又被docker害了 - 未名空间MITBBS历史存档

w*s2017-04-24 07:04

1 楼

【以下文字转载自 Medicine 讨论区】
发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: Medicine
标题: 大量证据：自闭症是疫苗损伤
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 21:45:55 2010, 美东)

l*r2017-04-24 07:04

2 楼

看pjang博客说现在是只有一份了。前天跟hr讨论，hr专门提及要一式四分，说要一个
表打印四份，签四个名。
有谁知道吗？尤其是最近公司帮file刚签过名的说说？

w*g2017-04-24 07:04

3 楼

好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

w*s2017-04-24 07:04

4 楼

发信人: toptip (土翁), 信区: Biology
标题: Re: 大量证据：自闭症是疫苗损伤 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 23:12:29 2010, 美东)
我对这种针对所有人群的方法比较恐惧。小孩一个月，三针疫苗下去，高烧，哭闹，食
量减少……
我觉得任何人都不敢打包票说对小孩以后的发育没有任何影响。如果是有影响，那么这
个统一的医学程序就非常可怕，影响的人群是非常大的。
我想不明白决定这个医学程序的人，胆子怎么这么大。又为什么所有的医生都遵循这个
程序。
当然没有说这个一定跟自闭症有关。

【在 w*********s 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Medicine 讨论区】
: 发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: Medicine
: 标题: 大量证据：自闭症是疫苗损伤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 21:45:55 2010, 美东)

n*s2017-04-24 07:04

5 楼

I only submitted one to USCIS. I guess your HR will keep one and your lawyer
will keep one. Then they will give you one, maybe?

h*i2017-04-24 07:04

6 楼

这就是为啥企业用Java。
用docker就得每个东东都具体到版本号吧，都用latest的话, 还用docker干嘛？

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

w*s2017-04-24 07:04

7 楼

发信人: wdgca (全是骗银地), 信区: Biology
标题: Re: 大量证据：自闭症是疫苗损伤 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 01:11:13 2010, 美东)
问个白痴问题哈，
抗菌的东西选择这么多，为什么这些疫苗里面非得加有机汞呢？
大家连吃条鱼都担心重金属，而这些小娃娃用的东西，
为什么非得含汞？这里面到底是啥原理来着。大牛们出来科普下哈。

m*o2017-04-24 07:04

8 楼

我的律师要了3份

w*g2017-04-24 07:04

9 楼

自己混的没人教，这种事情都是吃过亏了才知道。不过python应该没有
java那种版本系统，无法做到多版本并存吧。这样哪天要装一个新的包，
不还得一堆依赖问题？

【在 h*i 的大作中提到】

: 这就是为啥企业用Java。
: 用docker就得每个东东都具体到版本号吧，都用latest的话, 还用docker干嘛？

c*r2017-04-24 07:04

10 楼

你很喜欢转帖啊？其他的跟贴怎么不一起转了？
看来你选择性无视其他证据那是传统啊。我帮帮你吧：

H*e2017-04-24 07:04

11 楼

3份

a*a2017-04-24 07:04

12 楼

python有 env 吧，可以多版本并存

【在 w***g 的大作中提到】

: 自己混的没人教，这种事情都是吃过亏了才知道。不过python应该没有
: java那种版本系统，无法做到多版本并存吧。这样哪天要装一个新的包，
: 不还得一堆依赖问题？

b*n2017-04-24 07:04

13 楼

LOL, //ding

你很喜欢转帖啊？其他的跟贴怎么不一起转了？
看来你选择性无视其他证据那是传统啊。我帮帮你吧：

【在 c******r 的大作中提到】

: 你很喜欢转帖啊？其他的跟贴怎么不一起转了？
: 看来你选择性无视其他证据那是传统啊。我帮帮你吧：

l*r2017-04-24 07:04

14 楼

上面各位交了3份的，有没有问过三份儿都是上交移民局的，还是如noles猜测的三方各
留一份？

d*g2017-04-24 07:04

15 楼

一看就是没做过CI的……

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

S*g2017-04-24 07:04

16 楼

院长真是好人啊

【在 c******r 的大作中提到】

: 你很喜欢转帖啊？其他的跟贴怎么不一起转了？
: 看来你选择性无视其他证据那是传统啊。我帮帮你吧：

l*o2017-04-24 07:04

17 楼

My attorney desires 4 copies.

