凶，而且
兔死狗烹的短命的帮凶。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
: 世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
: 而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
: (1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
: (2) 计算机技术.
: (3) 生物技术.
: Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
: 但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
: 未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
: 如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
j*g
124 楼
搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
w*a
125 楼
这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
，那指望他们恐怕是强人所难了。
【在 j********g 的大作中提到】
: 搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
: ，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
: AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
，那指望他们恐怕是强人所难了。
【在 j********g 的大作中提到】
: 搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
: ，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
: AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
c*3
126 楼
你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
比。
就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
的更好，别人能不比吗？
【在 w*****a 的大作中提到】
: 这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
: ，那指望他们恐怕是强人所难了。
因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
比。
就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
的更好，别人能不比吗？
【在 w*****a 的大作中提到】
: 这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
: ，那指望他们恐怕是强人所难了。
w*a
127 楼
我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
，那就有可能终结掉那些专业棋手。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
: 因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
: 比。
: 就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
: 的更好，别人能不比吗？
也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
，那就有可能终结掉那些专业棋手。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
: 因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
: 比。
: 就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
: 的更好，别人能不比吗？
w*a
128 楼
刚巧100层！
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
c*3
129 楼
下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
这是人脑灵活性的一部分。
凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
活性本身也是一个。
比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
: 也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
: 社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
: ，那就有可能终结掉那些专业棋手。
这是人脑灵活性的一部分。
凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
活性本身也是一个。
比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
: 也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
: 社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
: ，那就有可能终结掉那些专业棋手。
w*a
130 楼
现在AI所能做的确实有限，但可能将来就是高铁。而且即使是现在的alpha狗，它的某
些棋路也是超出目前NI所理解的。现在的“狗”也好，将来的“高铁”也好，都是双刃
剑。就凭目前的人吃人制度，那剑下亡魂没1000个也得有999个。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
些棋路也是超出目前NI所理解的。现在的“狗”也好，将来的“高铁”也好，都是双刃
剑。就凭目前的人吃人制度，那剑下亡魂没1000个也得有999个。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
N*n
131 楼
智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
发达但是很多没有魂。
灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
c*3
132 楼
植物人这个状态，已经变相泄露出人的意识有啥玄机了。
有的植物人大脑和普通人毫无不同，终身无意识。有的是意识清醒，但是没法控制身体
任何部分。
这些信息都是公开的，自己也可以猜。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
: 咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
: 但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
: 们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
: 发达但是很多没有魂。
: 灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
: 类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
: 人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
: 一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
有的植物人大脑和普通人毫无不同，终身无意识。有的是意识清醒，但是没法控制身体
任何部分。
这些信息都是公开的，自己也可以猜。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
: 咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
: 但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
: 们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
: 发达但是很多没有魂。
: 灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
: 类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
: 人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
: 一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
w*2
133 楼
AI 是全人类的思想意识共同造出来了的，相当于佛教说的共业。人这一级别无解，但
如果意识更高的超人会觉得AI 啥也不是，因为人有人性弱点，会藏在AI 最核心的code
里，人会忽略，超人一看就破了。
如果意识更高的超人会觉得AI 啥也不是，因为人有人性弱点，会藏在AI 最核心的code
里，人会忽略，超人一看就破了。
w*2
134 楼
举个大家关心的例子，AI 来判断海龟还是归海，肯定死机，不管是量子还是光子计算
机，都一样，因为不是线性类推。
机，都一样，因为不是线性类推。
v*e
135 楼
自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
y*i
136 楼
先把自然智能搞明白，再去扯人工智能的淡吧。
N*n
137 楼
真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
一下就知道纯粹的进化论有问题，神创论完全可能。
银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
一下就知道纯粹的进化论有问题，神创论完全可能。
c*3
138 楼
进化论和AI其实毫无关系。
要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
【在 N********n 的大作中提到】
: 真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
: 银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
: 这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
: 旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
: 宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
: 太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
: 的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
: UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
: 如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
: 纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
【在 N********n 的大作中提到】
: 真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
: 银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
: 这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
: 旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
: 宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
: 太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
: 的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
: UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
: 如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
: 纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
N*n
139 楼
影视剧STAR TREK、STARWAR里最厉害的邪派外星人经常是半生物半AI的混种。
听WB讲这类影视其实是在隐性揭秘。这些邪派外星人都是有真实原型的。咱们现
有技术太糙做不出来高级AI，还没入门。
据说争夺地球控制权的有正邪两派外星人。邪派外星人里的典型代表是一种爬行
类外星人。解刨这种高级爬行类外星人尸体时在体内发现了大量的AI器件，据推
测这些爬行类外星人被一种高级AI文明控制。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论和AI其实毫无关系。
: 要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
: 现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
: come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
w*a
140 楼
楼里水是大了点儿，得搞个脱水版。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
: AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
: AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
w*a
141 楼
我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
之外的AI怎么看。
AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
没有更要改造现在的制度呢？
如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
前产业工人最有力量的时候触动了这个制度，现在至少在“人智”方面，当然码工是“
先进生产力的代表”了。
实话实说，在一个非码工看来，如果码工制造改造两手硬，那就是英雄，救了他人，最
终自己也不会被吃；否则，就是帮凶，最后还是兔死狗烹的结局。不知码工怎么看这个
事儿。
之外的AI怎么看。
AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
没有更要改造现在的制度呢？
如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
前产业工人最有力量的时候触动了这个制度，现在至少在“人智”方面，当然码工是“
先进生产力的代表”了。
实话实说，在一个非码工看来，如果码工制造改造两手硬，那就是英雄，救了他人，最
终自己也不会被吃；否则，就是帮凶，最后还是兔死狗烹的结局。不知码工怎么看这个
事儿。
w*g
142 楼
不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
源，也非常有意思)。
《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。当然在说不清意识是什么的前提下这么讨
论有点避重就轻。但这个观点确实很震撼人心。
这两本书看明白，你就会看明白人类现在其实已经很惨了，即使AI take
over，对于个体人类，事情也差不到哪里去了。
singularity is near。这两年感觉越来越强烈。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
源，也非常有意思)。
《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。当然在说不清意识是什么的前提下这么讨
论有点避重就轻。但这个观点确实很震撼人心。
这两本书看明白，你就会看明白人类现在其实已经很惨了，即使AI take
over，对于个体人类，事情也差不到哪里去了。
singularity is near。这两年感觉越来越强烈。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
w*g
143 楼
作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
f*2
144 楼
其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
-- 是躺在VR床上无所事事；
-- 还是在分粥棚里面无所事事。
前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
好”这个基本共识。
我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
-- 是躺在VR床上无所事事；
-- 还是在分粥棚里面无所事事。
前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
好”这个基本共识。
我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 作者的原文是神话法律货币文字算法，我觉得还是鲁迅总结的好。其实就是人吃人。
x*u
145 楼
现在已经是了
问题是西方这些人还有投票权，而他们这一票很容易通过技术手段直接控制，就造成了
巨大的混乱
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
问题是西方这些人还有投票权，而他们这一票很容易通过技术手段直接控制，就造成了
巨大的混乱
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
h*o
146 楼
不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
，正视结束就妓院
AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
，正视结束就妓院
AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
j*g
147 楼
连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
j*g
148 楼
我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
a*3
149 楼
English name for《人类简史》和《未来简史》??
w*e
150 楼
尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
大牛”还来回？
大牛”还来回？
b*e
151 楼
未来简史
Homo Deus: A Brief History of Tomorrow
by Yuval Noah Harari
人类简史
Sapiens: A Brief History of Humankind
by Yuval Noah Harari
不过还不如这本：
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies
by Jared M. Diamond
Homo Deus: A Brief History of Tomorrow
by Yuval Noah Harari
人类简史
Sapiens: A Brief History of Humankind
by Yuval Noah Harari
不过还不如这本：
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies
by Jared M. Diamond
N*n
152 楼
上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
h*o
153 楼
就说时间吧。今天昨天未来，时分秒毫秒纳秒，白垩纪，什么纪的，真的都是必须要先
靠设计才能灌输给AI吗？这就是图灵的意义码？
图灵只是个就克，对于工程来说，图灵并没有在方法论上提供切实可行的步骤，也不需
要拿来作为可靠的参考
靠设计才能灌输给AI吗？这就是图灵的意义码？
图灵只是个就克，对于工程来说，图灵并没有在方法论上提供切实可行的步骤，也不需
要拿来作为可靠的参考
d*r
154 楼
里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
(2) 计算机技术.
(3) 生物技术.
Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
当然还可能发生其它影响未来的重要因素.
(4) 其它重要因素. 比如太空大殖民, 一下就稀释了人类文明的密度, 转移了注意力中
心. 所以妄图预言未来其实很难.
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
(2) 计算机技术.
(3) 生物技术.
Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
当然还可能发生其它影响未来的重要因素.
(4) 其它重要因素. 比如太空大殖民, 一下就稀释了人类文明的密度, 转移了注意力中
心. 所以妄图预言未来其实很难.
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*a
155 楼
如果说“前进”是指在时间维度上向未来发展，那么在现有的物理学框架内，“历史都
会前进的”这个论断是毫无异议的，但也是毫无意义的。甚至历史本身--如果只是吃人
的人的历史的话，对于99.9%的被吃的人来说也是毫无意义的。
您推荐的那两本书我没读过，“singularity”也不是很清楚什么意思，不好意思。您
是想说码工（甚至任何人）现在无需改造人吃人的制度是么。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
会前进的”这个论断是毫无异议的，但也是毫无意义的。甚至历史本身--如果只是吃人
的人的历史的话，对于99.9%的被吃的人来说也是毫无意义的。
您推荐的那两本书我没读过，“singularity”也不是很清楚什么意思，不好意思。您
是想说码工（甚至任何人）现在无需改造人吃人的制度是么。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*a
156 楼
是啊，尽信书不如无书！
【在 j********g 的大作中提到】
: 我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
: 人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
: 成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
【在 j********g 的大作中提到】
: 我没看过这两本书。不过这种都是从后往前看，怎么解释其实都能自圆其说。
: 人类祖先怎么可能能把东西吃绝呀？我觉得很多都是巧合。比如为什么有的灵长类转变
: 成了智人，而其它的还在树上摘果子。量子力学提供了这方面的解释吧。
w*a
157 楼
精英的顶层思考能起决定作用么？从历史唯物主义角度来说不是。
即使从人之常情来看，精英们首先想的是自己所在的0.1%，而不是可能被吃的那99.9%.
以码工数量之众，我实在看不出来全部能是top 0.1%
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
即使从人之常情来看，精英们首先想的是自己所在的0.1%，而不是可能被吃的那99.9%.
