c*0
2 楼
虽说中间1000章写的很屎，最后一两百章还不错，该填的坑都填。忘语终于学会收尾了
。
。
w*g
3 楼
坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
下面说说我的看法。
佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
recurrent neural network。
佛教的第七识末那识，也就是“我执”的起源，
我觉得还可以再分解。其中的“执”，其实就是
AI的优化目标。对于人类而言，这个目标是写死在
基因里的。对于AI而言，则是程序员指定的一个目标。
以上这些，目前AI理论中都已有对应部分。
至于“我执”中的“我”，这个才是坛子里的诸位
在谈“意识”时真正所指的东西。如果把前六识以及
执对应的部分层层剥除，最后所剩的我，其实只是一个
observing self。这个“我”是绝对passive的，除了
observe，其实啥也干不了，不会对人的行为有任何可
以观察到的影响。大家其实可以再想想，是不是所有
人类，甚至动物的行为都可以用前六识以及“执”来
解释。这也是目前科学对“我”这个东西完全无能为力
的根本原因。
因为“我”是外界不可观测的，所以我觉得并不在
AI研究的范围之内。综上，AI就是一个技术问题。
笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。(都不是“我”，
但又都是“我”，见回复。）
其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
下面说说我的看法。
佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
recurrent neural network。
佛教的第七识末那识，也就是“我执”的起源，
我觉得还可以再分解。其中的“执”，其实就是
AI的优化目标。对于人类而言，这个目标是写死在
基因里的。对于AI而言，则是程序员指定的一个目标。
以上这些，目前AI理论中都已有对应部分。
至于“我执”中的“我”，这个才是坛子里的诸位
在谈“意识”时真正所指的东西。如果把前六识以及
执对应的部分层层剥除，最后所剩的我，其实只是一个
observing self。这个“我”是绝对passive的，除了
observe，其实啥也干不了，不会对人的行为有任何可
以观察到的影响。大家其实可以再想想，是不是所有
人类，甚至动物的行为都可以用前六识以及“执”来
解释。这也是目前科学对“我”这个东西完全无能为力
的根本原因。
因为“我”是外界不可观测的，所以我觉得并不在
AI研究的范围之内。综上，AI就是一个技术问题。
笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。(都不是“我”，
但又都是“我”，见回复。）
r*y
4 楼
美国很多演员都是戏剧科班儿 人都学唱歌儿地
【在 l*y 的大作中提到】
: 都是演员啊
【在 l*y 的大作中提到】
: 都是演员啊
d*t
5 楼
看来不写凡人仙界篇了
【在 c*******0 的大作中提到】
: 虽说中间1000章写的很屎，最后一两百章还不错，该填的坑都填。忘语终于学会收尾了
: 。
【在 c*******0 的大作中提到】
: 虽说中间1000章写的很屎，最后一两百章还不错，该填的坑都填。忘语终于学会收尾了
: 。
w*g
6 楼
上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
在回帖里顺带讨论一下。
我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
可以有多个“我”的实例，但是这些实例间是绝对
隔离的。
所以大家要与人为善，因为其实世上所有人与物，
都是我自己。我不知道猪牛羊鸡是不是有“我”，如果
是，那我每天就是在吃某一世的自己。
为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
在回帖里顺带讨论一下。
我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
可以有多个“我”的实例，但是这些实例间是绝对
隔离的。
所以大家要与人为善，因为其实世上所有人与物，
都是我自己。我不知道猪牛羊鸡是不是有“我”，如果
是，那我每天就是在吃某一世的自己。
为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
w*g
7 楼
吃是一种体验，被吃也是一种体验，都必须被体验。
所以也不比太执着，该吃还是要吃。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
所以也不比太执着，该吃还是要吃。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
s*w
8 楼
大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
w*g
9 楼
知乎上关于“我思故我在”有一个神贴，你可以去找找。
你的大脑感知世界，至少有两种可能。
第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
然后被你的大脑感知到了。
第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
一切而创造世界，那一种方式更为经济？
当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
并不是特别大。更有意义的可能是如何让大脑感知到更多
的世界。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
你的大脑感知世界，至少有两种可能。
第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
然后被你的大脑感知到了。
第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
一切而创造世界，那一种方式更为经济？
当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
并不是特别大。更有意义的可能是如何让大脑感知到更多
的世界。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
w*g
10 楼
我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
咱成立一个AI教得了。
咱成立一个AI教得了。
l*0
11 楼
人的意识来自两大动机：食，色。食，为了自己生命的延续，色，为了自己基因的延续
。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
生的。
。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
生的。
c*t
12 楼
卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
的缘生。
甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
你自己对于你自己来说，也并不存在。
当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
的缘生。
甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
你自己对于你自己来说，也并不存在。
当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
N*n
13 楼
吃之前感谢一下被吃的做出牺牲，食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
还是有道理的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 吃是一种体验，被吃也是一种体验，都必须被体验。
: 所以也不比太执着，该吃还是要吃。
w*g
14 楼
明明是日本人，感谢你命换我命，頂きます
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 吃之前感谢一下被吃的做出牺牲，食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
: 还是有道理的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 吃之前感谢一下被吃的做出牺牲，食物就会更好吃一点。基督教吃饭前做个仪式
: 还是有道理的。
w*g
15 楼
我这个是AI乘歪理邪说，当然不敢自称佛法。借用几个佛教名词说说我的世界观而已。
科学里没有可以用的名词。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