d*g2017-04-24 07:04

18 楼

(venv)$ pip freeze > requirements.txt
喷之前可不可以Google下蛤蛤

【在 w***g 的大作中提到】

: 自己混的没人教，这种事情都是吃过亏了才知道。不过python应该没有
: java那种版本系统，无法做到多版本并存吧。这样哪天要装一个新的包，
: 不还得一堆依赖问题？

l*a2017-04-24 07:04

19 楼

其实对这种人最好办法就是无视，让他自个蹦跶，越搭理他越来劲。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 院长真是好人啊

t*r2017-04-24 07:04

20 楼

docker就是一个垃圾。
趁早别用

w*s2017-04-24 07:04

21 楼

除了骂街的话你还欣赏些什么?
很好奇你母亲当年怎么搞胎教幼教的养出你这么个有机肥天才?

【在 c******r 的大作中提到】

: 你很喜欢转帖啊？其他的跟贴怎么不一起转了？
: 看来你选择性无视其他证据那是传统啊。我帮帮你吧：

h*i2017-04-24 07:04

22 楼

其实Java也不能完全避免版本依赖问题，不过Java毕竟就一个标准的虚拟机，而且是向
下兼容性很好，依赖问题比任何native技术都要少太多了。Java在企业应用上的支配地
位不是白来的。

【在 w***g 的大作中提到】

: 自己混的没人教，这种事情都是吃过亏了才知道。不过python应该没有
: java那种版本系统，无法做到多版本并存吧。这样哪天要装一个新的包，
: 不还得一堆依赖问题？

t*j2017-04-24 07:04

23 楼

院长你可真有耐心，还在这耗着那.....

【在 w*********s 的大作中提到】

: 除了骂街的话你还欣赏些什么?
: 很好奇你母亲当年怎么搞胎教幼教的养出你这么个有机肥天才?

d*r2017-04-24 07:04

24 楼

"dockerfile reproduce" 你是指每次重新build一下以前的dockerfile来做image么?
为什么不直接存 docker image, push到public/private docker registry里,
然后每次用的时候 pull 下来?

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

L*82017-04-24 07:04

25 楼

我用这个 https://www.continuum.io
多个版本python并存感觉很好用
https://www.continuum.io/blog/developer-blog/anaconda-and-docker-better-
together-reproducible-data-science
docker 学习了半天感觉还是得手动配置dockerfile

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

h*i2017-04-24 07:04

26 楼

对大多数老百姓，docker最主要的好处，就是可以直接用别人的image，不用自己装了
，试用各种高大上的服务器软件的壁垒被降低了很多。大多数人没这个精力和经验去成
功装好这些东西。VM又太笨重，所以docker就火了。

【在 L****8 的大作中提到】

: 我用这个 https://www.continuum.io
: 多个版本python并存感觉很好用
: https://www.continuum.io/blog/developer-blog/anaconda-and-docker-better-
: together-reproducible-data-science
: docker 学习了半天感觉还是得手动配置dockerfile

a*e2017-04-24 07:04

27 楼

彻底解决依赖与软件配置问题，Nix 或者 NixOS，你值得拥有！

k*i2017-04-24 07:04

28 楼

不指定那只能用default
天下乌雅一般黑

：好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
：全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得

w*g2017-04-24 07:04

29 楼

你这个我早用过。但是这个不是写dockerfile的common practice。
照喷不误。
证据如下：
https://github.com/tensorflow/tensorflow/blob/master/tensorflow/tools/docker
/Dockerfile
过几年再来make这个dockerfile，很可能也会失败。

【在 d********g 的大作中提到】

: (venv)$ pip freeze > requirements.txt
: 喷之前可不可以Google下蛤蛤

s*o2017-04-24 07:04

30 楼

你是因为一定要用docker所以才用docker，还是docker的确帮你解决了很多问题？

w*m2017-04-24 07:04

31 楼

storage贵，带宽也贵

【在 d*******r 的大作中提到】

: "dockerfile reproduce" 你是指每次重新build一下以前的dockerfile来做image么?
: 为什么不直接存 docker image, push到public/private docker registry里,
: 然后每次用的时候 pull 下来?