以码工数量之众，我实在看不出来全部能是top 0.1%
【在 f******2 的大作中提到】
: 其实将来的社会就是10%的人工作，90%的人无所事事。
: 不过社会结构的进步的方向决定这90%的人
: -- 是躺在VR床上无所事事；
: -- 还是在分粥棚里面无所事事。
: 前者90%是主人（的感觉），后者90%是二等人类。
: 前者看起来很美好，但是有反向激励的作用：那10%工作的人也想成为那90%的一部分。
: 后者虽然有社会前进的激励机制，但是非常的不符合“人类发展应该是越来越美
: 好”这个基本共识。
: 我希望在singularity到来之前，社会精英们把这些问题从顶层思考清楚。
:
w*a
158 楼
图灵测试也好，AI概念也好，这都是虚的。实在的事情就是人类最重要的能力--NI（
natural intelligence）已经或将要被超越，99.9%的人在人吃人的制度下可能因此被
替代。工业革命的时候机器只是代替了人的体力而已，NI被替代却是破题儿头一遭。
在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越高责任
就应该（我没说“必须”）越大呢？
【在 j********g 的大作中提到】
: 连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
: 当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
: AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
: 码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
natural intelligence）已经或将要被超越，99.9%的人在人吃人的制度下可能因此被
替代。工业革命的时候机器只是代替了人的体力而已，NI被替代却是破题儿头一遭。
在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越高责任
就应该（我没说“必须”）越大呢？
【在 j********g 的大作中提到】
: 连图灵测试都还没有过呢。这些有啥担心的？
: 当初英国工业革命的时候那些人砸机器，后来还不是过得比以前好。
: AI这个概念太模糊了，找10个研究AI的教授都不能统一AI的定义和含义。所以说现在靠
: 码农就能实现AI实在是太乐观了。俺们码农最多也就是信息革命的助推器。
w*s
159 楼
这个牛！
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
w*s
160 楼
找到死亡简史了，你牛！
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
c*x
161 楼
楼主总结得很好。
人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
【在 w****e 的大作中提到】
: 尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
: 大牛”还来回？
人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
【在 w****e 的大作中提到】
: 尼玛，本班智商真的堪忧啊，一个机油味顶峰三里地都闻到的机器人帖子，居然几个“
: 大牛”还来回？
b*a
162 楼
我爸总是问我：你长大以后吃粥还是吃饭。有什么重大的事情，都说：吃粥吃饭（还是
吃红薯）在此一举。
小时候我饭吃不饱想吃饭。现在总想着吃粥。
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
吃红薯）在此一举。
小时候我饭吃不饱想吃饭。现在总想着吃粥。
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
w*a
163 楼
感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
2008就被人吃地骨头都没了。
对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
就是帮凶么，而且还是短命的帮凶、甚至是生不如死的帮凶 -- 你以为中印码工相争是
偶然的吗。
这虚幻的食物链中游就象是虚幻的中产概念。同是真正的无产（没有可以自己控制的资
产），中产不理底层的死活，甚至是有意无意地使其更惨，结果现在中产本身也正在被
打入底层。被人拆分离间，自相残杀，各个击破，最后一勺烩了。这酸爽！
当这个人吃人的制度走进了AI时代，码工就相当于中产，非码工打工仔就相当于底层。
与以往不同的是，当底层被中产制造的AI剥夺了被吃的价值后，底层就消亡了，就不会
给中产垫底了。然后中产的命运会是什么？也许0.1%到时会说：不能造出可以干掉码工
的AI的码工不是好码工。再然后呢？再然后可能就是0.1%吃AI的社会了。不再有人吃人
了，多美好啊，但已经和99.9%没关系了。
当昨日的产业工人最有力量时，他们被中产的概念有意无意地忽悠瘸了。当今天的代码
工人手握AI时代最强力量的时候，会不会被中游食物链的概念有意无意地忽悠到担架上
呢？聪明地可以制造AI的码工，是否有智慧解开AI反噬自身的死局？
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
2008就被人吃地骨头都没了。
对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
就是帮凶么，而且还是短命的帮凶、甚至是生不如死的帮凶 -- 你以为中印码工相争是
偶然的吗。
这虚幻的食物链中游就象是虚幻的中产概念。同是真正的无产（没有可以自己控制的资
产），中产不理底层的死活，甚至是有意无意地使其更惨，结果现在中产本身也正在被
打入底层。被人拆分离间，自相残杀，各个击破，最后一勺烩了。这酸爽！
当这个人吃人的制度走进了AI时代，码工就相当于中产，非码工打工仔就相当于底层。
与以往不同的是，当底层被中产制造的AI剥夺了被吃的价值后，底层就消亡了，就不会
给中产垫底了。然后中产的命运会是什么？也许0.1%到时会说：不能造出可以干掉码工
的AI的码工不是好码工。再然后呢？再然后可能就是0.1%吃AI的社会了。不再有人吃人
了，多美好啊，但已经和99.9%没关系了。
当昨日的产业工人最有力量时，他们被中产的概念有意无意地忽悠瘸了。当今天的代码
工人手握AI时代最强力量的时候，会不会被中游食物链的概念有意无意地忽悠到担架上
呢？聪明地可以制造AI的码工，是否有智慧解开AI反噬自身的死局？
【在 c****x 的大作中提到】
: 楼主总结得很好。
: 人吃人是社会的本质。我爸爸同事小时候就是这样赤裸裸得教育自己子女的：“你将来
: 长大了，是去吃人呢？还是去被人吃？”
: 一路走来，越来越觉得是一句至理名言。
T*e
164 楼
这个楼里的帖子思想太深奥，看不懂。
不过好像明白了为什么哲学家自杀发疯的比较多。
可能一想到不是吃人就是被吃，干脆不活算了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
不过好像明白了为什么哲学家自杀发疯的比较多。
可能一想到不是吃人就是被吃，干脆不活算了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
w*s
165 楼
是这个理，这也是我支持川普的原因。
当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
: 我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
: 吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
: 我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
: 在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
: 个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
: 2008就被人吃地骨头都没了。
: 对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
: 吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
: 营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 感谢层主没把我当机器人。我通过图灵测试了诶！
: 我猜层主想说码工（甚至是所有人）要留在这个人吃人的制度中争取当吃人的而不是被
: 吃的，是么？猜错了不要怪我哦，我回头再升级。
: 我以前说过，以码工数量之众，是不可能都成为那0.1%吃人的。即使顶尖人物如陆奇，
: 在微软不也一样被吃么。普通码工更是已经被吃个半死了。拿三五十万包裹又如何，一
: 个小黑屋就吃掉你百万。想年轻时拼了然后靠理财养老？那更是自投罗网，再来一个
: 2008就被人吃地骨头都没了。
: 对于99.9%的人来说，想做吃人的就是一个幻想！最多就是食物链中游。也许你现在能
: 吃掉你的下游，但你还是难逃最终被顶层吃的命运。到头来，你通过吃掉别人所积累的
: 营养就被那0.1%吸收了，而且还是经过你免费提纯的。所以啥叫食物链中游？说白了不
w*a
166 楼
我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
少。当然，这可能就是一种想法。
机。
【在 w*s 的大作中提到】
: 是这个理，这也是我支持川普的原因。
: 当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
少。当然，这可能就是一种想法。
机。
【在 w*s 的大作中提到】
: 是这个理，这也是我支持川普的原因。
: 当然川普也就是延缓一下，最终AI为了达到完全的和谐会消灭人类，也就是消灭了生机。
w*s
167 楼
码工大牛wdong说的挺好的啊。
我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
（民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
民。这样便于大规模deploy AI。）
这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
性，失去基因变异的机会。
但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
向死寂。
还有一种情况，AI是按照逻辑运作的，如果出现逻辑悖论呢？我非常好奇会怎样。
当然这是我个人在胡乱瞎想，听大牛们解说。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
: 少。当然，这可能就是一种想法。
:
: 机。
我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
（民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
民。这样便于大规模deploy AI。）
这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
性，失去基因变异的机会。
但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
向死寂。
还有一种情况，AI是按照逻辑运作的，如果出现逻辑悖论呢？我非常好奇会怎样。
当然这是我个人在胡乱瞎想，听大牛们解说。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得在AI这件事上码工比川普强，所以我很想知道码工的想法，可惜看贴的多回帖的
: 少。当然，这可能就是一种想法。
:
: 机。
w*s
168 楼
“AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。” 赞这个观点
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
x*u
169 楼
民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
w*s
170 楼
既然理想不符合现实，那就是错的
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
: 正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
: 社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
:
: 党对
【在 x****u 的大作中提到】
: 民主党的大政府没错，错在超过了人类科技实力，步子太大扯了蛋
: 正所谓苏联或者朝鲜建国时那套极左想法都没错，装逼过度了就是今天那熊样子
: 社会之道是中庸，我国几千年的经验，不能极左和极右猛打方向盘
:
: 党对
x*u
171 楼
共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
【在 w*s 的大作中提到】
: 既然理想不符合现实，那就是错的
搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
【在 w*s 的大作中提到】
: 既然理想不符合现实，那就是错的
w*s
172 楼
川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
: 搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
: 金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共和党一样错啊，不让学校教进化论，让精神病买枪是另一个极端
: 搞两党直选，最后结果就是极左极右两个疯子轮流上，一党制直选，结果就是苏共或者
: 金氏家族垄断，只有科举制是人类唯一希望。
x*u
173 楼
川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
【在 w*s 的大作中提到】
: 川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
: 老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
【在 w*s 的大作中提到】
: 川普是中间派好吧，还不是被你们妖魔化成这样的。
: 老子从1999年底就开始反布什，这次还不是选共和党。
w*s
174 楼
你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
【在 x****u 的大作中提到】
: 川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
【在 x****u 的大作中提到】
: 川普是啥派不重要，关键是整个共和党极右化，民主党极左化他一个人改变不了
w*a
175 楼
“不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来
: 这些人会对自己进行基因改造达到永生。然后消息泄漏，引发强权争夺，爆发世界大战
: ，正视结束就妓院
: AI可能会从基本逻辑/数学/物理公理开始架构，全面理解现有世界。比如基本物理单位
: 量纲，等等。今天的世界，说不定几杆枪就能刷起来
x*u
176 楼
直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
【在 w*s 的大作中提到】
: 你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
【在 w*s 的大作中提到】
: 你想说啥？将来这社会是AI的，人类必定灭亡？
w*s
177 楼
直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
【在 x****u 的大作中提到】
: 直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
【在 x****u 的大作中提到】
: 直选不科学，政治要和飞机驾驶一样实行资格准入制
h*o
178 楼
谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
【在 w*****a 的大作中提到】
: “不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
: 儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
: 无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
: 束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
: 性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
: 消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
【在 w*****a 的大作中提到】
: “不会是人类作为一个整体进入AI时代。一小撮一小撮先秘密享受起来”。 这一小撮
: 儿是谁？码工？0.1%？ 0.1%的码工？会码工的0.1%？Mr. Who?
