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如何使神经网络输出为正,或始终有一个下界
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如何使神经网络输出为正,或始终有一个下界# Programming - 葵花宝典
x*a
1
好象都是有stop的票?是不是很难买到nonstop的里程票? 上海到纽约
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y*p
2
我是处女座,有处女座的那些缺点。另加脾气不好,爱生气,大声叫。非常惭愧。
看看正在热论巨蟹座的男生。我有个巨蟹座的儿子,属龙。
巨蟹座的男生能否谈谈母亲的影响。我想努力改正自己,培养一个好的巨蟹男。
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l*o
3
因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
开车来接我们回家了。
到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
死我了...
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b*u
4
也许我的网络训练的不够好,输出的结果不合理,比如流量预测是负值。
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h*s
5
淡季的容易有,旺季的提前1年买。

好象都是有stop的票?是不是很难买到nonstop的里程票? 上海到纽约

【在 x********a 的大作中提到】
: 好象都是有stop的票?是不是很难买到nonstop的里程票? 上海到纽约
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i*n
6
有时候吧,适当认命并不是什么坏事
按照孩子的脾性来培养,绝对比非要培养个美国总统强很多
我就这么个意思。。。
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w*y
7
我也不懂, 进来安慰一下,bless艾迪赶快好起来
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w*g
8
我觉得,ideally这种东西得对输出的分布建模。
一般regression,其实都假设的是正太分布。
为了限制输出在[0, 1]内,产生了logistic function和soft max。
你这个流量预测,最简单的就是在输出前加一个relu,作为网络
结构的一部分参与训练。这个和你得到结果后再手工把负数变成0
是不一样的。然后还有各种soft relu可以用。
上升到理论,我感觉应该是那种非对称的钟型分布。比如gamma
或者log normal分布之类的。你可以去搜下怎么样对gamma变量做
regression。这种东西肯定早有人研究无数遍了。直接把前人的
结果套到神经网络最后一层就行了。

【在 b****u 的大作中提到】
: 也许我的网络训练的不够好,输出的结果不合理,比如流量预测是负值。
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j*n
9
巨蟹应该是出孝子的星座,mm不必太担心,我也觉得顺其自然就好,不必对自己或者孩
子太严格了。
好像都比较听妈妈话(参考汪小菲,陈小春),以后作为母亲多给他们良好的教建议就是
了。
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x*u
10
去看吧。狗很能忍痛的,如果表现的这样肯定是非常疼了。
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b*u
11
太对了,豁然开朗。
的确应该先对y值的分布建模。

【在 w***g 的大作中提到】
: 我觉得,ideally这种东西得对输出的分布建模。
: 一般regression,其实都假设的是正太分布。
: 为了限制输出在[0, 1]内,产生了logistic function和soft max。
: 你这个流量预测,最简单的就是在输出前加一个relu,作为网络
: 结构的一部分参与训练。这个和你得到结果后再手工把负数变成0
: 是不一样的。然后还有各种soft relu可以用。
: 上升到理论,我感觉应该是那种非对称的钟型分布。比如gamma
: 或者log normal分布之类的。你可以去搜下怎么样对gamma变量做
: regression。这种东西肯定早有人研究无数遍了。直接把前人的
: 结果套到神经网络最后一层就行了。

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y*p
12
谢谢大家的建议。老公也说我想太多了。好像也是我自己星座的毛病。

【在 j**n 的大作中提到】
: 巨蟹应该是出孝子的星座,mm不必太担心,我也觉得顺其自然就好,不必对自己或者孩
: 子太严格了。
: 好像都比较听妈妈话(参考汪小菲,陈小春),以后作为母亲多给他们良好的教建议就是
: 了。

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h*l
13
换腿痛得话pano可能性很大。赶快去配点止痛药。这个病很痛得。。。
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c*v
14
Given:{ x,x_label}
训练 ann for {x,sqrt(x_label)}
也可以一试. inference的时候最后平方一下

【在 w***g 的大作中提到】
: 我觉得,ideally这种东西得对输出的分布建模。
: 一般regression,其实都假设的是正太分布。
: 为了限制输出在[0, 1]内,产生了logistic function和soft max。
: 你这个流量预测,最简单的就是在输出前加一个relu,作为网络
: 结构的一部分参与训练。这个和你得到结果后再手工把负数变成0
: 是不一样的。然后还有各种soft relu可以用。
: 上升到理论,我感觉应该是那种非对称的钟型分布。比如gamma
: 或者log normal分布之类的。你可以去搜下怎么样对gamma变量做
: regression。这种东西肯定早有人研究无数遍了。直接把前人的
: 结果套到神经网络最后一层就行了。

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j*n
15
恩呐,想太多了,给自己太大压力了
操劳过度别人未必会理解感激

