Redian新闻
>
我来讨论下意识的问题吧
avatar
c*0
2
虽说中间1000章写的很屎,最后一两百章还不错,该填的坑都填。忘语终于学会收尾了
avatar
w*g
3
坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
下面说说我的看法。
佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
recurrent neural network。
佛教的第七识末那识,也就是“我执”的起源,
我觉得还可以再分解。其中的“执”,其实就是
AI的优化目标。对于人类而言,这个目标是写死在
基因里的。对于AI而言,则是程序员指定的一个目标。
以上这些,目前AI理论中都已有对应部分。
至于“我执”中的“我”,这个才是坛子里的诸位
在谈“意识”时真正所指的东西。如果把前六识以及
执对应的部分层层剥除,最后所剩的我,其实只是一个
observing self。这个“我”是绝对passive的,除了
observe,其实啥也干不了,不会对人的行为有任何可
以观察到的影响。大家其实可以再想想,是不是所有
人类,甚至动物的行为都可以用前六识以及“执”来
解释。这也是目前科学对“我”这个东西完全无能为力
的根本原因。
因为“我”是外界不可观测的,所以我觉得并不在
AI研究的范围之内。综上,AI就是一个技术问题。
笛卡尔说,我思故我在,坛子里的诸位的“我”,
于我而言,其实都是不存在的。(都不是“我”,
但又都是“我”,见回复。)
avatar
r*y
4
美国很多演员都是戏剧科班儿 人都学唱歌儿地

【在 l*y 的大作中提到】
: 都是演员啊
avatar
d*t
5
看来不写凡人仙界篇了

【在 c*******0 的大作中提到】
: 虽说中间1000章写的很屎,最后一两百章还不错,该填的坑都填。忘语终于学会收尾了
: 。

avatar
w*g
6
上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
在回帖里顺带讨论一下。
我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
可以有多个“我”的实例,但是这些实例间是绝对
隔离的。
所以大家要与人为善,因为其实世上所有人与物,
都是我自己。我不知道猪牛羊鸡是不是有“我”,如果
是,那我每天就是在吃某一世的自己。
为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世,
就是要体验世上可以体验的一切。

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
w*g
7
吃是一种体验,被吃也是一种体验,都必须被体验。
所以也不比太执着,该吃还是要吃。

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
s*w
8
大牛好帖,还没完全看懂,但膜拜是必须的。
提个问题,你怎么知道你感知的世界是真实的,或者什么叫真实。

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
w*g
9
知乎上关于“我思故我在”有一个神贴,你可以去找找。
你的大脑感知世界,至少有两种可能。
第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration,
然后被你的大脑感知到了。
第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物, 然后
你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
configuration,然后你也以为你感知到了同样的东西。
从热力学的角度看,哪个概率更大?如果“神”为了体验
一切而创造世界,那一种方式更为经济?
当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
并不是特别大。更有意义的可能是如何让大脑感知到更多
的世界。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖,还没完全看懂,但膜拜是必须的。
: 提个问题,你怎么知道你感知的世界是真实的,或者什么叫真实。

avatar
w*g
10
我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
咱成立一个AI教得了。
avatar
l*0
11
人的意识来自两大动机:食,色。食,为了自己生命的延续,色,为了自己基因的延续
。对应的机器的动机(如果将来发明出来):首先是避免停机,保证电力,能源供给,
为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在,杀人的意识是很自然会产
生的。
avatar
c*t
12
卫东你说的是相似佛法,这样会断了众生的慧命。
你说吃猪牛羊肉,可能在吃另一生的自己,这是未断我执。佛断我执,断的就是这个转
世的实有的我,所谓来世,无非是缘生。来世的你并不真是今生的你,而只是今生的你
的缘生。
甚至前一秒的你也不是这一秒的你,而无非是你的相似相续。
小乘最初的二谛讲缘生性空,你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在,
你自己对于你自己来说,也并不存在。
当然你说的AI那是有一定的道理,但是佛法有问题,还是要指出来的。
avatar
N*n
13