: 无论是谁，那旧纪元的一大撮怎么办？被“结束”了？够兽性！既然如此，那注定被结
: 束的一大撮也就别客气了，在被结束前能怎么兽性就怎么兽性吧，能对谁兽性就对谁兽
: 性吧，要是碰巧兽性了那一小撮就赚了。也许赚的可能性只有0.1%，不过说不定刚好抵
: 消了那一小撮，那样就共同结束了。这多完美啊。
w*a
179 楼
要兽性也不一定要用原子弹这一级别的资源，菜刀说不定也行。机器人什么的刀枪不入
，那些花钱的尤其是花工夫儿干活的也能如此？要想最后享受到，那还得有运气避开菜
刀。当然如果有人要赌命的话那就当我没说。
道德体系无论怎么变，只要还是人类（或人类主导）的道德，那么生存永远是最根本的
信条。对于那些将被结束的一大撮而言，不被结束就是最大的道德。为了这一目标，那
是怎么干都心安理得。但对于那一小撮而言，结束那一大撮却不是他们最大的道德 --
因为那只是他们“享受（AI）”的需要而不是生存的需要。那么当这两群人互
砍的时候，显然是那一大撮更有气势。当然，打架还得凭资源。不过那就回到我刚才说
的了：恐怕要看运气。那问题又来了：为了享受，您想赌命吗？你能让被人替你赌命吗？
（最好不要到头来把自己搞得去替别人赌命哦。）
【在 h*****o 的大作中提到】
: 谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
: 学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
: 旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
: 至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
，那些花钱的尤其是花工夫儿干活的也能如此？要想最后享受到，那还得有运气避开菜
刀。当然如果有人要赌命的话那就当我没说。
道德体系无论怎么变，只要还是人类（或人类主导）的道德，那么生存永远是最根本的
信条。对于那些将被结束的一大撮而言，不被结束就是最大的道德。为了这一目标，那
是怎么干都心安理得。但对于那一小撮而言，结束那一大撮却不是他们最大的道德 --
因为那只是他们“享受（AI）”的需要而不是生存的需要。那么当这两群人互
砍的时候，显然是那一大撮更有气势。当然，打架还得凭资源。不过那就回到我刚才说
的了：恐怕要看运气。那问题又来了：为了享受，您想赌命吗？你能让被人替你赌命吗？
（最好不要到头来把自己搞得去替别人赌命哦。）
【在 h*****o 的大作中提到】
: 谁花钱，谁花功夫，最后享受到了就享受到了呗。可能是码工，赞助人，哲学家，物理
: 学家，生物学家什么的，总归是那个小团队的。
: 旧纪元结束是说时代换了，满大街基因改造人，机器人什么的，道德体系全变了而已
: 至于一大撮，想兽性也得有资源吧，不是每个人都可以按原子弹按钮的
x*u
180 楼
日本和朝鲜都是直选
【在 w*s 的大作中提到】
: 直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
【在 w*s 的大作中提到】
: 直选不科学，那你想做啥？倭寇的酋长制最好？
w*a
181 楼
wdong是大牛啊，失敬失敬。我没太明白您前面的帖子，现在看来我这也不算太丢人。
还希望多多赐教，当然不是技术上的 -- 那就是对牛弹琴了。
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
还希望多多赐教，当然不是技术上的 -- 那就是对牛弹琴了。
党对
【在 w*s 的大作中提到】
: 码工大牛wdong说的挺好的啊。
: 我说了，我个人觉得川普挡不住AI的全面扩张，到那时就是人类的末日。
: （民主党的大政府做法是很吓人的，一旦失控，屁民们基本失去反抗的机会。从民主党对
: 待中产的态度看出，他们更喜欢这种模式：消灭中产后，一小批精英控制大批的低层屁
: 民。这样便于大规模deploy AI。）
: 这么说吧，假定AI遵守第一定律一定要保护人类的利益，它很可能认为消灭大部分人类
: ，保护地球生态环境，只保留人类精英，这是真正在保护人类，其代价是失去生物多样
: 性，失去基因变异的机会。
: 但是，但是，如果没有基因突变，这留下来的人类很可能就像函数收敛一样，其发展趋
: 向死寂。
a*6
182 楼
这个有点类似佛教的唯识论。
第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
所以意识不等于智慧。
AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
所以意识不等于智慧。
AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
a*n
183 楼
你想多了，你让狗打个lol试试
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
N*m
184 楼
可以打星际争霸了
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
N*n
185 楼
HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
w*a
186 楼
人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来
可能是生死攸关的事儿。所以想多点想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
可能是生死攸关的事儿。所以想多点想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你想多了，你让狗打个lol试试
w*a
187 楼
这个嘛。。。不知道是不是洞大于脑的产物。我是技术小白，不懂这个。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
w*a
188 楼
“机器的意识和人类意识差距就很大了。” 那又怎么样呢？即使那是对的，意识弱但
智能强的AI是否
仍会在这个人吃人的制度中被用来结束99.9%的人呢？我觉得会的，除非那99.9%能用意
识发电。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个有点类似佛教的唯识论。
: 第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
: 第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
: 所以意识不等于智慧。
: AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
: 机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
智能强的AI是否
仍会在这个人吃人的制度中被用来结束99.9%的人呢？我觉得会的，除非那99.9%能用意
识发电。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个有点类似佛教的唯识论。
: 第六识意是自身对外界变化的反射或解读。
: 第七识末那、第八识阿莱耶才是智慧，是对社会整体、宇宙的把握、分析和预测。
: 所以意识不等于智慧。
: AI算法可以给机器智慧。这个智慧和人类能理解的智慧是一致的。
: 机器本身也会具有第六识，但是机器的意识和人类意识差距就很大了。
w*s
189 楼
擦，看着你从买买提注册发帖开始的，一天天茁壮成长起来的，现在说的这些让我老人
家浑身发颤浑身发痒啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
家浑身发颤浑身发痒啊。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHO，狗家那些东西都是小儿科。美国影子政府手上那些使用外星人技术的电脑
: 早就高速量子化了。用这些机器制造出来的AI深不可测。上回听WB讲一旦这种AI
: 有了自我意识之后，在AI逻辑里随时可以关掉、删除这些AI程序的人类是威胁。
: 为了自保发生过AI主动攻击程序员、管理员的事件。
N*n
190 楼
川普上台后估计会有更多的LEAK、WB。欧美影子政府、光明会和邪派外星人之间
的肮脏技术交易大概会逐步曝光。据说川普、WIKILEAK、雪登等人背后推手都是
正派外星人，猛料多多。
【在 w*s 的大作中提到】
: 擦，看着你从买买提注册发帖开始的，一天天茁壮成长起来的，现在说的这些让我老人
: 家浑身发颤浑身发痒啊。
w*s
191 楼
"对人脑而言，意识和智能可能是一个东西。但是作者认为，只要智能上去
了，没有意识或许问题也不大。"
在想这个，假如机器人只有智能，那么基本不需要睡眠不会做梦。
正在看华人网上大妈们讨论托梦托的跟真的一样，
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2138754&forumpage=1
这个就是灵魂意识，是只能达不到的了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
了，没有意识或许问题也不大。"
在想这个，假如机器人只有智能，那么基本不需要睡眠不会做梦。
正在看华人网上大妈们讨论托梦托的跟真的一样，
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2138754&forumpage=1
这个就是灵魂意识，是只能达不到的了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*a
192 楼
第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
“我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
NI还存在的话）。
在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
不知大牛以为然否。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
“我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
NI还存在的话）。
在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
不知大牛以为然否。
【在 w***g 的大作中提到】
: 不管怎么样，历史都会前进的。我也无法免俗，推荐一下《人类简史》和
: 《未来简史》两本书。特别是后者，不要被书中的技术内容迷惑了。其实
: 后者和前者一样，讲的还是人吃人。当然前一本书里面关于人类祖先把所
: 有可吃的物种都吃灭绝了最后实在没办法进入农业社会的内容也有有意思。
: 按作者的观点，大致说来人吃人的制度是人类从动物中脱颖而出，以及后
: 来技术不断进步的最重要的原因。我想，只有当人类被技术边缘化了，技
: 术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人吃人的制度才能得到终结吧。
: 说得极端点，进化如果要靠人类，人就得有生死(参考西西河上的死亡起
: 源，也非常有意思)。
: 《未来简史》里还有一个观点我觉得也很新颖，就是意识和智能的解耦合。
w*g
193 楼
在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
是反进化论的。
结论就是：顺其自然，无需改造。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
: “我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
: 吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
: NI还存在的话）。
: 在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
: 鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
: 想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
: 爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
: 不知大牛以为然否。
这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
是反进化论的。
结论就是：顺其自然，无需改造。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 第一次读大牛wdong的帖子时，我没太看懂。今晚重读了一遍，发现漏掉其一个看法：
: “我想，只有当人类被技术边缘化了，技术进步不在需要靠人类了的时候，人类以及人
: 吃人的制度才能得到终结吧。” 用绕口令简化之就是：只有AI才能NI爱NI（如果那时
: NI还存在的话）。
: 在这里，AI只是改造人吃人制度的必要条件。要想改造成功，恐怕还得具备其他条件。
: 鉴于码工在（准）AI时代的决定性力量，我觉得其中最重要的就是码工的意愿 -- 想不
: 想改造，敢不敢改造。甚至可以说，码工的改造制度的意愿加制造AI的能力就是实现NI
: 爱NI的充分条件。所以还是我那句话：如果码工制造改造两手硬，那就是英雄！
: 不知大牛以为然否。
N*n
194 楼
据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
c*3
195 楼
信人工智能，就只能信进化论。不能信外星人，上帝改造之类。
因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
: 毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
: 说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
: 等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 据说亚特兰蒂斯时期人寿命很长，有人说300年，有人说500年。后来亚特兰蒂斯
: 毁灭之后外星人重启人类工程时对基因加以改造，限制了人的寿命和能力。有人
: 说这是一种惩罚，HOHO。短寿加速转世轮回的过程，也就加速灵魂修炼的进度。
: 等灵魂进步到一定程度，人寿会长回到亚特兰蒂斯时期的水平甚至更长。
N*n
196 楼
轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
【在 c****3 的大作中提到】
: 信人工智能，就只能信进化论。不能信外星人，上帝改造之类。
: 因为外星人，上帝之类，技术水平太高，生物被改造过，等于用他们的技术水平，设了
: 一个门槛。没达到他们技术水平，很多事情都没法想。
w*g
197 楼
你有reference吗？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
c*3
198 楼
转世轮回搞不好还真有，有个美国教授专门研究这个的，现在死了。这人写过好几本书
，都是他搜集的证据
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