w*g2017-04-24 07:04

32 楼

docker有一个非常重要的好处，就是保存的不光是一个image，而且保留了
产生这个image的recipe。另外docker用起来也比较方便。
还有，nvidia-docker能够包装GPU。
至于省资源，这个也好，但是我觉得不是决定性因素。

【在 s***o 的大作中提到】

: 你是因为一定要用docker所以才用docker，还是docker的确帮你解决了很多问题？

N*m2017-04-24 07:04

33 楼

你也是老鸟了。你不搞版本控制？
每个源代码的版本对应一个docker image的版本。

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

N*m2017-04-24 07:04

34 楼

因为他们有版本控制啊
https://hub.docker.com/r/tensorflow/tensorflow/tags/
当然无所谓

docker

【在 w***g 的大作中提到】

: 你这个我早用过。但是这个不是写dockerfile的common practice。
: 照喷不误。
: 证据如下：
: https://github.com/tensorflow/tensorflow/blob/master/tensorflow/tools/docker
: /Dockerfile
: 过几年再来make这个dockerfile，很可能也会失败。

N*m2017-04-24 07:04

35 楼

自己local开一个，docker registry自己就有image，在nas上跑一个好了。

【在 w********m 的大作中提到】

: storage贵，带宽也贵

w*g2017-04-24 07:04

36 楼

我没说清。你看Dockerfile里这一行：
RUN pip --no-cache-dir install \
ipykernel \
jupyter \
matplotlib \
numpy \
scipy \
sklearn \
pandas \
Pillow \
&& \
python -m ipykernel.kernelspec
所有用pip装的包都不带版本号。比如sklearn以后升级了换了API，
那么这个Dockerfile就废了。
我觉得版本控制解决不了这个问题。请帮我看一眼。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 因为他们有版本控制啊
: https://hub.docker.com/r/tensorflow/tensorflow/tags/
: 当然无所谓
:
: docker

N*m2017-04-24 07:04

37 楼

我是说，docker image带版本tags。
所以他们用latest package不行也没关系，rollback到上一个image就行了。
当然，我自己写Dockerfile，里面都带版本的。

【在 w***g 的大作中提到】

: 我没说清。你看Dockerfile里这一行：
: RUN pip --no-cache-dir install \
: ipykernel \
: jupyter \
: matplotlib \
: numpy \
: scipy \
: sklearn \
: pandas \
: Pillow \

w*g2017-04-24 07:04

38 楼

我们后来的解决办法就是虽然dockerfile废了，但是image还在，
所以直接from那个image接着改。是不是就是这个意思？

【在 N*****m 的大作中提到】

: 我是说，docker image带版本tags。
: 所以他们用latest package不行也没关系，rollback到上一个image就行了。
: 当然，我自己写Dockerfile，里面都带版本的。

N*m2017-04-24 07:04

39 楼

对的。这也是docker的好处之一。

【在 w***g 的大作中提到】

: 我们后来的解决办法就是虽然dockerfile废了，但是image还在，
: 所以直接from那个image接着改。是不是就是这个意思？

n*72017-04-24 07:04

40 楼

但是这样别人无法reproduce你的image
这对别人就是个黑箱了

【在 N*****m 的大作中提到】

: 对的。这也是docker的好处之一。

N*m2017-04-24 07:04

41 楼

本来就是直接拿image用的。
最好还是在源码里加版本。

【在 n******7 的大作中提到】

: 但是这样别人无法reproduce你的image
: 这对别人就是个黑箱了

m*b2017-04-24 07:04

42 楼

python 不是很熟
pip dependency 放到 requirements.txt 里，不能加上版本号？
这个不是 docker 的问题，是 pip 的问题。

【在 w***g 的大作中提到】

: 我没说清。你看Dockerfile里这一行：
: RUN pip --no-cache-dir install \
: ipykernel \
: jupyter \
: matplotlib \
: numpy \
: scipy \
: sklearn \
: pandas \
: Pillow \

