为什么我的代码进入闭源状态-- 王垠 zz - 未名空间MITBBS历史存档

为什么我的代码进入闭源状态-- 王垠 zz# Programming - 葵花宝典

s*u2017-04-18 07:04

1 楼

【以下文字转载自 JobMarket 讨论区】
发信人: springyu (春光旖旎), 信区: JobMarket
标题: 【招聘】房地产行业全职或兼职
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 15 11:00:56 2014, 美东)
帮朋友发布一则招聘广告。朋友的start up创业公司刚发布了一个房地产网站，需要招
聘一些相关背景的管理人员，全职及兼职都可以，要求在房地产行业有一定工作经验，
熟悉房产买卖及拍卖流程。待遇佳。具体详情可咨询我朋友。有意者请将您的背景资料
发到我的站内邮箱。我汇总后一并交给我朋友的团队。谢谢！

t*t2017-04-18 07:04

2 楼

9月份开的pre-approval letter上个星期过期了。最近刚要下offer，agent要我再弄个
新的letter。可是那个银行不给renew，必须重新申请一个。
请问这样会不会影响credit score? 会不会影响到offer被accept后正式申请mortgage？
谢谢。

g*t2017-04-18 07:04

3 楼

http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
根源.这其实就是为了反华.
事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电
(等于事实上的减产),结果呢? 美国的失业问题缓解了吗?
美国制造的问题是,manufacturing的中上游,那些可以维持美国人生活水准的工作,
丢了太多,而且正在更多的丢下去.一部iphone,里面的零件制造,日韩欧占绝大多数,
美国少数. 这才是问题.
一言以敝之,美国的制造业工作流失,至少在mobile这块,根源是因为竞争不过日韩欧
的高科技.
这是什么原因造成的? 除了华尔街,政治问题等等.很重要的一个问题是google,
facebook之类对周边产业没有带动的,广告公司/服务业公司的兴起.
长期以来,资金和人力资源都去了这类公司,美国制造业不出问题才是怪事.
反关apple,是以硬件盈利为主的.apple的存在,除了对美国本土半导体产业玻
璃产业等等有促进之外,还会增加硅谷周边的硬件公司进入apple的supplier chain的机
会.(就不说apple带来的软件工作了)
btw:NYT这个文章,不仅仅是反华的,而且是反apple的.故意曲解Jobs和Obamba的对话.
如果教主还在,这个文章肯定是不敢发.现在这个文章发了,如果AAPL不强硬应对.
在今后,AAPL业绩越好,这类文章就会越多.其隐藏逻辑就是:AAPL输送工作去中国,
赚美国人的钱.

