[bssd] Formal structure of AI beings (1) - 未名空间MITBBS历史存档

[bssd] Formal structure of AI beings (1)# Programming - 葵花宝典

M*82017-05-30 07:05

1 楼

问个幼稚的问题：
给公司提供了背景调查的references list，我自己是不是需要先跟references打个招
呼啊，是不是一般都要事先跟references讲，哪个公司要联系他们调查
大家都怎么处理背景调查的？

w*g2017-05-30 07:05

2 楼

由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
。
游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
银行委托代表前往美国维权。

c*u2017-05-30 07:05

3 楼

有人用吗
谢谢

c*v2017-05-30 07:05

4 楼

(1)
能无节制的低成本的scale up的AI，才是AI。生个孩子，那不叫AI。
AI Beings必须对人本身的存在有初步的解释才能找到入口。
一切对人的存在的解释和建模的学问中，以西方学问为尊。
这是因为其他学问的设计原则不同，除了言传，需要身教。
没有机缘的打字员无法了解。所以不可能scale up。
(2)
存在这个词有一种日本人的味道。中文应该翻译为有。
一旦设定了AI Beings这个目标。那就表示AI Beings已经有了。
不然你在谈什么？所以问题并不是AI Beings有没有。这个东西
一直有。问题是对其的理解和实现。
什么是有？这个问题的入口在哪里？
很简单，找common factor。
所有问这个问题的一切场景，一切人都有一个共性。
那就是问这个问题的人，本身就是对存在问题有疑问的人。
这种人，叫做此在。
这是海德格尔选择的入口。问题存在，此在就存在。
这个论述结构和我思故我在的结构是相同的。
凡有所思存在，必须有个questioning的主体，这个主体本身也是存在，所以是
questioning-self。
在工程实践中，我未曾见过纯粹的无bias的observing。
就算有这种状态，你也绝对的说不出来。
只要你的attention在一个地方，就已经在思考了。
所以我认为一切观察本身都已经在思考。
所以我不认为observer self是个合适的字。

f*e2017-05-30 07:05

5 楼

no need as long as the they agreed to be your references.
不过熟人的话问问也无妨

b*k2017-05-30 07:05

6 楼

简直就是无赖嘛，难怪破产了

【在 w*****g 的大作中提到】

: 由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
: 控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
: 通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
: 漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
: 。
: 游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
: 非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
: 侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
: 银行委托代表前往美国维权。

w*g2017-05-30 07:05

7 楼

questioning的主体不一定要是self。
比如guvest就是questioning主体。
西方科学研究一个东西的基本方法是把这个东西
剥离出来从外面看。这种方法没法研究observing self。
不过你后来的“说不出来”正合了我的论断：
observing self是无法从外界观测的。

【在 c*******v 的大作中提到】

: (1)
: 能无节制的低成本的scale up的AI，才是AI。生个孩子，那不叫AI。
: AI Beings必须对人本身的存在有初步的解释才能找到入口。
: 一切对人的存在的解释和建模的学问中，以西方学问为尊。
: 这是因为其他学问的设计原则不同，除了言传，需要身教。
: 没有机缘的打字员无法了解。所以不可能scale up。
: (2)
: 存在这个词有一种日本人的味道。中文应该翻译为有。
: 一旦设定了AI Beings这个目标。那就表示AI Beings已经有了。
: 不然你在谈什么？所以问题并不是AI Beings有没有。这个东西

M*n2017-05-30 07:05

8 楼

倒是想看看结局会是怎样，呵呵

【在 w*****g 的大作中提到】

: 由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
: 控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
: 通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
: 漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
: 。
: 游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
: 非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
: 侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
: 银行委托代表前往美国维权。

c*v2017-05-30 07:05

9 楼

(1)
此在对存在有疑问。
但是此在本身又是存在的。
所以这个此在的问题的一部分一定是自身的存在，
在这个意义上有这个 self。
(2)
说不出来那句话是经典名段。
纯粹的观测者，既然纯粹那就无影响。一个理论假设这个东西干嘛呢？
所以你说不出来。

【在 w***g 的大作中提到】

: questioning的主体不一定要是self。
: 比如guvest就是questioning主体。
: 西方科学研究一个东西的基本方法是把这个东西
: 剥离出来从外面看。这种方法没法研究observing self。
: 不过你后来的“说不出来”正合了我的论断：
: observing self是无法从外界观测的。

f*e2017-05-30 07:05

10 楼

苹果才无耻
ipad这个名字本来就是人家的
无耻苹果强取豪夺

【在 b*******k 的大作中提到】

: 简直就是无赖嘛，难怪破产了

c*v2017-05-30 07:05

11 楼

Changed into:
"凡有所思存在，必须有个questioning的主体，这个主体本身也是存在，所以是
questioning-self。"