N*m2017-04-24 07:04

43 楼

卫东的意思是这个Dockerfile写得不好。
其实卫东可以docker exec到上一个版本的tensorflow，用pip freeze拿到各个package
的版本号

【在 m***b 的大作中提到】

: python 不是很熟
: pip dependency 放到 requirements.txt 里，不能加上版本号？
: 这个不是 docker 的问题，是 pip 的问题。

r*y2017-04-24 07:04

44 楼

不能同意更多
dev, test 环境一致避免扯皮是另一个主要好处
product 环境也保持一致的项目也见过不少

【在 h*i 的大作中提到】

: 对大多数老百姓，docker最主要的好处，就是可以直接用别人的image，不用自己装了
: ，试用各种高大上的服务器软件的壁垒被降低了很多。大多数人没这个精力和经验去成
: 功装好这些东西。VM又太笨重，所以docker就火了。

d*r2017-04-24 07:04

45 楼

我一直觉得只有用image是标准的可靠方法,dockerfile当辅助文档用.
怕操作image太慢太大, 自己就做个private的docker registry.

i*e2017-04-24 07:04

46 楼

pip 能控制版本号吧。
容我喷一句：
这就是为啥软件工程得控制复杂度，连wdong 这样的大牛也不愿意仔细看文档。

【在 w***g 的大作中提到】

: 我没说清。你看Dockerfile里这一行：
: RUN pip --no-cache-dir install \
: ipykernel \
: jupyter \
: matplotlib \
: numpy \
: scipy \
: sklearn \
: pandas \
: Pillow \

w*z2017-04-24 07:04

47 楼

这种故事天天都在发生。

【在 i******e 的大作中提到】

: pip 能控制版本号吧。
: 容我喷一句：
: 这就是为啥软件工程得控制复杂度，连wdong 这样的大牛也不愿意仔细看文档。

l*m2017-04-24 07:04

48 楼

是的。pip install pkg==version

【在 i******e 的大作中提到】

: pip 能控制版本号吧。
: 容我喷一句：
: 这就是为啥软件工程得控制复杂度，连wdong 这样的大牛也不愿意仔细看文档。

n*32017-04-24 07:04

49 楼

大牛 all 不愿意仔细看文档。
【
在 inorange (orange) 的大作中提到: 】

w*g2017-04-24 07:04

50 楼

我知道requirements.txt。但是我以前用requirements.txt装软件的时候也
碰到过坑。比如这个
https://github.com/aaalgo/centos7-deep
现在很可能就跑不起来。而pip install pkg==version又很麻烦，因为开发的时候
肯定是对着当前版本开发的，只是测试完了需要记一下当前的版本号。
我觉得可能还真是只有存image是最靠谱的做法。毕竟pip install网上的东西还是
有可能失败。

【在 l*******m 的大作中提到】

: 是的。pip install pkg==version

d*g2017-04-24 07:04

51 楼

最简单的道理：做开发和部署稳定不稳定其实不是最重要问题。最重要的问题是需要一
个可预测的环境，也就是可重现的环境。有了可预测和重现的环境才能谈稳定不稳定，
否则都是扯蛋
整个生态系统有各种不同的方案。OS级别各种有release的distro是一种方案，把OS放
VPS做成OS image是一种方案，再细化一点Docker这样的container做到app image也是
一种方案
在app级别，pip是所谓“源码级”锁定。有不少requirements.txt只写了最直接的lib
，dependencies都不管，这样的锁定是锁了白锁
你说的这些所谓坑在正经的公司都不是什么问题，这些都是infra/ops天天干的事情。
pip install也不会从网上直接download，CI的build可以先下到cache再一起打包，部
署的时候都是从local取不需要走网络，减少出错可能性。当然直接用Docker更容易
Docker这样的傻瓜工具好是好，但一定要建立在知其然的基础上，否则更坑。为啥我一
直推Arch Linux和FreeBSD？能搞定Arch Linux的人绝对不会在Ubuntu这种大路货上踩
坑，而体验过FreeBSD这种base和app清晰分离架构的人再也不愿意回到大多数有所谓
release系统但是什么乱七八糟都一锅炖的Linux distro的恶心世界里。CentOS更是垃
圾得不能再垃圾的末流货