【在 y*****p 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议。老公也说我想太多了。好像也是我自己星座的毛病。
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c*a
16
啊怎麼保險沒有立即生效嗎
我的當時讓我選可以第二天生效
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m*6
17
我其实听不喜欢巨蟹男的,因为我已经是巨蟹女了,这种性格我不喜欢
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l*o
18
买后两星期内看的病都算pre-existing,是不保的。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 啊怎麼保險沒有立即生效嗎
: 我的當時讓我選可以第二天生效

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c*a
19
這樣啊
我都沒仔細看


【在 l*****o 的大作中提到】
: 买后两星期内看的病都算pre-existing,是不保的。
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D*o
20
顶!
希望艾迪早日康复!
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a*o
21
Raw feeding是不是甚麼維生素缺乏?沒辦法確診的話不好處理。能不能找一下有沒有
便宜的相當於門診的地方?知道甚麼問題後倒不一定吃醫生給的藥,比如拉肚子醫生那
一套就完全不管用。網上搜一下治療辦法,討論德牧的還是很多的。
如果不是ED的話,單純止痛的話據說可以給吃小孩的阿斯匹林,然後杜絕一切活動,給
她東西啃不會悶到的。
pat pat,會好的

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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a*o
22
搜了一下:
http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+1561&aid=466
這個可能性真的很大:
Presenting symptoms include a history of acute sudden lameness not associated with any trauma. It is usually a large breed male dog between the ages of 6 to 18 months. There are periods of lameness lasting from 2 to 3 weeks and it may shift from leg to leg.
那吃V c跟阿斯匹林會有作用:
Pano Help and advice
by Pam Powers on 15 June 2008 - 03:06
Pam Powers
Posts: 49
Joined: Mon May 08, 2006 10:26 pm
I have been extremely successful treat

【在 h**l 的大作中提到】
: 换腿痛得话pano可能性很大。赶快去配点止痛药。这个病很痛得。。。
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l*o
23
如果吃的均衡的话按理是不会的,不过这个很难讲。也不知道腿疼和吃的有多大关系,
好像基本上还是遗传造成的。
现在她东西也不啃。。。

【在 a**o 的大作中提到】
: Raw feeding是不是甚麼維生素缺乏?沒辦法確診的話不好處理。能不能找一下有沒有
: 便宜的相當於門診的地方?知道甚麼問題後倒不一定吃醫生給的藥,比如拉肚子醫生那
: 一套就完全不管用。網上搜一下治療辦法,討論德牧的還是很多的。
: 如果不是ED的話,單純止痛的話據說可以給吃小孩的阿斯匹林,然後杜絕一切活動,給
: 她東西啃不會悶到的。
: pat pat,會好的

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a*o
24
哦,這個我不知道。
我又想起來,給她是趴在地上吃還是站著吃?如果是站著,給碗下面墊個小凳子甚麼的
,多少能減緩一下疼痛。
petsmart有幾天不要office visit fee,不過是小頭,就30刀的樣子,具體檢查還要另
付。記得好像你們那裡也沒有petsmart?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果吃的均衡的话按理是不会的,不过这个很难讲。也不知道腿疼和吃的有多大关系,
: 好像基本上还是遗传造成的。
: 现在她东西也不啃。。。

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l*o
25
en, 我这里没petsmart, 约了家vet准备明天去看了。
如果是pano的话还是要改变一下伙食了,刚才做了下research, 貌似引起pano的是过
多的卡路里和过高的钙/磷比。 我怀疑给艾迪零食吃太多了...各种骨头,rawhide外加
cheese,平时吃鸡腿也比较多,估计钙摄入超标了。

【在 a**o 的大作中提到】
: 哦,這個我不知道。
: 我又想起來,給她是趴在地上吃還是站著吃?如果是站著,給碗下面墊個小凳子甚麼的
: ,多少能減緩一下疼痛。
: petsmart有幾天不要office visit fee,不過是小頭,就30刀的樣子,具體檢查還要另
: 付。記得好像你們那裡也沒有petsmart?

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a*o
26
恩。那等你來update。BLESS ID!

【在 l*****o 的大作中提到】
: en, 我这里没petsmart, 约了家vet准备明天去看了。
: 如果是pano的话还是要改变一下伙食了,刚才做了下research, 貌似引起pano的是过
: 多的卡路里和过高的钙/磷比。 我怀疑给艾迪零食吃太多了...各种骨头,rawhide外加
: cheese,平时吃鸡腿也比较多,估计钙摄入超标了。

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G*a
27
问ayo和riancy,她们两个的德牧都有过类似经历。网上有很多关于这方面的资料可以
查。前腿和后腿的问题是两种,一定要小心对待。
如果是腿骨头的问题,可以很严重的,这种情况下就不要让她继续运动了,彻底停止所
有运动,以防止进一步恶化。应该马上去见vet。petsplan好在可以cover long term
illness,比如 hip dysplasia 和 diabetes, 所以对德牧这样容易骨病的犬种很好。
但是因为保险还没生效,所以我也很难建议你是应该现在去看,还是等到两个星期再去
。一方面延缓病情不知后果如何,另一方面如果真是大问题费用很高。如果决定要等,
我建议现在静养,同时先找个没有id没有正式注册登记的vet电话咨询或者看一下,这
样就不会有任何纪录。
再建议一下所有有宠物的人,真的要买保险,而且应该有了宠物就马上买。因为看着它
们受罪和自己破产,两个都不是你想要的。

害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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h*n
28
bless~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
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c*e
29
抱抱ID
有空去看下吧。都不是省钱的主啊。

害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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h*o
30
bless bless!!
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x*u
31
Raw feeding是不是甚麼維生素缺乏?--------absolutely not....

