p*e
2 楼
不错，我就喜欢看耍嘴皮子的
r*n
3 楼
bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。
n*w
4 楼
【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
。问题：
- 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
monitor。
以下解决方法可行不？
- 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的mstsc连
接？具体怎么操作？
在host上，
mstsc guest_xp:9001 #登录到公司desktop
mstsc guest_xp:9002 #登录到公司server 1
...
发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
。问题：
- 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
monitor。
以下解决方法可行不？
- 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的mstsc连
接？具体怎么操作？
在host上，
mstsc guest_xp:9001 #登录到公司desktop
mstsc guest_xp:9002 #登录到公司server 1
...
d*u
5 楼
有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
Q*y
6 楼
靠谱，我们都好了30年了
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
a*e
7 楼
那你应该去听相声
蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
【在 p******e 的大作中提到】
: 不错，我就喜欢看耍嘴皮子的
蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
【在 p******e 的大作中提到】
: 不错，我就喜欢看耍嘴皮子的
r*n
8 楼
我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
m*b
9 楼
以下解决方法可行不？
- 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的
mstsc连
接？具体怎么操作？
1 用virtual machine run vpn。双网卡, 并且打开 共享( NAT)
2 在host上，需要添加一个静态路由， 如果是到公司的IP， 走VM的NAT
- 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的
mstsc连
接？具体怎么操作？
1 用virtual machine run vpn。双网卡, 并且打开 共享( NAT)
2 在host上，需要添加一个静态路由， 如果是到公司的IP， 走VM的NAT
n*7
10 楼
做project
a*s
11 楼
合得来就靠谱，呵呵
感觉金星落处女的狮子男比较注重精神交流，而且会在意一些细节，如果射手女是大大咧咧类型的，恐怕不是很合适。
感觉金星落处女的狮子男比较注重精神交流，而且会在意一些细节，如果射手女是大大咧咧类型的，恐怕不是很合适。
A*e
12 楼
看了10集，挺好玩儿的~ 我也喜欢听他们斗嘴~ 童谣真的是挺像章子怡的~
r*n
13 楼
为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
n*w
14 楼
网络版说vm里的vpn client 会把所有的网络lock down。行不通。
【在 m***b 的大作中提到】
: 以下解决方法可行不？
: - 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的
: mstsc连
: 接？具体怎么操作？
: 1 用virtual machine run vpn。双网卡, 并且打开 共享( NAT)
: 2 在host上，需要添加一个静态路由， 如果是到公司的IP， 走VM的NAT
【在 m***b 的大作中提到】
: 以下解决方法可行不？
: - 还用virtual machine run vpn。双网卡，vpn用一个。另一个网卡用来接受host的
: mstsc连
: 接？具体怎么操作？
: 1 用virtual machine run vpn。双网卡, 并且打开 共享( NAT)
: 2 在host上，需要添加一个静态路由， 如果是到公司的IP， 走VM的NAT
w*g
15 楼
我也是，而且没时间学习。aging问题目前还无解吧。
：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
l*r
16 楼
一般来说，挺靠谱的
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
p*e
17 楼
就是剧情挺乱七八糟的。不过反正我也只是看耍贫嘴的，图个乐呗
【在 A******e 的大作中提到】
: 看了10集，挺好玩儿的~ 我也喜欢听他们斗嘴~ 童谣真的是挺像章子怡的~
【在 A******e 的大作中提到】
: 看了10集，挺好玩儿的~ 我也喜欢听他们斗嘴~ 童谣真的是挺像章子怡的~
S*U
18 楼
这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
:
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
:
G*Y
19 楼
是不是跟NAT还是bridge有关呀？
【在 n*w 的大作中提到】
: 网络版说vm里的vpn client 会把所有的网络lock down。行不通。
【在 n*w 的大作中提到】
: 网络版说vm里的vpn client 会把所有的网络lock down。行不通。
g*t
20 楼
对新语言，我会找最多不超过30条语言特性。
因为一般也就只有那么多是在今后改版不会改掉，
而且过去未来不会有太多坑的。我就只用这些东西。
（几何学也不过五条公理。）(新语言我需要的，
而且自己做不到的往往是新语言自带的数据结构，或者
Run time library的一些特点。不是快捷语法。例如python
的list)
但这样会让你写程序的脑力working overhead
很高。因为从基本的语法推论其他，并不难，但会比较繁琐。
这时候我就会用emacs的高级copy-paste功能，
例如下面一条：
for i = 0; i < 10; i = i plus 1
没有哪个别的循环办法从性能，可靠性，
可维护性，可预测性超过上面这条。（我不打算
用range)
那我就一键paste出下面这段:
Start = 0
End =
Step =
for i = Start; i < End; i = i plus Step
这样就减轻了很多负担。
我现在开始做一个project之前会花一周时间左右
弄这些tool。
这里有一个后果，就是我的程序别人看不懂。
因为我不给他们emacs的高级copy paste工具集。
那别人就弄不懂motivation. 你能看到砖头，
看不到房子。问我我就说这些基本语法
更强壮，容易维护，可以预测，不怕语言和
库更新。但我如果不告诉你这些tool的设计思路，
你怎么能懂呢？我不告诉你什么叫OO,你怎么懂C plus?
但这并不是什么错误。写书的都是这么写的。
现代文本的作者永远不会告诉读者，我的主要目的是卖书。
这叫professional。
所以其实我就算告诉别人，别人也不会信。
这就好比我现在说：
“大学课程的主要目的是收费，越是好大学越是有这种
职业风范。乡村大学最适合研究。“---- 一定不会有人相信。因为相信的人早就
去星宿派了。
回到语言上来。之前我贴过的modern objective pascal的
一个说明书是我目前非常欣赏的一个很好的平衡。
我再贴一下link:
/newpascal.org/assets/modern_pascal_introduction.html
所以对我个人而言，我认为MS Word是最好的写程序的
IDE。但是任何有理智的人恐怕都不会在MSFT的东西上面攒
脚本。因为你不知道哪天MSFT就乱改了版本，或者不支持了。
因为一般也就只有那么多是在今后改版不会改掉，
而且过去未来不会有太多坑的。我就只用这些东西。
（几何学也不过五条公理。）(新语言我需要的，
而且自己做不到的往往是新语言自带的数据结构，或者
Run time library的一些特点。不是快捷语法。例如python
的list)
但这样会让你写程序的脑力working overhead
很高。因为从基本的语法推论其他，并不难，但会比较繁琐。
这时候我就会用emacs的高级copy-paste功能，
例如下面一条：
for i = 0; i < 10; i = i plus 1
没有哪个别的循环办法从性能，可靠性，
可维护性，可预测性超过上面这条。（我不打算
用range)
那我就一键paste出下面这段:
Start = 0
End =
Step =
for i = Start; i < End; i = i plus Step
这样就减轻了很多负担。
我现在开始做一个project之前会花一周时间左右
弄这些tool。
这里有一个后果，就是我的程序别人看不懂。
因为我不给他们emacs的高级copy paste工具集。
那别人就弄不懂motivation. 你能看到砖头，
看不到房子。问我我就说这些基本语法
更强壮，容易维护，可以预测，不怕语言和
库更新。但我如果不告诉你这些tool的设计思路，
你怎么能懂呢？我不告诉你什么叫OO,你怎么懂C plus?
但这并不是什么错误。写书的都是这么写的。
现代文本的作者永远不会告诉读者，我的主要目的是卖书。
这叫professional。
所以其实我就算告诉别人，别人也不会信。
这就好比我现在说：
“大学课程的主要目的是收费，越是好大学越是有这种
职业风范。乡村大学最适合研究。“---- 一定不会有人相信。因为相信的人早就
去星宿派了。
回到语言上来。之前我贴过的modern objective pascal的
一个说明书是我目前非常欣赏的一个很好的平衡。
我再贴一下link:
/newpascal.org/assets/modern_pascal_introduction.html
所以对我个人而言，我认为MS Word是最好的写程序的
IDE。但是任何有理智的人恐怕都不会在MSFT的东西上面攒
脚本。因为你不知道哪天MSFT就乱改了版本，或者不支持了。
H*y
21 楼
只要对方在射手女喜欢的那个方面够强
就行
如题
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
就行
如题
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
c*g
22 楼
我一直很喜欢张韵艺，很漂亮，还直爽。
【在 p******e 的大作中提到】
: 不错，我就喜欢看耍嘴皮子的
【在 p******e 的大作中提到】
: 不错，我就喜欢看耍嘴皮子的
c*h
23 楼
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友，
1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨，那南传也危险了，那份经典的可靠性要质疑，最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间，是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
n*w
24 楼
我想不管是nat还是bridge，vpn client很容易地把所有nic lock down吧。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 是不是跟NAT还是bridge有关呀？
【在 G**Y 的大作中提到】
: 是不是跟NAT还是bridge有关呀？
g*t
25 楼
年龄大有一个好处，对自己了解比较多。所以可能可以有选择的用工具补足自己的弱点。
年轻的时候不知道明天自己会干啥，想补也无从做起。
: 我也是，而且没时间学习。aging问题目前还无解吧。
: ：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看
了后面,
: ：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
【在 w***g 的大作中提到】
: 我也是，而且没时间学习。aging问题目前还无解吧。
:
: ：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: ：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
年轻的时候不知道明天自己会干啥，想补也无从做起。
: 我也是，而且没时间学习。aging问题目前还无解吧。
: ：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看
了后面,
: ：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
【在 w***g 的大作中提到】
: 我也是，而且没时间学习。aging问题目前还无解吧。
:
: ：有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: ：忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
z*x
26 楼
很般配呀
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
【在 r*c 的大作中提到】
: 如题
r*y
27 楼
她残的有点儿快啊 觉得她脾气不好 还好现在爱情还不错
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
a*y
28 楼
屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
t*e
29 楼
我用vmware workstation装guest win7, 里面跑vpn client。然后用wmware的unity mo
de，这样guest窗口都在host里，可以双显示器。
pc
【在 n*w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
: 发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
: 标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
: 公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
: 1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
: 2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
: 现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
: 。问题：
: - 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
de，这样guest窗口都在host里，可以双显示器。
pc
【在 n*w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
: 发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
: 标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
: 公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
: 1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
: 2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
: 现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
: 。问题：
: - 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
M*t
30 楼
理解力的上升必然伴随记忆力的下降
没办法的
【在 d***u 的大作中提到】
: 有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: 忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
没办法的
【在 d***u 的大作中提到】
: 有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: 忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
a*e
31 楼
还行吧，在剧里看着还比较年轻，尤其是头发盘起来的时候。
那个童瑶是不是国际章失散多年的姊妹啊，被打成那样了脸上没留下疤，性欲啊
张歆艺真是德艺双馨啊
【在 r******y 的大作中提到】
: 她残的有点儿快啊 觉得她脾气不好 还好现在爱情还不错
那个童瑶是不是国际章失散多年的姊妹啊，被打成那样了脸上没留下疤，性欲啊
张歆艺真是德艺双馨啊
【在 r******y 的大作中提到】
: 她残的有点儿快啊 觉得她脾气不好 还好现在爱情还不错
Y*u
32 楼
请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
n*p
33 楼
guest OS装Win7，支持多显示器
pc
【在 n*w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
: 发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
: 标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
: 公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