a*a2017-04-18 07:04

4 楼

我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
为多次对人心的失望。
PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼
睛对你说：“你的代码是 GPL 的，我不能看！看了之后写出一样的代码来，你会起诉
我！” 然而多年的经历之后，我才发现 BSD 并不是好的开源版权，它其实会让代码的
作者失去自由，而 GPL 才是真正保护软件及其作者的自由的。就像 Stallman 说的，
自由软件（Free Software）这个词里的“free”，是自由的意思，而不是免费的意思
。直到今天，我才明白他这句话的真正含义。
为什么 BSD 版权会让人失去自由？这个故事要从 Sourcegraph 讲起……
Sourcegraph 是一家做代码管理工具的公司。他们初期的系统，其实只是在 PySonar
之上做了一个简单的 web 包装。把 PySonar 分析出来的信息倒到数据库里面，然后通
过 web 方式显示给用户。PySonar 本身早就有一个演示程序，可以生成互动的 HTML，
所以其实 Sourcegraph 能做的事情，我很容易就可以做到，只不过多一些杂活而已。
Sourcegraph 并没有在 PySonar 之上增添很多的新东西，也无法做出 PySonar 这样的
核心技术。他们早期的 UI 混淆不堪，有很多地方都是我给他们改了之后，才好了一点
。但是因为我一直不在乎 Python 这语言，也没觉得这种工具有什么市场，所以一直没
有动手开发一套完整的服务。不是不能做，而是没有动力去做。
BSD 的版权使得 Sourcegraph 的两个创始人可以完全免费，无限制的使用 PySonar。
这样的结果，使得我无法为 PySonar 收到任何的回报。后来 Sourcegraph 的两个人找
到我，想招我进去，帮助他们制造 RubySonar 和改进 PySonar。这样就开始了我们的
不平等合作关系。Sourcegraph 使用了 PySonar，按理我不需要另外做什么，就应该有
一定的回报。然而现在他们把我招进去作为员工，我必须要做点其它事情，才能得到回
报，也就是说我反倒成为了他们的打工仔。几个月之后，我逐渐发现这两个人的肤浅和
不尊重。最后，在得到了最重要的技术改进之后，两个创始人翻脸不认人，把我赶出了
公司。
新的 PySonar2 里面已经没有了 Google 的代码。由于对人心的失望，我曾一度把
PySonar2 的版权改为 AGPL。这是 GPL 的增强版，它要求任何使用这些代码的人和公
司，在对它做出改进之后，必须把改进的代码能让人下载。就算你在自己的服务器上运
行这些代码，不把它作为产品提供给人，也一样需要让人能够下载到改进的代码。这并
不是说你不能用这些代码，但如果作为一个公司，你不想让别人得到改进后的代码，那
么你完全可以找代码的原作者，付给他一定的报酬，得到闭源使用这些代码的权利。也
就是说，AGPL 能够让代码的作者在某些时候得到应有的回报。
把版权改为 AGPL 之后，出现了一个奇怪的事情。申请美国绿卡的时候，我找以前
Google 的上司要一封“工作经历证明”。这种证明本应是公司无条件提供的，甚至不
应该需要通过上司去获取，而是人事部无条件签发。然而收到 email 之后，前上司却
对我说：“我可以给你这个证明，然而我想让你给我提供一个好处作为交换。你的
PySonar2 现在改成了 AGPL 版权，我们想用你的代码，却因为这个版权没法用。你能
否把版权改为 BSD 一类的，这样很多人都可以用它？” 面对这样的无理要求，我很鄙
视，所以干脆没要 Google 的工作经历证明，直接找其它公司开了证明。
又过了一段时间，我感觉 AGPL 似乎确实限制了 PySonar 的应用，所以又把版权给换
成了 BSD，进而换成了 Apache，一种比 BSD 还要宽松的版权。刚换成 BSD，我就发现
有一家代码工具公司 fork 了 PySonar，最新的 commit 正好是改为 BSD 版权的时候
。这个公司从来没联系过我，从来没感谢我，只是无声无息地用 PySonar 来赚钱。他
们 fork 这个时候的 PySonar，应该只是用于法律保护，证明 PySonar 的代码在这时
候是 BSD 版权的。
这样的作法不仅让我一阵心酸。曾经一直在用 PySonar 的另一家公司的创始人 Z，当
天也发信来跟我说：“正在考虑给你版税呢，结果你就换成 BSD 了。哈哈哈！” 这是
什么意思呢？本来都要付钱给你了，结果你把版权换成了 BSD，所以我就可以不给钱了
，捡了个大便宜，就是这个意思吧。他最后还是象征性的给了一千美元，然而这相对于
PySonar 为他创造的价值，其实什么都不是。
我一直把 Z 作为朋友。平时如果他报告 PySonar 的 bug，我乐意免费给他改进。我给
他介绍投资人，甚至给他介绍妹子…… 我并没有图他什么，并没有要求回报。我只是
想积点德，将来总有好的后果吧。然而，前几天当我宣布离开美国的时候，我才发现我
的好心，其实并没有好报。Z 发信息来，说看我想回国，所以想招我进他的公司。给我
开了一个价，具体的数字我就不说了，不过这个工资，现在国内是个程序员都能拿到。
我当时想，给这点钱，给他当个顾问，关键时刻给点方向，隔几个月改改 PySonar 的
代码也就算了，结果他说要求我全职给他工作。笑他太抠门，结果得到的回答是嘲笑：
“你嫌钱少，可是你做出过什么真正的产品吗？” 哦，是的，PySonar 不是真正的产
品。你在外面做个包装界面，然后功劳都是你的了，我还得给你打工？换成 BSD 版权
的时候就捡了一个大便宜，现在我要回国了，以为我落难了，趁火打劫想捡个超大便宜
。说不定到时候还跟 Sourcegraph 一样跟我翻脸不认人…… 哎，我再也不相信任何免
费用我代码的人了。
这就是我用 BSD 版权发行有价值的代码的辛酸史。有些人免费拿你的高价值代码去赚
了钱，到后来却让你给他做廉价劳工。由于这个原因，从今天起，我的代码完全进入闭
源状态。没有人再能免费得到 PySonar 最新的改进，没有人再能看见我最新的技术。
另外为了防小人留一手，PySonar 其实一直以来都有一个未开源的分支，里面含有对于
静态分析逻辑的重大改进，能够精确地发现很多 Python 程序里的 bug。从今以后，这
一切都只能属于我私有，它们将会让我未来的产品立于不败之地。