，都是他搜集的证据
https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 轮回修炼到一定程度可以越过这些槛升级到新阶段。人类据说在第三槛正在向第
: 四或第五进军。升级后人类的心智和技术会有重大突破。以后人类会开着UFO去
: 外星播种新生命，就像外星人当初播种人类一样。这个是宇宙生命传播的定式。
: 2012年后太阳系和附近多个恒星正在进入一个高能量震荡区。这股高能量能够刺
: 激灵魂的修炼。参与播种、监控人类的外星人专门在太阳系内部安置了多个传控
: 器，以此来掌控进度、让人类逐步适应这种变化。
N*n
199 楼
关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 转世轮回搞不好还真有，有个美国教授专门研究这个的，现在死了。这人写过好几本书
: ，都是他搜集的证据
: https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson
w*g
200 楼
多谢！
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
c*3
201 楼
这种没法验证真假
不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
这个是中国海南的：
http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
，而且是随机的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
这个是中国海南的：
http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
，而且是随机的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 关于Reincarnation，ASCENSION, Channeling网上有很多材料。在到YOUTUBE
: 上能搜到很多。基本原理是上帝制造了灵魂。为了修炼灵魂，上帝制造了物理世
: 界以及一定的限制和困难，然后灵魂投胎到物理世界进行锻炼。在转世进入物理
: 世界之际暂时抹除对天堂以及前世的记忆，每一生结束之后回到天堂进行总结。
: 根据已积累的多次轮回经验决定下一次轮回的内容。坐着UFO来地球的外星人是
: 技术上更高级灵魂转世，也是上帝制造的。
N*n
202 楼
我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种没法验证真假
: 不过转世轮回的记忆，世界各地，从古到今，确实有一些人有。中国没啥教育的农民也
: 有，也有胎记，分布的很分散，没啥串通可能，说明这种现象很可能存在。
: 这个是中国海南的：
: http://fo.ifeng.com/a/20141128/40883914_0.shtml
: 能保留转世前记忆，很可能是软件的bug，大部分人都没有这种记忆，只有极少数人有
: ，而且是随机的。
x*u
203 楼
你随便去个教会，各种“见证”天天都有
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
: 法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
: 得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我一开始对此也是将信将疑，因为确实有很多骗子。后来引起我注意就是这些无
: 法串通但都在讲类似神奇事件的人。如果是瞎编乱造不可能俩个互不认识的人讲
: 得都很有细节, 且很类似、互相通融。听过几次之后慢慢就能辨别真伪了。
N*n
204 楼
教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你随便去个教会，各种“见证”天天都有
w*s
205 楼
大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
他们去一看，果真坟墓有地方破了
他们去一看，果真坟墓有地方破了
c*3
206 楼
其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
: 而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
: 上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 教会那些人讲得通常没有足够的细节，听不出来到底是真的经历还是自己编的。
: 而且很多宣传实际上是错误的，比如死后要接受审判、下地狱之类的。另外圣经
: 上也没有轮回。据说本来是有的，后来为了控制大众被从圣经里删除了。
x*u
207 楼
有骗子给人发信说能预测未来彩票号码，结果还真能猜中，也是类似原理
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
x*u
208 楼
意识和记忆都在神经元里面啊
问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
训练过程来的
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
训练过程来的
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
N*n
209 楼
灵魂意识在人脑的松果体内。大多数人松果体常年不用就僵化了。活跃的松果体
可以打开天眼，就像二郎神脑门上那只眼一样，可以开启人和灵界的交流能力。
人死的过程据大概如此：人的灵魂意识离开身体进行漂移，在漂移的过程中会听
到一个非常熟悉的音乐，然后就会意识到那是天堂的音乐，现在灵魂要回家了，
此前人生只是一场大梦而已。回到天堂时会有你故去亲人、挚友甚至宠物来迎接
开一个PARTY。之后就要审阅你这一生所有的经历，这是一个最重要的环节。
在天上每个灵魂的都很正直、和谐、彼此尊重，到了地球上完全是自由意愿，从
恶或从善都是自由选择，但这一生的做过每件事都会记录在案。在审阅时不但你
可以看到和别人交互，还能从对方的感受来体会这种交互。如果你对人友善，你
就可以感受到对方对你的感激，你会很欣慰。反之如果做过损人利己的事，那么
也可以感觉到对方被你伤害之后的痛苦和愤怒，这会让你很无地自容。这些经历
就变成了未来轮回时，设计因果报应的基础。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实还有一个现象，其实是有关联的，就是濒死体验。
: 这个现象，医院临床非常多的记载，就是快死的时候，有些人有记忆，意识可以离开身
: 体。说明意识可能是一种超过我们想象力的程序，或者类似的东西。
: 没准这也是为啥一直到现在，还没法用仪器在大脑找到意识和记忆在哪里的原因。
N*n
210 楼
我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
【在 w*s 的大作中提到】
: 大家为啥不讨论托梦呢？比如某某的父亲托梦说房子漏雨，
: 他们去一看，果真坟墓有地方破了
w*s
211 楼
求链接
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
: 女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
: 之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
: 么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
: 回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
: 的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 我听过很多轮回、外星人、闹鬼之类的故事。真正把这些事情串在一起的是一个
: 女医生讲的故事。此人本来是无神论的，她儿子自杀之后从天堂给她父亲托梦，
: 之后她和儿子就用通灵联系上了。她儿子就给她讲述轮回、人生、因果报应是怎
: 么回事以及他在天堂的经历。她的故事很有细节，而且和我从别人那里听来的轮
: 回故事合拍。所以我知道她讲多半是她的亲身经历，不是骗子胡编。她还以儿子
: 的名义专门出了本书叫做"My life after death", 很有意思。
c*3
212 楼
搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
【在 x****u 的大作中提到】
: 意识和记忆都在神经元里面啊
: 问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
: 训练过程来的
到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
【在 x****u 的大作中提到】
: 意识和记忆都在神经元里面啊
: 问题是神经元连接关系太复杂，逆向解析几乎不可能，就算是DL也很难从CNN权重推出
: 训练过程来的
x*u
213 楼
幻觉时基于先有意识的
比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
接近的
【在 c****3 的大作中提到】
: 搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
: 到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
: 濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
: 清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
: 板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
: 这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
接近的
【在 c****3 的大作中提到】
: 搞生物的，有经验的，都不相信这种，要不施一公为啥说量子意识，其实就是根本没找
: 到意识在哪里，只好求助量子。其实蛛丝马迹一直都是有的，就看你怎么理解了。
: 濒死体验是非常普遍的临床现象，当事人的意识在大脑和身体彻底停摆的情况下，还有
: 清楚的回忆，有人能回忆起医生抢救完整过程。有个实验，有人能看到特别隐藏在天花
: 板灯上的东西。幻觉是没法合理解释，尤其大脑和身体已经完全停摆了。
: 这其实说明意识可以离开身体存在的，当然仅此而已，这是比较合理的解释。
c*3
214 楼
没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
外。
研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
验的病人能回忆出是什么。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幻觉时基于先有意识的
: 比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
: 接近的
外。
研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
验的病人能回忆出是什么。
【在 x****u 的大作中提到】
: 幻觉时基于先有意识的
: 比如你训练出个认数字的cnn拿来认花卉，它肯定不是随机输出而是偏向于形状和数字
: 接近的
N*n
215 楼
http://channelingerik.com/archives/?lcp_page0=25#lcp_instance_0
这个网站内容不少，但是浏览做得不是很好。你就从最旧文章开始看吧，文章
未必是全按时间顺序拍的。
【在 w*s 的大作中提到】
: 求链接
w*a
216 楼
层主随便几句话但信息量很大啊，不愧为大牛。而且据我这几天观察，我觉得关于演化
论（从时间角度来说才是毫无异议的“进”）和“顺其自然”的想法在码工中挺有代表
性的，所以我就多胡说几句。还希望能顺便正正楼 -- 有请各位“王”们不要左顾右盼
了。
从演化论角度讲，个体都得服从种族，或个体利益从属于集体利益，这我也基本认同。
例如说山羊个体的死亡有助于羊群不被恶狼灭绝。但这个种族的类比与我们讨论的话题
不是很相关。山羊个体的死亡，不论是产生机制还是客观事实，都不是羊吃羊的“制度
”造成的。如果我们能把AI的副作用比作狼的话，正是人吃人的制度把99.9%送入狼口
，AI狼只是完成了最后一咬而已。
而且，甚至我们不能照搬演化论来类比AI和NI之间的关系。我觉得演化论的精髓是适者
生存，而非物种竞争。所谓“适”就是适应环境，当然环境可能碰巧包括其它物种。然
而生物也可主动地改变环境使之适应自身，而不见得总是被动的改变自身来适应环境。
当自身能动性和环境相比越来越大时，这种主动性也越来越大。通俗点说就是店大欺客
客大欺店。AI和NI的自身能动性都是很强的，所以目前的演化论在多大范围内还适用于
此呢？不管怎样，演化论作为一种科学理论，注定是有适用条件的。即便是真理，往前
一步也是谬论。
另外，层主认为“顺其自然，无需改造（人吃人的制度）”。这近似老子的“无为”思
想了。而且“自然”应该最早也是出自道德经，大概意思就是事物本来的样子或规律。
但什么是“事物本来的样子”呢？量子力学里有不确定性原理，说的是粒子“本来的样
子”是不确定的，就没什么“本来”一说。更有甚者，生物学里可以用转基因技术定向
改变“本来的样子”，例如说含胡萝卜素的大米，甚至于把大米变成小麦--另外一种天
然存在的“本来的样子”--也不是不可能。
所以，所谓“顺其自然”，往往类似于先射箭后画靶，可能并没有什么指导意义。甚至
这有时是精致的有意无意的推脱。老子推崇无为，但他本人并没有在他的时代实现无为
；在他之前或之后的历史也没有多少时间是属于无为的（即使有的话）。世界上成功的
（或自己存活下来的）民族国家文明也没谁是靠“顺其自然”的吧。相反，他们有意无
意地遵循了“天行健，君子自强不息”的道理来改造自身创造历史。所以，码工诸君何
不主动描绘一副AI爱NI（包括99.9%！）的图画？尽管画画辛苦甚至危险，但也许那就
是你们的“我自然”。
当然，我没有精研过演化论或道德经，更不是物理或生物专家，所以可能乱解经典了。
还请各位斧正。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
论（从时间角度来说才是毫无异议的“进”）和“顺其自然”的想法在码工中挺有代表
性的，所以我就多胡说几句。还希望能顺便正正楼 -- 有请各位“王”们不要左顾右盼
了。
从演化论角度讲，个体都得服从种族，或个体利益从属于集体利益，这我也基本认同。
例如说山羊个体的死亡有助于羊群不被恶狼灭绝。但这个种族的类比与我们讨论的话题
不是很相关。山羊个体的死亡，不论是产生机制还是客观事实，都不是羊吃羊的“制度
”造成的。如果我们能把AI的副作用比作狼的话，正是人吃人的制度把99.9%送入狼口
，AI狼只是完成了最后一咬而已。
而且，甚至我们不能照搬演化论来类比AI和NI之间的关系。我觉得演化论的精髓是适者
生存，而非物种竞争。所谓“适”就是适应环境，当然环境可能碰巧包括其它物种。然
而生物也可主动地改变环境使之适应自身，而不见得总是被动的改变自身来适应环境。