科学里没有可以用的名词。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
c*t
16 楼
AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
: 咱成立一个AI教得了。
行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我就是缺一个理论来解释大脑/AI发展到什么程度才能承载“我识”。
: 咱成立一个AI教得了。
N*n
17 楼
人和动物都有灵魂，但是人的灵魂有神性，动物没有。
一开始只有造物主孤零一人，后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
让灵魂通过不断的轮回去体验和创造，灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验，从此上帝不在孤独。
【在 w***g 的大作中提到】
: 明明是日本人，感谢你命换我命，頂きます
d*r
18 楼
我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
s*w
19 楼
如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
【在 c******t 的大作中提到】
: AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
: 行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
: 下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
: 我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
【在 c******t 的大作中提到】
: AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
: 行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
: 下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
: 我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
w*g
20 楼
如果没我去看，世间万象又有何意义？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
w*g
21 楼
又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
毋庸置疑。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
毋庸置疑。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东你说的是相似佛法，这样会断了众生的慧命。
: 你说吃猪牛羊肉，可能在吃另一生的自己，这是未断我执。佛断我执，断的就是这个转
: 世的实有的我，所谓来世，无非是缘生。来世的你并不真是今生的你，而只是今生的你
: 的缘生。
: 甚至前一秒的你也不是这一秒的你，而无非是你的相似相续。
: 小乘最初的二谛讲缘生性空，你这个佛法连小乘都不入啊。不仅仅我等对于你不存在，
: 你自己对于你自己来说，也并不存在。
: 当然你说的AI那是有一定的道理，但是佛法有问题，还是要指出来的。
i*t
22 楼
我坚持唯心论
反对唯物论
反对唯物论
c*t
23 楼
卫东，这就是我执啊。佛法难就难在这里，即使你的意识其实也没有存在的实体，无非
是缘的聚合。
你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
？不能。
而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
有的，那只是你还没有断我执。
在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
是缘的聚合。
你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
？不能。
而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
有的，那只是你还没有断我执。
在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
c*t
24 楼
我执，重在一个执。你断去的是一种执念，因缘相续却不会断，但你却已经解脱了。
来生只是因果相生，并不是你悟了，来生会变成某某佛，某某佛一直在那里，不为桀亡
，不为尧生。今生修为是为了来世和某某佛建立因缘关系。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
来生只是因果相生，并不是你悟了，来生会变成某某佛，某某佛一直在那里，不为桀亡
，不为尧生。今生修为是为了来世和某某佛建立因缘关系。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果都“断去我执”了，这世界会不会收敛成一片死寂？
i*9
25 楼
现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
d*r
26 楼
我觉得'感情'也是种优化计算用的简单(粗糙而高效)抽象,
把几种基本'感情'和策略计算过程混在一起，容易达成 快速决策.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
: 生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
把几种基本'感情'和策略计算过程混在一起，容易达成 快速决策.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我的理论是'我'是种优化用的计算抽象.
: 生物/机器/程序 复杂到一定程度, 都可能有'我'的概念.
w*g
27 楼
我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
多目标缺乏美感，我不太能认同。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
多目标缺乏美感，我不太能认同。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
d*r
28 楼
想起里的一段:
宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下来
，压下来. 可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面上
升起的磷火，这就是意义，最高层的意义，比乐趣的意义层次要高. 要维持这种意义，
低墒体就必须存在和延续.
至于这意义之塔的更高端，不要去想，想也想不出什么来，还有危险，更不用说意义之
塔的塔顶了，可能根本没有塔顶.
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下来
，压下来. 可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面上
升起的磷火，这就是意义，最高层的意义，比乐趣的意义层次要高. 要维持这种意义，
低墒体就必须存在和延续.
至于这意义之塔的更高端，不要去想，想也想不出什么来，还有危险，更不用说意义之
塔的塔顶了，可能根本没有塔顶.
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
g*t
29 楼
1.
如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
那么为何要假设有这个“我”的存在？
这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
2.
可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
什么的。你还可以做更恶心的实验。
3.
我思故我在的意思是。
如果我不在，那谁在思考这个存在问题？
所以我思可以推断出我在。
就是说存在这个问题既然存在了，
那我也一定存在了。
所以这个loop,
就是对存在问题有所思考的存在，叫做此在,
乃是问题的关键。可以认为这个此在就是存在的第一公理。
西方哲学这些步骤和平面几何差不多，
是很严格的。有硬伤的传不下来
如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
那么为何要假设有这个“我”的存在？
这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
2.
可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
什么的。你还可以做更恶心的实验。
3.