: 1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
: 2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
: 现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
: 。问题：
: - 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
pc
【在 n*w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
: 发信人: nkw (非死非活), 信区: EmergingNetworking
: 标 题: 用virtual machine 做 vpn 的桥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 01:02:25 2011, 美东)
: 公司的vpn软件是2002年的nortel（windows的）。不想直接装在自己的pc上。原因：
: 1. 一旦用vpn连接上。local的所有traffic都走公司的vpn。很多网站被公司block了。
: 2. 软件太旧，不知道会不会和windows 7有没有问题。
: 现在是把vpn装在一个vitual box的Windows xp里。然后用xp的mstsc远程打开公司的pc
: 。问题：
: - 不能用多显示器，如果用seemless模式，virtual machine的窗口不能移出primary
s*r
34 楼
我觉得搞两件事情：
1. 搞一个细致的style guide，比如https://google.github.io/styleguide/cppguide
.html，编程时边看边学。这并不会让你很慢，一般思考的时间比这个长。
2. 搞一个常用的efficiency tricks （efficient C++）。只有写出efficient and
readable code，一个语言才算合格吧。
最终，不需要记住每一个语法，但应该会用一种语言思考。
1. 搞一个细致的style guide，比如https://google.github.io/styleguide/cppguide
.html，编程时边看边学。这并不会让你很慢，一般思考的时间比这个长。
2. 搞一个常用的efficiency tricks （efficient C++）。只有写出efficient and
readable code，一个语言才算合格吧。
最终，不需要记住每一个语法，但应该会用一种语言思考。
g*r
35 楼
从她找了那个一个不靠谱的老公之后，对她印象就不好了。我一直相信人以群分。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 我一直很喜欢张韵艺，很漂亮，还直爽。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 我一直很喜欢张韵艺，很漂亮，还直爽。
S*U
36 楼
从我了解的佛法，就是不回答他。
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
n*7
37 楼
体会了半天，觉得很有哲理
【在 M********t 的大作中提到】
: 理解力的上升必然伴随记忆力的下降
: 没办法的
【在 M********t 的大作中提到】
: 理解力的上升必然伴随记忆力的下降
: 没办法的
g*r
38 楼
觉得她就是不会打扮，而且是越打扮越不漂亮。
【在 r******y 的大作中提到】
: 她残的有点儿快啊 觉得她脾气不好 还好现在爱情还不错
【在 r******y 的大作中提到】
: 她残的有点儿快啊 觉得她脾气不好 还好现在爱情还不错
Y*u
39 楼
我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
m*o
40 楼
不提新语言，其实每个语言成熟的第三方库本身就是一门新型语言。比如tensorflow虽
然是Python库，基本自成体系。最近学了netty和shapeless，感觉这些库包含的思想思
路丝毫不亚于一门新语言。
然是Python库，基本自成体系。最近学了netty和shapeless，感觉这些库包含的思想思
路丝毫不亚于一门新语言。
n*2
41 楼
这化妆师可以拉出去胖揍一顿吧
S*U
42 楼
你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
n*p
43 楼
年龄渐长后，对学习语法糖多的语言确实有这方面的问题。
其实解决此问题的方法也很简单，选一个可以长久不衰，又powerful的语言。
目前我的选择是lisp，如果追求实用的话，就是lisp里的分支clojure
像lisp比C/C++要老得多得语言，这么多年下来，语法几乎就没怎么变过，而C/C++都已
经改过无数次。
【在 d***u 的大作中提到】
: 有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: 忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
其实解决此问题的方法也很简单，选一个可以长久不衰，又powerful的语言。
目前我的选择是lisp，如果追求实用的话，就是lisp里的分支clojure
像lisp比C/C++要老得多得语言，这么多年下来，语法几乎就没怎么变过，而C/C++都已
经改过无数次。
【在 d***u 的大作中提到】
: 有底层语言的底子,但年事已高.对于新语言,基本上不用费劲就能理解,但是看了后面,
: 忘了前面.难以实战.你们有这种情况吗?怎么办?
L*e
44 楼
张歆艺的后脖子下面一大片刺青是怎么回事？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 a****e 的大作中提到】
: 还行吧，在剧里看着还比较年轻，尤其是头发盘起来的时候。
: 那个童瑶是不是国际章失散多年的姊妹啊，被打成那样了脸上没留下疤，性欲啊
: 张歆艺真是德艺双馨啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 a****e 的大作中提到】
: 还行吧，在剧里看着还比较年轻，尤其是头发盘起来的时候。
: 那个童瑶是不是国际章失散多年的姊妹啊，被打成那样了脸上没留下疤，性欲啊
: 张歆艺真是德艺双馨啊
a*y
45 楼
那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
W*o
46 楼
我觉得自己今年的学习热情就不如两年前高，
下班到家吃完饭就昏昏欲睡了，看着电脑屏幕发呆，
听听文贵爆料提神之后才有动力做一些自己的project
码代码不超过50行也就洗洗睡了，周末更是没时间，瞎忙
平时有点想法，真正敲代码的时候就开始自我否定了。。。。
岁数大了真不适合敲代码，在公司敲几下是不得已，毕竟拿人钱财，哈哈
下班到家吃完饭就昏昏欲睡了，看着电脑屏幕发呆，
听听文贵爆料提神之后才有动力做一些自己的project
码代码不超过50行也就洗洗睡了，周末更是没时间，瞎忙
平时有点想法，真正敲代码的时候就开始自我否定了。。。。
岁数大了真不适合敲代码，在公司敲几下是不得已，毕竟拿人钱财，哈哈
r*k
47 楼
蒋欣脸比较宽，一般需要长发在前面挡住部分脸，像这样把头发放在后面完全是暴露弱
点。
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
点。
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
b*d
48 楼
我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
w*m
49 楼
年纪大了，感觉看代码的能力加强了，在IDE里面跳几次就知道大致写的什么东西。
写代码的能力的确是降低了。
javascript这些都搞不动了，需要一些强类型，可以和IDE配合的语言。
写代码的能力的确是降低了。
javascript这些都搞不动了，需要一些强类型，可以和IDE配合的语言。
a*e
50 楼
you mean this?
【在 L*****e 的大作中提到】
: 张歆艺的后脖子下面一大片刺青是怎么回事？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 L*****e 的大作中提到】
: 张歆艺的后脖子下面一大片刺青是怎么回事？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
b*d
51 楼
附佛的为了掩盖自己的骗术，附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。
。。。
h*i
52 楼
其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏太多了，还是
Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接了当，干完了
事。
【在 n***p 的大作中提到】
: 年龄渐长后，对学习语法糖多的语言确实有这方面的问题。
: 其实解决此问题的方法也很简单，选一个可以长久不衰，又powerful的语言。
: 目前我的选择是lisp，如果追求实用的话，就是lisp里的分支clojure
: 像lisp比C/C++要老得多得语言，这么多年下来，语法几乎就没怎么变过，而C/C++都已
: 经改过无数次。
Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接了当，干完了
事。
【在 n***p 的大作中提到】
: 年龄渐长后，对学习语法糖多的语言确实有这方面的问题。
: 其实解决此问题的方法也很简单，选一个可以长久不衰，又powerful的语言。
: 目前我的选择是lisp，如果追求实用的话，就是lisp里的分支clojure
: 像lisp比C/C++要老得多得语言，这么多年下来，语法几乎就没怎么变过，而C/C++都已
: 经改过无数次。
L*e
53 楼
对，就这个。。。
【在 a****e 的大作中提到】
: you mean this?
【在 a****e 的大作中提到】
: you mean this?
S*U
54 楼
据我所知，没有。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
y*j
55 楼
我倒是对这些lisp类几乎赤裸又扭曲的语言兴趣不大，还是对python这类的更欣赏，平
平淡淡从从容容才是真。
如果有机会的话，准备玩一玩rust。
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏
太多了
，还是
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接
了当，
干完了
: 事。
【在 h*i 的大作中提到】
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏太多了，还是
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接了当，干完了
: 事。
平淡淡从从容容才是真。
如果有机会的话，准备玩一玩rust。
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏
太多了
，还是
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接
了当，
干完了
: 事。
【在 h*i 的大作中提到】
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏太多了，还是
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接了当，干完了
: 事。
A*e
56 楼
看到24集了，最不喜欢的是文艺青年~
b*d
57 楼
跑大S现在不修佛啦？开始专门管其他网友啦，尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。
g*u
58 楼
老人写代码 是极其不人道的
为啥呢？ 看不清楚啊 呜呜呜
为啥呢？ 看不清楚啊 呜呜呜
a*e
59 楼
这个你得亲自问她。
童瑶的演技看起来很稚嫩的样子，快30了吧，没什么前途啦。赶紧找个煤老板的儿子嫁
了吧
【在 L*****e 的大作中提到】
: 对，就这个。。。
童瑶的演技看起来很稚嫩的样子，快30了吧，没什么前途啦。赶紧找个煤老板的儿子嫁
了吧
【在 L*****e 的大作中提到】
: 对，就这个。。。
S*U
60 楼
大乘经是长时间在广大的地区传出，不是只在某时某地传出，所以不是单一、偶发事件，而是有因有缘，必有一定的群众基础与文化背景，才会发生，而且有影响力。
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
g*t
61 楼
Python的web方面可以production ready
数值计算方面还是有些问题
: 我倒是对这些lisp类几乎赤裸又扭曲的语言兴趣不大，还是对python这类的更欣
赏，平
: 平淡淡从从容容才是真。
: 如果有机会的话，准备玩一玩rust。
:
【在 y*j 的大作中提到】
: 我倒是对这些lisp类几乎赤裸又扭曲的语言兴趣不大，还是对python这类的更欣赏，平
: 平淡淡从从容容才是真。
: 如果有机会的话，准备玩一玩rust。
:
:
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏
: 太多了
: ，还是
:
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接
: 了当，
: 干完了
数值计算方面还是有些问题
: 我倒是对这些lisp类几乎赤裸又扭曲的语言兴趣不大，还是对python这类的更欣
赏，平
: 平淡淡从从容容才是真。
: 如果有机会的话，准备玩一玩rust。
:
【在 y*j 的大作中提到】
: 我倒是对这些lisp类几乎赤裸又扭曲的语言兴趣不大，还是对python这类的更欣赏，平
: 平淡淡从从容容才是真。
: 如果有机会的话，准备玩一玩rust。
:
:
: 其实我用clojue也是这个动机。老了，不愿意学花拳绣腿的语法了，前戏
: 太多了
: ，还是
:
: Lisp的近乎裸体的语法最本质，加上clojure把数据结构也扒光了，直接
: 了当，
: 干完了
t*c
62 楼
有人觉得蒋欣的这身裙子像窗帘吗？
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你应该去听相声
: 蒋欣只适合演古装，尤其不适合披肩长发
b*d
63 楼
这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金，搞的冠冕堂皇的，明明就是我揭了你的老底，
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
L*e
64 楼
王媛是普通女青年，周小北是文艺女青年，韩文静是2B女青年？
【在 A******e 的大作中提到】
: 看到24集了，最不喜欢的是文艺青年~
【在 A******e 的大作中提到】
: 看到24集了，最不喜欢的是文艺青年~
S*U
65 楼
对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
L*e
66 楼
我是说，演员的还是要对自己的皮囊爱惜点。弄那么一大片，影响接戏所能接的角色。
。。当年大S接的流星花园里的贫家励志女杉菜的角色，就头疼怎么把刺青给掩藏起来
，否则完全是太妹的节奏，怎么励志啊。。。
【在 a****e 的大作中提到】
: 这个你得亲自问她。
: 童瑶的演技看起来很稚嫩的样子，快30了吧，没什么前途啦。赶紧找个煤老板的儿子嫁
: 了吧
。。当年大S接的流星花园里的贫家励志女杉菜的角色，就头疼怎么把刺青给掩藏起来
，否则完全是太妹的节奏，怎么励志啊。。。
【在 a****e 的大作中提到】
: 这个你得亲自问她。
: 童瑶的演技看起来很稚嫩的样子，快30了吧，没什么前途啦。赶紧找个煤老板的儿子嫁
: 了吧
r*n
67 楼
这帖子写得很好。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
a*e
68 楼
那个位置没啥吧，只要不拍古装三级片就行
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我是说，演员的还是要对自己的皮囊爱惜点。弄那么一大片，影响接戏所能接的角色。
: 。。当年大S接的流星花园里的贫家励志女杉菜的角色，就头疼怎么把刺青给掩藏起来
: ，否则完全是太妹的节奏，怎么励志啊。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 我是说，演员的还是要对自己的皮囊爱惜点。弄那么一大片，影响接戏所能接的角色。
: 。。当年大S接的流星花园里的贫家励志女杉菜的角色，就头疼怎么把刺青给掩藏起来
: ，否则完全是太妹的节奏，怎么励志啊。。。
r*n
69 楼
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟，无论是版上的大乘信徒，还是后来出现的serawang那群
人，而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止，我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对，我会支持，但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
d*t
70 楼
正看呢，哈哈
“契约”和这个轮流看，不错！
“契约”和这个轮流看，不错！
d*d
71 楼
BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
A*e
72 楼
他们说王媛是苦比女青年
【在 L*****e 的大作中提到】
: 王媛是普通女青年，周小北是文艺女青年，韩文静是2B女青年？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 王媛是普通女青年，周小北是文艺女青年，韩文静是2B女青年？
r*n
73 楼
打肿脸冲胖子，继续指鹿为马，丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
L*e
74 楼
普通女青年都挺苦B的?