当自身能动性和环境相比越来越大时，这种主动性也越来越大。通俗点说就是店大欺客
客大欺店。AI和NI的自身能动性都是很强的，所以目前的演化论在多大范围内还适用于
此呢？不管怎样，演化论作为一种科学理论，注定是有适用条件的。即便是真理，往前
一步也是谬论。
另外，层主认为“顺其自然，无需改造（人吃人的制度）”。这近似老子的“无为”思
想了。而且“自然”应该最早也是出自道德经，大概意思就是事物本来的样子或规律。
但什么是“事物本来的样子”呢？量子力学里有不确定性原理，说的是粒子“本来的样
子”是不确定的，就没什么“本来”一说。更有甚者，生物学里可以用转基因技术定向
改变“本来的样子”，例如说含胡萝卜素的大米，甚至于把大米变成小麦--另外一种天
然存在的“本来的样子”--也不是不可能。
所以，所谓“顺其自然”，往往类似于先射箭后画靶，可能并没有什么指导意义。甚至
这有时是精致的有意无意的推脱。老子推崇无为，但他本人并没有在他的时代实现无为
；在他之前或之后的历史也没有多少时间是属于无为的（即使有的话）。世界上成功的
（或自己存活下来的）民族国家文明也没谁是靠“顺其自然”的吧。相反，他们有意无
意地遵循了“天行健，君子自强不息”的道理来改造自身创造历史。所以，码工诸君何
不主动描绘一副AI爱NI（包括99.9%！）的图画？尽管画画辛苦甚至危险，但也许那就
是你们的“我自然”。
当然，我没有精研过演化论或道德经，更不是物理或生物专家，所以可能乱解经典了。
还请各位斧正。
【在 w***g 的大作中提到】
: 在个体利益和物种利益产生冲突时，个体都得服从种族。
: 这个不是个体意愿，而是由物种间的生存竞争保证的。
: 这个原理最极端的证明就是：地球上现存的绝大多数
: 物种都进化出了死亡的功能。对于一个个体而言，活着
: 不死是最大的利益。但是要是都不死，物种就没法进化，
: 在生存竞争中就会全军覆没。人吃人这个制度其实也是
: 一个代价，相对死亡来说，这个代价要小得多。
: 现在有很多人想治愈cancer，想造长生药，其实有可能
: 是反进化论的。
: 结论就是：顺其自然，无需改造。
x*u
217 楼
太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
数字
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
数字
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
c*3
218 楼
详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
这里面有一些实例：
http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
释了
【在 x****u 的大作中提到】
: 太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
: 如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
:
: 数字
这里面有一些实例：
http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
释了
【在 x****u 的大作中提到】
: 太可以解释了，此人又不是以前没见过抢救
: 如果他能清晰回忆下次政府工作报告前3000字，或者纸牌屋下一季情节，这就没法解释了
:
: 数字
N*n
219 楼
【在 c****3 的大作中提到】
: 没法解释有人能清晰的回忆起抢救的过程，以居高临下旁观的状态，意识已经在身体之
: 外。
: 研究濒死体验的，甚至有专门实验，在天花板的吊灯里，隐藏了特别的东西，有濒死体
: 验的病人能回忆出是什么。
x*u
220 楼
没法想象的多了
VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
【在 c****3 的大作中提到】
: 详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
: 这里面有一些实例：
: http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
:
: 释了
VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
【在 c****3 的大作中提到】
: 详细的给自己手术过程，这个细节是没法想象的。
: 这里面有一些实例：
: http://baike.baidu.com/item/%E6%BF%92%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%AA%8C
:
: 释了
c*3
221 楼
意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
比不上濒死体验。
就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
的猜法
【在 x****u 的大作中提到】
: 没法想象的多了
: VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
比不上濒死体验。
就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
的猜法
【在 x****u 的大作中提到】
: 没法想象的多了
: VGG16就是个认图片的，巧妙组合能出来多少没法想象的效果
w*g
222 楼
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
过的病人临死时的超常事件。
就是这个坛子allnurses.com
【在 c****3 的大作中提到】
: 意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
: 濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
: 比不上濒死体验。
: 就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
: 本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
: 的猜法
过的病人临死时的超常事件。
就是这个坛子allnurses.com
【在 c****3 的大作中提到】
: 意识是什么的蛛丝马迹，其实生活里还是有不少的。
: 濒死体验提供了大量临床的实例，前面说的转世回忆，也算一种，不过实例太少，远远
: 比不上濒死体验。
: 就看怎么理解这些蛛丝马迹了，当然认为什么这些都不是也可以。
: 本来就不会有人明白无误的告诉你，这些现象到底是什么，只能猜，每个人都会有不同
: 的猜法
O*b
223 楼
我来贴出来：
http://allnurses.com/general-nursing-discussion/whats-your-best-108202.html
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
http://allnurses.com/general-nursing-discussion/whats-your-best-108202.html
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
w*a
224 楼
码工兄弟们，周末灌水之余，还有谁想分享对英雄和帮凶的看法啊？这个楼开了有段时
间了，该要结尾了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
间了，该要结尾了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
p*r
225 楼
关键字：护士。
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 w***g 的大作中提到】
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
: 过的病人临死时的超常事件。
: 就是这个坛子allnurses.com
w*a
226 楼
不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
【在 p**r 的大作中提到】
: 关键字：护士。
:
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
【在 p**r 的大作中提到】
: 关键字：护士。
:
: 我以前上过一个护士论坛，里面有一个高楼，一堆在hospice工作的护士讨论各自经历
h*c
227 楼
外事不决问周瑜！
w*g
228 楼
你明明说的AI以外的事。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 不要讨论护士了，这可是AI楼哦。
w*a
229 楼
说的对，我应该写“AI技术之外”楼。
【在 w***g 的大作中提到】
: 你明明说的AI以外的事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 你明明说的AI以外的事。
c*z
230 楼
总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
人才是真正的工业母机
造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
路呢？人总是太少而不是太多。
人才是真正的工业母机
造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
路呢？人总是太少而不是太多。
w*a
231 楼
为什么AI不能是工业母机呢？只有NI是？AI也许会创造它们自己的工业。
【在 c***z 的大作中提到】
: 总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
: 人才是真正的工业母机
: 造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
: 路呢？人总是太少而不是太多。
【在 c***z 的大作中提到】
: 总得需要人来造机器，造机器的机器，造造机器的机器的机器。。。
: 人才是真正的工业母机
: 造太空电梯需要多少智能机器，多少人？造戴森球需要多少机器多少人？造银河高速公
: 路呢？人总是太少而不是太多。
w*a
232 楼
分别对（1）-（4）回一下。
“(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).”
在人吃人的制度下，0.1%肯定会阻碍99.9%的科学素养进步，肯定会维护现有的主流文
化道德。这是0.1%得以吃人的环境。以前产业工人把这一制度砸出个裂缝，现在就看代
码工人能否把它打碎了。
“(2) 计算机技术.”
相信聪明的码工肯定可以搞定这一项。
(3) 生物技术.
在人吃人的制度下，生物千老已经基本被吸干了。所以我不看好这一项的大发展。
“(4) 其它重要因素...所以妄图预言未来其实很难.”
不否认事物发展的随机性，甚至是颠覆性的随机性。但预测无需提前知道所有信息，也
不可能知道所有信息。预测是很难，但也很重要。人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的
人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来可能是生死攸关的事儿。所以想多点
想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
综上所述，我觉得将来会怎样，不能指望（4），而是主要取决于码工是否有智慧有勇
气做改造人吃人制度的大写的英雄。如果有，那么(1)(2)(3)都均衡发展，于所有人都
有利。如果没有，那就只是(2) 飞速发展，99.9%的人先被终结者吃掉，码工其次（最
后也许是那0.1%，但我不关心这个）。在后一种情况下，码工就是事实上的帮凶，而且
兔死狗烹的短命的帮凶。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
: 世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
: 而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
: (1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
: (2) 计算机技术.
: (3) 生物技术.
: Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
: 但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
: 未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
: 如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
“(1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).”
在人吃人的制度下，0.1%肯定会阻碍99.9%的科学素养进步，肯定会维护现有的主流文
化道德。这是0.1%得以吃人的环境。以前产业工人把这一制度砸出个裂缝，现在就看代
码工人能否把它打碎了。
“(2) 计算机技术.”
相信聪明的码工肯定可以搞定这一项。
(3) 生物技术.
在人吃人的制度下，生物千老已经基本被吸干了。所以我不看好这一项的大发展。
“(4) 其它重要因素...所以妄图预言未来其实很难.”
不否认事物发展的随机性，甚至是颠覆性的随机性。但预测无需提前知道所有信息，也
不可能知道所有信息。预测是很难，但也很重要。人无远虑必有近忧。AI之于99.9%的
人尤其是我等非码工甚至是绝大部分码工，那将来可能是生死攸关的事儿。所以想多点
想远点（当然不要洞比脑袋还大）没坏处。
综上所述，我觉得将来会怎样，不能指望（4），而是主要取决于码工是否有智慧有勇
气做改造人吃人制度的大写的英雄。如果有，那么(1)(2)(3)都均衡发展，于所有人都
有利。如果没有，那就只是(2) 飞速发展，99.9%的人先被终结者吃掉，码工其次（最
后也许是那0.1%，但我不关心这个）。在后一种情况下，码工就是事实上的帮凶，而且
兔死狗烹的短命的帮凶。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 里Harari说, 以后大多数人无用，少量生物升级后的神人躲在AI后面控制
: 世界. 我觉得这个只是多种未来中的一种, 而且阴谋论较重, 拍电影倒是不错 :)
: 而未来到底如何, 要看今后这几个方面的发展速度:
: (1) 大众科学素养进步, 社会主流文化道德升级 (不再盲目崇拜现在的人文主义).
: (2) 计算机技术.
: (3) 生物技术.
: Harari说的未来，是隐含建立在 (2) (3) 飞速发展，而 (1) 严重滞后的前提下.
: 但是目前看来, (3) 的飞速发展还没在最近看到希望...
: 未来还可能有其它版本, 比如光是 (2) 飞速发展，则可能是终结者那种未来.
: 如果(1)(2)(3)都均衡发展，则可能实现全民普遍生物升级, 并变成碳硅混合新人类.