吃之前感谢一下被吃的做出牺牲,食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
还是有道理的。

【在 w***g 的大作中提到】
: 吃是一种体验,被吃也是一种体验,都必须被体验。
: 所以也不比太执着,该吃还是要吃。

avatar
w*g
14
明明是日本人,感谢你命换我命,頂きます

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 吃之前感谢一下被吃的做出牺牲,食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
: 还是有道理的。

avatar
w*g
15
我这个是AI乘歪理邪说,当然不敢自称佛法。借用几个佛教名词说说我的世界观而已。
科学里没有可以用的名词。

【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法,这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉,可能在吃另一生的自己,这是未断我执。佛断我执,断的就是这个转
: 世的实有的我,所谓来世,无非是缘生。来世的你并不真是今生的你,而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你,而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空,你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在,
: 你自己对于你自己来说,也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理,但是佛法有问题,还是要指出来的。

avatar
c*t
16
AI要有我识,就得有我执,就要入轮回。所谓轮回,就是认识到缘。AI并不知道自己的
行为的结果,也就是它并不知道众生。比如阿法狗,它知道下棋,但并不知道会把柯洁
下哭了。如果它知道了,那就成了有情,入了轮回。
我等有情,都是有了我执,但这并不是什么好事,要断去我执才是难事。

【在 w***g 的大作中提到】
: 我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
: 咱成立一个AI教得了。

avatar
N*n
17

人和动物都有灵魂,但是人的灵魂有神性,动物没有。
一开始只有造物主孤零一人,后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
让灵魂通过不断的轮回去体验和创造,灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验,从此上帝不在孤独。

【在 w***g 的大作中提到】
: 明明是日本人,感谢你命换我命,頂きます
avatar
d*r
18
我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
avatar
s*w
19
如果都“断去我执”了,这世界会不会收敛成一片死寂?

【在 c******t 的大作中提到】
: AI要有我识,就得有我执,就要入轮回。所谓轮回,就是认识到缘。AI并不知道自己的
: 行为的结果,也就是它并不知道众生。比如阿法狗,它知道下棋,但并不知道会把柯洁
: 下哭了。如果它知道了,那就成了有情,入了轮回。
: 我等有情,都是有了我执,但这并不是什么好事,要断去我执才是难事。

avatar
w*g
20
如果没我去看,世间万象又有何意义?

【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了,这世界会不会收敛成一片死寂?
avatar
w*g
21
又看了一遍。别的部分确实无法辩驳,但是我对于我自己肯定是存在的。
我能思考是我存在的直接证据,哪怕整个世界都是假的,至少我的思维的存在性
毋庸置疑。

【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法,这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉,可能在吃另一生的自己,这是未断我执。佛断我执,断的就是这个转
: 世的实有的我,所谓来世,无非是缘生。来世的你并不真是今生的你,而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你,而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空,你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在,
: 你自己对于你自己来说,也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理,但是佛法有问题,还是要指出来的。

avatar
i*t
22
我坚持唯心论
反对唯物论
avatar
c*t
23
卫东,这就是我执啊。佛法难就难在这里,即使你的意识其实也没有存在的实体,无非
是缘的聚合。
你的意识不能独立于缘而存在,这一秒你的意识,无非是前一秒之种种的反映。
打个比方,hidden layer的输出能脱离input存在吗?不能。hidden layer的输出能脱
离w, b, activation存在吗?不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
?不能。
而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer,给他一个名言叫意识,你觉得它是实
有的,那只是你还没有断我执。
在下胡说八道,其实也是道行粗浅,真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。

【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳,但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据,哪怕整个世界都是假的,至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。

avatar
c*t
24
我执,重在一个执。你断去的是一种执念,因缘相续却不会断,但你却已经解脱了。
来生只是因果相生,并不是你悟了,来生会变成某某佛,某某佛一直在那里,不为桀亡
,不为尧生。今生修为是为了来世和某某佛建立因缘关系。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了,这世界会不会收敛成一片死寂?
avatar
i*9
25
现在的AI都只有单目标,那自然没有情感,没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
相干的任务决策的一体的网络,再在其之上做一层对节点的聚类,可能会有点发现。

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
d*r
26
我觉得'感情'也是种优化计算用的简单(粗糙而高效)抽象,
把几种基本'感情'和策略计算过程混在一起,容易达成 快速决策.

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
: 生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.

avatar
w*g
27
我一直在思考怎样定义一个单目标,从而自动产生一切。
甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标(熵?谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
多目标缺乏美感,我不太能认同。

【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标,那自然没有情感,没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络,再在其之上做一层对节点的聚类,可能会有点发现。

avatar
d*r
28
想起里的一段:
宇宙的熵在升高,有序度在降低,像平衡鹏那无边无际的黑翅膀,向存在的一切压下来
,压下来. 可是低熵体不一样,低熵体的熵还在降低,有序度还在上升,像漆黑海面上
升起的磷火,这就是意义,最高层的意义,比乐趣的意义层次要高. 要维持这种意义,
低墒体就必须存在和延续.
至于这意义之塔的更高端,不要去想,想也想不出什么来,还有危险,更不用说意义之
塔的塔顶了,可能根本没有塔顶.