【在 A******e 的大作中提到】
: 他们说王媛是苦比女青年
【在 A******e 的大作中提到】
: 他们说王媛是苦比女青年
c*h
75 楼
了解 谢谢
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样，乐观其成。
可，阿含为当世解脱；
大乘为成佛，当世不解脱，甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人，就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
: 汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
L*e
76 楼
怎么没啥啊，闺蜜剧里就是有几个镜头是她穿露背清凉装和传统好医生成晓峰谈恋爱，
剧中的传统好男生能看上后背一大片刺青的太妹? 除非刻的是好好学习四个大字。。。
剧中的传统好男生能看上后背一大片刺青的太妹? 除非刻的是好好学习四个大字。。。
r*n
77 楼
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
t*c
78 楼
精忠报国。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 怎么没啥啊，闺蜜剧里就是有几个镜头是她穿露背清凉装和传统好医生成晓峰谈恋爱，
: 剧中的传统好男生能看上后背一大片刺青的太妹? 除非刻的是好好学习四个大字。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 怎么没啥啊，闺蜜剧里就是有几个镜头是她穿露背清凉装和传统好医生成晓峰谈恋爱，
: 剧中的传统好男生能看上后背一大片刺青的太妹? 除非刻的是好好学习四个大字。。。
c*h
79 楼
是呀，这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
: 除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
: --------------------------------
: 以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
: 他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
: 水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
: 不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
: 走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
: 但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
: 了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
A*e
80 楼
楼上的俩，你们笑死我了！
S*U
81 楼
说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
p*e
82 楼
张歆艺的角色真好玩。
b*l
83 楼
bd同学说的真假且不论，
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
--------------------------------------------------------------
在bdbd申请版主时：
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
--------------------------------------------------------------
runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
--------------------------------------------------------------
他。
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
--------------------------------------------------------------
在bdbd申请版主时：
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
--------------------------------------------------------------
runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
--------------------------------------------------------------
他。
A*e
84 楼
她是本色吗？她演的女孩都大大咧咧敢爱敢恨~ 看过大宅门第三什么的她演了个医生，
稍微不同一些~
【在 p******e 的大作中提到】
: 张歆艺的角色真好玩。
稍微不同一些~
【在 p******e 的大作中提到】
: 张歆艺的角色真好玩。
r*n
85 楼
对人的看法，是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
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: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
p*e
86 楼
不知道，我挺喜欢她的。不过我妹挺讨厌她的，因为她揣了我妹喜欢的一个男神大叔。
【在 A******e 的大作中提到】
: 她是本色吗？她演的女孩都大大咧咧敢爱敢恨~ 看过大宅门第三什么的她演了个医生，
: 稍微不同一些~
【在 A******e 的大作中提到】
: 她是本色吗？她演的女孩都大大咧咧敢爱敢恨~ 看过大宅门第三什么的她演了个医生，
: 稍微不同一些~
r*c
87 楼
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
L*e
88 楼
王志飞？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 p******e 的大作中提到】
: 不知道，我挺喜欢她的。不过我妹挺讨厌她的，因为她揣了我妹喜欢的一个男神大叔。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 p******e 的大作中提到】
: 不知道，我挺喜欢她的。不过我妹挺讨厌她的，因为她揣了我妹喜欢的一个男神大叔。
c*h
89 楼
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱，也要渡众生，该是所有佛弟子的共识了。
度众生，理论上或许有些差异，例如菩萨道特别强调度众生，或把它当成修行的方法之
ㄧ，
实际上度众生的效果，我认为南北传差异不大，僧侣都会努力去传教，一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛，要当世解脱，这也是个人决定。
可决定要成佛，不就不能证果，即使是初果，了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
，内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
p*e
90 楼
好像是这个，我妹觉得他是好人，于是乎张歆艺就被定性为坏人。当然，我不是这么认
为的，谁知道谁好谁坏。说不定两个都是坏人
【在 L*****e 的大作中提到】
: 王志飞？
:
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为的，谁知道谁好谁坏。说不定两个都是坏人
【在 L*****e 的大作中提到】
: 王志飞？
:
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c*h
91 楼
我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
: 为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
: 明确。
t*c
92 楼
精神被绑架的比较苦B, 不被别人绑架操纵的，就没那么苦。
王瑗最大的痛苦来自于她妈，其他的都不算什么。
话说王瑗妈那样的老太太，还不算太少。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 普通女青年都挺苦B的?
王瑗最大的痛苦来自于她妈，其他的都不算什么。
话说王瑗妈那样的老太太，还不算太少。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 普通女青年都挺苦B的?
f*8
93 楼
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道，
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛，
佛难道也不知道么？或者佛就是想让大家成不了佛，
就是想表现我能度人成罗汉，所以也不管你是否以后能成佛，
我只管让你们成罗汉？
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛，
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系，有另外的解释，
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
A*e
94 楼
你去看小说吧，小说题目是个挺有意思的词~ 《妖孽，妖孽》
【在 L*****e 的大作中提到】
: 普通女青年都挺苦B的?
【在 L*****e 的大作中提到】
: 普通女青年都挺苦B的?
r*n
95 楼
不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
A*e
96 楼
她妈死了继续被她那个混蛋弟弟精神绑架！
【在 t*c 的大作中提到】
: 精神被绑架的比较苦B, 不被别人绑架操纵的，就没那么苦。
: 王瑗最大的痛苦来自于她妈，其他的都不算什么。
: 话说王瑗妈那样的老太太，还不算太少。
【在 t*c 的大作中提到】
: 精神被绑架的比较苦B, 不被别人绑架操纵的，就没那么苦。
: 王瑗最大的痛苦来自于她妈，其他的都不算什么。
: 话说王瑗妈那样的老太太，还不算太少。
r*n
97 楼
哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
A*e
98 楼
那个周小北就是个奇葩！
n*a
99 楼
能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
s*y
100 楼
王媛就是典型的女地青，屌丝光腚女
【在 A******e 的大作中提到】
: 他们说王媛是苦比女青年
【在 A******e 的大作中提到】
: 他们说王媛是苦比女青年
S*U
101 楼
自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
f*8
102 楼
减弱
决了
多数
看，
的解
得很
忍而不证，什么叫忍而不证。
不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证，只是我不证。
可证是什么意思？ 就是表示：
1. 我知道，清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘，可以让我走通这条路。
第1条，继续推论什么意思，就是说我已经“见道”，这叫做知道。
第2条，其实要求更高，就是我不但见道，而且知道其中困难多少，知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么？如果什么都不清楚，谈什么“忍
”？
肚里本就没东西，有什么好忍的？
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】
: 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
: 不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
S*U
103 楼
这个问题，印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
r*n
104 楼
忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
r*n
105 楼
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
---------------------------------------
你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
---------------------------------------
你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
c*h
106 楼
了解
我有一个基本的疑问，还是要请教一下，
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛，我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人，可能被酸回来，问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
S*U
107 楼
＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
c*h
108 楼
这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好，我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
c*h
109 楼
而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
为”佛”，
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
而已。
这只是我的看法，有待查证，有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博，是真的说的出道理的，因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
: 虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
: 这中间还是有点落差没填好，我觉得。
c*h
110 楼
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化，因此而有成佛的观念出来。
还是一样，有待查证，有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
: 因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
: 即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
: 更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
: 为”佛”，
: 释迦摩尼也被称为阿罗汉。
: 我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
: 前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
: 在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
b*d
111 楼
我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
b*d
112 楼
现在想起来，那个帖子，你没看见过吗？ 我记得当时也是有人要证据，我也觉得挺奇
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
b*d
113 楼
嗯， 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
b*d
114 楼
bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
r*n
115 楼
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业，使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心，这悲心使得他不愿导向涅槃，无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔，这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生，而不是无余涅槃，而且这贪嗔
痴是自然的，而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人，在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常，苦，无我的正见，宣讲四圣谛，鼓励众生“向厌，离欲，灭尽”。
2，劝导众生早日解脱，早日证涅槃，而不是学习自己不舍世间，不取涅槃
3，护持佛陀的原始教法
符合以上条件的，历史上似乎还找不到。龙树不是，印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道，我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众，那就是在“玩火”。
所谓度众，搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
r*n
116 楼
还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
c*h
117 楼
因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
c*h
118 楼
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
S*U
119 楼
没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
S*U
120 楼
杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
S*U
121 楼
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
r*n
122 楼
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么，综合以上两点，我可以非常肯定的说，我们不要惦记成佛了。
某个大的时代，某个人成佛，是“系统”内必定要发生的一次事件，是属于“系统”本身的。
我说的这个系统，是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个，已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
c*h
123 楼
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】
: 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
S*U
124 楼
凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
c*h
125 楼
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途，那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是，可以为菩萨道给出一个解释的人，向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的，要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
: 1. 无师自悟
: 2. 十力
: 出处可以考古我的旧帖
c*h
126 楼
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。
S*U
127 楼
十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
d*e
128 楼
烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
b*l
129 楼
道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
d*e
130 楼
网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
J*s
131 楼
「先得法住智，后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
c*h
132 楼
善哉 感谢解说
我之前以为度众生，是为了成佛。成佛是大乘核心精神，渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反，成佛，是为了渡众生，或说对众生悲悯。
所以，渡众生，才是大乘核心精神吗?