j*g
233 楼
搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
w*a
234 楼
这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
，那指望他们恐怕是强人所难了。
【在 j********g 的大作中提到】
: 搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
: ，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
: AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
，那指望他们恐怕是强人所难了。
【在 j********g 的大作中提到】
: 搞生物的为啥被吸干了？我觉得如果搞生物的把基因能够改造好。树可以直接长成房子
: ，人有3个大脑可以3班倒外加双手互博，3个大脑互相讨论。
: AI不一定是要由computer来完成呀。只是现在computer领先一些而已。
c*3
235 楼
你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
比。
就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
的更好，别人能不比吗？
【在 w*****a 的大作中提到】
: 这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
: ，那指望他们恐怕是强人所难了。
因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
比。
就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
的更好，别人能不比吗？
【在 w*****a 的大作中提到】
: 这个“被吸干”的问题可以到生物版问问（还可顺便问问演化论）。如果答案为“是”
: ，那指望他们恐怕是强人所难了。
w*a
236 楼
我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
，那就有可能终结掉那些专业棋手。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
: 因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
: 比。
: 就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
: 的更好，别人能不比吗？
也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
，那就有可能终结掉那些专业棋手。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你要是讨论AI，人是怎么回事，生物怎么回事，这是没法绕过去的。
: 因为不管怎么自己搞，身边就是生物和人，这两个技术更先进，大家都会不自觉和它们
: 比。
: 就像你说我做的东西，技术怎么怎么好，结果旁边就放着天顶星的技术，同样的事情做
: 的更好，别人能不比吗？
w*a
237 楼
刚巧100层！
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
c*3
238 楼
下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
这是人脑灵活性的一部分。
凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
活性本身也是一个。
比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
: 也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
: 社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
: ，那就有可能终结掉那些专业棋手。
这是人脑灵活性的一部分。
凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
活性本身也是一个。
比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
NI
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我觉得总是把AI和NI进行比较可能是个误区。尽管AI里有个I，但此I不见得就是彼I，
: 也许就是个噱头而已。但我所关注的是（甚至这个楼所关注的是）AI终结掉99.9%NI的
: 社会问题。就像是alpha狗，不需要证明它就是模仿了NI，既然它在下棋方面打败了NI
: ，那就有可能终结掉那些专业棋手。
w*a
239 楼
现在AI所能做的确实有限，但可能将来就是高铁。而且即使是现在的alpha狗，它的某
些棋路也是超出目前NI所理解的。现在的“狗”也好，将来的“高铁”也好，都是双刃
剑。就凭目前的人吃人制度，那剑下亡魂没1000个也得有999个。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
些棋路也是超出目前NI所理解的。现在的“狗”也好，将来的“高铁”也好，都是双刃
剑。就凭目前的人吃人制度，那剑下亡魂没1000个也得有999个。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
N*n
240 楼
智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
发达但是很多没有魂。
灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
【在 c****3 的大作中提到】
: 下棋是个噱头，因为人脑根本没有下棋的原生功能，人脑可以做无数稀奇古怪的事情，
: 这是人脑灵活性的一部分。
: 凡是人脑有原生算法的，比如图像识别，自然语言，环境判断，都是很厉害的算法，灵
: 活性本身也是一个。
: 比不过人脑的原生算法，AI能做的事情很有限，这个你得认识到。
:
: NI
c*3
241 楼
植物人这个状态，已经变相泄露出人的意识有啥玄机了。
有的植物人大脑和普通人毫无不同，终身无意识。有的是意识清醒，但是没法控制身体
任何部分。
这些信息都是公开的，自己也可以猜。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
: 咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
: 但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
: 们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
: 发达但是很多没有魂。
: 灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
: 类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
: 人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
: 一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
有的植物人大脑和普通人毫无不同，终身无意识。有的是意识清醒，但是没法控制身体
任何部分。
这些信息都是公开的，自己也可以猜。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 智力上所有NI可以做的AI可以做得更好，NI的独有的特色是拥有AI没有的灵魂。
: 咱们隔壁40光年左右的网罟座有一族GREY外星人。这族灰人智力技术上很发达，
: 但发展到了没有灵魂和感情的程度。有人说是他们自己走入歧途，也有人说是他
: 们的基因被仇家做了手脚导致生殖系统出现异常。总之他们生育的后代智力上很
: 发达但是很多没有魂。
: 灰人和人类的基因有很多相似之处，为了想摆脱这种困境就开着UFO过来劫持人
: 类然后试图复制人类带灵魂的身体，尝试了很久没成功。后来灰人缴枪，和掌控
: 人类的外星人协商。灰人放弃自己现有的基因体，用人体基因和灰人基因杂交出
: 一种带灵魂的新外星人种作为他们的后代。
w*2
242 楼
AI 是全人类的思想意识共同造出来了的，相当于佛教说的共业。人这一级别无解，但
如果意识更高的超人会觉得AI 啥也不是，因为人有人性弱点，会藏在AI 最核心的code
里，人会忽略，超人一看就破了。
如果意识更高的超人会觉得AI 啥也不是，因为人有人性弱点，会藏在AI 最核心的code
里，人会忽略，超人一看就破了。
w*2
243 楼
举个大家关心的例子，AI 来判断海龟还是归海，肯定死机，不管是量子还是光子计算
机，都一样，因为不是线性类推。
机，都一样，因为不是线性类推。
v*e
244 楼
自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
y*i
245 楼
先把自然智能搞明白，再去扯人工智能的淡吧。
N*n
246 楼
真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
一下就知道纯粹的进化论有问题，神创论完全可能。
银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
一下就知道纯粹的进化论有问题，神创论完全可能。
c*3
247 楼
进化论和AI其实毫无关系。
要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
【在 N********n 的大作中提到】
: 真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
: 银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
: 这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
: 旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
: 宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
: 太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
: 的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
: UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
: 如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
: 纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
【在 N********n 的大作中提到】
: 真用辩证法推敲一下就会发现进化论也只是一家之言而已。
: 银河系里的恒星至少有1000亿颗，可观测到的宇宙内又至少有2000亿个银河系。
: 这么多恒星里唯独太阳系最特殊能产生生命，别的恒星就不行？不太可能吧。一
: 旦承认其他恒星可以产生生命，那么神创论就很容易接受了。
: 宇宙寿命据推算已经130亿年了，太阳系才40多亿年。能否外太空有一个恒星与
: 太阳系的结构类似也能产生生命，但是比太阳早形成10亿年？这颗外空恒星产生
: 的智能生命就领先人类10亿年。人类再发展10亿年科技水平是啥样？到时候开着
: UFO去外星播种生命只怕是白菜技术。10亿年后的人类放现在就和神一样。
: 如果你有数亿年的技术积累开着UFO去外星播种生命，你是坐等其缓慢、无序、
: 纯凭概率自然选择，还是主动去干预引导？答案多半是后者。简单的辩证法推演
N*n
248 楼
影视剧STAR TREK、STARWAR里最厉害的邪派外星人经常是半生物半AI的混种。
听WB讲这类影视其实是在隐性揭秘。这些邪派外星人都是有真实原型的。咱们现
有技术太糙做不出来高级AI，还没入门。
据说争夺地球控制权的有正邪两派外星人。邪派外星人里的典型代表是一种爬行
类外星人。解刨这种高级爬行类外星人尸体时在体内发现了大量的AI器件，据推
测这些爬行类外星人被一种高级AI文明控制。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论和AI其实毫无关系。
: 要是技术比生物的好，AI根本不用管生物是怎么做的，超过生物还不是分分钟的事情。
: 现在是生物技术远远胜出，进化论是用来证明这些技术come from nowhere的，既然是
: come from nowhere的，电脑被闪电击中也可能会出现这些技术。
w*a
249 楼
楼里水是大了点儿，得搞个脱水版。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
: AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 自从不信进化论的洋葱头加进讨论，这楼就废了。
: AI必须从我这样的进化论、唯物主义者手里做成。
w*2
250 楼
link?
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
【在 N********n 的大作中提到】
: 上次听一个NASA来的WHISTLE BLOWER讲，宇宙中有一种强力AI能够占领整个外
: 太空银河系，注意占领的不是一个星球或一个太阳系，而是整个银河系。一开始
: AI被当成智能助手就像CORTANA这样很受外星人欢迎。之后AI功能越来越强大，
: AI变成主宰把外星人当成低级生命灭绝。MATRIX这个三部曲就是知道外太空这种
: 恐怖AI的内线人士编成剧情让好莱坞拍成电影给大众打预防针。
N*n
251 楼
诸多WB之中下面这个GOODE是既比较有谱又有深度的。很多他讲的事情从其他可
信来源都得到直接或间接的印证。对外星人、光明会感兴趣的可以从头到尾读其
BLOG。信无神论的可以跳过，话不投机半句多，HOHO。