S*82017-04-18 07:04

5 楼

应该没什么问题
我们就是重新申请的
银行不给RENEW可能是考虑RATE不一样了，RENEW起来很麻烦，不如再申请新的吧。我猜
测。
另外，PRE-APPROVAL在哪开都一样。最后找MORTGAGE只要找自己最满意的就行了。PRE-
APPROVAL是给SELLER看的。证明你能拿到贷款。至于最后从哪里搞钱，你自己决定。

mortgage？

【在 t********t 的大作中提到】

: 9月份开的pre-approval letter上个星期过期了。最近刚要下offer，agent要我再弄个
: 新的letter。可是那个银行不给renew，必须重新申请一个。
: 请问这样会不会影响credit score? 会不会影响到offer被accept后正式申请mortgage？
: 谢谢。

b*n2017-04-18 07:04

6 楼

资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
异却不欢迎这种合作。

a*a2017-04-18 07:04

7 楼

其实最早看到bsd的license的时候，我就预言过一定会有人钻bsd的漏洞用别人的工作
赚钱，然后一面还要骂用 bsd license 发布code的人是傻逼
bsd的 code被 linux 借用然后污染的事情已经屡见不鲜了
业界里最大的悲剧应该是 SUN了，被开源忽悠的智商为零，所有东西都要开源，最后
的结果是啥，ibm google借着 java赚大钱，sun 傻逼的死在沙滩上，oracle企图弄个
版权费还要被人怼
王垠这篇也算个例子吧
我相信本版很多货色也是如此，一面用着别人的东西，一面还要说人水平不行，是个傻逼
王垠的pysonar并不是说编辑器这种的就算不给用了，至少有个3-500替代品的东西，
他现在也终于认识到了自己的工作的价值，至少是以美元计价的那种

【在 a****a 的大作中提到】

: 我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
: 码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
: RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
: 再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
: ，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
: 为多次对人心的失望。
: PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
: 了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
: 司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
: 把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼

g*t2017-04-18 07:04

8 楼

你说的这些都是虚的.
我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.

资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
异却不欢迎这种合作。

【在 b****n 的大作中提到】

: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。

l*02017-04-18 07:04

9 楼

这是活捉王垠了？

b*n2017-04-18 07:04

10 楼

一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现则导致问题无法解决。市场的本质决定了分工的深化，而不要求每个国家都要一整套的完善产业。
同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你说的这些都是虚的.
: 我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
: 中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.
:
: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。

N*m2017-04-18 07:04

11 楼

开源是有这个问题。
用bsd, apache, mit这样的，基本上就是被人拿去赚钱；用gpl，agpl这种呢，又没人
用。

【在 a****a 的大作中提到】

: 我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
: 码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
: RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
: 再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
: ，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
: 为多次对人心的失望。
: PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
: 了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
: 司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
: 把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼

g*t2017-04-18 07:04

12 楼

美国高科技制造业打不过日本欧洲韩国台湾,是因为没有美国人学工程了.
公司里念到硕士以上的美国人屈指可数.
现在,在很多方面,你可以明显看出来美国人手艺不行.
在这种情况下,就是全球都搞计划经济,你照样也竞争不过别国.这跟人员流
动市场经济之类的东西,压根没有多大关系.