【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标,从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标(熵?谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感,我不太能认同。

avatar
g*t
29
1.
如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
那么为何要假设有这个“我”的存在?
这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
2.
可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
但是可以让病人看卡片,测量他们的心跳,皮肤电
什么的。你还可以做更恶心的实验。
3.
我思故我在的意思是。
如果我不在,那谁在思考这个存在问题?
所以我思可以推断出我在。
就是说存在这个问题既然存在了,
那我也一定存在了。
所以这个loop,
就是对存在问题有所思考的存在,叫做此在,
乃是问题的关键。可以认为这个此在就是存在的第一公理。
西方哲学这些步骤和平面几何差不多,
是很严格的。有硬伤的传不下来
avatar
g*t
30
你不用思考,只要你提了存在这个问题,
你肯定就存在了。
不然这问题本身不存在的


: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳,但是我对于我自己肯定是存在的。

: 我能思考是我存在的直接证据,哪怕整个世界都是假的,至少我的思维的存在性

: 毋庸置疑。



【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标,从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标(熵?谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感,我不太能认同。

avatar
c*t
31
我思故我在,但是这个在未必是实在。所谓实在,指的是不依赖于别的物体的存在,也
就是所谓第一因。
佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
基督教说上帝是第一因,因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
宋明儒学讲理气心,都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼,因为第一因根本不存在
。就好比一个无穷嵌套的lstm,有的只是输入输出,h0是不存在的。h0不存在,h_n其
实也是不存在的。
佛教是彻底的无神论。

【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在?
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片,测量他们的心跳,皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。

avatar
i*9
32
对生物来说,如果只有一个目标那只能是繁衍,自身的存在可以看作是繁衍的条件。问
题是你用这个目标去训练AI需要的输入信号太多,没法得出结果。

【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标,从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标(熵?谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感,我不太能认同。

avatar
i*9
33
一件事物的存在性取决于他的可被感知性,如果一样事物,对于任何有意识体而言都无
法被感知,那就可以认为其不存在。有意识体本身也是一种存在,因为他能意识到自身
的存在。如果对于已知的意识集团来说,都认为存在是真实的,那他就是真实的。
即使存在认为这些存在是虚假的意识体,当这一意识体的存在无法为前一意识集团感知
时,前一意识集团依然可以否定这一可能的意识体的存在性,从而否定其自身存在的虚
假性。

【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳,但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据,哪怕整个世界都是假的,至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。

avatar
w*g
34
既然不存在第一因,实在这个概念就没有外延,你说得自然都对。就像我们在讨论x
,你
说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在,必然
不是你说的实在。
第一因未必存在,就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限,定
义成第一因,也未尝不可。实数作为有理数的极限,物理上也未必存在啊,只是一个有
用的抽象而已。

【在 c******t 的大作中提到】
: 我思故我在,但是这个在未必是实在。所谓实在,指的是不依赖于别的物体的存在,也
: 就是所谓第一因。
: 佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
: 基督教说上帝是第一因,因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
: 宋明儒学讲理气心,都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼,因为第一因根本不存在
: 。就好比一个无穷嵌套的lstm,有的只是输入输出,h0是不存在的。h0不存在,h_n其
: 实也是不存在的。
: 佛教是彻底的无神论。

avatar
g*t
35
第一因不存在的话,那你在谈的是什么呢?
可以认为你说的这个第一因的存在是另一个
类型的存在。不是物理上的存在等等。
或者说 是 有
存在 这几个字不同。
那这就是罗素类型论啊
也是计算机理论里的type theroy的起点。给不同type的存在起名字可不是个容易的事


:
既然不存在第一因,实在这个概念就没有外延,你说得自然都对。就像我们在讨论x

: ,你

: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上
的存在
,必然

: 不是你说的实在。

: 第一因未必存在,就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系
取个极
限,定

: 义成第一因,也未尝不可。实数作为有理数的极限,物理上也未必存在啊
,只是
一个有

: 用的抽象而已。



【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因,实在这个概念就没有外延,你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在,必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在,就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限,定
: 义成第一因,也未尝不可。实数作为有理数的极限,物理上也未必存在啊,只是一个有
: 用的抽象而已。

avatar
c*9
36
这个想法我也有过。佛教一般是说吃往世父母的肉。但吃自己很好解释因果论。

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
j*w
37
你的大部分说法是符合佛教理论的,但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
然是被感知的行为之一,跟听觉,触觉一样。“我感故我在”更符合佛法,这个感就是
我的存在,能感知当下发生的一切。

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
w*g
38
对,真正的我,是observing self.