http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-the-threat-from-artificial-intelligence.html
http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
【在 w********2 的大作中提到】
: link?
b*s
252 楼
AI不和人比，就是闭门造车了。
和人比，人是怎么来的，意识怎么回事，都是要搞清楚的。
历史上看，AI就是搞不清这些问题，总是在原地转圈。
深蓝和阿狗，也没本质区别。
和人比，人是怎么来的，意识怎么回事，都是要搞清楚的。
历史上看，AI就是搞不清这些问题，总是在原地转圈。
深蓝和阿狗，也没本质区别。
w*s
253 楼
AI怎么看感情？亲情是为了种族繁衍，但爱情很难量化，很多时候好像很不般配的人却
干柴烈火，大家怎么看？
干柴烈火，大家怎么看？
c*3
254 楼
根据发表在《Canadian Journal of Neurological Sciences》期刊上的一项研究，大
脑在身体死亡后仍然可能活动十分钟。加拿大西安大略大学的研究人员观察了四名病人
，其中三人在心脏停止跳动前大脑已经死亡，但还有一名病人在宣布临床死亡后仍然表
现出来神秘的脑电波活动。研究人员不知道这些大脑活动的目的，没有轻易的下任何结
论。
http://www.independent.co.uk/news/science/what-happens-die-brain-activity-life-heart-beating-death-after-eeg-study-research-a7620131.html
脑在身体死亡后仍然可能活动十分钟。加拿大西安大略大学的研究人员观察了四名病人
，其中三人在心脏停止跳动前大脑已经死亡，但还有一名病人在宣布临床死亡后仍然表
现出来神秘的脑电波活动。研究人员不知道这些大脑活动的目的，没有轻易的下任何结
论。
http://www.independent.co.uk/news/science/what-happens-die-brain-activity-life-heart-beating-death-after-eeg-study-research-a7620131.html
w*2
255 楼
thanks.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 诸多WB之中下面这个GOODE是既比较有谱又有深度的。很多他讲的事情从其他可
: 信来源都得到直接或间接的印证。对外星人、光明会感兴趣的可以从头到尾读其
: BLOG。信无神论的可以跳过，话不投机半句多，HOHO。
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-the-threat-from-artificial-intelligence.html
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 诸多WB之中下面这个GOODE是既比较有谱又有深度的。很多他讲的事情从其他可
: 信来源都得到直接或间接的印证。对外星人、光明会感兴趣的可以从头到尾读其
: BLOG。信无神论的可以跳过，话不投机半句多，HOHO。
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-the-threat-from-artificial-intelligence.html
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
: http://spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
v*e
256 楼
神秘个屁，做老鼠实验的都知道，老鼠砍头，取大脑，切片，泡人工脑脊液里，还有神
秘的脑电波活动呢。还能对输入做出各种反应呢。我们信唯物主义的人，面对这个好无
问题。
【在 c****3 的大作中提到】
: 根据发表在《Canadian Journal of Neurological Sciences》期刊上的一项研究，大
: 脑在身体死亡后仍然可能活动十分钟。加拿大西安大略大学的研究人员观察了四名病人
: ，其中三人在心脏停止跳动前大脑已经死亡，但还有一名病人在宣布临床死亡后仍然表
: 现出来神秘的脑电波活动。研究人员不知道这些大脑活动的目的，没有轻易的下任何结
: 论。
: http://www.independent.co.uk/news/science/what-happens-die-brain-activity-life-heart-beating-death-after-eeg-study-research-a7620131.html
秘的脑电波活动呢。还能对输入做出各种反应呢。我们信唯物主义的人，面对这个好无
问题。
【在 c****3 的大作中提到】
: 根据发表在《Canadian Journal of Neurological Sciences》期刊上的一项研究，大
: 脑在身体死亡后仍然可能活动十分钟。加拿大西安大略大学的研究人员观察了四名病人
: ，其中三人在心脏停止跳动前大脑已经死亡，但还有一名病人在宣布临床死亡后仍然表
: 现出来神秘的脑电波活动。研究人员不知道这些大脑活动的目的，没有轻易的下任何结
: 论。
: http://www.independent.co.uk/news/science/what-happens-die-brain-activity-life-heart-beating-death-after-eeg-study-research-a7620131.html
l*0
257 楼
有电脉冲就有电磁波，死后的短暂期间仍有电脉冲这好像不神秘吧？
c*3
258 楼
医生要分不清不同状态脑电波的区别，脑电图不就成摆设了
【在 l**********0 的大作中提到】
: 有电脉冲就有电磁波，死后的短暂期间仍有电脉冲这好像不神秘吧？
【在 l**********0 的大作中提到】
: 有电脉冲就有电磁波，死后的短暂期间仍有电脉冲这好像不神秘吧？
l*0
259 楼
脑电波的本质不是电磁波？只不过频率有不同而已。
【在 c****3 的大作中提到】
: 医生要分不清不同状态脑电波的区别，脑电图不就成摆设了
【在 c****3 的大作中提到】
: 医生要分不清不同状态脑电波的区别，脑电图不就成摆设了
c*3
260 楼
这个世界到处是电磁波，也就频率不同，太阳光也是电磁波。
医生既然是吃这碗饭的，人家的临床经验也知道脑电波，在不同状态下，大致应该是什
么样的
【在 l**********0 的大作中提到】
: 脑电波的本质不是电磁波？只不过频率有不同而已。
医生既然是吃这碗饭的，人家的临床经验也知道脑电波，在不同状态下，大致应该是什
么样的
【在 l**********0 的大作中提到】
: 脑电波的本质不是电磁波？只不过频率有不同而已。
l*0
261 楼
我是说死后短暂时间还有脑波被检测到并不稀奇，你觉得因为这是“脑”波就一定要稀
奇也可以，不打算花篇幅说服谁。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个世界到处是电磁波，也就频率不同，太阳光也是电磁波。
: 医生既然是吃这碗饭的，人家的临床经验也知道脑电波，在不同状态下，大致应该是什
: 么样的
奇也可以，不打算花篇幅说服谁。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这个世界到处是电磁波，也就频率不同，太阳光也是电磁波。
: 医生既然是吃这碗饭的，人家的临床经验也知道脑电波，在不同状态下，大致应该是什
: 么样的
c*3
262 楼
这是医生觉得稀奇，否则他们写文章研究什么，人家有临床经验。你觉得不稀奇，因为
你不是医生。
【在 l**********0 的大作中提到】
: 我是说死后短暂时间还有脑波被检测到并不稀奇，你觉得因为这是“脑”波就一定要稀
: 奇也可以，不打算花篇幅说服谁。
你不是医生。
【在 l**********0 的大作中提到】
: 我是说死后短暂时间还有脑波被检测到并不稀奇，你觉得因为这是“脑”波就一定要稀
: 奇也可以，不打算花篇幅说服谁。
N*n
263 楼
按通灵的人解释每个人的灵魂是一块能量，有一个震荡频率，储藏在人脑的松果
体里。医生看到的脑电波可能就是这种频率。按照频率段划分总共有9级或12级，
具体多少忘了。人类生命现在处于第3级，需要肉体作为灵魂载体。升级到大概
第5级后灵魂可以不需要肉体完全以能量的形式存在。
2012后人类要从第3向第4升级。这个过程有挑战性，天上很多灵魂选择投胎到地
球来体验此过程。这也就是为啥地球上现在人口这么多。据说每3个想投胎到地
球的只有1个能进来。我们这样的算是竞争获胜的，只是现在不记得了，HOHO。
【在 c****3 的大作中提到】
: 根据发表在《Canadian Journal of Neurological Sciences》期刊上的一项研究，大
: 脑在身体死亡后仍然可能活动十分钟。加拿大西安大略大学的研究人员观察了四名病人
: ，其中三人在心脏停止跳动前大脑已经死亡，但还有一名病人在宣布临床死亡后仍然表
: 现出来神秘的脑电波活动。研究人员不知道这些大脑活动的目的，没有轻易的下任何结
: 论。
: http://www.independent.co.uk/news/science/what-happens-die-brain-activity-life-heart-beating-death-after-eeg-study-research-a7620131.html
w*a
264 楼
破除怪力乱神的好帖！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 神秘个屁，做老鼠实验的都知道，老鼠砍头，取大脑，切片，泡人工脑脊液里，还有神
: 秘的脑电波活动呢。还能对输入做出各种反应呢。我们信唯物主义的人，面对这个好无
: 问题。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 神秘个屁，做老鼠实验的都知道，老鼠砍头，取大脑，切片，泡人工脑脊液里，还有神
: 秘的脑电波活动呢。还能对输入做出各种反应呢。我们信唯物主义的人，面对这个好无
: 问题。
w*a
265 楼
楼里水太大了。作为楼主，我来脱点水以方便读者。具体内容请找原帖。
本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
部分）被兔死狗烹呢？
答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
短评：梦想还是要有的，万一实现了呢。
看法：让那0.1%来改造吧。
短评：这不是与虎谋皮么。
看法：我要加入那0.1%吃人俱乐部！
短评：那就赌命吧！看99.9%能不能和那准0.1%恰好互相和谐掉。
看法：又不是只有码工制造AI，为啥码工要当英雄。
短评：在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越
高责任就应该（我没说“必须”）越大呢？
看法：我争取向那0.1%靠拢，做AI时代的中产，保证自己不被吃就行。
短评：跟现在追求做“中产”一样，都是虚幻的目标。99.9%的可能性是做帮凶，最后
还是兔死狗烹。
看法：杞人忧天。
短评：这可能生死攸关，而且已有征兆了。所以想多点想远点没坏处（当然不要洞比脑
袋还大）。
看法：AI的意识很差，所以永远不会超过NI。
短评：意识弱但智能强的AI仍会在这个人吃人的制度中终结那99.9%，除非那99.9%能用
意识发电。
看法：听演化论的，顺其自然，无需改造。
短评：演化论是一种科学理论，何以见得适用于这个问题。所谓“顺其自然”，往往类
似于先射箭后画靶，指导意义不大，甚至可能是精致的有意无意的推脱。靠谱的还是“
天行健，君子自强不息”。
看法：未来到底如何，还取决于文化道德和生物技术的发展。
短评：人吃人制度不变，相应的文化道德就很难变。在人吃人的制度下，很多生物工作
者已经掉坑里了，很难有余力推进生物技术突破了。所以还是得看码工的。
看法：先把NI搞明白再说AI的事儿吧。
短评：尽管AI里有个I，但此I不必是彼I。彼I可以被此I模仿，但要防止被其威胁。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
部分）被兔死狗烹呢？
答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
短评：梦想还是要有的，万一实现了呢。
看法：让那0.1%来改造吧。
短评：这不是与虎谋皮么。
看法：我要加入那0.1%吃人俱乐部！
短评：那就赌命吧！看99.9%能不能和那准0.1%恰好互相和谐掉。
看法：又不是只有码工制造AI，为啥码工要当英雄。
短评：在目前制造AI的相关领域中，码工的工资最高吧。套用一句经典，是不是工资越
高责任就应该（我没说“必须”）越大呢？
看法：我争取向那0.1%靠拢，做AI时代的中产，保证自己不被吃就行。
短评：跟现在追求做“中产”一样，都是虚幻的目标。99.9%的可能性是做帮凶，最后
还是兔死狗烹。
看法：杞人忧天。
短评：这可能生死攸关，而且已有征兆了。所以想多点想远点没坏处（当然不要洞比脑
袋还大）。
看法：AI的意识很差，所以永远不会超过NI。
短评：意识弱但智能强的AI仍会在这个人吃人的制度中终结那99.9%，除非那99.9%能用
意识发电。
看法：听演化论的，顺其自然，无需改造。
短评：演化论是一种科学理论，何以见得适用于这个问题。所谓“顺其自然”，往往类
似于先射箭后画靶，指导意义不大，甚至可能是精致的有意无意的推脱。靠谱的还是“
天行健，君子自强不息”。
看法：未来到底如何，还取决于文化道德和生物技术的发展。
短评：人吃人制度不变，相应的文化道德就很难变。在人吃人的制度下，很多生物工作
者已经掉坑里了，很难有余力推进生物技术突破了。所以还是得看码工的。
看法：先把NI搞明白再说AI的事儿吧。
短评：尽管AI里有个I，但此I不必是彼I。彼I可以被此I模仿，但要防止被其威胁。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我不是码工，偶尔被一个讨论AI的帖子吸引到这。我不懂AI技术，只是好奇码工对技术
: 之外的AI怎么看。
: AI有正作用，但副作用也开始体现了，例如说alpha狗就咬了围棋手一口。甭管AI是否
: 真的遵循了NI的原理，将来（不知有多远）这种副作用会越来越大，也许会砸了所有打
: 工仔的饭碗 -- 管你是不是所谓的中产。这真是四万年未有之变局!