【在 a**o 的大作中提到】
: Raw feeding是不是甚麼維生素缺乏?沒辦法確診的話不好處理。能不能找一下有沒有
: 便宜的相當於門診的地方?知道甚麼問題後倒不一定吃醫生給的藥,比如拉肚子醫生那
: 一套就完全不管用。網上搜一下治療辦法,討論德牧的還是很多的。
: 如果不是ED的話,單純止痛的話據說可以給吃小孩的阿斯匹林,然後杜絕一切活動,給
: 她東西啃不會悶到的。
: pat pat,會好的

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m*j
32
PAT PAT
能不能先找个VET不说自己是谁,咨询一下
花点钱不要紧,最好别留下记录
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a*o
33
嘿,如果是那個pano,是說缺v c的嘛?

【在 x********u 的大作中提到】
: Raw feeding是不是甚麼維生素缺乏?--------absolutely not....
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a*o
34
不知道還有這一說,留了紀錄保險會長嗎?我問的優點白癡。。。

【在 m***j 的大作中提到】
: PAT PAT
: 能不能先找个VET不说自己是谁,咨询一下
: 花点钱不要紧,最好别留下记录

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x*u
35
hmm....i should say it this way..
could raw feeding cause problems?---------of course. if the diet is not
balanced.
is balanced raw feeding lack of any vitamins?--------nope

【在 a**o 的大作中提到】
: 嘿,如果是那個pano,是說缺v c的嘛?
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m*j
36
不是,我是担心如果现在有记录了,人家追究起来,
说是买保险之前就有的问题,那可能这个保险都不给保了。
反正人的保险是这样,PET的我也不知道,
我也刚买,还没用过。

【在 a**o 的大作中提到】
: 不知道還有這一說,留了紀錄保險會長嗎?我問的優點白癡。。。
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a*o
37
對啊。我問的就是前一種情況嘛。難道是語文不及格,鬱悶

【在 x********u 的大作中提到】
: hmm....i should say it this way..
: could raw feeding cause problems?---------of course. if the diet is not
: balanced.
: is balanced raw feeding lack of any vitamins?--------nope

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x*u
38
it's the same...pre-existing condition is not covered

【在 m***j 的大作中提到】
: 不是,我是担心如果现在有记录了,人家追究起来,
: 说是买保险之前就有的问题,那可能这个保险都不给保了。
: 反正人的保险是这样,PET的我也不知道,
: 我也刚买,还没用过。

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x*u
39
misunderstanding bah...i thought u meant raw diet = lack of vitamins

【在 a**o 的大作中提到】
: 對啊。我問的就是前一種情況嘛。難道是語文不及格,鬱悶
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a*o
40
前面有人也提到不要留紀錄,我想你們是對的
ID這個事情看的我很擔心,要趕緊把yaya的plan換了

【在 m***j 的大作中提到】
: 不是,我是担心如果现在有记录了,人家追究起来,
: 说是买保险之前就有的问题,那可能这个保险都不给保了。
: 反正人的保险是这样,PET的我也不知道,
: 我也刚买,还没用过。

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a*o
41
平衡了....

【在 x********u 的大作中提到】
: misunderstanding bah...i thought u meant raw diet = lack of vitamins
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x*u
42
dont u know i am a "wen mang"?

【在 a**o 的大作中提到】
: 平衡了....
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n*n
43
bless!
有没有问问breeder其他的狗狗有没同样症状?

害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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h*l
44
That's the problem... How do you know if it's balanced? From websites you
can google?

【在 x********u 的大作中提到】
: hmm....i should say it this way..
: could raw feeding cause problems?---------of course. if the diet is not
: balanced.
: is balanced raw feeding lack of any vitamins?--------nope

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x*u
45
自己算阿,每个食物里面有x,y,z都可以查。比吃狗粮放心多了吧。狗粮就是袋子上写
的,你相信?

【在 h**l 的大作中提到】
: That's the problem... How do you know if it's balanced? From websites you
: can google?

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y*a
46
bless!
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h*l
47
说实在我也不相信狗粮有多好。可是我觉得这些计算有问题。没有把bioavailability
算进去。有句话说You are not what you eat, you are what you absorb.每种物质肠
胃吸收程度都不一样,不同的狗品种吸收程度也不一样。光靠计算是没有办法知道真正
被吸收的营养成分是不是均衡。就像每个药物的计量都不是靠药理反映来计算需要多少
的。而是每个药都需要在动物和人身上作药代动力学实验来确定进入血液的药有多少来
确定计量的。

【在 x********u 的大作中提到】
: 自己算阿,每个食物里面有x,y,z都可以查。比吃狗粮放心多了吧。狗粮就是袋子上写
: 的,你相信?