成佛，也是基于”度众生”这项需求，类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心，那佛与阿罗汉的差别，我是说解脱后差别，应该就不是重点，是
点缀了，可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
c*h
133 楼
现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
-- 这…把「先得法住智，后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智，可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智，必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含，另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪，为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法，与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行，所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
: 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
: 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
: 我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
: 信什么，看个人罗。
c*h
134 楼
能行，所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理，
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
r*n
135 楼
这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
S*U
136 楼
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
b*d
137 楼
又跑啦？ 快来说清楚，我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事，还
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
b*d
138 楼
除此以外，当时我们听说的有关waichi的事情，有哪几件是你编造的，请你说一下。
b*d
139 楼
我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的？ 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？
b*d
140 楼
请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
l*a
141 楼
默认？
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
S*U
142 楼
No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
c*h
143 楼
善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
r*c
144 楼
MARK SEEU 这一整段话。
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
l*a
145 楼
如果你不说对方要把你砍了哪？
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
l*a
146 楼
是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
b*d
147 楼
对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
l*a
148 楼
这有什么好编造的，大师也得养家糊口啊， 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
r*n
149 楼
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话，又忘了？
这就是你的造谣
------------------------
我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
b*d
150 楼
哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
r*n
151 楼
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
b*d
152 楼
你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
r*n
153 楼
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣，贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品，人家只是有个自己的网站，卖
素食。
还嘴硬吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
:
: 得啦。
r*n
154 楼
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
:
: 得啦。
b*d
155 楼
胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
l*a
156 楼
看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
b*d
157 楼
你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
b*d
158 楼
那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
r*n
159 楼
很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
他的，我都有看。十年的过程，我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
l*a
160 楼
你来问， 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
r*n
161 楼
提供证据，好吗？
狂叫，有什么用呢？
现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
无耻，也要有个限度吧？
【在 b**d 的大作中提到】
: 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
: 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
: 你嘴很硬呀。
b*d
162 楼
我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
r*n
163 楼
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
g*m
164 楼
g*m
165 楼
俺今天也见过，还见过purity在food推荐过，观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
l*a
166 楼
大师二师会异口同声的说，＂观音法门的素鸡块不是观音法门的东西＂，你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
b*l
167 楼
这话有道理。
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
b*l
168 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
b*l
169 楼
greenplant是不是歪吃的员工？
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
b*d
170 楼
我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
l*a
171 楼
是
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
H*9
172 楼
咦，我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题，觉得这件事情非常
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
r*n
173 楼
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
r*n
174 楼
当时是吧
当老板，好惨。 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
r*n
175 楼
真好玩阿。不过净是错误。
------------------------------
发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
===========================================
Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门，只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世！这辈子是随师再来，度化有缘众生，
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师，观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝，是耶稣，老子和康熙的转世！宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡，大家都会被毒气毒死，只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG），被正统佛教公认为外道！
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年！利用mitbbs传法布道！
10年来，无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来，waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来，邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来，不断的有人被蒙蔽，被欺骗！
本人曾经是一个观音法门弟子，因为愚昧无知，受观音法门影响也是长达10年，而经历
长时间的挣扎和求证，我终于醒悟了，看穿了waichi和观音法门的真面目，于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑，于是我进行了反击！
而且选择孤身一人，独自奋战！一人面对Wisdom版数人的围攻，时间长达数月。
版主qxc成为帮凶，版副dreamfly成为帮凶，本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下，然后再爬起来。
我每次都在忍耐，但是人的忍耐是有限度的，今天在经历了多次被封ID，我终于不能够
再忍受了。
从今天开始，2008年7月10日，本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战，向
统治wisdom版的waichi宣战，向版主版副宣战！一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制，还wisdom版的本来面目，哪怕再花个十年！
邪不胜正，这是永远的真理！
=========================
关于waichi的证量宣传（宣传自己是佛）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世？（耶稣转世的清海）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病（最后穿帮，但死不承认，变成无头悬案）
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
: 怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
: 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
: 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
l*a
176 楼
外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
g*m
177 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
r*n
178 楼
这个我不知道。
不过，我见过waichi要求不在班上宣传，删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link，他回绝，我十分不以为然，有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
r*n
179 楼
有啥奇怪？
【在 g****m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
: 看看这个ip也是蛮奇怪的
b*d
180 楼
Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
r*n
181 楼
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
: 世纠缠下去的，那就是跑大S.
: 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
: 都是跑大S 宣传的。
b*d
182 楼
无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
r*n
183 楼
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无聊。
: 怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
: ，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
l*a
184 楼
在你眼中显然不是阿， 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
l*a
185 楼
那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
p*r
186 楼
对精英佛教这说法很反感，呵呵。
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
p*r
187 楼
从我自己经验，他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
b*d
188 楼
比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
p*y
189 楼
我在wisdom这么多年，从来没有看到waichi卖任何东西，
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
r*n
190 楼
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
r*n
191 楼
宣传不知道，提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那肯定还是有人宣传过
f*8
192 楼
这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
r*n
193 楼
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
b*d
194 楼
你看走眼啦，现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
r*n
195 楼
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
f*8
196 楼
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程，
一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
是从来没象别人那样想过waichi，
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 送了你甚莫?
: 真是别扭的话语。
r*n
197 楼
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句，又删掉了：有次聊天，waichi讲道他的工作，啥总代理的，我还有
点奇怪，不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
b*d
198 楼
随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
r*n
199 楼
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
r*n
200 楼
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】
: 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
: 谱。
: 当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
: 还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
: Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
: 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
l*a
201 楼
结论，大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
r*n
202 楼
bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
来侮辱那时的waichi。
有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
我当时没有足够的警觉这个问题，没有行动，没有真正去重视，这实在是大大的错误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
r*n
203 楼
我现在真的意识到这个问题非常重要。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
而且实际类似的现象在很多领域都有发生。
有人因为对政府有意见，就编造谣言来诋毁，结果让事情变得更混乱。中国现在发生的很多事件都有这个倾向，是网民暴力，力量很大。
对方即便是恶的，邪的，不善的，但是还是用正当的方式，如实的方式。假如有人用错
误的不实的方式去反对揭穿对方，如果我们知道，我们就应该站出来，纠正这种错误，
而不是冷漠。更不是因为对方很恶，而觉得罪有应得。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
r*n
204 楼
为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
经典出现的原因之一。
那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
众生被误导。。。
只要违背了如实，真理必定被玷污。
如实，还是应该无条件的坚持。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
S*U
205 楼
这可能有文化的背景。
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
:
我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了某个自认为的良好的目的而编造，而说出不实的话，这也应该是当初大量大乘伪造
: 经典出现的原因之一。
: 那些编造经典的人，很难相信他们是出于某种非常邪恶的目的。他们当初也许就是以为
: 自己的见解更加符合佛法，更加表达佛法的深意，为了让其他人学习他们自认为的真正
: 的佛法，于是他们编造经典，加上如是我闻，而且还声称持诵这些经典有无量功德。
: 以正义良善的名义，干着欺骗的事情。最后导致佛陀的原始教义被遮盖，被隐藏，无数
: 众生被误导。。。
: 只要违背了如实，真理必定被玷污。
: 如实，还是应该无条件的坚持。
:
c*h
206 楼
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
能方向。待查证。
请问SeeU法友，
1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
乘某知名菩萨，那南传也危险了，那份经典的可靠性要质疑，最好放在一边。
2.大乘经典的起源与时间，是否有人整理出来了。
这推理推得太远了。 是开个玩笑吧 : )
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
a*y
207 楼
屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
Y*u
208 楼
请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
还是和发心和目的有关？
另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
S*U
209 楼
从我了解的佛法，就是不回答他。
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 请问SEEU一个和本楼无关但是和你的观点有关的问题， 如果有一个人被人追杀到你的
: 面前，躲了起来，强人提刀追到你的前面，问你看没有看见一个人， 去哪里了？
: 你会说实话吗？ 或者你会说你看见了，就是不告诉他吗？ 如果给你时间，你也许可以
: 有更好的办法，但是突然之下，你必须回答是还是不是的时候，你会回答什么呢？
: 大家又兴趣的话，也可以认真诚实地给自己一个回答。。。
: 其实这样的例子生活中很多。 大家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
: 还是和发心和目的有关？
: 另外至于这个和谁在哪个省有没有关系，应该关系不大吧。。。：）
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
Y*u
210 楼
我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
S*U
211 楼
你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
好。那佛陀的立场是什么呢？
经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
a*y
212 楼
那可不一定,你对别人的心理如何能够把握
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
心理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
b*d
213 楼
我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
b*d
214 楼
附佛的为了掩盖自己的骗术，附小乘的为了方便自己造谣大乘开始彻底的不要脸啦。。。
。。。
。。。
S*U
215 楼
据我所知，没有。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
b*d
216 楼
跑大S现在不修佛啦？开始专门管其他网友啦，尤其是不让他募捐的网友。。。。别人
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。
的品德问题让跑大S那么揪心呀? 呵呵呵，我吐啦。
S*U
217 楼
大乘经是长时间在广大的地区传出，不是只在某时某地传出，所以不是单一、偶发事件，而是有因有缘，必有一定的群众基础与文化背景，才会发生，而且有影响力。
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
相比之下，佛陀菩提树下成佛，从人类历史角度看，是单一、偶发事件，因为历史无法研究个人的过去生所造成的前因后果。佛陀菩提树下成佛后，如果不说法就入灭，历史上没有佛教，这事件也就没有影响力了。
两者性质不同。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我想我不会, 我一定会把他支开,就是说谎也没有关系. 我觉的默然在这种场合下的心理
: 暗示基本上就是我不告诉你, 也就是我看见了, 聪明点的人都会在四下立刻找.. 你觉
: 的这样做合适吗? 我不觉的为了自己的不妄语应该去冒这样的风险.
: 也许是我做为圣弟子的品质还不够吧,,:)
b*d
218 楼
这帖子发得临了还不忘给自己脸上贴金，搞的冠冕堂皇的，明明就是我揭了你的老底，
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
你不爽吗。 你再造谣试试看。 我还就是不怕你这号的。 不过呢， 早前几位师兄就说
啦，生命不能浪费在你和waichi这种人身上。。。。。所以你自己慢慢玩。 你们几个
戒不掉网的网虫，慢慢浪费时间吧。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
S*U
219 楼
对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 我觉得这倒是一个重要方向，基于地缘风俗，考证大乘经典的来源。
: 有些经还好，有些经就太离谱了，感觉就算要伪造经典，也不会写得这么针对性的，污
: 蔑佛陀亲授的阿罗汉。这背后应该有某种奇怪的未知原因。印度某地风俗看来是一个可
: 能方向。待查证。
: 请问SeeU法友，
: 1.不知道南传上座部经典或论，是否曾出现过没有佛法根据，或其它可信根据，而污蔑
: 大乘菩萨的言论。若有人敢像法华经这样带污蔑丑化舍利弗阿罗汉，写在经典里污蔑大
r*n
220 楼
这帖子写得很好。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
r*n
221 楼
没有。我不会用造谣的方式去攻击一个人。
当时我也坚持不和任何人结盟，无论是版上的大乘信徒，还是后来出现的serawang那群
人，而坚持用我自己的方式去和waichi斗。
到现在为止，我在这里也都是坚持自己一个人。
其他人如果说得对，我会支持，但我不会和其他人成为联盟
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
d*d
222 楼
BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
r*n
223 楼
打肿脸冲胖子，继续指鹿为马，丢脸的也只是你自己。
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
我真的不相信你是记错了，你如此言之凿凿，可实际上，这事根本就不可能有
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。就是在兜售GYFM的物品的帖子。你们爱怎么说，怎么说。事实就是事实
: 。也不看看自己是什么东西，我犯得着诬赖你？
c*h
224 楼
了解 谢谢
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
我也希望大乘这样，乐观其成。
可，阿含为当世解脱；
大乘为成佛，当世不解脱，甚至证初果都有危险无法成佛(七返天人，就解脱了)
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 对这问题有兴趣，可以读印顺法师写的＜初期大乘佛教之起源与开展＞。
: 汉传佛教界有人很反感这种研究，因为它动摇了汉传佛教界的根本经典。印顺法师提出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。我与印顺法师在这点上完全一致。
r*n
225 楼
这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
--------------------------------
以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
这条路。
但是井水喻经那个例子，根据注释书，描述的是一个三果圣者啊，他已经不可能再成佛
了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 了解 谢谢
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
: 以阿含为基础 这在欧美等中立地区，应该很平常吧。
: 现在亚洲，中国严谨的佛学研究应该继日本之后，越来越蓬勃发展，乐观其成。
: 佛学研究，现在还是以德国为首吗? 或是美国如柏克莱已经后来居上了?