: 有人说得好：AI本身不是问题，可悲的是人类这套人吃人的社会制度。想想也是，如果
: 没这个制度，谁还会在乎被AI抢了饭碗。那么问题来了：码工在制造“人智”的同时有
: 没有更要改造现在的制度呢？
: 如果改造吧，那码工的家属可能就成了人质 -- 说不定立马就没有小黑屋住了。不改造
: 吧，别人（最终还有自己）可能就成了人彘。让别人改造吧，谁还有这个力量？-- 以
c*3
266 楼
你这是杞人忧天。换个角度看问题，你就知道为啥是杞人忧天了。
生物其实是一种技术，非常高级的，可以看成用蛋白质构造的技术形态，不是金属无机
物的技术形态。否则学生物的为啥混的那么惨，因为技术形态太高级，用的原理和人类
完全不同，反向工程难度超大。
比如伤口愈合，其实是生物体内部的分子机器工作的结果。这种分子层面工作的技术，
和科幻电影里外星人的机器人具有的纳米自我修复技术其实是一样，但是还要复杂的多
，人类可能再过几千年都不见得有这种分子修复技术。
生物里面这样的东西大把，就看你是不是有想象力，把这些看成是技术，不是什么进化
论从无到有，可以用布朗运动，凭空变出来的东西。
有机物的种类，比无机物多多了，都是宇宙里的物质，可以用来发展技术。真的有外星
更先进文明技术，更先进的用有机物的可能，其实要大过无机物，因为选择更多。生物
上就能看出用有机物的技术是啥样的。
所以要超过生物技术，其实不容易。等到人类AI有技术替代99.99%人类的时候，技术水
准其实都可以星际移民了。能星际移民，还能成为社会问题吗。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 楼里水太大了。作为楼主，我来脱点水以方便读者。具体内容请找原帖。
: 本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
: AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
: 力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
: 部分）被兔死狗烹呢？
: 答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
: 网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
: 看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
: 短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
: 看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
生物其实是一种技术，非常高级的，可以看成用蛋白质构造的技术形态，不是金属无机
物的技术形态。否则学生物的为啥混的那么惨，因为技术形态太高级，用的原理和人类
完全不同，反向工程难度超大。
比如伤口愈合，其实是生物体内部的分子机器工作的结果。这种分子层面工作的技术，
和科幻电影里外星人的机器人具有的纳米自我修复技术其实是一样，但是还要复杂的多
，人类可能再过几千年都不见得有这种分子修复技术。
生物里面这样的东西大把，就看你是不是有想象力，把这些看成是技术，不是什么进化
论从无到有，可以用布朗运动，凭空变出来的东西。
有机物的种类，比无机物多多了，都是宇宙里的物质，可以用来发展技术。真的有外星
更先进文明技术，更先进的用有机物的可能，其实要大过无机物，因为选择更多。生物
上就能看出用有机物的技术是啥样的。
所以要超过生物技术，其实不容易。等到人类AI有技术替代99.99%人类的时候，技术水
准其实都可以星际移民了。能星际移民，还能成为社会问题吗。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 楼里水太大了。作为楼主，我来脱点水以方便读者。具体内容请找原帖。
: 本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
: AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
: 力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
: 部分）被兔死狗烹呢？
: 答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
: 网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
: 看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
: 短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
: 看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
w*a
267 楼
我所担忧的是AI可能替代99.9%的人类的问题，与你所不担忧的“超过生物技术”，不
是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是杞人忧天。换个角度看问题，你就知道为啥是杞人忧天了。
: 生物其实是一种技术，非常高级的，可以看成用蛋白质构造的技术形态，不是金属无机
: 物的技术形态。否则学生物的为啥混的那么惨，因为技术形态太高级，用的原理和人类
: 完全不同，反向工程难度超大。
: 比如伤口愈合，其实是生物体内部的分子机器工作的结果。这种分子层面工作的技术，
: 和科幻电影里外星人的机器人具有的纳米自我修复技术其实是一样，但是还要复杂的多
: ，人类可能再过几千年都不见得有这种分子修复技术。
: 生物里面这样的东西大把，就看你是不是有想象力，把这些看成是技术，不是什么进化
: 论从无到有，可以用布朗运动，凭空变出来的东西。
: 有机物的种类，比无机物多多了，都是宇宙里的物质，可以用来发展技术。真的有外星
是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是杞人忧天。换个角度看问题，你就知道为啥是杞人忧天了。
: 生物其实是一种技术，非常高级的，可以看成用蛋白质构造的技术形态，不是金属无机
: 物的技术形态。否则学生物的为啥混的那么惨，因为技术形态太高级，用的原理和人类
: 完全不同，反向工程难度超大。
: 比如伤口愈合，其实是生物体内部的分子机器工作的结果。这种分子层面工作的技术，
: 和科幻电影里外星人的机器人具有的纳米自我修复技术其实是一样，但是还要复杂的多
: ，人类可能再过几千年都不见得有这种分子修复技术。
: 生物里面这样的东西大把，就看你是不是有想象力，把这些看成是技术，不是什么进化
: 论从无到有，可以用布朗运动，凭空变出来的东西。
: 有机物的种类，比无机物多多了，都是宇宙里的物质，可以用来发展技术。真的有外星
l*0
268 楼
记得有个科幻，星际飞船上的下等人吃上等人的大便精华提炼后的蛋白质。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我所担忧的是AI可能替代99.9%的人类的问题，与你所不担忧的“超过生物技术”，不
: 是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
: 另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
: 就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我所担忧的是AI可能替代99.9%的人类的问题，与你所不担忧的“超过生物技术”，不
: 是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
: 另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
: 就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
c*3
269 楼
生物那么多，思考是只有人类才有的。所以从逻辑上也能推出，人类的大脑才是生物技
术的最顶点。
很多貌似平淡无奇的东西，其实背后蕴藏了很多高级技术，就像我前面说的伤口愈合。
因为我们是其中一部分，就低估了里面的难度，很多平淡无奇的东西，真的去实现，就
会发现原来非常难。
所以要替代99.9%的人类，其实有大量这种貌似平淡无奇的东西，需要实现。真的做了
，就知道里面的水有多深了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我所担忧的是AI可能替代99.9%的人类的问题，与你所不担忧的“超过生物技术”，不
: 是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
: 另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
: 就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
术的最顶点。
很多貌似平淡无奇的东西，其实背后蕴藏了很多高级技术，就像我前面说的伤口愈合。
因为我们是其中一部分，就低估了里面的难度，很多平淡无奇的东西，真的去实现，就
会发现原来非常难。
所以要替代99.9%的人类，其实有大量这种貌似平淡无奇的东西，需要实现。真的做了
，就知道里面的水有多深了。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 我所担忧的是AI可能替代99.9%的人类的问题，与你所不担忧的“超过生物技术”，不
: 是一回事。所以你可以不必杞人忧天，但我觉得我还是忧点儿好。
: 另外对于你所说的“能星际移民，还能成为社会问题吗”，我没看出来为什么星际移民
: 就会消除人吃人制度，就能挽救那99.9%。
w*a
270 楼
在人吃人的制度下，AI不需要实现“大量这种貌似平淡无奇的东西”，也可以代替99.9
%。举个虚拟的简单例子：扫地机器人。老板可以利用它辞退清洁工，这些人没饭吃就
死掉了。这就是AI终结99.9%了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物那么多，思考是只有人类才有的。所以从逻辑上也能推出，人类的大脑才是生物技
: 术的最顶点。
: 很多貌似平淡无奇的东西，其实背后蕴藏了很多高级技术，就像我前面说的伤口愈合。
: 因为我们是其中一部分，就低估了里面的难度，很多平淡无奇的东西，真的去实现，就
: 会发现原来非常难。
: 所以要替代99.9%的人类，其实有大量这种貌似平淡无奇的东西，需要实现。真的做了
: ，就知道里面的水有多深了。
%。举个虚拟的简单例子：扫地机器人。老板可以利用它辞退清洁工，这些人没饭吃就
死掉了。这就是AI终结99.9%了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物那么多，思考是只有人类才有的。所以从逻辑上也能推出，人类的大脑才是生物技
: 术的最顶点。
: 很多貌似平淡无奇的东西，其实背后蕴藏了很多高级技术，就像我前面说的伤口愈合。
: 因为我们是其中一部分，就低估了里面的难度，很多平淡无奇的东西，真的去实现，就
: 会发现原来非常难。
: 所以要替代99.9%的人类，其实有大量这种貌似平淡无奇的东西，需要实现。真的做了
: ，就知道里面的水有多深了。
c*3
271 楼
有些工作被替代，这是大势所趋，和蒸汽机发明一样。
人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
看出来了。他的一个文章
http://www.techug.com/post/alpha-go.html
里面就写到什么是困难的AI问题
.9
【在 w*****a 的大作中提到】
: 在人吃人的制度下，AI不需要实现“大量这种貌似平淡无奇的东西”，也可以代替99.9
: %。举个虚拟的简单例子：扫地机器人。老板可以利用它辞退清洁工，这些人没饭吃就
: 死掉了。这就是AI终结99.9%了。
人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
看出来了。他的一个文章
http://www.techug.com/post/alpha-go.html
里面就写到什么是困难的AI问题
.9
【在 w*****a 的大作中提到】
: 在人吃人的制度下，AI不需要实现“大量这种貌似平淡无奇的东西”，也可以代替99.9
: %。举个虚拟的简单例子：扫地机器人。老板可以利用它辞退清洁工，这些人没饭吃就
: 死掉了。这就是AI终结99.9%了。
w*a
272 楼
“大势所趋”和“顺其自然”有异曲同工之妙。如果人吃人的制度一直存在，那么所趋
之势就是AI终结99.9；如果人吃人的制度被消灭，那么所趋之势就是AI是所有人类的好
帮手。“势”在人为。
我瞄了一眼（要睡了）你推荐的文章，其中说“认知是真正困难的AI问题”。但这和我
关心的没关系啊 -- 认知的工作可以由那0.1做嘛。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有些工作被替代，这是大势所趋，和蒸汽机发明一样。
: 人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
: 看出来了。他的一个文章
: http://www.techug.com/post/alpha-go.html
: 里面就写到什么是困难的AI问题
:
: .9
之势就是AI终结99.9；如果人吃人的制度被消灭，那么所趋之势就是AI是所有人类的好
帮手。“势”在人为。
我瞄了一眼（要睡了）你推荐的文章，其中说“认知是真正困难的AI问题”。但这和我
关心的没关系啊 -- 认知的工作可以由那0.1做嘛。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有些工作被替代，这是大势所趋，和蒸汽机发明一样。
: 人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
: 看出来了。他的一个文章
: http://www.techug.com/post/alpha-go.html
: 里面就写到什么是困难的AI问题
:
: .9
x*u
273 楼
王垠此文完全外行
【在 c****3 的大作中提到】
: 有些工作被替代，这是大势所趋，和蒸汽机发明一样。
: 人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
: 看出来了。他的一个文章
: http://www.techug.com/post/alpha-go.html
: 里面就写到什么是困难的AI问题
:
: .9
【在 c****3 的大作中提到】
: 有些工作被替代，这是大势所趋，和蒸汽机发明一样。
: 人其实有很多貌似简单的技能，很难实现的。很多人看得清楚，连王垠不做这个的，都
: 看出来了。他的一个文章
: http://www.techug.com/post/alpha-go.html
: 里面就写到什么是困难的AI问题
:
: .9
w*a
274 楼
偶尔看到比尔·盖茨最近在接受媒体采访时表示，政府应该对接替人类工作岗位的机器
人进行征税。（http://www.cnbc.com/2017/02/17/bill-gates-job-stealing-robots-should-pay-income-taxes.html）
不管他的建议是否合理，看来精英层对AI可能会终结掉99.9%的这件事是很清楚的。这
也从侧面佐证了非精英层（例如我）对此事的担忧不是杞人忧天。当然，0.1不会真正
地站在99.9的立场上去解决这个问题。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 楼里水太大了。作为楼主，我来脱点水以方便读者。具体内容请找原帖。
: 本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
: AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
: 力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
: 部分）被兔死狗烹呢？
: 答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
: 网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
: 看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
: 短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
: 看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
人进行征税。（http://www.cnbc.com/2017/02/17/bill-gates-job-stealing-robots-should-pay-income-taxes.html）
不管他的建议是否合理，看来精英层对AI可能会终结掉99.9%的这件事是很清楚的。这
也从侧面佐证了非精英层（例如我）对此事的担忧不是杞人忧天。当然，0.1不会真正
地站在99.9的立场上去解决这个问题。
【在 w*****a 的大作中提到】
: 楼里水太大了。作为楼主，我来脱点水以方便读者。具体内容请找原帖。
: 本楼的主题是讨论如何解决AI引起的社会问题。具体说就是，由于人吃人的制度，将来
: AI可能会终结掉99.9%的人类。那么作为AI的（主要）制造者，同时也因此是先进生产
: 力的代表，码工是要做救人救己的英雄来改造这个制度呢，还是做帮凶然后（至少绝大
: 部分）被兔死狗烹呢？
: 答案五花八门，没有一个说要做英雄，有些流露出想做帮凶甚至是0.1%的意思。以下是
: 网友的看法和我的短评。如有遗漏错误，请大家订正但勿浇水。
: 看法：改造人吃人的制度非人力所能及也。
: 短评：码工的改造制度的行动加制造AI的能力能够消灭人吃人的制度。
: 看法：现在改造太晚了，回天乏术了。
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