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x*u
48
这样就没发说了阿。。。狗是从狼演化过来的,狼就是吃raw的。不管狗被人驯化了多
少年,他们的dna没有改变。狗粮的吸收肯定是没有raw好的。

bioavailability

【在 h**l 的大作中提到】
: 说实在我也不相信狗粮有多好。可是我觉得这些计算有问题。没有把bioavailability
: 算进去。有句话说You are not what you eat, you are what you absorb.每种物质肠
: 胃吸收程度都不一样,不同的狗品种吸收程度也不一样。光靠计算是没有办法知道真正
: 被吸收的营养成分是不是均衡。就像每个药物的计量都不是靠药理反映来计算需要多少
: 的。而是每个药都需要在动物和人身上作药代动力学实验来确定进入血液的药有多少来
: 确定计量的。

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w*w
49
可憐啊, bless!
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h*l
50
Very few veterinarians recommend raw meat diets. I find it disturbing that
the ones I have spoken to who do endorse the idea of feeding raw meat and
bones did not have any medically sound reason for doing so, nor could they
dispute the data I presented. They just retreat to the position that "dogs
in the wild eat it", without acknowledging that wild dogs are malnourished
and have shortened life spans from their diet.
http://www.secondchanceranch.com/rawadvocate.htm
我声明我不同意他网站里所有的话。很多我看了觉得也很强词夺理。

【在 x********u 的大作中提到】
: 这样就没发说了阿。。。狗是从狼演化过来的,狼就是吃raw的。不管狗被人驯化了多
: 少年,他们的dna没有改变。狗粮的吸收肯定是没有raw好的。
:
: bioavailability

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x*u
51
我说过很多次,关于diet不能听兽医的。如果你去问宠物营养师,他们会告诉你raw是
最好的。没有任何medically sound reason for doing so, 同样没有medically sound
rason for not doing so..所谓的那几个试验都是作的乱七八糟。
狼活的不长不是他们的diet问题。他们没有兽医治病,还有各种危险,和宠物的成长环
境美法比较。
目前为止世界上最长寿的狗是吃raw的(现在已经死了,但是寿命纪录还是最长)。

raw

【在 h**l 的大作中提到】
: Very few veterinarians recommend raw meat diets. I find it disturbing that
: the ones I have spoken to who do endorse the idea of feeding raw meat and
: bones did not have any medically sound reason for doing so, nor could they
: dispute the data I presented. They just retreat to the position that "dogs
: in the wild eat it", without acknowledging that wild dogs are malnourished
: and have shortened life spans from their diet.
: http://www.secondchanceranch.com/rawadvocate.htm
: 我声明我不同意他网站里所有的话。很多我看了觉得也很强词夺理。

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h*l
52
我说了我不同意这个网站上所有的话。Vet中有很懂营养学的,也有不怎么懂得。不同
的vet school开设不同程度的营养课程。vet做rotation和residency的时候有很侧重营
养学和一点都不接触的。很多宠物营养师连个学位都没有。Currently, there are no
standards or certifying procedures for animal nutritionists
一个狗长寿也没有统计学的意义。
我的point是,raw一定有raw的好处,但是不平衡的raw比commercial food还要harmful
...所以要很慎重,不能盲目的相信网上的建议。。。

sound

【在 x********u 的大作中提到】
: 我说过很多次,关于diet不能听兽医的。如果你去问宠物营养师,他们会告诉你raw是
: 最好的。没有任何medically sound reason for doing so, 同样没有medically sound
: rason for not doing so..所谓的那几个试验都是作的乱七八糟。
: 狼活的不长不是他们的diet问题。他们没有兽医治病,还有各种危险,和宠物的成长环
: 境美法比较。
: 目前为止世界上最长寿的狗是吃raw的(现在已经死了,但是寿命纪录还是最长)。
:
: raw

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x*u
53
我同意不平衡的raw比好狗粮差。但你表达的意思是自己没办法弄到平衡的raw,就算给
的食物平衡了,吸收也可能是不平衡,所以还是狗粮好。这个是我不同意的地方。

no
harmful

【在 h**l 的大作中提到】
: 我说了我不同意这个网站上所有的话。Vet中有很懂营养学的,也有不怎么懂得。不同
: 的vet school开设不同程度的营养课程。vet做rotation和residency的时候有很侧重营
: 养学和一点都不接触的。很多宠物营养师连个学位都没有。Currently, there are no
: standards or certifying procedures for animal nutritionists
: 一个狗长寿也没有统计学的意义。
: 我的point是,raw一定有raw的好处,但是不平衡的raw比commercial food还要harmful
: ...所以要很慎重,不能盲目的相信网上的建议。。。
:
: sound

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j*1
54
去看医生了吗?
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h*l
55
我是觉得nutrition是门高深的学问。怎么搭配喂养不应该自己在网上找了方法自己算
。这样未必科学。 应该consult一个有nutrition PhD或者DVM加nutrition residency
的specialist, 让他检查你的recipe是否营养搭配的合理,是否适合你这个品种这个
年纪这个健康状况得狗.