【在 w***g 的大作中提到】

: questioning的主体不一定要是self。
: 比如guvest就是questioning主体。
: 西方科学研究一个东西的基本方法是把这个东西
: 剥离出来从外面看。这种方法没法研究observing self。
: 不过你后来的“说不出来”正合了我的论断：
: observing self是无法从外界观测的。

a*r2017-05-30 07:05

12 楼

如果有法可依，这算不上无赖。

c*92017-05-30 07:05

13 楼

不管是否纯粹，观测者这个问题都绕不过去。没有什么办法能外部确认某影响对应观测
者。

【在 c*******v 的大作中提到】

: (1)
: 此在对存在有疑问。
: 但是此在本身又是存在的。
: 所以这个此在的问题的一部分一定是自身的存在，
: 在这个意义上有这个 self。
: (2)
: 说不出来那句话是经典名段。
: 纯粹的观测者，既然纯粹那就无影响。一个理论假设这个东西干嘛呢？
: 所以你说不出来。

a*u2017-05-30 07:05

14 楼

苹果先耍手段的，出点血也是活该

权人
期望
一方
指出
将会
电脑
债权

【在 b*******k 的大作中提到】

: 简直就是无赖嘛，难怪破产了

c*v2017-05-30 07:05

15 楼

奥康剃刀，不需要的东西不假设进来。你都没影响了，还假设自己的存在干吗？

【在 c*******9 的大作中提到】

: 不管是否纯粹，观测者这个问题都绕不过去。没有什么办法能外部确认某影响对应观测
: 者。

h*s2017-05-30 07:05

16 楼

照这个比，桑兰（那律师）当年的确是要多了。。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
: 控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
: 通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
: 漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
: 。
: 游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
: 非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
: 侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
: 银行委托代表前往美国维权。

a*s2017-05-30 07:05

17 楼

太厚道拉，才100亿人刀，不是美刀呀。

【在 f****e 的大作中提到】

: 苹果才无耻
: ipad这个名字本来就是人家的
: 无耻苹果强取豪夺

F*e2017-05-30 07:05

18 楼

re

【在 a*******s 的大作中提到】

: 太厚道拉，才100亿人刀，不是美刀呀。

s*y2017-05-30 07:05

19 楼

还是小家子气阿，放不开阿

【在 F*********e 的大作中提到】

: re

o*o2017-05-30 07:05

20 楼

1.5 bln usd. 我看苹果可能会赔。不过为了面子可能会不公开，背后协商。
版上中国果粉应该积极组织起来捐款救主，为中国围观赎罪。忠不忠，见行动。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 太厚道拉，才100亿人刀，不是美刀呀。

c*n2017-05-30 07:05

21 楼

这个是在合理范围啊，按照中国工商管理法，违规需要没收非法所得并罚款，一台
IPAD算600美元，罚款400，一台总共1000美元，这么多年APPLE在中国总卖了1M吧，
1Mx1000=1B, 大概是68亿人民币，实际付款额和销售额肯定还高的多。
苹果要不就的把官司打赢，要不就私了，一走了之是不可能的，买不买IPAD这个商标
都得交罚金。

t*n2017-05-30 07:05

22 楼

ipad没卖过那么多吧，在中国，光行货的话

【在 c********n 的大作中提到】

: 这个是在合理范围啊，按照中国工商管理法，违规需要没收非法所得并罚款，一台
: IPAD算600美元，罚款400，一台总共1000美元，这么多年APPLE在中国总卖了1M吧，
: 1Mx1000=1B, 大概是68亿人民币，实际付款额和销售额肯定还高的多。
: 苹果要不就的把官司打赢，要不就私了，一走了之是不可能的，买不买IPAD这个商标
: 都得交罚金。

c*t2017-05-30 07:05

23 楼

俺打赌最后苹果花5亿以下把iPad 冠名买下来。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 w*****g 的大作中提到】

: 由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
: 控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
: 通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
: 漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
: 。
: 游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
: 非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
: 侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
: 银行委托代表前往美国维权。

c*n2017-05-30 07:05

24 楼

可能吧。俺也打赌，苹果交的罚金不会低于50亿。

【在 c********t 的大作中提到】

: 俺打赌最后苹果花5亿以下把iPad 冠名买下来。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

e*e2017-05-30 07:05

25 楼

苹果起的是iPad，而这家台湾公司起的是IPAD。你起名时会想到地球某个角落有人起个
相似名字？它说白了是敲诈，什么产品也没有。

【在 f****e 的大作中提到】

: 苹果才无耻
: ipad这个名字本来就是人家的
: 无耻苹果强取豪夺

d*g2017-05-30 07:05

26 楼

你申请域名的时候，如果发现被人注册了但就一个空白页面，那也可以去明抢吗？
如果可以，我有好几个想抢劫的域名，麻烦帮我一下

【在 e****e 的大作中提到】

: 苹果起的是iPad，而这家台湾公司起的是IPAD。你起名时会想到地球某个角落有人起个
: 相似名字？它说白了是敲诈，什么产品也没有。

p*m2017-05-30 07:05

27 楼

深圳唯冠要禁止ipad在国内生产了

t*n2017-05-30 07:05

28 楼

可以中国生产，外国贴牌

深圳唯冠要禁止ipad在国内生产了

【在 p*******m 的大作中提到】

: 深圳唯冠要禁止ipad在国内生产了

w*22017-05-30 07:05

29 楼

苹果是已经完成了购买，不是你说的明抢。

【在 d********g 的大作中提到】

: 你申请域名的时候，如果发现被人注册了但就一个空白页面，那也可以去明抢吗？
: 如果可以，我有好几个想抢劫的域名，麻烦帮我一下

c*n2017-05-30 07:05

30 楼

是啊，你付钱给微软买了APPLE.