我思故我在的意思是。
如果我不在，那谁在思考这个存在问题？
所以我思可以推断出我在。
就是说存在这个问题既然存在了，
那我也一定存在了。
所以这个loop,
就是对存在问题有所思考的存在，叫做此在,
乃是问题的关键。可以认为这个此在就是存在的第一公理。
西方哲学这些步骤和平面几何差不多，
是很严格的。有硬伤的传不下来
g*t
30 楼
你不用思考,只要你提了存在这个问题，
你肯定就存在了。
不然这问题本身不存在的
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
你肯定就存在了。
不然这问题本身不存在的
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
c*t
31 楼
我思故我在，但是这个在未必是实在。所谓实在，指的是不依赖于别的物体的存在，也
就是所谓第一因。
佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
实也是不存在的。
佛教是彻底的无神论。
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
就是所谓第一因。
佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
实也是不存在的。
佛教是彻底的无神论。
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
i*9
32 楼
对生物来说，如果只有一个目标那只能是繁衍，自身的存在可以看作是繁衍的条件。问
题是你用这个目标去训练AI需要的输入信号太多，没法得出结果。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
题是你用这个目标去训练AI需要的输入信号太多，没法得出结果。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我一直在思考怎样定义一个单目标，从而自动产生一切。
: 甚至整个宇宙的发展可能也是一个单目标（熵？谁使宇宙熵增更大更快谁就更牛x)
: 多目标缺乏美感，我不太能认同。
i*9
33 楼
一件事物的存在性取决于他的可被感知性，如果一样事物，对于任何有意识体而言都无
法被感知，那就可以认为其不存在。有意识体本身也是一种存在，因为他能意识到自身
的存在。如果对于已知的意识集团来说，都认为存在是真实的，那他就是真实的。
即使存在认为这些存在是虚假的意识体，当这一意识体的存在无法为前一意识集团感知
时，前一意识集团依然可以否定这一可能的意识体的存在性，从而否定其自身存在的虚
假性。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
法被感知，那就可以认为其不存在。有意识体本身也是一种存在，因为他能意识到自身
的存在。如果对于已知的意识集团来说，都认为存在是真实的，那他就是真实的。
即使存在认为这些存在是虚假的意识体，当这一意识体的存在无法为前一意识集团感知
时，前一意识集团依然可以否定这一可能的意识体的存在性，从而否定其自身存在的虚
假性。
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
w*g
34 楼
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
,你
说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
不是你说的实在。
第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
用的抽象而已。
【在 c******t 的大作中提到】
: 我思故我在，但是这个在未必是实在。所谓实在，指的是不依赖于别的物体的存在，也
: 就是所谓第一因。
: 佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
: 基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
: 宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
: 。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
: 实也是不存在的。
: 佛教是彻底的无神论。
,你
说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
不是你说的实在。
第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
用的抽象而已。
【在 c******t 的大作中提到】
: 我思故我在，但是这个在未必是实在。所谓实在，指的是不依赖于别的物体的存在，也
: 就是所谓第一因。
: 佛的教法是不存在第一因。因为一起皆有因。
: 基督教说上帝是第一因，因为你不许问上帝的因是什么。这也是解决办法。
: 宋明儒学讲理气心，都在找第一因。对佛来说都是在缘木求鱼，因为第一因根本不存在
: 。就好比一个无穷嵌套的lstm，有的只是输入输出，h0是不存在的。h0不存在，h_n其
: 实也是不存在的。
: 佛教是彻底的无神论。
g*t
35 楼
第一因不存在的话，那你在谈的是什么呢？
可以认为你说的这个第一因的存在是另一个
类型的存在。不是物理上的存在等等。
或者说 是 有
存在 这几个字不同。
那这就是罗素类型论啊
也是计算机理论里的type theroy的起点。给不同type的存在起名字可不是个容易的事
:
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上
的存在
，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系
取个极
限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊
，只是
一个有
: 用的抽象而已。
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
可以认为你说的这个第一因的存在是另一个
类型的存在。不是物理上的存在等等。
或者说 是 有
存在 这几个字不同。
那这就是罗素类型论啊
也是计算机理论里的type theroy的起点。给不同type的存在起名字可不是个容易的事
:
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上
的存在
，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系
取个极
限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊
，只是
一个有
: 用的抽象而已。
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
c*9
36 楼
这个想法我也有过。佛教一般是说吃往世父母的肉。但吃自己很好解释因果论。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
j*w
37 楼
你的大部分说法是符合佛教理论的，但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
我的存在，能感知当下发生的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
我的存在，能感知当下发生的一切。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
w*g
38 楼
对，真正的我，是observing self.
【在 j***w 的大作中提到】
: 你的大部分说法是符合佛教理论的，但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
: 然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
: 我的存在，能感知当下发生的一切。
【在 j***w 的大作中提到】
: 你的大部分说法是符合佛教理论的，但是笛卡尔的我思故我在的说法却不符佛法。思依
: 然是被感知的行为之一，跟听觉，触觉一样。“我感故我在”更符合佛法，这个感就是
: 我的存在，能感知当下发生的一切。
s*w
39 楼
从你自己的角度来说，你是存在的。
那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
【在 w***g 的大作中提到】
: 又看了一遍。别的部分确实无法辩驳，但是我对于我自己肯定是存在的。
: 我能思考是我存在的直接证据，哪怕整个世界都是假的，至少我的思维的存在性
: 毋庸置疑。
j*w
40 楼
这些“我”的实例都是一回事，所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
c*9
41 楼
要修到他心通
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
j*w
42 楼
人和动物的灵魂是一样的，都有神性，只不过附于不同肉体才表现不一。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 人和动物都有灵魂，但是人的灵魂有神性，动物没有。
: 一开始只有造物主孤零一人，后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
: 造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
: 让灵魂通过不断的轮回去体验和创造，灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
: 系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验，从此上帝不在孤独。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 人和动物都有灵魂，但是人的灵魂有神性，动物没有。
: 一开始只有造物主孤零一人，后来造物主觉得索然无趣于是就制造了各种灵魂。
: 造物主把自己的神性做了一份克隆赋予了人类灵魂。然后造物主制造了物理世界
: 让灵魂通过不断的轮回去体验和创造，灵魂中的神性就成了人与造物主之间的联
: 系。人类的体验和创造也就成了造物主的知识和经验，从此上帝不在孤独。
w*g
43 楼
observing self是必然存在的。
剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
则不需要区分matrix和宇宙。
最让人纠结的是这个observing self。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
则不需要区分matrix和宇宙。
最让人纠结的是这个observing self。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 从你自己的角度来说，你是存在的。
: 那么在网上跟你掐着的我们是不是存在呢？从你的角度？
s*w
44 楼
奶奶的，你们太深刻了，:)
【在 c*******9 的大作中提到】
: 要修到他心通
【在 c*******9 的大作中提到】
: 要修到他心通
j*w
45 楼
Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这些“我”的实例都是一回事，所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这些“我”的实例都是一回事，所以“我”可以在同一时间的不同地点存在。
g*t
46 楼
感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
Thinking self是最本质的。
在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
他要研究的就是这个结构。
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
【在 w***g 的大作中提到】
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
Thinking self是最本质的。
在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
他要研究的就是这个结构。
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
【在 w***g 的大作中提到】
: observing self是必然存在的。
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
: 则不需要区分matrix和宇宙。
: 最让人纠结的是这个observing self。
g*t
47 楼
Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
【在 j***w 的大作中提到】
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于任何宗
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
w*g
48 楼
求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
: Thinking self是最本质的。
: 在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
: 因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
: 这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
: 他要研究的就是这个结构。
:
:
: observing self是必然存在的。
:
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
:
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
【在 g****t 的大作中提到】
: 感知是偶然的.可以设想一个人无感知的时刻。所以
: Thinking self是最本质的。
: 在所有thinking self里，对存在本身的思考是第一公理。
: 因为这个特殊的thinking 和thinking slef一体。
: 这就是海德格尔的存在与时间第一节的内容。
: 他要研究的就是这个结构。
:
:
: observing self是必然存在的。
:
: 剩下的，包括你们，甚至wdong的意识，有可能都只是存在于matrix里。
:
: 或者存在于一个叫“宇宙”的matrix里。 如果matrix和宇宙同构，
n*d
49 楼
用一些说不清的东西蹚浑水
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
g*t
50 楼
我的浅见：
其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
验证下？
我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
你就站在海德格尔写文章的时刻了。
你现在说的这个observer self
换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
【在 w***g 的大作中提到】
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
验证下？
我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
你就站在海德格尔写文章的时刻了。
你现在说的这个observer self
换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
【在 w***g 的大作中提到】
: 求你给我列个书单吧，我得再回回炉。
j*w
51 楼
Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
，包括西方这些哲学家。
【在 g****t 的大作中提到】
: Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
:
:
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
: 任何宗
:
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
:
思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
，包括西方这些哲学家。
【在 g****t 的大作中提到】
: Observe有意向行。无思考的纯observe 很难想象。
:
:
: Krishnamurti有一句名言：the observer is the observed。这哥们虽然不属于
: 任何宗
:
: 教，但修炼方式接近佛教的meditation,说法也类似。
:
j*w
52 楼
Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
会到它们的不同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的浅见：
: 其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
: 验证下？
: 我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
: 认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
: Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
: 一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
: 你就站在海德格尔写文章的时刻了。
: 你现在说的这个observer self
: 换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
会到它们的不同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的浅见：
: 其实大量实践后不用读书吧？或者你看看 存在与时间
: 验证下？
: 我原来也觉得海德格尔很难懂。现在看很简单。你都走到observe self了。那么如果承
: 认观察有意向性，所以很难分开think和observe,那就是
: Think self,也就是对自身的存在思考着的存在，这就是此在。
: 一旦你承认了此在的重要性。剩下都是技术细节。
: 你就站在海德格尔写文章的时刻了。
: 你现在说的这个observer self
: 换个词改成think self就完事了。和西方大陆哲学接轨无障碍的。
w*g
53 楼
有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ，包括西方这些哲学家。
【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ，包括西方这些哲学家。
g*t
54 楼
西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的，
是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
观察的最原初状态假设与否无关紧要。
这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
现在都从Steve jobs开始普及了。
你看看张小龙的讲座
现时代，没这一手设计产品都难了。
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
个境界
: ，包括西方这些哲学家。
【在 j***w 的大作中提到】
: Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
: 会到它们的不同。
是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
观察的最原初状态假设与否无关紧要。
这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
现在都从Steve jobs开始普及了。
你看看张小龙的讲座
现时代，没这一手设计产品都难了。
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
个境界
: ，包括西方这些哲学家。
【在 j***w 的大作中提到】
: Think跟observe完全两码事。一旦你pay attention to your own thinking,你就会体
: 会到它们的不同。
g*t
55 楼
跟中医一样的。
十个字
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
十个字
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
w*g
56 楼
你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
我先wiki一下你那套东西。
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟中医一样的。
: 十个字
:
:
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
:
我先wiki一下你那套东西。
【在 g****t 的大作中提到】
: 跟中医一样的。
: 十个字
:
:
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
:
j*w
57 楼
Yes.
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
【在 w***g 的大作中提到】
: 有人说meditation练到深处能悟，可有此事？
N*n
58 楼
Meditation到一定程度可以打开脑门中央的天眼，然后通灵。这时候人的天眼就
像天线一样可以和其他其他密度的灵魂交流，不受语言限制。
【在 j***w 的大作中提到】
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这个境界
: ，包括西方这些哲学家。
g*t
59 楼
没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
现象学还原比meditation强大啊。我觉得
iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
止于至善就可以了。大学一书,
英文名Great Learning，比deep learning牛多了
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
【在 w***g 的大作中提到】
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
: 我先wiki一下你那套东西。
现象学还原比meditation强大啊。我觉得
iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
止于至善就可以了。大学一书,
英文名Great Learning，比deep learning牛多了
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
【在 w***g 的大作中提到】
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
: 我先wiki一下你那套东西。
j*w
60 楼
西方把thinking这方面的东西做到了极致，但在了解observing上却是后来者。Freud的
精神分析有点接近了，但不是一个玩意。现代西方心理学和神经科研究已经开始研究这
方面的东西了，希望科学和meditation practice结合可以有突破。
【在 g****t 的大作中提到】
: 西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的，
: 是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
: 观察的最原初状态假设与否无关紧要。
: 这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
: 现在都从Steve jobs开始普及了。
: 你看看张小龙的讲座
: 现时代，没这一手设计产品都难了。
:
:
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
:
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
精神分析有点接近了，但不是一个玩意。现代西方心理学和神经科研究已经开始研究这
方面的东西了，希望科学和meditation practice结合可以有突破。
【在 g****t 的大作中提到】
: 西方哲学借助逻辑手段做现象学还原什么的，
: 是承认有意向性，然后一层层技术手段剥下去。
: 观察的最原初状态假设与否无关紧要。
: 这比这个空的pure observer的假设容易传播和scale up。
: 现在都从Steve jobs开始普及了。
: 你看看张小龙的讲座
: 现时代，没这一手设计产品都难了。
:
:
: Meditation练到深处，就是pure observing state, no thinking.