【在 j***w 的大作中提到】
: 你的大部分说法是符合佛教理论的,但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
: 然是被感知的行为之一,跟听觉,触觉一样。“我感故我在”更符合佛法,这个感就是
: 我的存在,能感知当下发生的一切。

avatar
s*w
39
从你自己的角度来说,你是存在的。
那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢?从你的角度?

【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳,但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据,哪怕整个世界都是假的,至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。

avatar
j*w
40
这些“我”的实例都是一回事,所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
c*9
41
要修到他心通

【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说,你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢?从你的角度?

avatar
j*w
42
人和动物的灵魂是一样的,都有神性,只不过附于不同肉体才表现不一。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 人和动物都有灵魂,但是人的灵魂有神性,动物没有。
: 一开始只有造物主孤零一人,后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
: 造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
: 让灵魂通过不断的轮回去体验和创造,灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
: 系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验,从此上帝不在孤独。

avatar
w*g
43
observing self是必然存在的。
剩下的,包括你们,甚至wdong的意识,有可能都只是存在于matrix里。
或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构,
则不需要区分matrix和宇宙。
最让人纠结的是这个observing self。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说,你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢?从你的角度?

avatar
s*w
44
奶奶的,你们太深刻了,:)

【在 c*******9 的大作中提到】
: 要修到他心通
avatar
j*w
45
Krishnamurti有一句名言:the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
教,但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。

【在 j***w 的大作中提到】
: 这些“我”的实例都是一回事,所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
avatar
g*t
46
感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
Thinking self是最本质的。
在所有thinking self里,对存在本身的思考是第一公理。
因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
他要研究的就是这个结构。


: observing self是必然存在的。

: 剩下的,包括你们,甚至wdong的意识,有可能都只是存在于matrix里。

: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构,

: 则不需要区分matrix和宇宙。

: 最让人纠结的是这个observing self。



【在 w***g 的大作中提到】
: observing self是必然存在的。
: 剩下的,包括你们,甚至wdong的意识,有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构,
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。

avatar
g*t
47
Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。


: Krishnamurti有一句名言:the observer is the observed。这哥们虽然不属于
任何宗

: 教,但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。



【在 j***w 的大作中提到】
: Krishnamurti有一句名言:the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
: 教,但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。

avatar
w*g
48
求你给我列个书单吧,我得再回回炉。

【在 g****t 的大作中提到】
: 感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
: Thinking self是最本质的。
: 在所有thinking self里,对存在本身的思考是第一公理。
: 因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
: 这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
: 他要研究的就是这个结构。
:
:
: observing self是必然存在的。
:
: 剩下的,包括你们,甚至wdong的意识,有可能都只是存在于matrix里。
:
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构,

avatar
n*d
49
用一些说不清的东西蹚浑水

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
g*t
50
我的浅见:
其实大量实践后不用读书吧?或者你看看 存在与时间
验证下?
我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
认观察有意向性,所以很难分开think和observe,那就是
Think self,也就是对自身的存在思考着的存在,这就是此在。
一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
你就站在海德格尔写文章的时刻了。
你现在说的这个observer self
换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。


: 求你给我列个书单吧,我得再回回炉。



【在 w***g 的大作中提到】
: 求你给我列个书单吧,我得再回回炉。
avatar
j*w
51
Meditation练到深处,就是pure observing state, no thinking.
思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
,包括西方这些哲学家。

【在 g****t 的大作中提到】
: Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
:
:
: Krishnamurti有一句名言:the observer is the observed。这哥们虽然不属于
: 任何宗
:
: 教,但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
:

avatar
j*w
52
Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
会到它们的不同。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我的浅见:
: 其实大量实践后不用读书吧?或者你看看 存在与时间
: 验证下?
: 我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
: 认观察有意向性,所以很难分开think和observe,那就是
: Think self,也就是对自身的存在思考着的存在,这就是此在。
: 一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
: 你就站在海德格尔写文章的时刻了。
: 你现在说的这个observer self
: 换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。

avatar
w*g
53
有人说meditation练到深处能悟,可有此事?