【在 x********u 的大作中提到】
: 我同意不平衡的raw比好狗粮差。但你表达的意思是自己没办法弄到平衡的raw,就算给
: 的食物平衡了,吸收也可能是不平衡,所以还是狗粮好。这个是我不同意的地方。
:
: no
: harmful

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m*h
56
像偶这样的懒人还是直接喂狗食好了

residency

【在 h**l 的大作中提到】
: 我是觉得nutrition是门高深的学问。怎么搭配喂养不应该自己在网上找了方法自己算
: 。这样未必科学。 应该consult一个有nutrition PhD或者DVM加nutrition residency
: 的specialist, 让他检查你的recipe是否营养搭配的合理,是否适合你这个品种这个
: 年纪这个健康状况得狗.

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h*l
57
找了American College of Veterinary Nutrition推荐的网站petdiets.com.FAQ里有很
多类似的问题。
Question
I am thinking of adding a new puppy to our family. Alot of breeders feed
their pups the BARF diet. Could raw diet play a large part in future health
problems?
Answer
I have not yet seen a nutritionally balanced BARF homemade diet. Those
owners are simply guessing and hoping their diet is balanced on average.
Most pet owners want to be sure to deliver a complete and balanced diet to
their pet every day to ensure o
avatar
h*l
58
你开始滑雪了么。。。我们这里都没怎么下过。。。

【在 m***h 的大作中提到】
: 像偶这样的懒人还是直接喂狗食好了
:
: residency

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d*c
59
Bless 艾迪。。
Danny他爹听说艾迪病了都老问我好些了没有,看着就让人揪心呀。。

害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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J*l
60
躺地上放声大哭....
狗狗太可怜了。有没有办法,隐去ID,带狗狗去vet那儿看看。
bless~~

害。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为这几天不让她自己在院子跑,为了让她稍微运动一下,我每天带她早晚各散步20分
: 钟。本来昨天和今天早上出去时她看起来不怎么瘸了,我还以为快好了。没想到今天傍
: 晚出去散步的时候,走了十分钟左右,她突然就一屁股坐地上,左前腿高抬着不肯放地
: 上(之前瘸的是右前腿),试了几次想接着走又没走,于是开始哭,我给她按了下,发
: 现她是脚掌疼,不过没发现有外伤。 接着她干脆躺地上放声大哭...我就打电话让同学
: 开车来接我们回家了。
: 到家后我又仔细看了她的脚掌,没发现扎到什么。 她有点坐卧不安,左脚基本上不愿
: 着地,时不时55几下。吃饭还是很积极,但是对零食没啥兴趣了,估计是疼的比较厉害。
: 我是不是需要带她去看vet啊...不看会不会有什么严重后果?但是保险还没生效,郁闷
: 死我了...

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x*u
61
不好意思,这个图里面全部都是无稽之谈

residency

【在 h**l 的大作中提到】
: 我是觉得nutrition是门高深的学问。怎么搭配喂养不应该自己在网上找了方法自己算
: 。这样未必科学。 应该consult一个有nutrition PhD或者DVM加nutrition residency
: 的specialist, 让他检查你的recipe是否营养搭配的合理,是否适合你这个品种这个
: 年纪这个健康状况得狗.

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x*u
62
我一样可以找出很多FAQ来驳斥这些问题。不管是反对还是赞成raw的这些所谓FAQ,其实
在我看来都是talking point。没有任何一方有controlled experiment. 所以我只相信
我自己亲眼看到的。对我个人的经历来说,raw feeding的成功率是100%。T现在没有任
何体内寄生虫,没有跳蚤虱子,没有软便,毛变好,体力变好,满身都是肌肉,没有口
臭,血检出来的所有指标都是perfect。所以我相信balanced raw比狗粮好,我也相信自
己可以很好的balanced home prepared diet.
p.s 我不喂BARF, 我喂prey model raw。有的人是喂whole prey,我觉得恐怖,所以没
有尝试.

health

【在 h**l 的大作中提到】
: 找了American College of Veterinary Nutrition推荐的网站petdiets.com.FAQ里有很
: 多类似的问题。
: Question
: I am thinking of adding a new puppy to our family. Alot of breeders feed
: their pups the BARF diet. Could raw diet play a large part in future health
: problems?
: Answer
: I have not yet seen a nutritionally balanced BARF homemade diet. Those
: owners are simply guessing and hoping their diet is balanced on average.
: Most pet owners want to be sure to deliver a complete and balanced diet to