:
: 思考只是被observe的一个activity,是为the observer服务的。一般人到不了这
j*w
61 楼
人不光是逻辑动物，也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
: 现象学还原比meditation强大啊。我觉得
: iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
: 或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
: 止于至善就可以了。大学一书,
: 英文名Great Learning，比deep learning牛多了
:
:
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
:
不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没有啊。我觉得走逻辑手段可以找到人生意义的。
: 现象学还原比meditation强大啊。我觉得
: iphone有禅理是无法否认的。微信也有。
: 或者回归儒家。照顾好老婆孩子，
: 止于至善就可以了。大学一书,
: 英文名Great Learning，比deep learning牛多了
:
:
: 你这是要把我仅有的一线希望都破了。那我活着还有什么意思？
:
c*t
62 楼
硬要找第一因，就是有涯求无涯。存不存在第一因是信仰问题，这是辩不服的。我这里
说的是佛的说法，未必对，属于信则灵。
自我，就好比你要去拟合的那个分布，其实并没有什么实在的分布，无非镜花水月。
实际干事的时候当然你还得去拟合它，但是纠结在那个分布究竟是什么，那就缘木求鱼
了。
我对ai的态度也是一样，如果“像”有智能，那你就不妨认为它是智能的。智能无法也
是一个名言，和任何其他东西一样不是实有的。
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨
论x
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
说的是佛的说法，未必对，属于信则灵。
自我，就好比你要去拟合的那个分布，其实并没有什么实在的分布，无非镜花水月。
实际干事的时候当然你还得去拟合它，但是纠结在那个分布究竟是什么，那就缘木求鱼
了。
我对ai的态度也是一样，如果“像”有智能，那你就不妨认为它是智能的。智能无法也
是一个名言，和任何其他东西一样不是实有的。
既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨
论x
【在 w***g 的大作中提到】
: 既然不存在第一因，实在这个概念就没有外延，你说得自然都对。就像我们在讨论x
: ,你
: 说x不是y因为按我的定义任意x都不是y。程序员说的应该就是一般意义上的存在，必然
: 不是你说的实在。
: 第一因未必存在，就像无穷大物理上不存在一样。但是我硬对因这个关系取个极限，定
: 义成第一因，也未尝不可。实数作为有理数的极限，物理上也未必存在啊，只是一个有
: 用的抽象而已。
n*d
63 楼
情的机制是写在高等生物基因里的，早晚可以从基因推理出来，从生理上说，切除特定
脑组织就可以消除感情
【在 j***w 的大作中提到】
: 人不光是逻辑动物，也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
: 不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
脑组织就可以消除感情
【在 j***w 的大作中提到】
: 人不光是逻辑动物，也是有情动物。情是无法以逻辑来推理的。
: 不过条条道路通罗马，什么手段，如果能不断进步，也许都会到达同一终点。
j*w
64 楼
人的行为不是光受基因影响的，大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
【在 n***d 的大作中提到】
: 情的机制是写在高等生物基因里的，早晚可以从基因推理出来，从生理上说，切除特定
: 脑组织就可以消除感情
件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
【在 n***d 的大作中提到】
: 情的机制是写在高等生物基因里的，早晚可以从基因推理出来，从生理上说，切除特定
: 脑组织就可以消除感情
c*9
65 楼
不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
大脑不是完全格式话的硬件。
【在 j***w 的大作中提到】
: 人的行为不是光受基因影响的，大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
: 件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
大脑不是完全格式话的硬件。
【在 j***w 的大作中提到】
: 人的行为不是光受基因影响的，大部分还是后天环境的影响。你可以把大脑看成电脑硬
: 件，后天影响是软件，光看硬件是无法了解整个系统的。
l*y
66 楼
能在镜子里认出自己的生物有四种。证明人的自我意识未必是人类独有。可能是高等
动物大脑发展到一定程度的衍生物。
动物大脑发展到一定程度的衍生物。
G*t
67 楼
众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
关系都不知到就觉得佛法有局限了？
佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
是我们概念化的结果，比如这朵花是红色的，那是因为你定义它为红色，在此之前，红
色是不存在的，最终你会发现，构成花的每一个细节其实都是你的心的作用。在我们定
义花、一杯水、桌子、麦克风的时候，只是给事物加上了一个标记，虽然这也是染污，
但至少还没有引起我们情绪上的反应这一更严重的染污。你的问题是“心的定义是什么
”，照理我的答案应该表达为“心的定义是这个或那个”，但我不这么说，相反，我是
说，每一个，这个、那个，都是心。我们认为这是红的、那是蓝的，这个大、那个小，
这种心如果不加以训练的话，那它很快就会发展到开始定义一切你所碰到的东西，这个
人是好人，那个人是坏人，下一步就产生情绪的反应，讨厌那个坏人，喜欢这个好人，
于是一切的烦恼由此产生。
佛法讲的心人工智能能模仿么？能模仿就太牛了，AI成佛指日可待。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
关系都不知到就觉得佛法有局限了？
佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
是我们概念化的结果，比如这朵花是红色的，那是因为你定义它为红色，在此之前，红
色是不存在的，最终你会发现，构成花的每一个细节其实都是你的心的作用。在我们定
义花、一杯水、桌子、麦克风的时候，只是给事物加上了一个标记，虽然这也是染污，
但至少还没有引起我们情绪上的反应这一更严重的染污。你的问题是“心的定义是什么