【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处,就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ,包括西方这些哲学家。

avatar
g*t
54
西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的,
是承认有意向性,然后一层层技术手段剥下去。
观察的最原初状态假设与否无关紧要。
这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
现在都从Steve jobs开始普及了。
你看看张小龙的讲座
现时代,没这一手设计产品都难了。


: Meditation练到深处,就是pure observing state, no thinking.

: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
个境界

: ,包括西方这些哲学家。



【在 j***w 的大作中提到】
: Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
: 会到它们的不同。

avatar
g*t
55
跟中医一样的。
十个字


: 有人说meditation练到深处能悟,可有此事?



【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟,可有此事?
avatar
w*g
56
你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思?
我先wiki一下你那套东西。

【在 g****t 的大作中提到】
: 跟中医一样的。
: 十个字
:
:
: 有人说meditation练到深处能悟,可有此事?
:

avatar
j*w
57
Yes.

【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟,可有此事?
avatar
N*n
58

Meditation到一定程度可以打开脑门中央的天眼,然后通灵。这时候人的天眼就
像天线一样可以和其他其他密度的灵魂交流,不受语言限制。

【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处,就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ,包括西方这些哲学家。

avatar
g*t
59
没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
现象学还原比meditation强大啊。我觉得
iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
或者回归儒家。照顾好老婆孩子,
止于至善就可以了。大学一书,
英文名Great Learning,比deep learning牛多了


: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思?



【在 w***g 的大作中提到】
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思?
: 我先wiki一下你那套东西。

avatar
j*w
60
西方把thinking这方面的东西做到了极致,但在了解observing上却是后来者。Freud的
精神分析有点接近了,但不是一个玩意。现代西方心理学和神经科研究已经开始研究这
方面的东西了,希望科学和meditation practice结合可以有突破。

【在 g****t 的大作中提到】
: 西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的,
: 是承认有意向性,然后一层层技术手段剥下去。
: 观察的最原初状态假设与否无关紧要。
: 这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
: 现在都从Steve jobs开始普及了。
: 你看看张小龙的讲座
: 现时代,没这一手设计产品都难了。
:
:
: Meditation练到深处,就是pure observing state, no thinking.
:
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这

avatar
j*w
61
人不光是逻辑动物,也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
不过条条道路通罗马,什么手段,如果能不断进步,也许都会到达同一终点。

【在 g****t 的大作中提到】
: 没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
: 现象学还原比meditation强大啊。我觉得
: iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
: 或者回归儒家。照顾好老婆孩子,
: 止于至善就可以了。大学一书,
: 英文名Great Learning,比deep learning牛多了
:
:
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思?
:

avatar
c*t
62
硬要找第一因,就是有涯求无涯。存不存在第一因是信仰问题,这是辩不服的。我这里
说的是佛的说法,未必对,属于信则灵。
自我,就好比你要去拟合的那个分布,其实并没有什么实在的分布,无非镜花水月。
实际干事的时候当然你还得去拟合它,但是纠结在那个分布究竟是什么,那就缘木求鱼
了。
我对ai的态度也是一样,如果“像”有智能,那你就不妨认为它是智能的。智能无法也
是一个名言,和任何其他东西一样不是实有的。

既然不存在第一因,实在这个概念就没有外延,你说得自然都对。就像我们在讨
论x

【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因,实在这个概念就没有外延,你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在,必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在,就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限,定
: 义成第一因,也未尝不可。实数作为有理数的极限,物理上也未必存在啊,只是一个有
: 用的抽象而已。

avatar
n*d
63
情的机制是写在高等生物基因里的,早晚可以从基因推理出来,从生理上说,切除特定
脑组织就可以消除感情

【在 j***w 的大作中提到】
: 人不光是逻辑动物,也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
: 不过条条道路通罗马,什么手段,如果能不断进步,也许都会到达同一终点。

avatar
j*w
64
人的行为不是光受基因影响的,大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
件,后天影响是软件,光看硬件是无法了解整个系统的。

【在 n***d 的大作中提到】
: 情的机制是写在高等生物基因里的,早晚可以从基因推理出来,从生理上说,切除特定
: 脑组织就可以消除感情

avatar
c*9
65
不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
大脑不是完全格式话的硬件。