一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制
造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现导致问题无
法解决。
同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小
差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。

【在 b****n 的大作中提到】

: 一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现则导致问题无法解决。市场的本质决定了分工的深化，而不要求每个国家都要一整套的完善产业。
: 同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小差异，不会引起什么大问题。而一旦越过国界，就是另一回事。

j*w2017-04-18 07:04

13 楼

王垠应该走这样一条路：把一个基础/不完全版开源，但加强版收钱。这样在应用和盈
利上两不误。绝大多数人还是不自觉的，能蹭就蹭的。

【在 a****a 的大作中提到】

: 我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
: 码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
: RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
: 再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
: ，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
: 为多次对人心的失望。
: PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
: 了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
: 司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
: 把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼

b*n2017-04-18 07:04

14 楼

这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

【在 g****t 的大作中提到】

: 美国高科技制造业打不过日本欧洲韩国台湾,是因为没有美国人学工程了.
: 公司里念到硕士以上的美国人屈指可数.
: 现在,在很多方面,你可以明显看出来美国人手艺不行.
: 在这种情况下,就是全球都搞计划经济,你照样也竞争不过别国.这跟人员流
: 动市场经济之类的东西,压根没有多大关系.
:
: 一点都不虚。我们说的其实是一回事情，看问题的出发点不同而已。美国的消费电子制
: 造业打不过日本欧洲韩国台湾是起因，市场经济无法在全球范围的合理实现导致问题无
: 法解决。
: 同样的竞争如果发生在一国之内，因为可以有人员的自由流动，加上文化政治上的极小

a*i2017-04-18 07:04

15 楼

网红就是矫情

S*I2017-04-18 07:04

16 楼

不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你说的这些都是虚的.
: 我觉得,根本原因就一条:美国的消费电子制造业打不过日本欧洲韩国台湾等等.
: 中国目前dominate的组装部分.占消费电子制造业的1%以下.
:
: 资本能够在全球相对自由的流动，而资源，尤其是人力资源，的相对不可流动性，二者
: 之间的矛盾是根本原因。工作可以外包，可是由此空余出来的一群人却无法外包。
: 市场分工已经到了需要全球合作的程度，而现实中的族群，国别限制，政治文化上的差
: 异却不欢迎这种合作。

f*t2017-04-18 07:04

17 楼

维护两个分支卖钱恐怕需要组建一个团队，王垠做不来

【在 j***w 的大作中提到】

: 王垠应该走这样一条路：把一个基础/不完全版开源，但加强版收钱。这样在应用和盈
: 利上两不误。绝大多数人还是不自觉的，能蹭就蹭的。

g*t2017-04-18 07:04

18 楼

我不是说了么,美国没有制造业是因为长期以来没人学工程.
你按这个去找方向就行了.解决办法很简单:放开移民.
或者给每个phd绿卡也可以.美国消费电子协会主席2年前写了本书,
他就说每个phd绿卡是个办法.
一旦移民在加州形成新的产业中心,供应链ecosystem重建起来.
自然会带动美国本土的就业率.
你从自由贸易或者全球化的方向去看问题.
压根找错了方向.

这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能
比别人做得好。
全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走
回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

【在 b****n 的大作中提到】

: 这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
: 全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

w*z2017-04-18 07:04

19 楼

既然开源了，就别想着挣钱。

【在 a****a 的大作中提到】

: 我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
: 码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
: RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
: 再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
: ，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
: 为多次对人心的失望。
: PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
: 了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
: 司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
: 把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼

b*n2017-04-18 07:04

20 楼

是啊，说到底，再坚定的自由市场信奉者，轮到自己饿肚皮了，也会反对市场的。
资本家们，有能力的人，怎么折腾都不怕，全球化，全宇宙化都行，最得益的还是这些
人；普通人，只好自求多福了。

【在 S**I 的大作中提到】

: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。

v*e2017-04-18 07:04

21 楼

说得太对了。我的一个认识是，劳动本身的价值，只有在被组织起来之后才能体现出来
。没有对劳动的组织，就没有登月，没有原子弹，没有长城，金字塔。马克思主义的最
大问题是强调劳动，忘了强调对劳动的组织。这个王硍，就属于很会劳动的螺丝钉那种
人。他的代码，只有被人包装之后才能体现出价值。那个Z，还有 sourse graph 的两
个创始人，属于那种劳动组织者。他们的角色就是造金字塔的法老，造长城的秦始皇。
这个王硍，应该早点认识到自己螺丝钉的思维。

: 维护两个分支卖钱恐怕需要组建一个团队，王垠做不来

【在 f*******t 的大作中提到】

: 维护两个分支卖钱恐怕需要组建一个团队，王垠做不来

g*t2017-04-18 07:04

22 楼

fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.