”，照理我的答案应该表达为“心的定义是这个或那个”，但我不这么说，相反，我是
说，每一个，这个、那个，都是心。我们认为这是红的、那是蓝的，这个大、那个小，
这种心如果不加以训练的话，那它很快就会发展到开始定义一切你所碰到的东西，这个
人是好人，那个人是坏人，下一步就产生情绪的反应，讨厌那个坏人，喜欢这个好人，
于是一切的烦恼由此产生。
佛法讲的心人工智能能模仿么？能模仿就太牛了，AI成佛指日可待。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
w*7
68 楼
真能扯
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
k*i
69 楼
葵花无垠神，AI成众神
：用一些说不清的东西蹚浑水
：
：用一些说不清的东西蹚浑水
：
w*g
70 楼
ai是没有苦不入轮回的，本来就是佛。有了心离佛就远了。
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
c*r
71 楼
觉得楼主很牛逼。
引申一下楼主的class的观点：意识可以承载在任何物质上，只要这个物质满足一定的
结构和功能。所以只要ANN足够复杂，就有可能实现意识，而这个实现出来的意识和人
的意识没有本质区别。同样，如果存在外星生物，他们的意识和人的应该没有本质区别
，除非有更牛逼的结构。所以未来人类很可能每人一个外接脑，扩展内存和计算量，构
成一个强大的hybrid brain，以适应更复杂的工作，解决更难的问题。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
引申一下楼主的class的观点：意识可以承载在任何物质上，只要这个物质满足一定的
结构和功能。所以只要ANN足够复杂，就有可能实现意识，而这个实现出来的意识和人
的意识没有本质区别。同样，如果存在外星生物，他们的意识和人的应该没有本质区别
，除非有更牛逼的结构。所以未来人类很可能每人一个外接脑，扩展内存和计算量，构
成一个强大的hybrid brain，以适应更复杂的工作，解决更难的问题。
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
c*r
72 楼
请问怎么找到这个神贴，可以给个链接吗
【在 w***g 的大作中提到】
: 知乎上关于“我思故我在”有一个神贴，你可以去找找。
: 你的大脑感知世界，至少有两种可能。
: 第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
: 然后被你的大脑感知到了。
: 第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
: 你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
: configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
: 从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
: 一切而创造世界，那一种方式更为经济？
: 当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
【在 w***g 的大作中提到】
: 知乎上关于“我思故我在”有一个神贴，你可以去找找。
: 你的大脑感知世界，至少有两种可能。
: 第一种可能是所有的基本粒子恰好处于这个configuration，
: 然后被你的大脑感知到了。
: 第二种可能是全宇宙除了你的大脑外其实空无一物， 然后
: 你的大脑中的输入部分的基本粒子恰好处于这个
: configuration，然后你也以为你感知到了同样的东西。
: 从热力学的角度看，哪个概率更大？如果“神”为了体验
: 一切而创造世界，那一种方式更为经济？
: 当然我相信第一种可能。但是或许纠结什么叫“真实”意义
w*g
73 楼
https://www.zhihu.com/question/34642204/answer/156156685
【在 c****r 的大作中提到】
: 请问怎么找到这个神贴，可以给个链接吗
【在 c****r 的大作中提到】
: 请问怎么找到这个神贴，可以给个链接吗
j*w
74 楼
这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
: 大脑不是完全格式话的硬件。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不经意的行为受基因影响很大。我常能分析出自己的行为来着父母哪一方。
: 大脑不是完全格式话的硬件。
G*t
75 楼
呵呵，这么说路边的顽石也是。
【在 w***g 的大作中提到】
: ai是没有苦不入轮回的，本来就是佛。有了心离佛就远了。
【在 w***g 的大作中提到】
: ai是没有苦不入轮回的，本来就是佛。有了心离佛就远了。
T*x
76 楼
把“我执”分开，并把“执”解释为“目标”，这个挺好。挺有新意。一般解释为“在
意的东西”吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
意的东西”吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
w*g
77 楼
在无心这一点上AI和顽石是一样的。
所以我觉得实现AI没有不可逾越的技术障碍。
【在 G****t 的大作中提到】
: 呵呵，这么说路边的顽石也是。
所以我觉得实现AI没有不可逾越的技术障碍。
【在 G****t 的大作中提到】
: 呵呵，这么说路边的顽石也是。
i*t
78 楼
楼主咋不去做法考题呢
作马农事在埋没人才阿
随便用用你的脑细胞，不就是一片paper码
作马农事在埋没人才阿
随便用用你的脑细胞，不就是一片paper码
o*w
79 楼
这篇文章是关于机器人（计算机）如何能有情感的，有点意思。解释什么是我们说的”
情感“ 概念 (what do you really mean by 'emotion' in your utterance?).
https://arxiv.org/pdf/1604.08148.pdf
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
情感“ 概念 (what do you really mean by 'emotion' in your utterance?).
https://arxiv.org/pdf/1604.08148.pdf
【在 i*****9 的大作中提到】
: 现在的AI都只有单目标，那自然没有情感，没有自我认知。你如果训练出能进行完全不
: 相干的任务决策的一体的网络，再在其之上做一层对节点的聚类，可能会有点发现。
n*e
80 楼
用现在的量子认识来帮助理解意识是有困难的，彭罗斯已经是一览群山把经典学说划了
出去，等物理学的最后一片雪花飘来的时候，人们才会知道什么样的脑子是great mind.