: 以阿含为基础，应该是全世界严谨的佛学研究的共识吧?
: 我也希望大乘这样，乐观其成。
c*h
226 楼
是呀，这就是我的疑问。
还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这要如何融合? 如何是以阿含为基础的大乘?
: 除非把”成佛”仅仅当成理想，当成激励自己进步的理想，不然看起来很难融合。
: --------------------------------
: 以阿含为基础的大乘，印顺法师曾经总结过，观点独到。
: 他用井水喻经作为例子，认为某些人在获得对涅槃的甚深知见之后，虽然已经看到了井
: 水，但是还没有喝到，这就是忍而不证，在这种状况下，发心将来度众生，最终成佛。
: 不得不说，理论上这确实有可能。这些人是不是能最终成佛不清楚，但他们确实可能会
: 走一种比较正确的，对佛法有利，对他人有利的菩萨道。
: 但是，实际状况当中，找不到这样的明显例子，龙树似乎像一个，可是感觉他还是忽略
: 了某些问题，印顺也像，可是也有某些认识有问题的地方。这里的seeu，好像也是在走
S*U
227 楼
说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是呀，这就是我的疑问。
: 还是以”成佛”当成激励自己的理想，把”渡众生”当成一种很大的责任，
: 这样就好。这样也算是以阿含为基础的融合。
b*l
228 楼
bd同学说的真假且不论，
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
--------------------------------------------------------------
在bdbd申请版主时：
http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
--------------------------------------------------------------
runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
--------------------------------------------------------------
他。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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发信人: runsun (runsun), 信区: board
标 题: Re: 申请wisdom版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 20:14:40 2009, 美东)
支持，有正义感的可爱女孩:)
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runsun (runsun) 于 (Thu Jan 27 17:33:18 2011, 美东) 提到:
我是觉得她挺正直善良的，现在依然如此评价。
善良的人犯脑残，太多太多。
这里不少人善良而且正直，包括GYFM里面的很多人，但他们照样脑残。足够脑残。
有些善良的人，被人卖了都还帮人数钱。
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他。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
r*n
229 楼
对人的看法，是会有改变的。
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
另外谢谢你辛苦找出以前的帖子，证明我没有记错，这个bdbd刚开始来的时候，我确实
评价她很有正义感。那时我忽略了她当时就已经表现出的某些不太好的东西。之所以
忽略，也是因为那时她和我一样，也是反waichi的。
我也刚不久再次改变对这个人的看法。
至于你，从你一开始来，我就看出你是个什么货色了。到现在也没有改变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
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r*c
230 楼
以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
----善！
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
c*h
231 楼
自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
脱道为主流。
为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
明确。
善哉 这样的大乘不错。
最终要解脱，也要渡众生，该是所有佛弟子的共识了。
度众生，理论上或许有些差异，例如菩萨道特别强调度众生，或把它当成修行的方法之
ㄧ，
实际上度众生的效果，我认为南北传差异不大，僧侣都会努力去传教，一样广为流传。
而自古也一样两边许多僧侣躲在深山。
要成佛，要当世解脱，这也是个人决定。
可决定要成佛，不就不能证果，即使是初果，了吗? 这样要怎么修行? 我是说解除烦恼
，内观之类。这方面修行应该不能太努力? 这是我的疑问。
【在 S**U 的大作中提到】
: 说「以阿含经为基础的大乘」，也许\不如说「以阿含经为基础的菩萨道」更精确。
: 「大乘」的传统意义，是以成佛为目标。「菩萨道」的精神，是「从利益他人中完成自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 「菩萨道」的自利，可以是当生证果解脱，可以是多生成佛，看个人发心，重点是「从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解脱道为主流。
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。我为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很明确。
c*h
232 楼
我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
: 为什么写那么多帖，这是主要动力。也很感谢众多网友的指教，使我自己的想法变得很
: 明确。
f*8
233 楼
我觉得最好还是不要听魔民瞎说。要知道，
当年的佛弟子都是证了罗汉果的。如果证了果就不能成佛，
佛难道也不知道么？或者佛就是想让大家成不了佛，
就是想表现我能度人成罗汉，所以也不管你是否以后能成佛，
我只管让你们成罗汉？
所以我认为那些人说成了罗汉就不能成佛，
实在是暗示自己比佛还伟大还明白。
这让我听起来实在是搞笑版。
关于罗汉和成佛的关系，有另外的解释，
但肯定不是愚人所说的成了罗汉就不能成佛。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
r*n
234 楼
不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
r*n
235 楼
哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不赞成，那是在玩火，会把自己甚至佛教玩进去。
: 龙树就是个例子，没有他，大乘未必能真正强大起来。印顺法师本人有积极的作用，可
: 是他的人间佛教思想，包括“不证深禅定，不断细烦恼”的宣说，都很有些问题。
: 忍而不证，是个奇怪的东西。有这个可能，但危险度太高。
n*a
236 楼
能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 以阿含经为基础的菩萨道，是我对佛教未来出路的看法，也是我自己目前的定位。
: ----善！
:
: 自利」，而不是把利益他人看成与解脱无关，甚至耽误解脱的事。如以布施、分享减弱
: 贪心，以慈悲包容减弱瞠心，这些都要在与人相处中培养，不能自己独修。这就解决了
: 传统的解脱道被指责为「自私，不关心众生」的问题。
: 从利益他人中完成自利」。从阿含经看，成佛的只有一人，弟子当生证果的居多，多数
: 圣弟子也并没有「自私，不关心众生」的问题。从现代文化倾向实际、个人主义来看，
: 「菩萨道」是能被广泛接受的。中国的文化传统，重视人际关系，也不可能以自利的解
: 脱道为主流。
S*U
237 楼
自古大乘就是要成佛。
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
自古北传大乘就是圣位菩萨观，最早的祖师龙树，注过＜十地经＞。南传是凡夫菩萨观。
见我最近的帖。印顺法师的人间佛教，没有主张十地的
圣位菩萨观。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得开放解脱之路的选项，不局限于非成佛不可，甚妙。
: 不知这是否是自古大乘就这样? 或是印顺自己提出来?
f*8
238 楼
减弱
决了
多数
看，
的解
得很
忍而不证，什么叫忍而不证。
不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
也就是说我本来可证，只是我不证。
可证是什么意思？ 就是表示：
1. 我知道，清清楚楚知道这条路怎么走。
2. 我有足够的因缘，可以让我走通这条路。
第1条，继续推论什么意思，就是说我已经“见道”，这叫做知道。
第2条，其实要求更高，就是我不但见道，而且知道其中困难多少，知道自己可证。
第1条其实已经是说证了见道位了。否则你知道什么？如果什么都不清楚，谈什么“忍
”？
肚里本就没东西，有什么好忍的？
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】
: 哪怕有这个可能，应该也是自己深藏于心中的，不可以去宣说，因为大部分众生，根本
: 不具备这个条件。他们应该尽快证果，尽快解脱。
S*U
239 楼
这个问题，印顺法师根据经论论证过。
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
杂阿含788经
假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
找到论文出处。
初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
清楚这说法，是否南传的共识，因为南传不大谈菩萨道。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 能不能略加解说为何选择修菩萨道，而不是求证阿罗汉当世解脱？
: 菩萨道得累世修行吧，如果保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
r*n
240 楼
忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
智全部成熟。
大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
一生），如此还怎么可能再成佛？？？
自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
不过这问题都说过很多次了，你从来就没长过脑子，没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
r*n
241 楼
难道只是听说有佛法这么回事，听说四圣谛，八正道，
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
---------------------------------------
你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
我也不去证，不想行，只行行世间法，以代替佛法，就叫做忍而不证。
那，世界上听说佛法的人多了，成千上亿，都可以自称忍而不证的菩萨道了。
这就是说，现在不但不是末法，反而是比正法时期还要正法了。呵呵。
---------------------------------------
你有整天做白日梦的功夫，为啥不去好好学学佛教基础知识。大小乘对于修行次第，都
有很详细的说明。
南传菩萨道里面的行舍智，是十六观智的最后阶段，离涅槃就差一步，这已经相当厉害
了，那是修行真功夫，不是什么闹着玩的。
我个人认为，南传在这方面解释的更合理，因为到行舍智确实很关键，此时如果导向涅
槃，则必定证最少初果，而菩萨因为大悲心，则很可能就会在这一步不能再证下去，因
为此时要求必须舍五蕴，舍众生，否则过不了。菩萨的大悲心和证涅槃前需要的舍弃五
蕴，舍弃众生冲突。而一旦悲智平衡，双双圆满，则会证佛果，但这需要极为漫长的积累。
忍而不证，是忍耐而不证涅槃，是有很明确的所指的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 减弱
: 决了
: 多数
: 看，
: 的解
: 得很
: 忍而不证，什么叫忍而不证。
: 不证，什么意思？按常理说就是表示“非不能也，是不为也”这叫做不证。
: 也就是说我本来可证，只是我不证。
c*h
242 楼
了解
我有一个基本的疑问，还是要请教一下，
-- 谁说这样就能成佛 ?
因为没人成佛，我们怎知这样就能成佛呢?
这是佛陀说的吗?
问其别人，可能被酸回来，问你比较好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
S*U
243 楼
＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
有理由说行舍智是凡夫嘛？
“不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 忍而不证，是要具备相当的条件的，南传认为菩萨在累世的修行当中证到最高行舍智后
: 就停止，不会取证涅槃，此时还是凡夫，不如初果。直到最后一世成佛，有关佛的所有
: 智全部成熟。
: 大乘，叫做“不证入实际”（“实际”代表涅槃），也说菩萨是“不修深禅定，不断细
: 烦恼”（弥勒上生经），这都是菩萨忍而不证的意思。
: 至于你家waichi发明的成佛是先从一果到四果，再从初地到十地，实在是首创，大小乘
: 没有任何一派会这么说。也完全违背了缘起法。
: 如果证了初果，佛都明确说最多七次轮回了，至于阿罗汉，更是不受后有（不会再有下
: 一生），如此还怎么可能再成佛？？？
: 自己没有佛教基础知识，无知愚昧。还以为自己如何。
c*h
244 楼
这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
这中间还是有点落差没填好，我觉得。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个问题，印顺法师根据经论论证过。
: 杂阿含788经
: 假使有世间，正见增上者，虽复百千生，终不堕恶趣。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0788.htm
: 什么是「世间正见增上」？经文没有解释，论师解释为初果向。Google 一下应该可以
: 找到论文出处。
: 初果与初果向的区别，是初果最多七生，必入涅盘。大乘的圣位菩萨观，是两大阿僧只
: 劫入涅盘，与七生不合。初果向就没有最多七生，必入涅盘的限制。
: 南传有法师主张，菩萨修内观只修到（十六观智的）行舍智，不再继续修，所以已经现
: 观苦谛、集谛，于灭谛「忍可」而不证，这已经对四圣谛无疑，行舍智也是初果向。不
c*h
245 楼
而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
为”佛”，
释迦摩尼也被称为阿罗汉。
我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
而已。
这只是我的看法，有待查证，有待您解疑。
因为您对大乘见闻较广博，是真的说的出道理的，因此问您。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这……我还是有疑问。对不起，不是我故意找碴。纯粹是有疑问。
: 虽说不坠恶趣，可也没说必会成佛? 何以论师们很肯定必会成佛?
: 这中间还是有点落差没填好，我觉得。
c*h
246 楼
补充看法
我认为是随着”佛”这个称呼越来越被神化，因此而有成佛的观念出来。
还是一样，有待查证，有待您解疑。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且这有个更大的疑问，佛与阿罗汉有何差别? 为何要成佛而不是阿罗汉?