不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，
fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。

【在 S**I 的大作中提到】

: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。

h*n2017-04-18 07:04

23 楼

码农的project到商业化产品还是很长一段路的

S*I2017-04-18 07:04

24 楼

AMD的fab在09年分拆出去了。

【在 g****t 的大作中提到】

: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，

m*m2017-04-18 07:04

25 楼

最重要的是游戏规则制定好。你愿意怎么改版权是你的自由。
追求自己最大利益正是资本主义自由经济的基石。他们只要按游戏规则来，并不应该被
指责。

【在 a****a 的大作中提到】

: 我做出了一个可能让很多人遗憾的决定。从今天开始，我曾经开源放在 GitHub 上的代
: 码，除了教育性质的代码，全部进入私有闭源状态。这些代码包括 PySonar2，
: RubySonar 等等，它们已经从 GitHub 上消失。从今以后，除非用于教育目的，我将不
: 再开源任何代码。当然，你们已经下载的那些代码，仍然可以按照开源许可证免费使用
: ，然而最新的改进以及将来的新产品，将全部闭源。做出这个决定的大部分原因，是因
: 为多次对人心的失望。
: PySonar2 一度处于开源状态，使用宽松的 BSD 和 Apache 版权。PySonar 的用户包括
: 了 Google，Sourcegraph，还有其它几个我不能透露名字的，做专业代码管理工具的公
: 司。很多人崇尚 BSD 这样的宽松版权，因为这样可以最大限度的传播代码。他们甚至
: 把这作为了一种信仰，对于 GPL 这类严格限制商业用途的版权嗤之以鼻。甚至遮住眼

g*t2017-04-18 07:04

26 楼

TI还有吧？

AMD的fab在09年分拆出去了。

【在 S**I 的大作中提到】

: AMD的fab在09年分拆出去了。

d*r2017-04-18 07:04

27 楼

我感觉他回头就是走这条路

【在 j***w 的大作中提到】

: 王垠应该走这样一条路：把一个基础/不完全版开源，但加强版收钱。这样在应用和盈
: 利上两不误。绝大多数人还是不自觉的，能蹭就蹭的。

S*I2017-04-18 07:04

28 楼

TI还有，这个是我记错了；没有fab的应该是Marvell。

【在 g****t 的大作中提到】

: TI还有吧？
:
: AMD的fab在09年分拆出去了。

e*o2017-04-18 07:04

29 楼

开源是越活越好，王寅老师的神器也开源了。
人心从来没变，变得是他自己的期望。

S*I2017-04-18 07:04

30 楼

工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。

件,

【在 g****t 的大作中提到】

: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，

x*u2017-04-18 07:04

31 楼

靠卖共享软件挣钱这个模式20年前就被历史淘汰了

【在 j***w 的大作中提到】

: 王垠应该走这样一条路：把一个基础/不完全版开源，但加强版收钱。这样在应用和盈
: 利上两不误。绝大多数人还是不自觉的，能蹭就蹭的。

g*t2017-04-18 07:04

32 楼

硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.

工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。

件,

【在 S**I 的大作中提到】

: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,

n*n2017-04-18 07:04

33 楼

做开源还是应该集中做牛一个东西，向着Stallman这个层次，不要有太多物质的欲望，
不然怎么当精神领袖。

【在 w**z 的大作中提到】

: 既然开源了，就别想着挣钱。

a*a2017-04-18 07:04

34 楼

还好吧，也就是一些极端脑残的悲愤
还高
的半
牛X的

【在 g****t 的大作中提到】

: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,

d*c2017-04-18 07:04

35 楼

我觉得他骂别人的时候基本都骂的挺对的，不过夸自己的时候比较夸张，行外人不好判
断真假，看起来又比较像民科，这个比较不利。
但是说别人的时候，都算说的不错。

G*s2017-04-18 07:04

36 楼

太扯了。每个版都有几个整天阴谋论的。
苹果不是solyndra这种流氓，实际上给美国带来的好处很多。

S*n2017-04-18 07:04

37 楼

支持王垠

a*y2017-04-18 07:04

38 楼

果饭常常嘲笑微软的Windows多版本tiered pricing啊。

【在 g****t 的大作中提到】

: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,

d*a2017-04-18 07:04

39 楼

没有人会按他骂人的水平来付薪水的。:)

【在 d******c 的大作中提到】

: 我觉得他骂别人的时候基本都骂的挺对的，不过夸自己的时候比较夸张，行外人不好判
: 断真假，看起来又比较像民科，这个比较不利。
: 但是说别人的时候，都算说的不错。