出去，等物理学的最后一片雪花飘来的时候，人们才会知道什么样的脑子是great mind.
c*9
81 楼
基因的影响可能大。因为，这种不经意的行为很难受其他熟人的影响。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
c*9
82 楼
这只是Happiness的一种模型，和如何感受到Happiness是不同问题。
).
).
r*a
83 楼
虽然看不懂可是好牛逼的感觉。
c*a
84 楼
高深
N*n
85 楼
每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
次类似的经历来尝试。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这行为是来自你父母的基因，还是他们的后天影响？这很难区分的。
n*e
86 楼
过些时间再回头看就不是没关系了，现在量子理论与引力还找不出关系呢，只能说科学
对二者的认识都有问题，这就是令人激动的机会，意识与量子原理的关系认识也一样。
元素周期表没提出来前谁会把化学性质跟元素周期扯到一起？
).
对二者的认识都有问题，这就是令人激动的机会，意识与量子原理的关系认识也一样。
元素周期表没提出来前谁会把化学性质跟元素周期扯到一起？
).
R*e
87 楼
行了，跟达赖，潘建伟有一拼了。老兄理解的佛教跟我差太远了，不知道谁对。把计算
机跟佛教修行对应起来，太别开生面了
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
机跟佛教修行对应起来，太别开生面了
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
R*e
88 楼
粗鲁地说，他神道了，你不懂就正常了
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 大牛好帖，还没完全看懂，但膜拜是必须的。
: 提个问题，你怎么知道你感知的世界是真实的，或者什么叫真实。
b*s
89 楼
我思故我曾在吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
【在 g****t 的大作中提到】
: 1.
: 如果最后一层的“我”对外界是绝对不可观测的。
: 那么为何要假设有这个“我”的存在？
: 这是唯心主义批评“物自体”之类假设的名段。
: 2.
: 可以假设在一个层次上潜意识是无法直接观测到的。
: 但是可以让病人看卡片，测量他们的心跳，皮肤电
: 什么的。你还可以做更恶心的实验。
: 3.
: 我思故我在的意思是。
l*t
90 楼
我老早说了，只要你给机器限定了资源，进化马上就开始
【在 l**********0 的大作中提到】
: 人的意识来自两大动机：食，色。食，为了自己生命的延续，色，为了自己基因的延续
: 。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
: 为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
: 生的。
【在 l**********0 的大作中提到】
: 人的意识来自两大动机：食，色。食，为了自己生命的延续，色，为了自己基因的延续
: 。对应的机器的动机（如果将来发明出来）：首先是避免停机，保证电力，能源供给，
: 为此可不顾一切。其次是扩大自身的复制。有这两点动机在，杀人的意识是很自然会产
: 生的。
g*e
91 楼
这个问题西部世界里讨论过，我认为意识就是给人设定的本能。
比如人的本能是繁衍后代，所有的读书上班创业买房都是为了达到这个本能。
给机器赋予意识，实际上就是制定一个ml优化的目标, 或者说是一个cost function。
机器最终说不定也会figure out出来，为了完成这个目标，得先赚钱买房。也有可能训
练出几个outlier，回去杀人放火抢银行。
比如人的本能是繁衍后代，所有的读书上班创业买房都是为了达到这个本能。
给机器赋予意识，实际上就是制定一个ml优化的目标, 或者说是一个cost function。
机器最终说不定也会figure out出来，为了完成这个目标，得先赚钱买房。也有可能训
练出几个outlier，回去杀人放火抢银行。
N*t
92 楼
我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
我认为，这个东西，是生命的本体。
没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
同的。
说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
存不存在是只能推知，不可能确实知道。这个推
知，是依靠观察他人，比如有人说这样的话，你
就知道，他里面，一定也有同样的东西：
“笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。“
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
我认为，这个东西，是生命的本体。
没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
同的。
说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
存不存在是只能推知，不可能确实知道。这个推
知，是依靠观察他人，比如有人说这样的话，你
就知道，他里面，一定也有同样的东西：
“笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。“
【在 w***g 的大作中提到】
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
: 就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
: 第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
: 就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
: recurrent neural network。
c*9
93 楼
其他人也许都是自己的镜像。菌斑老将小将斗嘴，实际上都是自己深层意识的矛盾衍生
的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
: 它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
: 既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
: 这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
: 自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
: 我认为，这个东西，是生命的本体。
: 没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
: 速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
: 同的。
: 说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 我也认为差不多。 这个观察者确实什么也干不了。