: 因为，佛陀在杂阿含中只说佛是阿罗汉的导师之类的话，没有说过有何特殊之处。
: 即使有遍一切智、大神通之类，这些对于解脱后都没什么用处呀?
: 更何况，”佛”在当时，应该也只是敬称，特别是对首领的敬称，其它教派也称其首领
: 为”佛”，
: 释迦摩尼也被称为阿罗汉。
: 我认为，对”佛”这个称呼的神化，应该是后世慢慢演化的。因为日子久了，自然会对
: 前人特别尊崇，就像后世对鲁班、华陀、孔子、黄帝总是特别尊崇。
: 在佛陀当世，”佛”这个称呼没有那么神吧? 应该与阿罗汉、调御丈夫同等，是尊称
b*d
247 楼
我一直在反思呀。不知道我哪一句侮辱了跑大S啦。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
是捐款的事情，还是自杀的事情呀？ 其实募捐和自杀这两个事情本身没有侮辱的性质
呀。 莫非这年头说人募捐和自杀就是侮辱人家吗？ 晕呀。
还有莫非这两个事情是不实的东西？
【在 d********d 的大作中提到】
: BDBD, 请不要编造不实的东西去侮辱这个骗子.
:
: 他。
b*d
248 楼
现在想起来，那个帖子，你没看见过吗？ 我记得当时也是有人要证据，我也觉得挺奇
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
怪的，那么个高级别的大师怎么会卖东西。 结果看了真的是waichi在网上兜售，还说
什么价格便宜之类的。 印象里面可能不是leonany从10年前旧帖翻出来的，就是跑日自
己贴的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，这个问题上，你当时有没有也掺一脚?
:
: 他。
b*d
249 楼
嗯， 你说的很有道理。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
。
不如这样，我们给waichi开个平反大会？
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
b*d
250 楼
bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
不能给我推荐一个呀？
【在 b*****l 的大作中提到】
: bd同学说的真假且不论，
: 如果这种话在当初一起反对waichi的时候指出来，倒真是如实和正直的，
: 在waichi已经不在了的今天，特别是bd同学已经开始反对runsun的一些谬论的时候
: 再指出来，大概是虚伪和携怨报复多一点。
: 再看看runsun以前对bd同学的说法。虚伪只有时间能检验。
: --------------------------------------------------------------
: 在bdbd申请版主时：
: http://www.mitbbs.com/article/board/31269395_0.html
: http://www.mitbbs.com/article_t1/board/31269233_0_1.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: board
r*n
251 楼
这要看圣者怎么定义。
拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
怕难以好用。
暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
得他后生无法生出邪见。
2。他要有足够强的善业，使得下一世能够不投生恶道
3。拥有对众生强大的悲心，这悲心使得他不愿导向涅槃，无法证初果到四果阿罗汉。
4.本身仍然有贪嗔，这贪嗔使得他在色身灭后轮回转生，而不是无余涅槃，而且这贪嗔
痴是自然的，而不是故意保留着。
满足以上四点极为困难和稀有。因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
这样一个走菩萨道的人，在世时候的表现应该是
1.为众生宣讲无常，苦，无我的正见，宣讲四圣谛，鼓励众生“向厌，离欲，灭尽”。
2，劝导众生早日解脱，早日证涅槃，而不是学习自己不舍世间，不取涅槃
3，护持佛陀的原始教法
符合以上条件的，历史上似乎还找不到。龙树不是，印顺法师也不是。
而脱离以上的菩萨道，我觉得避开声闻四果而想着累世轮回度众，那就是在“玩火”。
所谓度众，搞不好变成是害人。自己是否堕恶道都难以保障。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
r*n
252 楼
还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
也找不到一个。
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这要看圣者怎么定义。
: 拥有完整的正见，未来不堕恶趣，未来的不久必定涅槃，这应该属于圣者。
: 但是证行舍智的菩萨，上面一个都难以满足。
: 那个十六观智本来主要就是针对声闻果位的。如果完全按照它的标准衡量菩萨道，也恐
: 怕难以好用。
: 暂时抛开大小乘经典描述的菩萨道，仅仅根据缘起法，根据三法印，那么一个将来不堕
: 恶道，拥有正见，能够指引帮助众生的菩萨，最少需要以下条件
: 1，拥有对无常，苦，无我，以及四圣谛的深刻认识。此方面正见造成强大的善业，使
: 得他后生无法生出邪见。
c*h
253 楼
因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
=========================
是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
这样下去还得了。
网上一堆网友都会反过来质问别人--你实修如何? 证了什么? 在那说三道四。
这话老实说也没错。
意思就是，没有实修实证，人家认为你没发话权，没资格说三道四。
同样套到菩萨道，人家岂不是也会有这样的疑问。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
c*h
254 楼
佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
=====================================================
本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
以本生经当菩萨道的基础，不稳。
以本生经反驳，也不稳。
不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
这都是谜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 还有一个极为重要的问题，如果这个人在慧的方面发展很快，进而获得对涅槃的很重要
: 的认识，那么他将很可能会了解到哪怕无余涅槃，也其实并没有完全的离世间，仍然以
: 某种方式影响着世间，仍然参与度众生的工作，只是和在世的时候形式完全不一样，那
: 么他还会想着保留色身生生世世度众吗？
: 所以，我认为尽管存在理论上的有这种菩萨的可能，但是实际概率极为低，纵观历史，
: 也找不到一个。
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: 这种生生世世度众的菩萨道，就是在玩火，我严重不赞成走菩萨道。
S*U
255 楼
没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
S*U
256 楼
杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
1. 无师自悟
2. 十力
出处可以考古我的旧帖
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
S*U
257 楼
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
大乘的佛陀，十力外，还有 32 相，80 随好，四无所畏，十八不共法。又说佛不住涅
盘。与阿含经比，越来越不可思议。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
r*n
258 楼
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
又假如我的关于宇宙本身的某些理论是对的。
那么，综合以上两点，我可以非常肯定的说，我们不要惦记成佛了。
某个大的时代，某个人成佛，是“系统”内必定要发生的一次事件，是属于“系统”本身的。
我说的这个系统，是指宇宙这个以数学法则为基础的智能的系统。
但我说的这个，已经不是佛法的范围了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 佛陀都不满足上面，因为佛陀在没有最终成佛前，显然还有邪见，本生经里面也有记载
: 佛陀堕恶道。这样一个有邪见的人，怎么可能度众生呢？
: =====================================================
: 本生经不靠谱吧，里面是不是有很多印度民间传说硬套在佛陀身上?
: 以本生经当菩萨道的基础，不稳。
: 以本生经反驳，也不稳。
: 不过，佛陀未成佛之前，到底是怎样? 这还是一个谜? 我觉得。
: 是像南传或北传菩萨一样，或者只是一个普通的凡夫俗子，没有累世波罗蜜?
: 这都是谜。
c*h
259 楼
善哉 甚妙
了解
【在 S**U 的大作中提到】
: 没有肯定必会成佛。可能成佛，也可能成罗汉。
S*U
260 楼
凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
信什么，看个人罗。
【在 c***h 的大作中提到】
: 因为走菩萨道的人，一方面要避开声闻四果，一方面又
: 要不能升起邪见，保证以后不能轮回到恶道，并且具备引导众生的能力。
: =========================
: 是呀，runsun的疑问也是我的疑问，这也太难了吧
: 而且如果大家都走南传菩萨道，(北传菩萨道不知是否忍而不证?)
: 那....问一下SeeU法友，你不觉得怪怪的吗?
: 菩萨劝人了解四圣谛了解佛法，大说佛法多好，能如何解除烦恼，
: 自己却不证果，不能真正体验烦恼消除的好处，也要别人不证果，这……
: 大家都不证果，那佛法变成空中楼阁了，止于欣赏。菩萨变成说书人了。
: 这样下去还得了。
c*h
261 楼
可这些对于 解脱后 有什么用处?
因为如果没用途，那么成为阿罗汉与成佛就没差别了。成佛的理由就没有了。
所以这很重要。
当然我是假设你是，可以为菩萨道给出一个解释的人，向您请教背后的理由。
你应该是本版最能说出大乘菩萨道及南传菩萨道背后理由的人。
我并不是认为您是拥护”非成佛不可”的，要驳倒您。 请您不要误会。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含说佛与阿罗汉两点不同∶
: 1. 无师自悟
: 2. 十力
: 出处可以考古我的旧帖
c*h
262 楼
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。
标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
好，这个根据不成立。
可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
那时的他，也不像破我见的样子啊。
-- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
还没证初果不一定吧?
如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
-- ya 这能说明成佛很难。
不过，不能说明”成佛”没道理。
我在想成佛后面的道理是什么。可能没道理，一场误会。也可能有其道理，只是我
没发现。
S*U
263 楼
十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
为本，断烦恼也断习气。
佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 以阿含经为基础的菩萨道
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 11:07:41 2011, 美东)
: 好，这个根据不成立。
: 可是佛陀在成佛前修苦行，这种戒尽取还是比较明显的。
: 那时的他，也不像破我见的样子啊。
: -- 可菩萨不一定要破我见吧? 有一定吗?
: 还没证初果不一定吧?
: 如果抛开本生经，抛开南北传的菩萨道，可以说佛陀的以前世确实是个谜。
: 假如佛陀确实说过每个大的时代只能由一个成佛的。（这个大的时代非常漫长）
d*e
264 楼
烦死人啦,你有完没完,再正确的话说多了也能烦死人,何况
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
不一定正确的.
车轱轳话你来回多少次了,去歇歇吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
b*l
265 楼
道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄，我一直对道家的东西感兴趣，但是始终找不到一个很好的道家论坛。 你能
: 不能给我推荐一个呀？
d*e
266 楼
网上就是看笑话的,演的好,就看几眼,演的不好,就不看.
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
有的人,你见上一面就可能后悔在网上浪费嘴皮子了.
网上还有一个好处,发泄.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家包罗万象，各有各的论坛，我也没见到很好的综合性的论坛。
: 术数论坛到还有几个可以的，像是龙隐什么的。
: 另外道家都是师傅找徒弟，大概很少会在网上找徒弟度人，
: 好徒弟们也都在老老实实修炼呢。
: 不要说大师了，真找到解脱的路子的人谁还在网上混着呢。
J*s
267 楼
「先得法住智，后得涅盘智」
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
似乎不是你说的这个意思。
到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: ＜清净道论＞说行舍智属于＜须深经＞的「法住智」，这是初果向，是圣人。
: 有理由说行舍智是凡夫嘛？
: “不证入实际”，可以用＜须深经＞的「先得法住智，后得涅盘智」来理解。内观修到四圣谛中现观三谛，得法住智，而不证入涅盘。
: 这是符合阿含经的菩萨道，圣位菩萨观。
: 圣位菩萨观要回答的一个问题，是佛陀为什么出家苦行六年。大乘说是演戏。若说是初果向，已经道谛现观的菩萨，不会以为苦行能解脱，还是有问题。
c*h
268 楼
善哉 感谢解说
我之前以为度众生，是为了成佛。成佛是大乘核心精神，渡众生是手段而已。
您的解释刚好相反，成佛，是为了渡众生，或说对众生悲悯。
所以，渡众生，才是大乘核心精神吗?
成佛，也是基于”度众生”这项需求，类似于度众生需求下的手段。
可以这样看待吗?
如果以渡众生为核心，那佛与阿罗汉的差别，我是说解脱后差别，应该就不是重点，是
点缀了，可以这样看吗?
何谓三乘究竟与一乘究竟?
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
c*h
269 楼
现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
-- 这…把「先得法住智，后得涅盘智」 用错?