【在 w***g 的大作中提到】

: 我知道requirements.txt。但是我以前用requirements.txt装软件的时候也
: 碰到过坑。比如这个
: https://github.com/aaalgo/centos7-deep
: 现在很可能就跑不起来。而pip install pkg==version又很麻烦，因为开发的时候
: 肯定是对着当前版本开发的，只是测试完了需要记一下当前的版本号。
: 我觉得可能还真是只有存image是最靠谱的做法。毕竟pip install网上的东西还是
: 有可能失败。

d*r2017-04-24 07:04

52 楼

从大牛对 Arch Linux, FreeBSD, Linux distro, CentOS 的评价来看
你是控制狂，哈哈哈... 像我等整不动 Arch 的菜鸟, 还是继续用 ubuntu 算了...
没想到对 FreeBSD 一支的评价这么高.
不过它协议好, 所以有些公司用在自己device上, 比如Mac,还有有些NAS

lib

【在 d********g 的大作中提到】

: 最简单的道理：做开发和部署稳定不稳定其实不是最重要问题。最重要的问题是需要一
: 个可预测的环境，也就是可重现的环境。有了可预测和重现的环境才能谈稳定不稳定，
: 否则都是扯蛋
: 整个生态系统有各种不同的方案。OS级别各种有release的distro是一种方案，把OS放
: VPS做成OS image是一种方案，再细化一点Docker这样的container做到app image也是
: 一种方案
: 在app级别，pip是所谓“源码级”锁定。有不少requirements.txt只写了最直接的lib
: ，dependencies都不管，这样的锁定是锁了白锁
: 你说的这些所谓坑在正经的公司都不是什么问题，这些都是infra/ops天天干的事情。
: pip install也不会从网上直接download，CI的build可以先下到cache再一起打包，部

d*g2017-04-24 07:04

53 楼

CentOS这种垃圾系统的逻辑很有问题
默认repo软件不够多 ==> 开3rd-party repo / 自己编译 ==> 不就好了？
这尼玛啥都要自己编译了裸装野包了，还谈屁的安全和稳定。distro的意义就在于系统
性的打包和测试，同时很重要一点，系统一定是可预测和可重现的。一旦有野包进入系
统就白瞎了，况且小白太多，质量实在不忍直视
CentOS就是Linux界最大的笑话。RHEL不同是人家有付费支持，花钱消灾
Linux distro里Arch Linux的wiki质量最高。AUR这种社区混血包都甩CentOS/Debian/
Ubuntu的第三方野包几万条街
FreeBSD真是极乐世界。FreeBSD从发行模式上来说就是*nix界的Windows，OS和app分离

【在 d*******r 的大作中提到】

: 从大牛对 Arch Linux, FreeBSD, Linux distro, CentOS 的评价来看
: 你是控制狂，哈哈哈... 像我等整不动 Arch 的菜鸟, 还是继续用 ubuntu 算了...
: 没想到对 FreeBSD 一支的评价这么高.
: 不过它协议好, 所以有些公司用在自己device上, 比如Mac,还有有些NAS
:
: lib

w*g2017-04-24 07:04

54 楼

我用过差不多两年arch。后来有一次更新了以后整个系统都破了。
人到了一定岁数，就不想折腾了。我现在想得就是怎么搞点deep
learning技术卖点钱，最近连目录都懒得整理了。Docker这种
东西，说实在不是来钱的那个技术层次，如果不是有immediate
needs，不值得细看。
我真正在意的核心技术，都是编译成一个static binary，放任何
2.6以上的linux上都能跑。windows 10也能跑。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 从大牛对 Arch Linux, FreeBSD, Linux distro, CentOS 的评价来看
: 你是控制狂，哈哈哈... 像我等整不动 Arch 的菜鸟, 还是继续用 ubuntu 算了...
: 没想到对 FreeBSD 一支的评价这么高.
: 不过它协议好, 所以有些公司用在自己device上, 比如Mac,还有有些NAS
:
: lib

d*g2017-04-24 07:04

55 楼

你的需求就是一个可预测可重现的环境。Docker不是你这样用的，你把Docker用成了
script而已。换成类似的例子，好比你发布产品直接发布源码，然后抱怨不能跨平台，
不是每个用户拿去都能编译过