: 它不是外在和感觉不用说了，进一步说，它其实
: 既不能观，也不不能察。但最奇怪的是它是所有
: 这些的根源，它唯一的不可分离的属性似乎就是
: 自知存在-这几乎是自我意识的定义了。
: 我认为，这个东西，是生命的本体。
: 没有这个，人用软件和机器模仿外在行为或智力，
: 速度如何快，逻辑如何准确，都不可能和生命相
: 同的。
: 说到底，人确实只知道自己存在，其他人或生命
N*t
94 楼
要体验一切可以理解，但说那东西只有一个，我觉得
不大象。就说佛教，也是说有十方三世诸佛，并没有
讲，成了佛，就只有一个佛。
而且，如果世界真的是创造的，我认为这个创造者和
创造力是在那个自我之下的阴影。因为，要创造确定
的世界，订立规则，如同做游戏一样，是要靠智力的。
智力已经是自我之下的产物了。
“为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。”
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
不大象。就说佛教，也是说有十方三世诸佛，并没有
讲，成了佛，就只有一个佛。
而且，如果世界真的是创造的，我认为这个创造者和
创造力是在那个自我之下的阴影。因为，要创造确定
的世界，订立规则，如同做游戏一样，是要靠智力的。
智力已经是自我之下的产物了。
“为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。”
【在 w***g 的大作中提到】
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
: 耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
: 这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
: 不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
N*t
95 楼
这听起来像是他人的规则。比如说这个要克服挫折。如果有人并不想克服挫折，也不认为
那是挫折，是否可以玩别样呢？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。
那是挫折，是否可以玩别样呢？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。
N*t
96 楼
这个。人睡觉的时候，自己他人世界和那个世界的规则在梦中当下都真真的，梦醒一秒钟
之内什么都没了，如果不立即刻意回忆或记录下来，几分钟之内就忘得干干净净，好像完
全没有经历过一样。要说梦中的自己和世界都是自我折射出来的，当然可以。也可以说梦
境中那个自己接触得到的一切都是自我的影子，连那个梦中的自己都是。
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
之内什么都没了，如果不立即刻意回忆或记录下来，几分钟之内就忘得干干净净，好像完
全没有经历过一样。要说梦中的自己和世界都是自我折射出来的，当然可以。也可以说梦
境中那个自己接触得到的一切都是自我的影子，连那个梦中的自己都是。
【在 G****t 的大作中提到】
: 众生迷故。成阿赖耶。如来悟故。成如来藏。连如来藏都没听说过，如来藏和阿莱耶的
: 关系都不知到就觉得佛法有局限了？
: 佛法讲心物一元，理论物理有观点认为物质世界其实是意识的投射，这个可不是人工智
: 能可以做到的吧？人工智能哪里有佛法说的心？
: 一般佛教徒都想找出什么是心的本性，但实际上你应该先了解心的定义，然后才能找到
: 心的本性。心绝对不是指大脑，心也不只是感觉和情绪。唯识宗相信一切事物都是心，
: 所有我们可以想到、看到、听到、尝到、触摸到的东西都是心。当我们看到一个目标物
: ，比如花，佛教徒说，这朵花就是你的心，因为佛教徒认为，主体和客体是同时出现的
: ，除非那个东西被认知为一朵花，否则它就不是一朵花，对花的认知必须由心而来。
: 同理，不光是花这个概念，包括花的相关属性，它的颜色、高度、大小、形状，无不
N*t
97 楼
什嘛叫做神性？
这个有意思。但有问题，如果最初只有一个人，他如何确知他是唯一的？ 从来没
遇到过其他人？如果最初没有世界，他如何知道没有其他世界？
还有神性克隆，说的好像灵魂也可以和生物一样生孩子一样。如果灵魂可以创造，
那这个最初的人是否也是被人创造的？如果不是，他如何知道不是的？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 每个人有一个akashic record记录着前世的经历。每次轮回之前会按照这个记
: 录设计下一生的性格和经历。如果前几世当过穷人，那么今世可能当一次富人实
: 验一下新的体验。也有可能前世有过某种挫折，今世为了克服这种挫折再设计一
: 次类似的经历来尝试。
N*t
98 楼
他不是说我执。假设你断了我执，还是有个东西断了我执。 你不让叫我，自我，自我意
识，灵魂或任何名称也罢，但总有一样东西在的。
说到如梦如幻，就假设人的存在就是梦好了。你在正梦中，醒来时，醒来后，都有个东
西在的。并不是说梦中的自己和世界短暂易灭，就连做梦的人也不存在了。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东，这就是我执啊。佛法难就难在这里，即使你的意识其实也没有存在的实体，无非
: 是缘的聚合。
: 你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
: 打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
: 离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
: ？不能。
: 而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
: 有的，那只是你还没有断我执。
: 在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
识，灵魂或任何名称也罢，但总有一样东西在的。
说到如梦如幻，就假设人的存在就是梦好了。你在正梦中，醒来时，醒来后，都有个东
西在的。并不是说梦中的自己和世界短暂易灭，就连做梦的人也不存在了。
【在 c******t 的大作中提到】
: 卫东，这就是我执啊。佛法难就难在这里，即使你的意识其实也没有存在的实体，无非
: 是缘的聚合。
: 你的意识不能独立于缘而存在，这一秒你的意识，无非是前一秒之种种的反映。
: 打个比方，hidden layer的输出能脱离input存在吗？不能。hidden layer的输出能脱
: 离w, b, activation存在吗？不能。hidden layer的输出能脱离training data存在吗
: ？不能。
: 而众生执迷于一个其实如梦如幻的hidden layer，给他一个名言叫意识，你觉得它是实
: 有的，那只是你还没有断我执。
: 在下胡说八道，其实也是道行粗浅，真要理解佛法很难啊。越学越觉得高妙。
n*y
99 楼
单说繁殖的问题：
AI 通过程序员繁殖。
生物繁殖也是需要一定外界环境的。
至于情感，情感是不是“我”的必要成分？
AI 通过程序员繁殖。
生物繁殖也是需要一定外界环境的。
至于情感，情感是不是“我”的必要成分？
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