因为没说得法住智，可以不证入涅盘。
也可能一但得法住智，必会证入涅盘。
或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨
若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
大乘经就离开阿含，另说十地等。
--原来十地是这样来的?
我一直觉得奇怪，为何要十地?
觉得十地几乎是背叛整个佛法，与佛陀亲说的证果无关了。很不能谅解。
能行，所以不说。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫菩萨道符合阿含经中的释迦事迹。释迦王子苦行六年，是因为菩萨当时还没有发现解脱之道，如＜转法轮经＞说。
: 菩萨要对四圣谛有现观的经验基础，可如＜须深经＞的修到法住智，或如南传某些法师说的修到行舍智，四圣谛已有三谛现观，唯灭谛忍而不证。不过菩萨若已见解脱之道，又不合阿含经中的释迦苦行。
: 所以两难。初期大乘论师应该很明白这些问题的。圣位菩萨观，符合众生心理需要。大乘经就离开阿含，另说十地等。
: 我的解读，佛在阿含经不明说成佛之道，是因为难以重复，当时圣弟子除弥勒，无人能行，所以不说。
: 信什么，看个人罗。
c*h
270 楼
能行，所以不说。
我觉得印顺法师说的比较有道理，
印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 十力是度众生的方便。成佛的主要动力，是对众生的悲悯。
: 大乘说佛住净土。这是不可思议的境界，我没意见。＜摄大乘论＞分境、行、果三方面
: ，说佛胜过阿罗汉。果是功德、智德、断德胜过阿罗汉。功德是度众方便与净土，以智
: 为本，断烦恼也断习气。
: 佛与阿罗汉的解脱有无差别，有三乘究竟与一乘究竟的两种不同说法。
r*n
271 楼
这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
S*U
272 楼
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
b*d
273 楼
又跑啦？ 快来说清楚，我哪一句是造谣胡扯。这边人证多的是。 是你自杀那件事，还
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
是你要人给你捐款那件事？
哪一句是夸张，我们来给你更正一下。 你没做的事情，不能冤枉你呀。
他。
【在 r****n 的大作中提到】
: bdbd的最近表现，让我不得不想起一个问题。
: 这个人在当初反对waichi的时候，是否也涉及到类似的这种造谣胡扯的行为，通过造谣
: 来侮辱那时的waichi。
: 有，确实是有，而且比较夸张明显。当时有很多人侮辱waichi，通过不实的东西侮辱他。
: 可是那时候我为什么没有站出来指出她的错误，指出她在造谣，而只是当她最近在攻击
: 我的时候，我才发现她这个问题非常严重。
: 我当时忽略了，虽然心中也不认可这样的行为，但是我还是没有直接站出来指出那是错
: 误的。甚至某些时候觉得waichi如此被骂，也算罪有应得。
: 哪怕是骗子，是恶魔，也不应该编造不实的东西去侮辱他，那我们自己就和他一样了。
: 这类行为，只会让waichi偷笑，让那些信waichi的人，更加信waichi。
b*d
274 楼
除此以外，当时我们听说的有关waichi的事情，有哪几件是你编造的，请你说一下。
b*d
275 楼
我看到的那个waichi卖东西的帖子是不是你编的？ 当时还有一个帖子是waichi敲锣打
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？
鼓，非常傻的样子向人宣传GYFM，是不是你编造的？
b*d
276 楼
请问是不是你用VVachi这个马甲冒充waichi写了悔过书？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是中后期大乘的思想，认为阿罗汉还不究竟，只有佛最究竟，而早期大乘，是强调度众生，而佛陀最后和阿罗汉一样，都是无余涅槃，都是究竟解脱。
l*a
277 楼
默认？
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
【在 S**U 的大作中提到】
: 从我了解的佛法，就是不回答他。
: 佛陀的圣默然，无记，其中一个原因，就是某些情形下，任何回答都不如默然。
S*U
278 楼
No.
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
yourself.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 默认？
c*h
279 楼
善哉
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
虽然大乘于我还有许多迷团代解，你解说的大乘，以渡众生为核心，成佛为手段，是我
认为较合理的。
若之前有造成你腹背受敌的感受，在此致歉。
相信印顺法师也是如此腹背受敌。
法师能突破传统，自清大乘，眼光开阔望向原始佛法，是中国千年第一人。
没有法师在前开路，我也不会接触到佛法，也在此向他致敬。
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 菩萨道如何保证自己来世能继续修行而不堕落呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 15:20:14 2011, 美东)
是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 能行，所以不说。
: 我觉得印顺法师说的比较有道理，
: 印顺法师说大乘来自「佛弟子对佛陀的永恒怀念」。
: 在这基础下，只有后世人注意成佛的问题，不是佛陀。
r*c
280 楼
MARK SEEU 这一整段话。
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
另外，
儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一
----------嗯。
不过YISU的那个例子，我觉得我还是会掩盖隐瞒，甚至指出一条完全相反的方向把强人骗走。
因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原
来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第
一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而
不是较真。
功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽
师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是
指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显
。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
变成假药。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的想法，正是许\多大乘经与中国祖师的立场∶为了你好，说谎没关系。说谎的原因，是因为说了实话，众生不爱听，不会照著作。等到时机成熟，你自然会懂∶喔，原来是这个意思，也会谅解。例如大乘＜解深密经＞说的甚深秘密。儒家把人际关系放第一，与古希腊文明把真理放第一，是不同的取向，造成中国佛教以圆融为主的特色，而不是较真。
: 好。那佛陀的立场是什么呢？
: 经说∶「佛法」的特色是「纯一满净，梵行清白」，「初善、中善、后善」。念法的功\德，是「正向涅盘」。三句都属于出现很多次的定型文句，表示它很重要。＜瑜伽师地论＞解释，「纯」是没有混杂（任何与解脱不相应的法）。「正向涅盘」，中文是指∶直接指向解脱。巴利文这句话，是「引导到涅盘」，汉译本「直接」的意思不明显。「初善、中善、后善」，有论师解释为发心、手段、结果都是好的。
: 综合经文，佛陀的立场如＜金刚经＞说∶「真语者，不诳语者，不异语者」。
: 原因呢？佛法以如实知见得解脱，虚假的东西，非解脱因。随顺众生而开的药，不能变成假药。
:
: 家可以考虑一下，谎言本身是否是一种伤害和过错，
l*a
281 楼
如果你不说对方要把你砍了哪？
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
by
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
l*a
282 楼
是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
【在 b**d 的大作中提到】
: 嗯， 你说的很有道理。
: 当时那么多人造谣waichi的不实证据，你不要只说我一个人。 你把大家说的都总结一
: 下。 你自己呢？ 造了waichi多少遥？ 当初大家都是看了你跑日在各大版面还有网站
: 的求援帖才过来的。 有些先入为主的印象在所难免。 你叫我一个人编造什么waichi在
: 网上卖东西，我的想象力没那么丰富。
: 不如你在这里把你当年撒的谎都告诉我们，这样我们才可以对waichi有个重新的认识嘛
: 。
: 不如这样，我们给waichi开个平反大会？
:
: 他。
b*d
283 楼
对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
l*a
284 楼
这有什么好编造的，大师也得养家糊口啊， 就算是跑大师也不例外啊
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
r*n
285 楼
你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
自己说的话，又忘了？
这就是你的造谣
------------------------
我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对呀，我记得找到waichi卖东西的旧帖的，跑大S说我编造故事。
b*d
286 楼
哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你造谣说waich在这里卖东西。而且还是卖gyfm的东西
: 自己说的话，又忘了？
: 这就是你的造谣
: ------------------------
: 我亲眼见过waichi的一个旧帖子，他在帖中贩卖GYFM的物品，有几样，具体什么不记得啦。
r*n
287 楼
显然说的不是这个。
在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
啥。
而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是这个帖子把大师惹恼了？ waichi确实在网上卖东西， 这还是秘密不成？
b*d
288 楼
你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
得啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 显然说的不是这个。
: 在网上建网站卖东西，没有问题，人家waichi也是做的素食品批发，网上下单，这个没
: 啥。
: 而bdbd却造谣waichi在这里，在帖子中卖GYFM的物品。还说的有板有眼的
: 这个显然就不是什么网上开网站卖东西那么简单了。
r*n
289 楼
你说人家在帖子当中贩卖物品是造谣，贩卖GYFM的物品也是造谣。
真实情况是waichi从来没有在帖子当中贩卖GFYM的物品，人家只是有个自己的网站，卖
素食。
还嘴硬吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 哪里造谣？哪里错啦？真实情况是什么？你给纠正一下？不吭声啦
:
: 得啦。
r*n
290 楼
继续掩耳盗铃吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你的真面目就要出来啦，让大家看看你是怎么扭曲事实的吧。
:
: 得啦。
b*d
291 楼
胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
你嘴很硬呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
l*a
292 楼
看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
b*d
293 楼
你撒谎造谣也不是一天两天啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 继续掩耳盗铃吧。
b*d
294 楼
那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
r*n
295 楼
很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
他的，我都有看。十年的过程，我都在。
你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来你挺清楚老歪没在这儿卖货？
l*a
296 楼
你来问， 我们等着看
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很清楚。waichi在这里的帖子，除了我来之前的那一年，有些因为删除而没有看到，其
: 他的，我都有看。十年的过程，我都在。
: 你也可以去随便问问GYFM的弟子，waichi有没有在这里卖过什么GYFM的物品。
r*n
297 楼
提供证据，好吗？
狂叫，有什么用呢？
现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
无耻，也要有个限度吧？
【在 b**d 的大作中提到】
: 胡扯。你没看见，不代表我没看见。除非是那个帖子是你编造出来骗我的，你自己又忘
: 啦。 你既然能冒名发他忏悔的帖子，谁知道你有没有发其他的？
: 你嘴很硬呀。
b*d
298 楼
我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
道这里有个GYFM的。
你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 提供证据，好吗？
: 狂叫，有什么用呢？
: 现在还无耻的说是我写的，你真TMD的够龌龊的。
: 嗯，wachi在这里卖东西，竟然不是自己写帖，而是要让我写贴，你这造谣，是不是也太离谱了点?