【在 w***g 的大作中提到】

: 我用过差不多两年arch。后来有一次更新了以后整个系统都破了。
: 人到了一定岁数，就不想折腾了。我现在想得就是怎么搞点deep
: learning技术卖点钱，最近连目录都懒得整理了。Docker这种
: 东西，说实在不是来钱的那个技术层次，如果不是有immediate
: needs，不值得细看。
: 我真正在意的核心技术，都是编译成一个static binary，放任何
: 2.6以上的linux上都能跑。windows 10也能跑。

c*e2017-04-24 07:04

56 楼

ubuntu也是这样的，提示你要不要upgrade,手滑点了yes,马上就把php version, mysql
version都给upgrade了。灾难来了，很多东西都变了，有的不支持了，有的出错了。
。。

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

a*e2017-04-24 07:04

57 楼

重要的事情说三遍：
Deterministic software configuration is a solved problem.
Reproducible Linux environment is a solved problem.
System upgrade with rollbacks is a solved problem.
答案就是 Nix 或者 NixOS.

【在 d********g 的大作中提到】

: 你的需求就是一个可预测可重现的环境。Docker不是你这样用的，你把Docker用成了
: script而已。换成类似的例子，好比你发布产品直接发布源码，然后抱怨不能跨平台，
: 不是每个用户拿去都能编译过

f*d2017-04-24 07:04

58 楼

PIP LD

【在 w***g 的大作中提到】

: 好好的在看电视剧，LD重新make了一个docker，然后pip还是github上软件升级了，
: 全都screw up。现在没法看剧了。以后dockerfile凡是想reproduce的，一律都得
: 加上软件版本号，最好把package全都下到本地。
: 我自己也被同一个问题害过。搞一次比赛，还没完，中间tensorflow升级了，
: theano升级了，scikit-image也升级了，升级跟赶投胎似的。日子没法过了。

c*12017-04-24 07:04

59 楼

pip install MySQL_python==1.2.2

【在 i******e 的大作中提到】

: pip 能控制版本号吧。
: 容我喷一句：
: 这就是为啥软件工程得控制复杂度，连wdong 这样的大牛也不愿意仔细看文档。

d*r2017-04-24 07:04

60 楼

下午看wdong这帖子上十大了,mitbbs小编很潮啊,还知道docker...

d*r2017-04-24 07:04

61 楼

我从来没玩过这个NixOS, 是你们PL大牛圈子设计的么?
nixos.org 登上去看, 好像以前的haskell网站

【在 a*****e 的大作中提到】

: 重要的事情说三遍：
: Deterministic software configuration is a solved problem.
: Reproducible Linux environment is a solved problem.
: System upgrade with rollbacks is a solved problem.
: 答案就是 Nix 或者 NixOS.