【在 j***w 的大作中提到】
: 人的行为不是光受基因影响的,大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
: 件,后天影响是软件,光看硬件是无法了解整个系统的。

avatar
l*y
66
能在镜子里认出自己的生物有四种。证明人的自我意识未必是人类独有。可能是高等
动物大脑发展到一定程度的衍生物。
avatar
G*t
67
众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过,如来藏和阿莱耶的
关系都不知到就觉得佛法有局限了?
佛法讲心物一元,理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射,这个可不是人工智
能可以做到的吧?人工智能哪里有佛法说的心?
一般佛教徒都想找出什么是心的本性,但实际上你应该先了解心的定义,然后才能找到
心的本性。心绝对不是指大脑,心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心,
所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
,比如花,佛教徒说,这朵花就是你的心,因为佛教徒认为,主体和客体是同时出现的
,除非那个东西被认知为一朵花,否则它就不是一朵花,对花的认知必须由心而来。
同理,不光是花这个概念,包括花的相关属性,它的颜色、高度、大小、形状,无不
是我们概念化的结果,比如这朵花是红色的,那是因为你定义它为红色,在此之前,红
色是不存在的,最终你会发现,构成花的每一个细节其实都是你的心的作用。在我们定
义花、一杯水、桌子、麦克风的时候,只是给事物加上了一个标记,虽然这也是染污,
但至少还没有引起我们情绪上的反应这一更严重的染污。你的问题是“心的定义是什么
”,照理我的答案应该表达为“心的定义是这个或那个”,但我不这么说,相反,我是
说,每一个,这个、那个,都是心。我们认为这是红的、那是蓝的,这个大、那个小,
这种心如果不加以训练的话,那它很快就会发展到开始定义一切你所碰到的东西,这个
人是好人,那个人是坏人,下一步就产生情绪的反应,讨厌那个坏人,喜欢这个好人,
于是一切的烦恼由此产生。
佛法讲的心人工智能能模仿么?能模仿就太牛了,AI成佛指日可待。

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
w*7
68
真能扯

【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过,如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了?
: 佛法讲心物一元,理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射,这个可不是人工智
: 能可以做到的吧?人工智能哪里有佛法说的心?
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性,但实际上你应该先了解心的定义,然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑,心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心,
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ,比如花,佛教徒说,这朵花就是你的心,因为佛教徒认为,主体和客体是同时出现的
: ,除非那个东西被认知为一朵花,否则它就不是一朵花,对花的认知必须由心而来。
: 同理,不光是花这个概念,包括花的相关属性,它的颜色、高度、大小、形状,无不

avatar
k*i
69
葵花无垠神,AI成众神

:用一些说不清的东西蹚浑水
avatar
w*g
70
ai是没有苦不入轮回的,本来就是佛。有了心离佛就远了。

【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过,如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了?
: 佛法讲心物一元,理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射,这个可不是人工智
: 能可以做到的吧?人工智能哪里有佛法说的心?
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性,但实际上你应该先了解心的定义,然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑,心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心,
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ,比如花,佛教徒说,这朵花就是你的心,因为佛教徒认为,主体和客体是同时出现的
: ,除非那个东西被认知为一朵花,否则它就不是一朵花,对花的认知必须由心而来。
: 同理,不光是花这个概念,包括花的相关属性,它的颜色、高度、大小、形状,无不

avatar
c*r
71
觉得楼主很牛逼。
引申一下楼主的class的观点:意识可以承载在任何物质上,只要这个物质满足一定的
结构和功能。所以只要ANN足够复杂,就有可能实现意识,而这个实现出来的意识和人
的意识没有本质区别。同样,如果存在外星生物,他们的意识和人的应该没有本质区别
,除非有更牛逼的结构。所以未来人类很可能每人一个外接脑,扩展内存和计算量,构
成一个强大的hybrid brain,以适应更复杂的工作,解决更难的问题。

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
c*r
72
请问怎么找到这个神贴,可以给个链接吗

【在 w***g 的大作中提到】
: 知乎上关于“我思故我在”有一个神贴,你可以去找找。
: 你的大脑感知世界,至少有两种可能。
: 第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration,
: 然后被你的大脑感知到了。
: 第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物, 然后
: 你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
: configuration,然后你也以为你感知到了同样的东西。
: 从热力学的角度看,哪个概率更大?如果“神”为了体验
: 一切而创造世界,那一种方式更为经济?
: 当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义

avatar
j*w
74
这行为是来自你父母的基因,还是他们的后天影响?这很难区分的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
: 大脑不是完全格式话的硬件。

avatar
G*t
75
呵呵,这么说路边的顽石也是。

【在 w***g 的大作中提到】
: ai是没有苦不入轮回的,本来就是佛。有了心离佛就远了。
avatar
T*x
76
把“我执”分开,并把“执”解释为“目标”,这个挺好。挺有新意。一般解释为“在
意的东西”吧?