【在 w********2 的大作中提到】

: 苹果是已经完成了购买，不是你说的明抢。

w*22017-05-30 07:05

31 楼

不知道你说的是什么。苹果当时通过皮包公司是购买了商标的，是weiguan有后手。
这里苹果明显对当地法律不清楚犯了几个错误，被weiguan当救命草敲一笔也是活该。
不过敲的太过分可能就可能会糟糕， 100亿太离谱了，他们私下肯定有在商谈如何
settle。
说这里weiguan 做的多正义多给中国认扬眉吐气就扯淡了。

【在 c********n 的大作中提到】

: 是啊，你付钱给微软买了APPLE.

f*i2017-05-30 07:05

32 楼

这里从来就没人说weiguan正义
只是以前中国企业被类似的官司黑了不少钱，吃了不少苦头；国外那些公司为了坑中国
企业也没少花心思下绊子
这次轮到苹果了，大家也应该按照张法办事，该罚就罚，罚多罚少是一回事，罚与不罚
又是另一回事
甭管罚多少，这笔钱是落在中国了，不是挺好的一件事吗
可是却有几个ID见不得果子受半点委屈，在这里上蹿下跳，好像跟抢了他亲爹的钱一
样，有必要吗

【在 w********2 的大作中提到】

: 不知道你说的是什么。苹果当时通过皮包公司是购买了商标的，是weiguan有后手。
: 这里苹果明显对当地法律不清楚犯了几个错误，被weiguan当救命草敲一笔也是活该。
: 不过敲的太过分可能就可能会糟糕， 100亿太离谱了，他们私下肯定有在商谈如何
: settle。
: 说这里weiguan 做的多正义多给中国认扬眉吐气就扯淡了。

r*n2017-05-30 07:05

33 楼

苹果自己耍手段在先，结果偷鸡不成蝕把米，赔钱也是应该，不爽你改名啊，也得先罚款。
话说这事和班上大多数人一毛钱关系都没有，也不知道有些人干么打了鸡血一样。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 w********2 的大作中提到】

: 不知道你说的是什么。苹果当时通过皮包公司是购买了商标的，是weiguan有后手。
: 这里苹果明显对当地法律不清楚犯了几个错误，被weiguan当救命草敲一笔也是活该。
: 不过敲的太过分可能就可能会糟糕， 100亿太离谱了，他们私下肯定有在商谈如何
: settle。
: 说这里weiguan 做的多正义多给中国认扬眉吐气就扯淡了。

n*o2017-05-30 07:05

34 楼

现在唯冠被债主——8大银行还有投资机构接管了，出价肯定不低，出头诉讼的都是委
托债主，不咬苹果一大块下来怎肯罢休。苹果买下商标估计是唯一选择。因为你就算改
名，之前销售的呢？算非法所得，会被工商征收巨额罚款的，前面有人算了，这个罚款
最高可达300亿，这个钱是给中国工商而不是给唯冠的。
工商部门很容易摆平么？

【在 w********2 的大作中提到】

: 不知道你说的是什么。苹果当时通过皮包公司是购买了商标的，是weiguan有后手。
: 这里苹果明显对当地法律不清楚犯了几个错误，被weiguan当救命草敲一笔也是活该。
: 不过敲的太过分可能就可能会糟糕， 100亿太离谱了，他们私下肯定有在商谈如何
: settle。
: 说这里weiguan 做的多正义多给中国认扬眉吐气就扯淡了。

N*Y2017-05-30 07:05

35 楼

无耻的苹果，无耻的带路党。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 由于现在深圳唯冠公司经营状况不佳，欠下了巨额的银行贷款，深圳唯冠实际被债权人
: 控制，而现在“iPad”这个商标又是深圳唯冠唯一值钱的财产，因此苹果公司如果期望
: 通过和解的方式获得iPad商标的所有权恐怕将付出不菲的代价。“虽说和解也就是一方
: 漫天要价，另一方就地还钱的过程，但是苹果公司就地还钱的本钱不大。”游云庭指出
: 。
: 游云庭说，苹果公司和深圳唯冠的和解谈判肯定正在进行中，不过讨价还价的过程将会
: 非常艰难。2011年10月底时内地商人李肃以唯冠科技小股东身分指苹果iPad 平板电脑
: 侵犯唯冠科技的商标权，并向苹果索赔100 亿元人民币，同时获唯冠科技及其八大债权
: 银行委托代表前往美国维权。