a*e2017-04-24 07:04

62 楼

Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
统的软件包管理的主要区别是：
1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
突。
2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它
的配置或者任何依赖的软件有所变化，那么就会产生一个新的完全独立的安装包。
3. 用户直接指定使用环境需要什么软件，Nix 保证所需软件都安装好，而且把 PATH
和相关的配置都设好。用户可以在不同环境下随意切换，且不会互相影响。这点对开发
非常方便，比如我需要把软件在不同版本的 Python 下做测试，只需要一个命令就可以
进入 sub-shell，目录都不用换。
这一整套的软件配置系统相当于一个用 Nix 语言写的库，保扩大部分常用和不常用的
Linux 软件的各个版本。然后 NixOS 就是以此为基础，用 Nix 语言描述 OS 和硬件配
置，就相当于一个 Linux distro，因为软件的安装结果相互不干扰，可以方便一键
rollback。再然后 NixOps 继续扩展到机器之间的配置，可以直接把集群 deploy 到
AWS 或者 Google Engine。
Nix 好用的地方就是它只是 specification，它的结果一定是 deterministic 和
reproducible，这种好处只有纯函数语言能够带来。像 Docker 这种还依赖版本号和
shell 脚本来做安装，永远也赶不上。当然 Nix 和 Docker 毕竟是两个层面的东西，
也不存在谁取代谁。我只是想说，软件硬件系统的配置方面，需要 Nix 这样的解决方
案。
对于普通 Linux 用户来说，大多数时候也不需要这么严格，其它系统用着就是个习惯
和偏好。普通用户就算是用 Nix 也主要是用它现成的包管理，一键安装什么的，命令
行敲敲好，也不会涉及深层次的东西。
而对于有这方面刚需的用户，还是要学习如何用 Nix 写自己的配置，如何把它提供的
软件配置库以更灵活的方式定制自己的环境或者系统。这当中的好处，谁用谁知道。我
用 Linux 做主力有 20 年了，从 Slackware 3.0 一路走过来的，用了 Nix 之后是无
法回去用其它的了。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我从来没玩过这个NixOS, 是你们PL大牛圈子设计的么?
: nixos.org 登上去看, 好像以前的haskell网站

w*g2017-04-24 07:04

63 楼

这么好的帖子别跟在这里埋没了.

【在 a*****e 的大作中提到】

: Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
: 入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
: Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
: Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
: 个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
: 统的软件包管理的主要区别是：
: 1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
: 突。
: 2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
: 有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它

N*m2017-04-24 07:04

64 楼

不是一个范畴。卫东这个application-level的packaging。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 重要的事情说三遍：
: Deterministic software configuration is a solved problem.
: Reproducible Linux environment is a solved problem.
: System upgrade with rollbacks is a solved problem.
: 答案就是 Nix 或者 NixOS.

e*o2017-04-24 07:04

65 楼

试了一下，确实不错。至少在软件包管理比Ubuntu自带的领先一代。

【在 a*****e 的大作中提到】

: Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
: 入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
: Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
: Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
: 个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
: 统的软件包管理的主要区别是：
: 1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
: 突。
: 2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
: 有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它

d*r2017-04-24 07:04

66 楼

很有启发,长知识了,回头试试.帖子存了.

【在 a*****e 的大作中提到】

: Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
: 入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
: Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
: Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
: 个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
: 统的软件包管理的主要区别是：
: 1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
: 突。
: 2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
: 有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它

d*r2017-04-24 07:04

67 楼

"""
2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它
的配置或者任何依赖的软件有所变化，那么就会产生一个新的完全独立的安装包。
"""
这个看着挺靠谱的,算是binary级别的deterministic和reproducible.
Docker image那种一层层累加的方式, 也是binary级别的deterministic和
reproducible.
但是是相对比较低级, 是没有和依赖的code/libs/cfg的语义结合, 是瞎的.
Nix这个是有语义的, 而且粒度划分看着更精细. 回头有时间玩玩试试.

【在 a*****e 的大作中提到】

: Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
: 入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
: Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
: Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
: 个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
: 统的软件包管理的主要区别是：
: 1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
: 突。
: 2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
: 有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它

n*72017-04-24 07:04

68 楼

各个distro都可以用上？非常不错啊

【在 a*****e 的大作中提到】

: Nix 是一个纯函数语言，用来定制软件或者系统配置。因为无副作用，能够保证只要输
: 入（也就是依赖关系）不变，那么输出（可以理解为软件或者系统的安装）也不变。
: Nix 同时也是一套基于 Linux 的软件包管理系统，类似 npm, apt 之类的意思。但
: Nix 可以装到任何 Linux （还包括 Mac）系统上，甚至无需 root 权限。它管理的每
: 个软件包其实就是用 Nix 语言写好的表达式，然后提供命令行用于安装。它和其它系
: 统的软件包管理的主要区别是：
: 1. Nix 将每个软件安装到自己的独立目录，任何软件都可以多版本可以共存，没有冲
: 突。
: 2. 软件包的具体版本号其实是个 hash，是根据其源代码的 hash，编译的配置，和所
: 有依赖关系的 hash 算出来的。所以就算是同一个软件，比如 Python 3.6.1，如果它