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
w*g
77
在无心这一点上AI和顽石是一样的。
所以我觉得实现AI没有不可逾越的技术障碍。

【在 G****t 的大作中提到】
: 呵呵,这么说路边的顽石也是。
avatar
i*t
78
楼主咋不去做法考题呢
作马农事在埋没人才阿
随便用用你的脑细胞,不就是一片paper码
avatar
o*w
79
这篇文章是关于机器人(计算机)如何能有情感的,有点意思。解释什么是我们说的”
情感“ 概念 (what do you really mean by 'emotion' in your utterance?).
https://arxiv.org/pdf/1604.08148.pdf

【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标,那自然没有情感,没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络,再在其之上做一层对节点的聚类,可能会有点发现。

avatar
n*e
80
用现在的量子认识来帮助理解意识是有困难的,彭罗斯已经是一览群山把经典学说划了
出去,等物理学的最后一片雪花飘来的时候,人们才会知道什么样的脑子是great mind.
avatar
c*9
81
基因的影响可能大。因为,这种不经意的行为很难受其他熟人的影响。

【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因,还是他们的后天影响?这很难区分的。
avatar
c*9
82
这只是Happiness的一种模型,和如何感受到Happiness是不同问题。

).
avatar
r*a
83
虽然看不懂可是好牛逼的感觉。
avatar
c*a
84
高深
avatar
N*n
85

每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人,那么今世可能当一次富人实
验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折,今世为了克服这种挫折再设计一
次类似的经历来尝试。

【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因,还是他们的后天影响?这很难区分的。
avatar
n*e
86
过些时间再回头看就不是没关系了,现在量子理论与引力还找不出关系呢,只能说科学
对二者的认识都有问题,这就是令人激动的机会,意识与量子原理的关系认识也一样。
元素周期表没提出来前谁会把化学性质跟元素周期扯到一起?

).
avatar
R*e
87
行了,跟达赖,潘建伟有一拼了。老兄理解的佛教跟我差太远了,不知道谁对。把计算
机跟佛教修行对应起来,太别开生面了

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
R*e
88
粗鲁地说,他神道了,你不懂就正常了

【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖,还没完全看懂,但膜拜是必须的。
: 提个问题,你怎么知道你感知的世界是真实的,或者什么叫真实。

avatar
b*s
89
我思故我曾在吧

【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在?
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片,测量他们的心跳,皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。

avatar
l*t
90
我老早说了,只要你给机器限定了资源,进化马上就开始

【在 l**********0 的大作中提到】
: 人的意识来自两大动机:食,色。食,为了自己生命的延续,色,为了自己基因的延续
: 。对应的机器的动机(如果将来发明出来):首先是避免停机,保证电力,能源供给,
: 为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在,杀人的意识是很自然会产
: 生的。

avatar
g*e
91
这个问题西部世界里讨论过,我认为意识就是给人设定的本能。
比如人的本能是繁衍后代,所有的读书上班创业买房都是为了达到这个本能。
给机器赋予意识,实际上就是制定一个ml优化的目标, 或者说是一个cost function。
机器最终说不定也会figure out出来,为了完成这个目标,得先赚钱买房。也有可能训
练出几个outlier,回去杀人放火抢银行。
avatar
N*t
92
我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
它不是外在和感觉不用说了,进一步说,它其实
既不能观,也不不能察。但最奇怪的是它是所有
这些的根源,它唯一的不可分离的属性似乎就是
自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
我认为,这个东西,是生命的本体。
没有这个,人用软件和机器模仿外在行为或智力,
速度如何快,逻辑如何准确,都不可能和生命相
同的。
说到底,人确实只知道自己存在,其他人或生命
存不存在是只能推知,不可能确实知道。这个推
知,是依靠观察他人,比如有人说这样的话,你
就知道,他里面,一定也有同样的东西:
“笛卡尔说,我思故我在,坛子里的诸位的“我”,
于我而言,其实都是不存在的。“