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t*u
63
说起这个软便,来福太奇怪了
现在如过只喂纯猪肉,当然是软便,而且会发胖。现在买了鸡肉,每天一个鸡胸+一个
quarter,都是去皮的,按理说,骨头差不多呀,他就bb硬邦邦的,但是也还好,就是
感觉快到bm的样子,但是还没bm,而且一天一到两次,每次分两个小阶段……-_-|||

【在 x********u 的大作中提到】
: 我一样可以找出很多FAQ来驳斥这些问题。不管是反对还是赞成raw的这些所谓FAQ,其实
: 在我看来都是talking point。没有任何一方有controlled experiment. 所以我只相信
: 我自己亲眼看到的。对我个人的经历来说,raw feeding的成功率是100%。T现在没有任
: 何体内寄生虫,没有跳蚤虱子,没有软便,毛变好,体力变好,满身都是肌肉,没有口
: 臭,血检出来的所有指标都是perfect。所以我相信balanced raw比狗粮好,我也相信自
: 己可以很好的balanced home prepared diet.
: p.s 我不喂BARF, 我喂prey model raw。有的人是喂whole prey,我觉得恐怖,所以没
: 有尝试.
:
: health

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h*l
64
这些FAQ是一群vet加nutrition residence经验有 board certification写的,被
American College of Veterinary Nutrition和American Academy of Veterinary
Nutrition列在网站上的。我觉得至少是credible的。而raw得很多理论,都是based on
faith...用得好的上网大声说,用的不好的就不提。 他们说有个controlled study明
年会发表。我们可以等着看结果。
至少现在,我不想在我得狗身上做实验。 不过K本身也是有肠胃问题不能handle raw的。

【在 x********u 的大作中提到】
: 我一样可以找出很多FAQ来驳斥这些问题。不管是反对还是赞成raw的这些所谓FAQ,其实
: 在我看来都是talking point。没有任何一方有controlled experiment. 所以我只相信
: 我自己亲眼看到的。对我个人的经历来说,raw feeding的成功率是100%。T现在没有任
: 何体内寄生虫,没有跳蚤虱子,没有软便,毛变好,体力变好,满身都是肌肉,没有口
: 臭,血检出来的所有指标都是perfect。所以我相信balanced raw比狗粮好,我也相信自
: 己可以很好的balanced home prepared diet.
: p.s 我不喂BARF, 我喂prey model raw。有的人是喂whole prey,我觉得恐怖,所以没
: 有尝试.
:
: health

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h*l
65
A peer reviewed paper on home based diet. I downloaded the pdf but can't
upload it here. So I will just paste a part of it.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18656841?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3
It is difficult to specifically characterize homemade diets designed by pet
owners because each recipe is unique and variable. However, there are three
major areas of potential concern with homemade diets: (1) Is the nutrient
profile appropriate; (
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m*h
66
你的论据并不能证明balanced raw比狗粮好

【在 x********u 的大作中提到】
: 我一样可以找出很多FAQ来驳斥这些问题。不管是反对还是赞成raw的这些所谓FAQ,其实
: 在我看来都是talking point。没有任何一方有controlled experiment. 所以我只相信
: 我自己亲眼看到的。对我个人的经历来说,raw feeding的成功率是100%。T现在没有任
: 何体内寄生虫,没有跳蚤虱子,没有软便,毛变好,体力变好,满身都是肌肉,没有口
: 臭,血检出来的所有指标都是perfect。所以我相信balanced raw比狗粮好,我也相信自
: 己可以很好的balanced home prepared diet.
: p.s 我不喂BARF, 我喂prey model raw。有的人是喂whole prey,我觉得恐怖,所以没
: 有尝试.
:
: health

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l*o
67
先不说理论, 因为理论上好像说不出哪个好的。
光看实践的话, raw是有很多成功的例子的,比如很多德牧的breeder,包括ED(虽然
小柴鱼很不待见他,hoho), 还有个人,比如柴鱼。 而且他们的经验都是raw的效果好
过狗粮。我觉得这说明搭配好的raw是有益于健康的。
搭配的不好的raw肯定是有害的,但是这个例子很难举。我觉得并不是“用得好的上网
大声说,用的不好的就不提” 网上还是经常有人问:自家的猫猫狗狗得了啥病,不知
道是不是因为吃raw引起的。 问题是一般都很难把吃raw和那种疾病联系起来。就说艾
迪好了,很难说她的腿疼是不是因为吃的不好, 天知道如果她一直吃狗粮的话现在会
不会一样发作。
所以controlled study还是很重要的,我很期待那个结果。不过那个实验操作应该很复
杂吧。。。 我感觉他们最好选一窝的狗,分在各个不同的组里。 一组吃商业狗粮,一
组吃严格搭配,成分和商业狗粮一致的raw, 一组吃BARF, 一组吃RMB。然后看结果。
另外,我觉得American College of Veterinary Nutrition和American Academ