: 无耻，也要有个限度吧？
r*n
299 楼
这话真经典。
什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
g*m
300 楼
g*m
301 楼
俺今天也见过，还见过purity在food推荐过，观音法门本来就是一家人
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
唱红脸和白脸的问题
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看你无耻得挺没有限度的。。。。。
: 你提供证据吧。 我看见啦，你信不信是你的事情，说我造谣就是你的问题啦。
: 说起来，那个waichi 在外面叫卖GYFM很傻的样子的帖子，莫非也是你搞来的？
: waichi是要打你下地狱，又不是打我。 我们都是看见你在外面到处贴的申诉帖，才知
: 道这里有个GYFM的。
: 你还撒了什么慌，造了waichi,GYFM什么谣言，你说说看呢。
l*a
302 楼
大师二师会异口同声的说，＂观音法门的素鸡块不是观音法门的东西＂，你找出的这个
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
就只好不算了
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
b*l
303 楼
这话有道理。
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
从常理来说，本来从信版和其他版来的网友对GYFM和waichi几乎是一张白纸，
很少了解是什么。
大家都是跑大式到处搬来的救兵，
先入为主的印象从哪儿来不言而喻。
即使各种谎言和谣言不是从跑大式这儿直接出来的，当时一声不吭，
现在大声嚷嚷，这大概也是大式一贯的人品，不要期望太高了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那他怎么一声不吭，看着人冤枉老歪呢？ 坐收渔翁之利吗？
b*l
304 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
b*l
305 楼
greenplant是不是歪吃的员工？
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 g****m 的大作中提到】
: 证据在这里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/629447.html
b*d
306 楼
我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
什么。估计是也看到些证据的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
l*a
307 楼
是
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
H*9
308 楼
咦，我记得vvachi的忏悔贴是runsun写的哦~~所以看到主楼的标题，觉得这件事情非常
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
的滑稽。看来，神马都是浮云。但要是不承认那就真没得说了。
也太离谱了点?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这话真经典。
: 什么叫卖GYFM很傻的帖子，开始语无伦次了？
: 啥叫到处贴，你说话有点谱好不？
: 我原来在这里被封，就贴过belief版和thought版，这就叫到处贴吗？
r*n
309 楼
八戒惯常写外传。
这个我没有印象。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
r*n
310 楼
当时是吧
当老板，好惨。 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
r*n
311 楼
真好玩阿。不过净是错误。
------------------------------
发信人: runsun (runsun), 信区: talk
标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
===========================================
Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
waichi号称传授全宇宙最厉害的无相法门，只有他的无相法门才可以让人解脱三界。他
暗示自己是佛教最知名的在家弟子维摩诘的转世！这辈子是随师再来，度化有缘众生，
而这些众生大都出现在wisdom版。waichi的师父是清海无上师，观音法门教主。
观音法门的教主清海无上师宣称她是全宇宙最高上帝，是耶稣，老子和康熙的转世！宣
称人类还有四五年就很可能要灭亡，大家都会被毒气毒死，只有全人类一半吃素才能够
拯救。
观音法门被中国定为邪教(仅次于FLG），被正统佛教公认为外道！
而骗子waichi和邪教观音法门在widsom版统治了将近10年！利用mitbbs传法布道！
10年来，无数正信佛教弟子失望的离开。
10年来，waichi不断的加强对Wisdom版观音法门弟子的洗脑
10年来，邪教观音法门的势力越来越强。版主版副全部变成了观音法门或者支持
观音法门和waichi的人。
10年来，不断的有人被蒙蔽，被欺骗！
本人曾经是一个观音法门弟子，因为愚昧无知，受观音法门影响也是长达10年，而经历
长时间的挣扎和求证，我终于醒悟了，看穿了waichi和观音法门的真面目，于是毅然脱
离了他们。
wacihi却一直在通过各种手段对本人进行攻击造谣和丑化污蔑，于是我进行了反击！
而且选择孤身一人，独自奋战！一人面对Wisdom版数人的围攻，时间长达数月。
版主qxc成为帮凶，版副dreamfly成为帮凶，本人的ID因各种原因被封了数次。无数次
的倒下，然后再爬起来。
我每次都在忍耐，但是人的忍耐是有限度的，今天在经历了多次被封ID，我终于不能够
再忍受了。
从今天开始，2008年7月10日，本人正式向统治Wisdom版的观音法门邪恶势力宣战，向
统治wisdom版的waichi宣战，向版主版副宣战！一定要让wisdom版摆脱邪恶观音法门势
力和骗子waichi的控制，还wisdom版的本来面目，哪怕再花个十年！
邪不胜正，这是永远的真理！
=========================
关于waichi的证量宣传（宣传自己是佛）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31177160.html
这个世界还有谁自称耶稣基督转世？（耶稣转世的清海）
http://www.mitbbs.cn/article_t/Wisdom/31185413.html
waichi亲自在版上表演神通远程治病（最后穿帮，但死不承认，变成无头悬案）
http://www.mitbbs.cn/bbsann2/literature.faq/Wisdom/YouxiShenton
【在 b*****l 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/talk/31162709.html
: 怎么除了belief版和thought版，又冒出个talk版的帖子呢？说话的谱在哪儿呢。
: 不过大式“从明天开始再不来了”能够解释成不等于“从明天开始永远不来了”
: 就等着看大式怎么发挥这个“就贴过”吧。
l*a
312 楼
外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真好玩阿。不过净是错误。
: ------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: talk
: 标 题: 向wisdom版观音法门邪恶势力和waichi宣战！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 04:13:58 2008)
: 因本人ID被封，所以把借用贵地发帖！谢谢！
: ===========================================
: Wisdom版有一个高人，他叫waichi，他自称是得道究竟者，成佛了。他神通无限，辩才
: 无碍。曾经在wisdom版亲自演示神通治病，他号称能够打人下地狱！
g*m
313 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
看看这个ip也是蛮奇怪的
【在 b*****l 的大作中提到】
: greenplant是不是歪吃的员工？
: 如果是，放到老板头上，说waichi在mitbbs买素食 倒也正常。
r*n
314 楼
这个我不知道。
不过，我见过waichi要求不在班上宣传，删掉有link的帖子的事。
我记得有次我在班上问他link，他回绝，我十分不以为然，有啥大不了的阿。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 外吃卖素食是谁先说出来的？菠萝蜜？
r*n
315 楼
有啥奇怪？
【在 g****m 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/627815.html
: 看看这个ip也是蛮奇怪的
b*d
316 楼
Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
世纠缠下去的，那就是跑大S.
这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
都是跑大S 宣传的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有啥奇怪？
r*n
317 楼
你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
【在 b**d 的大作中提到】
: Anyways, 我们跟waichi都没有什么深仇大恨，这里只有一个人发誓要跟waichi生生世
: 世纠缠下去的，那就是跑大S.
: 这一回子有开始诬赖别人编造事实侮辱waichi啦，我知道的waichi邪恶的事实，大部分
: 都是跑大S 宣传的。
b*d
318 楼
无聊。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你也的确是歪曲。不止一次。你以后注意观察一下自己的理解。
r*n
319 楼
人人平等。
【在 b**d 的大作中提到】
: 无聊。
: 怎么其他人都不complain我歪曲，就你说？你想过为啥吗？ 因为我的言论对老歪不利
: ，你想保护他。因为你是他的粉。懂啦？
l*a
320 楼
在你眼中显然不是阿， 小罗宾
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
l*a
321 楼
那肯定还是有人宣传过
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人人平等。
p*r
322 楼
对精英佛教这说法很反感，呵呵。
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
我与印顺法师在这点上完全一致。
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: Noble silence means you should reflect on what's wrong with your question by
: yourself.
p*r
323 楼
从我自己经验，他对我没有卖过。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看到的那个帖子比这个离谱，是waichi叫卖自己产品的，记得不太确切啦，貌似连椅
: 子都卖啦。 现在怀疑可能是跑日伪造的。
: 因为才上班的时候，八戒的那个尾巴里面老拖着，卖圣衣，圣椅子，我当时一直纳闷那
: 是什么东西，后来看到那个帖子才认定waichi是个二道贩子的。
: 记得还有个帖子，也是跑日当时经常提的，说什么是waichi当年在农村宣传GYFM的语录
: ，看起来非常傻。 不知道是不是都是跑日伪造出来的。
: 八戒的人品我是信得过的，而且人家事业有成，生活美满的，无缘无故的冤枉waichi干
: 什么。估计是也看到些证据的。
b*d
324 楼
比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对精英佛教这说法很反感，呵呵。
:
: 出的解决方案，「人间佛教」，是以阿含经为基础的大乘，而不是轻视╱忽视阿含经的
: 大乘。以阿含经为基础的大乘，是未来中国精英佛教（与庶民佛教相对）的必然趋势。
: 我与印顺法师在这点上完全一致。
p*y
325 楼
我在wisdom这么多年，从来没有看到waichi卖任何东西，
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
我也从来没有跟他买过任何东西。支持waichi无非是他
佛法方面说得合我的意，私下跟他没有任何交往和接触。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
r*n
326 楼
嗯。唯waichi独尊。哈哈哈。。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你眼中显然不是阿， 小罗宾
r*n
327 楼
宣传不知道，提到过吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那肯定还是有人宣传过
f*8
328 楼
这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
有什么好说太多的。
如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
钱。
然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
Dam...
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传不知道，提到过吧。
r*n
329 楼
噢。我从来没那样想过waichi。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
b*d
330 楼
你看走眼啦，现在不是攻击waichi,而是在追究我看到的那个帖子哪里来的。是不是人
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
伪造的。因为我的确是看见啦呀。
再说我攻击waichi,主要是他不尊重其他修佛的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
r*n
331 楼
送了你甚莫?
真是别扭的话语。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 从我自己经验，他对我没有卖过。
: 倒是我去看他的时候，他的员工们送了我不少。
: 当然你也可以说他是做广告，但反正我从来就没买过，他就是做广告也相当失败哦。
: 总的来说我不觉得他在这儿挣了多少钱。攻击这个没多少意思。
f*8
332 楼
你这回答还是太差了。出乎意料。。。
最少要能很容易就区分几个过程，
一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
-------------
不过也许我完全错解你了。
你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
是从来没象别人那样想过waichi，
还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 送了你甚莫?
: 真是别扭的话语。
r*n
333 楼
我是先想自己咋回事。我以后想全面点。
我原来还写了一句，又删掉了：有次聊天，waichi讲道他的工作，啥总代理的，我还有
点奇怪，不以为然。。。他很鬼。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
b*d
334 楼
随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
谱。
当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
r*n
335 楼
我自己没想过啥他教人骗钱。
没管别人会想啥。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你这回答还是太差了。出乎意料。。。
: 最少要能很容易就区分几个过程，
: 一个是看见事情，看见普遍反应，然后最后才是代入自己。
: 你上来就代入自己。呵呵，这习惯只说明社会经验少。
: -------------
: 不过也许我完全错解你了。
: 你说从来没这么想过waichi,是什么意思？
: 是从来没象别人那样想过waichi，
: 还是从来没象我文里描述的waichi那样想过。
r*n
336 楼
粗心。
【在 b**d 的大作中提到】
: 随便插两句。除此以外，我还看见过一个waichi在农村宣传GYFM的帖子，看上去傻得离
: 谱。
: 当时，我还在网上看见过一个人发帖，说得罪了Gyfm就被公安抓了，GYFM神通广大。
: 还有个什么前草色新雨斑竹，控诉GYFM。
: Anyways,你们自己去看吧。我也没什么兴趣。只是，如果这些都是跑大水干的，那么就
: 比较有意思啦。这个人看样子大家还是不要得罪他的好，真是什么都干得出来那种。
l*a
337 楼
结论，大师是纯洁无瑕的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这本来就是个Damned if you do, damned if you don't 的事儿，
: 有什么好说太多的。
: 如果你不说，别人会怀疑你天天上网，不上班，连个正当职业都没有，教人肯定是要骗
: 钱。
: 然后你就说我有我有，我也卖东西维持生活的，这个这个这个就是我的生意。
: 人又说你这怎么还在bbs做广告啊。
: Dam...
r*m
338 楼
this kind of explains things
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这可能有文化的背景。
: 我与一个我认为相当诚实的、高职位印度同事聊天，说到诚实的问题，他就告诉我，他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
: 一个可能，就是圆融的大乘经，认为真假是相对的，是从这些地区传出来的。
: 相信这些大乘经的信徒，也可能过去世生于印度这些省，生生世世的不重真假。
w*r
339 楼
阿三的诚信。L〇L
阿三要能对真假认真，X乘都会上树。
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 r**m 的大作中提到】
: this kind of explains things
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
阿三要能对真假认真，X乘都会上树。
他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
【在 r**m 的大作中提到】
: this kind of explains things
:
: 他来自的省，是重视实话实说，对真假很认真，而有的省的文化，就是认为真假是相对
: 的，不重要，所以他们说了谎，也不认为自己在说谎。
b*x
340 楼
嗯！
。
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【在 b**d 的大作中提到】
: 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
: 要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b**d 的大作中提到】
: 比方说一个人很拽的认为自己比大部分人都能干，另一方面光修行，不干活，还要出去
: 要饭，估计比较有困难。 精英佛教估计行不通。 这话提的不太有智慧，打击面太广。
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