【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识,甚至意识的量子机制,
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多,而且还在不断思考,
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身,其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉,听觉等输入。
: 第六识意识,就是神经网络的自反馈。从实现上来说,
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入,也就是
: recurrent neural network。

avatar
c*9
93
其他人也许都是自己的镜像。菌斑老将小将斗嘴,实际上都是自己深层意识的矛盾衍生
的。

【在 N***t 的大作中提到】
: 我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
: 它不是外在和感觉不用说了,进一步说,它其实
: 既不能观,也不不能察。但最奇怪的是它是所有
: 这些的根源,它唯一的不可分离的属性似乎就是
: 自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
: 我认为,这个东西,是生命的本体。
: 没有这个,人用软件和机器模仿外在行为或智力,
: 速度如何快,逻辑如何准确,都不可能和生命相
: 同的。
: 说到底,人确实只知道自己存在,其他人或生命

avatar
N*t
94
要体验一切可以理解,但说那东西只有一个,我觉得
不大象。就说佛教,也是说有十方三世诸佛,并没有
讲,成了佛,就只有一个佛。
而且,如果世界真的是创造的,我认为这个创造者和
创造力是在那个自我之下的阴影。因为,要创造确定
的世界,订立规则,如同做游戏一样,是要靠智力的。
智力已经是自我之下的产物了。
“为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世,
就是要体验世上可以体验的一切。”

【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识,因为和AI没关系,所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为,世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论,
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物,都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间,
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间

avatar
N*t
95
这听起来像是他人的规则。比如说这个要克服挫折。如果有人并不想克服挫折,也不认为
那是挫折,是否可以玩别样呢?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人,那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折,今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。

avatar
N*t
96
这个。人睡觉的时候,自己他人世界和那个世界的规则在梦中当下都真真的,梦醒一秒钟
之内什么都没了,如果不立即刻意回忆或记录下来,几分钟之内就忘得干干净净,好像完
全没有经历过一样。要说梦中的自己和世界都是自我折射出来的,当然可以。也可以说梦
境中那个自己接触得到的一切都是自我的影子,连那个梦中的自己都是。

【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过,如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了?
: 佛法讲心物一元,理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射,这个可不是人工智
: 能可以做到的吧?人工智能哪里有佛法说的心?
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性,但实际上你应该先了解心的定义,然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑,心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心,
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ,比如花,佛教徒说,这朵花就是你的心,因为佛教徒认为,主体和客体是同时出现的
: ,除非那个东西被认知为一朵花,否则它就不是一朵花,对花的认知必须由心而来。
: 同理,不光是花这个概念,包括花的相关属性,它的颜色、高度、大小、形状,无不

avatar
N*t
97

什嘛叫做神性?
这个有意思。但有问题,如果最初只有一个人,他如何确知他是唯一的? 从来没
遇到过其他人?如果最初没有世界,他如何知道没有其他世界?
还有神性克隆,说的好像灵魂也可以和生物一样生孩子一样。如果灵魂可以创造,
那这个最初的人是否也是被人创造的?如果不是,他如何知道不是的?

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人,那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折,今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。

avatar
N*t
98
他不是说我执。假设你断了我执,还是有个东西断了我执。 你不让叫我,自我,自我意
识,灵魂或任何名称也罢,但总有一样东西在的。
说到如梦如幻,就假设人的存在就是梦好了。你在正梦中,醒来时,醒来后,都有个东
西在的。并不是说梦中的自己和世界短暂易灭,就连做梦的人也不存在了。

【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东,这就是我执啊。佛法难就难在这里,即使你的意识其实也没有存在的实体,无非
: 是缘的聚合。
: 你的意识不能独立于缘而存在,这一秒你的意识,无非是前一秒之种种的反映。
: 打个比方,hidden layer的输出能脱离input存在吗?不能。hidden layer的输出能脱
: 离w, b, activation存在吗?不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
: ?不能。
: 而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer,给他一个名言叫意识,你觉得它是实
: 有的,那只是你还没有断我执。
: 在下胡说八道,其实也是道行粗浅,真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。

avatar
n*y
99
单说繁殖的问题:
AI 通过程序员繁殖。
生物繁殖也是需要一定外界环境的。
至于情感,情感是不是“我”的必要成分?
相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。