【在 h**l 的大作中提到】
: 这些FAQ是一群vet加nutrition residence经验有 board certification写的,被
: American College of Veterinary Nutrition和American Academy of Veterinary
: Nutrition列在网站上的。我觉得至少是credible的。而raw得很多理论,都是based on
: faith...用得好的上网大声说,用的不好的就不提。 他们说有个controlled study明
: 年会发表。我们可以等着看结果。
: 至少现在,我不想在我得狗身上做实验。 不过K本身也是有肠胃问题不能handle raw的。

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h*l
68
我是相信complete and balanced的cooked meal好于狗粮。 不过也只不过是我的belief而已。问题就是不懂生化不懂营养学的layman在网上阅读些理论,做些计算,很难做出完全很平衡的home made meal.需要consult专家。
至于cooked好还是raw好,我觉得营养学上,如果两者都是complete和balanced,是一样的。 但是raw带有寄生虫和病菌,不一定对狗有害(对K这种天生免疫肠胃能力弱得狗有害),但是对于生活在其周围的人是有影响的。如果家里有小孩老人病人的话,喂raw不是很可取。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 先不说理论, 因为理论上好像说不出哪个好的。
: 光看实践的话, raw是有很多成功的例子的,比如很多德牧的breeder,包括ED(虽然
: 小柴鱼很不待见他,hoho), 还有个人,比如柴鱼。 而且他们的经验都是raw的效果好
: 过狗粮。我觉得这说明搭配好的raw是有益于健康的。
: 搭配的不好的raw肯定是有害的,但是这个例子很难举。我觉得并不是“用得好的上网
: 大声说,用的不好的就不提” 网上还是经常有人问:自家的猫猫狗狗得了啥病,不知
: 道是不是因为吃raw引起的。 问题是一般都很难把吃raw和那种疾病联系起来。就说艾
: 迪好了,很难说她的腿疼是不是因为吃的不好, 天知道如果她一直吃狗粮的话现在会
: 不会一样发作。
: 所以controlled study还是很重要的,我很期待那个结果。不过那个实验操作应该很复

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A*a
69
这个也不一定是吃的问题。还有好多其他可能。
id主人,给id看了没有,或者咨询了没有啊?现在情况怎么样了?
我找到了些相关的案例:
1。肌肉拉伤
http://www.justanswer.com/questions/1tq7j-gsd-right-front-leg-limping-no
“ There are many things that can cause a sudden onset of limping like this.
The most common of which is a simple sprain. He may have injured while
playing, or taking a bad step when jumping off of a bed or couch, and now it
is inflammed. The vet can examine him to make sure that nothing is broken
and will look for any obvious signs of a puncture wound
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b*n
70
艾迪加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
另,我自己给狗做饭,是因为我自己不吃instant food和canned food。尽管这些东东
可能营养很balanced,但除非出差之类的,只好吃些这个,再补些维生素丸等营养素,
大概这种程序和制作优质狗粮差不多吧。不过我平时只要有时间,都是自己给自己做饭
吃,所以我用同样的政策对我的狗,我的狗跟我家人吃同一块肉,狗狗会把骨头也吃了
。当然我自己也可能因为自己做饭,所以我有营养不均衡,但我觉得自己还算健康吧,
呵呵,其实营养只要大概齐就成,不用很精确的。而且也不能说狗狗吃了自家做的饭就
一定得pano啊,这个结论太突然了。而且这也不能证明狗粮就更好啊,pano这个病得得
挺多的,好些都是吃狗粮的狗啊
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x*u
71
好久不见

【在 b*****n 的大作中提到】
: 艾迪加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 另,我自己给狗做饭,是因为我自己不吃instant food和canned food。尽管这些东东
: 可能营养很balanced,但除非出差之类的,只好吃些这个,再补些维生素丸等营养素,
: 大概这种程序和制作优质狗粮差不多吧。不过我平时只要有时间,都是自己给自己做饭
: 吃,所以我用同样的政策对我的狗,我的狗跟我家人吃同一块肉,狗狗会把骨头也吃了
: 。当然我自己也可能因为自己做饭,所以我有营养不均衡,但我觉得自己还算健康吧,
: 呵呵,其实营养只要大概齐就成,不用很精确的。而且也不能说狗狗吃了自家做的饭就
: 一定得pano啊,这个结论太突然了。而且这也不能证明狗粮就更好啊,pano这个病得得
: 挺多的,好些都是吃狗粮的狗啊

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b*n
72
嘿嘿,前阵太忙了,现在好一些了,明天去给饭山买刷牙的骨头。顺便请教一下,猪、
羊、火鸡,他们的骨头谁最硬谁最软啊?雁荡山的牙口不好,猪骨头咬不太动,我担心
太硬把他的牙磕了

【在 x********u 的大作中提到】
: 好久不见
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x*u
73
窝家T可以毫不费力吃这3种动物的任何部位,汗。。
我觉得猪肋骨很软,猪脖子硬些。要不试试看肋骨?火鸡翅膀硬些,脖子很好咬。羊除
了腿,貌似都非常好咬。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 嘿嘿,前阵太忙了,现在好一些了,明天去给饭山买刷牙的骨头。顺便请教一下,猪、
: 羊、火鸡,他们的骨头谁最硬谁最软啊?雁荡山的牙口不好,猪骨头咬不太动,我担心
: 太硬把他的牙磕了

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x*u
74
忘记说了,如果你家山爱吞食物的话火鸡脖子不是很理想。那个粗细正好能卡在狗脖子
里面,对爱吞东西的狗来说非常危险。
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b*n
75
是不是肋骨是最好咬的啊,那么刷牙的作用够不够呢?火鸡是不是必需要整个的才够大
够刷牙啊,那么就肯定连着脖子和翅膀了,要不要先帮他切下去呢?