G*s2017-04-18 07:04

40 楼

窗户的home版和pro版差别不是一般的大
home版xp太容易碎了，不是一个数量级的

【在 g****t 的大作中提到】

: 硬工一来工资低.二来目前这个社会的价值观目前非常奇怪.
: 我怀疑这跟软件,尤其是服务业软件控制传媒有关系.
: 拿软件来说,MS弄个家庭版,企业版,旗舰版卖不同的价格,没有人说什么.
: AAPL搞8G,16G,32G不同价格,很多Android用户就悲愤的不行.
:
: 工程专业的课程难度高，有脑子能学下来的老美，读法律医学都没问题，但硬件工程师
: 工资比软工还低，老美又不傻，结果就都让老中老印来读了。
:
: 件,

x*u2017-04-18 07:04

41 楼

他基本就是民科骂相对论
折腾这么久也没拿到个CS学位，当然痛恨主流的一切东西

【在 d******c 的大作中提到】

: 我觉得他骂别人的时候基本都骂的挺对的，不过夸自己的时候比较夸张，行外人不好判
: 断真假，看起来又比较像民科，这个比较不利。
: 但是说别人的时候，都算说的不错。

c*r2017-04-18 07:04

42 楼

建议您再看看那篇文。

【在 g****t 的大作中提到】

: http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
: 最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
: 制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
: 在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
: 根源.这其实就是为了反华.
: 事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
: 而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
: 养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
: 所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
: 事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电

u*n2017-04-18 07:04

43 楼

"申请美国绿卡的时候，我找以前Google 的上司要一封“工作经历证明”。这种证明本
应是公司无条件提供的，甚至不应该需要通过上司去获取，而是人事部无条件签发。然
而收到 email 之后，前上司却对我说：“我可以给你这个证明，然而我想让你给我提
供一个好处作为交换。"
这个可以告公司不？

D*a2017-04-18 07:04

44 楼

同样的工作，在各国工资不同，所以全球化下，工作流失到人力成本较低的地方是必然
的结果。我认为美国可以竖立贸易壁垒，去全球化，用长痛不如短痛的方式把jobs带回
美国大陆。

能比别人做得好。
走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

【在 b****n 的大作中提到】

: 这都哪跟哪啊。本来美国人如果真正信奉自由市场那一套的话，就不应该指望什么都能比别人做得好。
: 全球范围的计划经济当然不解决问题。说实在的，我是想不出有什么解决办法，除了走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

t*r2017-04-18 07:04

45 楼

没得告。
oracle都搞不过谷歌一个王垠能搞倒谷歌？

【在 u***n 的大作中提到】

: "申请美国绿卡的时候，我找以前Google 的上司要一封“工作经历证明”。这种证明本
: 应是公司无条件提供的，甚至不应该需要通过上司去获取，而是人事部无条件签发。然
: 而收到 email 之后，前上司却对我说：“我可以给你这个证明，然而我想让你给我提
: 供一个好处作为交换。"
: 这个可以告公司不？

c*n2017-04-18 07:04

46 楼

这么做产品就卖不出去了......

【在 D*******a 的大作中提到】

: 同样的工作，在各国工资不同，所以全球化下，工作流失到人力成本较低的地方是必然
: 的结果。我认为美国可以竖立贸易壁垒，去全球化，用长痛不如短痛的方式把jobs带回
: 美国大陆。
:
: 能比别人做得好。
: 走回头路，闭关锁国，短时间内能够缓解这一问题。

x*u2017-04-18 07:04

47 楼

哪有这种证明，就是推荐信而已
人家有权不推荐不喜欢的吧

【在 u***n 的大作中提到】

: "申请美国绿卡的时候，我找以前Google 的上司要一封“工作经历证明”。这种证明本
: 应是公司无条件提供的，甚至不应该需要通过上司去获取，而是人事部无条件签发。然
: 而收到 email 之后，前上司却对我说：“我可以给你这个证明，然而我想让你给我提
: 供一个好处作为交换。"
: 这个可以告公司不？

y*c2017-04-18 07:04

48 楼

IBM的fab那是日薄西山了，能卖的也卖得差不多了

【在 S**I 的大作中提到】

: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，大都是fabless，自己只做设计，
: fabrication交给三星和台积电做（苹果也是如此）。但在半导体制造工艺上，最牛X的
: 还是美国公司（Intel和IBM），而不是三星和台积电。