【在 x********u 的大作中提到】
: 窝家T可以毫不费力吃这3种动物的任何部位,汗。。
: 我觉得猪肋骨很软,猪脖子硬些。要不试试看肋骨?火鸡翅膀硬些,脖子很好咬。羊除
: 了腿,貌似都非常好咬。

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x*u
76
你给好几根连着的应该是有一定效果的..单个的火鸡翅膀对T就有刷牙效果。因为形状
和带皮的缘故,所以很难啃,他第一次没经验吃了40分钟,现在快多了。
我们这里火鸡大促销,昨天看到整鸡6毛钱一磅,你快去你那边看看,赫赫。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 是不是肋骨是最好咬的啊,那么刷牙的作用够不够呢?火鸡是不是必需要整个的才够大
: 够刷牙啊,那么就肯定连着脖子和翅膀了,要不要先帮他切下去呢?

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b*n
77
你们那里好爽啊,我们这去年好像没这么便宜,希望今年好一些。

【在 x********u 的大作中提到】
: 你给好几根连着的应该是有一定效果的..单个的火鸡翅膀对T就有刷牙效果。因为形状
: 和带皮的缘故,所以很难啃,他第一次没经验吃了40分钟,现在快多了。
: 我们这里火鸡大促销,昨天看到整鸡6毛钱一磅,你快去你那边看看,赫赫。

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l*o
78
多谢关心。
去看过医生了,没有肿胀,拍了X光片也没看出啥问题。所以医生就开了止疼片。
吃了以后今天倒是不怎么瘸了。

this.
it

【在 A******a 的大作中提到】
: 这个也不一定是吃的问题。还有好多其他可能。
: id主人,给id看了没有,或者咨询了没有啊?现在情况怎么样了?
: 我找到了些相关的案例:
: 1。肌肉拉伤
: http://www.justanswer.com/questions/1tq7j-gsd-right-front-leg-limping-no
: “ There are many things that can cause a sudden onset of limping like this.
: The most common of which is a simple sprain. He may have injured while
: playing, or taking a bad step when jumping off of a bed or couch, and now it
: is inflammed. The vet can examine him to make sure that nothing is broken
: and will look for any obvious signs of a puncture wound

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a*o
79
這個帖子被灌的好複雜,學習一下
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l*o
80
为啥病菌会对人有影响呢。。。?拉便便都是拉在外面而且马上就捡起来扔了呀。

belief而已。问题就是不懂生化不懂营养学的layman在网上阅读些理论,做些计算,很
难做出完全很平衡的home made meal.需要consult专家。
一样的。 但是raw带有寄生虫和病菌,不一定对狗有害(对K这种天生免疫肠胃能力弱
得狗有害),但是对于生活在其周围的人是有影响的。如果家里有小孩老人病人的话,
喂raw不是很可取。

【在 h**l 的大作中提到】
: 我是相信complete and balanced的cooked meal好于狗粮。 不过也只不过是我的belief而已。问题就是不懂生化不懂营养学的layman在网上阅读些理论,做些计算,很难做出完全很平衡的home made meal.需要consult专家。
: 至于cooked好还是raw好,我觉得营养学上,如果两者都是complete和balanced,是一样的。 但是raw带有寄生虫和病菌,不一定对狗有害(对K这种天生免疫肠胃能力弱得狗有害),但是对于生活在其周围的人是有影响的。如果家里有小孩老人病人的话,喂raw不是很可取。

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x*u
81
如果你弄完生肉不洗手,或者捡完bb不洗手可能会有影响

【在 l*****o 的大作中提到】
: 为啥病菌会对人有影响呢。。。?拉便便都是拉在外面而且马上就捡起来扔了呀。
:
: belief而已。问题就是不懂生化不懂营养学的layman在网上阅读些理论,做些计算,很
: 难做出完全很平衡的home made meal.需要consult专家。
: 一样的。 但是raw带有寄生虫和病菌,不一定对狗有害(对K这种天生免疫肠胃能力弱
: 得狗有害),但是对于生活在其周围的人是有影响的。如果家里有小孩老人病人的话,
: 喂raw不是很可取。

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l*o
82
哦。。。那自然是要洗的。。。
做饭也要碰生肉的么。。。

【在 x********u 的大作中提到】
: 如果你弄完生肉不洗手,或者捡完bb不洗手可能会有影响
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