x*42017-04-18 07:04

49 楼

办eb2/3要。

【在 x****u 的大作中提到】

: 哪有这种证明，就是推荐信而已
: 人家有权不推荐不喜欢的吧

g*g2017-04-18 07:04

50 楼

这几家自己不搞fab了，主要还是新fab的固定投资太巨大了，每家自己的量都不够，摊
薄不了成本，所以不合算。
ibm也是联合多家搞开发，摊薄成本的
技术和管理不是最主要的原因吧

件,

【在 g****t 的大作中提到】

: fabless就是自己的fab打不过台基电.成本降不下去.
: 这里面的人力成本只占绝少部分.大部分是技术或者管理问题.
: 美国人才都去学软件,医生,律师,也是个问题.
: 你要是光看技术,不看成本产能,完全没有意义.如果那么算,AMD说不定比Intl技术还高
: 也未可知.另外,TI,AMD我怎么记得都有自己的fab.
: 最后,日本地震时候,我记得有报道说ipad触摸屏什么的,原材料30%来自日本.这些部件,
: 从设计到生产都在东亚,压根和外包没有关系了.
:
: 不是打不过，而是觉得利润不够高，与其自己做，不如外包给韩日台做。现在美国的半
: 导体公司，譬如Qualcomm，Nvidia，TI和AMD，都是fabless，自己只做设计，

x*42017-04-18 07:04

51 楼

他google老板真够恶心。不知道能不能告呢？假设王有证据他前老板说过。

【在 u***n 的大作中提到】

: "申请美国绿卡的时候，我找以前Google 的上司要一封“工作经历证明”。这种证明本
: 应是公司无条件提供的，甚至不应该需要通过上司去获取，而是人事部无条件签发。然
: 而收到 email 之后，前上司却对我说：“我可以给你这个证明，然而我想让你给我提
: 供一个好处作为交换。"
: 这个可以告公司不？

l*n2017-04-18 07:04

52 楼

NYT的文章其实写得相当好。
虽然很多笔墨在富士康的制造环节，但是在战略层面上也有相当清晰的交代。比如，
Manufacturing glass for the iPhone revived a Corning factory in Kentucky,
and today, much of the glass in iPhones is still made there. After the
iPhone became a success, Corning received a flood of orders from other
companies hoping to imitate Apple’s designs. Its strengthened glass sales
have grown to more than $700 million a year, and it has hired or continued
employing about 1,000 Americans to support the emerging market.
But as that market has expanded, the bulk of Corning’s strengthened glass
manufacturing has occurred at plants in Japan and Taiwan.
“Our customers are in Taiwan, Korea, Japan and China,” said James B. Flaws
, Corning’s vice chairman and chief financial officer. “We could make the
glass here, and then ship it by boat, but that takes 35 days. Or, we could
ship it by air, but that’s 10 times as expensive. So we build our glass
factories next door to assembly factories, and those are overseas.”
高效的整合会要求配件供应上的配合。结果，康宁的玻璃制造也被迫迁离美国本土。
问题是被迫迁离美国的难道只会是配件制造吗？

h*22017-04-18 07:04

53 楼

直接联系hr就行了啊，找上司干毛
他说的很多东西看起来都莫名其妙

g*x2017-04-18 07:04

54 楼

党争，党争

【在 g****t 的大作中提到】

: http://www.cio.com/article/698641/The_Times_Aims_an_Arrow_At_Ap
: 最近影响很大的纽约时报文章,本质上是个迎合大众心理的反华文章.
: 制造包括许许多多环节,劳动生产率最低的一环,才是组装.那个文章,
: 在无数个地方,把富士康类型的组装工厂暗示成美国manufacturing失去工作的
: 根源.这其实就是为了反华.
: 事实上,组装,恐怕连整个制造过程的1%都不到.
: 而且,任何一个稍有常识的人都知道,全世界最低生产率的富士康类型的工作,
: 养活不了美国人的生活水平.几十年前,美国的就业主力已经不靠这种工作了.
: 所以,美国的失业问题,和中国富士康之类的工厂,压根没有1毛钱的关系.
: 事实上,美国领头搞碳政治,前年国内普遍进行了相当严格的工厂限电

d*t2017-04-18 07:04

55 楼

有这个认识很难得！

【在 v*******e 的大作中提到】

: 说得太对了。我的一个认识是，劳动本身的价值，只有在被组织起来之后才能体现出来
: 。没有对劳动的组织，就没有登月，没有原子弹，没有长城，金字塔。马克思主义的最
: 大问题是强调劳动，忘了强调对劳动的组织。这个王硍，就属于很会劳动的螺丝钉那种
: 人。他的代码，只有被人包装之后才能体现出价值。那个Z，还有 sourse graph 的两
: 个创始人，属于那种劳动组织者。他们的角色就是造金字塔的法老，造长城的秦始皇。
: 这个王硍，应该早点认识到自己螺丝钉的思维。
:
:
: 维护两个分支卖钱恐怕需要组建一个团队，王垠做不来
:

x*u2017-04-18 07:04

56 楼

Code base is the same, just different configurations and limitations
allowing/disallowing certain features. On Win7, everything is even on the
same install disk. What version you get to install is controlled by one
single file.
That's why MS's tiered pricing is a joke. Apple's tiered pricing is
actually selling hardware with real differences.

【在 G****s 的大作中提到】

: 窗户的home版和pro版差别不是一般的大
: home版xp太容易碎了，不是一个数量级的

n*72017-04-18 07:04

57 楼

雇佣证明根本不需要经过上司，一般给hr发个request就好
他那些pl的东西我不懂，这个ev我还是操作过几次的。这跟推荐信区别大了。由此可见
他是嘴里跑火车的货

【在 x***4 的大作中提到】

: 办eb2/3要。

j*o2017-04-18 07:04

58 楼

不是ev，是办绿卡的经验证明，这个必须是前老板来签字。当然以他的尿性他前老板不
愿意签也不意外。

【在 n******7 的大作中提到】

: 雇佣证明根本不需要经过上司，一般给hr发个request就好
: 他那些pl的东西我不懂，这个ev我还是操作过几次的。这跟推荐信区别大了。由此可见
: 他是嘴里跑火车的货

x*u2017-04-18 07:04

59 楼

移民材料显然只有HR有资格写，和上司无关，这个在全球都一样啊

【在 x***4 的大作中提到】

: 办eb2/3要。

c*32017-04-18 07:04

60 楼

支持王垠
王垠不擅长和别人合作，走开源不是好办法，因为要让别人的code加进来。
PySonar2 那么好，就先加个web层，全面仿造Sourcegraph的服务，价格上比
Sourcegraph更优惠。先把Sourcegraph击垮再说！
可以开发几个版本，都不用开源。基本版，只能解析1万行程序，免费。加强版，可以
解析到1百万行。高级版，可以解析到无限行。可以参考dropbox分级收费。

r*z2017-04-18 07:04

61 楼

说的应该是办PERM时用来证明skill set的信吧？这个只能用上学时的课程、前公司的
经历等。如果是这样，那他找他前google老板的确很正常。

v*e2017-04-18 07:04

62 楼

说的很对，支持王垠，他早该如此了
本班几个喷子，说起来夸夸其谈，水平不知道有没有人家的一成

傻逼

【在 a****a 的大作中提到】

: 其实最早看到bsd的license的时候，我就预言过一定会有人钻bsd的漏洞用别人的工作
: 赚钱，然后一面还要骂用 bsd license 发布code的人是傻逼
: bsd的 code被 linux 借用然后污染的事情已经屡见不鲜了
: 业界里最大的悲剧应该是 SUN了，被开源忽悠的智商为零，所有东西都要开源，最后
: 的结果是啥，ibm google借着 java赚大钱，sun 傻逼的死在沙滩上，oracle企图弄个
: 版权费还要被人怼
: 王垠这篇也算个例子吧
: 我相信本版很多货色也是如此，一面用着别人的东西，一面还要说人水平不行，是个傻逼
: 王垠的pysonar并不是说编辑器这种的就算不给用了，至少有个3-500替代品的东西，
: 他现在也终于认识到了自己的工作的价值，至少是以美元计价的那种

m*a2017-04-18 07:04

63 楼

唯一适合用BSD License开源的项目是不指望软件赚钱的项目。比如各种driver，
infrastructure，靠硬件赚钱，软件只是个enabler。