夜 - 未名空间MITBBS历史存档

z*c2004-08-25 07:08

1 楼

不为别的，只为那传说中美丽的草原。。。
崔永元2】“今天的中国，有的人很有权力，有人很有财富，有的人很有知识，有的人
很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为富
不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。
纵使你拥有的再多，你依然只能算衣食无忧的穷人。”
中国有了名气还说人话的，不多了。韩寒是一个。

h*i2004-08-25 07:08

2 楼

听着音乐入睡，醒来时还是黑夜。肚子有点饿，喝了杯水。锅里有父亲睡前煮好的粽子，
晚饭也剩下一些栗子焖猪肉和青菜，不过我吃了晚餐剩下的白饭后已觉得心满意足。
对面楼只有一间房子亮着，阳台挂两件上衣，屋内也只看见一堵白墙，左边门关了，右边
门虚掩着。过了几分钟也熄灯了，只剩一盏昏黄的路灯。见一人背包行路。
想起晚上接了一个长途，请我9月23到30号参加西部竞赛命题，想到那时已开学，谢过后
婉拒了。两周前命题时见到这位老师，他笑着问我记不记得他家泛水的情形，11年前一幕
幕仍象不久前的事。中学时四处跑，几次转车都弃上海去南京，因为南京到广州的火车是
普客，慢很多，却容易买票，还能在南京师大的老师那里玩几天。从济南回来的一次例外
，大概没有去南京的车，只好转道上海，既买不到火车票，走了几个集训队甚至冬令营的
同学也没住处，最后住到这位老师家里，他也买票没门，滞留多天，征求了我的意见后只
好买飞机头等舱。疲于奔走在狭窄的胡同后犹如雪中送炭。虽然回电话的时候觉得有点过
意不去，但想到有师范生的必修课，还有两个班新生的基础课，还是平静了下来。感觉到
微风，又想到上个月第一次去西部，陕西的路把坐在后排

z*c2004-08-25 07:08

3 楼

崔永元如果不抑郁，那就太违反常识了。

f*h2004-08-25 07:08

4 楼

这年头，挺韩的已经不多了。。。（都是方黑和韩黑）

人很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为
富不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。

【在 z**c 的大作中提到】

: 不为别的，只为那传说中美丽的草原。。。
: 崔永元2】“今天的中国，有的人很有权力，有人很有财富，有的人很有知识，有的人
: 很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为富
: 不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。
: 纵使你拥有的再多，你依然只能算衣食无忧的穷人。”
: 中国有了名气还说人话的，不多了。韩寒是一个。

g*e2004-08-25 07:08

5 楼

如果靠说人话可以获益，这样的人会有很多。
只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。
我认为如果某天说靠说人话无法获益了，韩寒会选择不说人话。
我认为如果某天靠说害人的话可以获益，韩寒会选择说害人的话。
这是从韩寒自己轻浮刁滑的表演，和一点常识得出来的看法。
所以必须旗帜鲜明的倒韩。

【在 z**c 的大作中提到】

: 崔永元如果不抑郁，那就太违反常识了。

a*s2004-08-25 07:08

6 楼

韩少还是不错的。

g*e2004-08-25 07:08

7 楼

我再补充一句：这年头，连方黑都在倒韩，水世界的韩粉们还追着倒寒的ID亲切的呼唤
着方粉方粉你好吗。

【在 f*****h 的大作中提到】

: 这年头，挺韩的已经不多了。。。（都是方黑和韩黑）
:
: 人很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为
: 富不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。

a*s2004-08-25 07:08

8 楼

首先，有点诛心，韩寒到底怎么想的外人很难知道；
其次，说点人话的被打倒了，岂不是连说人话的都没有了？这就是你要的效果？

【在 g******e 的大作中提到】

: 如果靠说人话可以获益，这样的人会有很多。
: 只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。
: 我认为如果某天说靠说人话无法获益了，韩寒会选择不说人话。
: 我认为如果某天靠说害人的话可以获益，韩寒会选择说害人的话。
: 这是从韩寒自己轻浮刁滑的表演，和一点常识得出来的看法。
: 所以必须旗帜鲜明的倒韩。

g*e2004-08-25 07:08

9 楼

我只是说了我对这个人的看法，我的看法根据是韩寒这个人自己的表现。
我认为你说你的没有根据的推论“是我要的效果“，这有点诛心。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 首先，有点诛心，韩寒到底怎么想的外人很难知道；
: 其次，说点人话的被打倒了，岂不是连说人话的都没有了？这就是你要的效果？

a*s2004-08-25 07:08

10 楼

收回那句话带效果的话。
但是，我还是认为不能从动机上否定一个人，无论动机如何，只看客观结果，是有益还
是有害。

【在 g******e 的大作中提到】

: 我只是说了我对这个人的看法，我的看法根据是韩寒这个人自己的表现。
: 我认为你说你的没有根据的推论“是我要的效果“，这有点诛心。

g*e2004-08-25 07:08

11 楼

谢谢理性：）
大家对同一个事情看法不一样太正常了，君子可以和而不同。我同意你说的只看客观结
果，想补充的是客观结果有长远的，有短期的；有实用的，有花里胡哨的。我认为韩寒
言论的客观效果都是后者。
我毫不CARE韩寒有代笔与否，你如果看我以前的帖子的话。我支持倒韩，是因为倒韩大
军中有一批人让我看到了全现今很少看到的理性，比如他们鞭挞了“该说人话而没有说
”的所谓公知。这批人里没人想把韩寒一巴掌拍死，但是如果韩寒的倒掉，可以让更多
的有话语权的人少说些假话废话，多说些“人话”，你觉得这个客观效果是有益还是有
害呢？在这点，我相信我们可以既和且同。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 收回那句话带效果的话。
: 但是，我还是认为不能从动机上否定一个人，无论动机如何，只看客观结果，是有益还
: 是有害。

r*g2004-08-25 07:08

12 楼

支持韩寒，我同意。旗帜鲜明，我不同意。
倒韩的不管你愿意不愿意，你在旗帜鲜明的为党分忧。如果挺韩也旗帜鲜明，你能有别
人那么多慰问经费吗？你这不是树个靶子给这些经费吗。
支持嘛，大而无形的支持就好。同道中人，关注“道”可能比关注某个人更有用。

T*12004-08-25 07:08

13 楼

方舟子是SB
韩寒是大SB

a*s2004-08-25 07:08

14 楼

仔细看了你的回复，梳理了一下。
一：你不关心韩寒是否代表，是不是可以说你并没有认定韩寒代表？也就是你认为韩寒
代笔与否是存疑的。
二：倒韩这个概念，通常来说，是指韩寒名不副实，他的作品不是他写的，韩寒是个骗
子，因此应该打倒。
三：你既然没有认定韩寒代笔，那么倒韩该如何倒呢？驳斥他的观点还是其他的，能否
说明？
四：你说的倒韩，是不是限制韩寒发声？还是把韩寒批臭？
五：为了一部分人多说人话，而限制韩寒说话，个人认为有为达目的不择手段的嫌疑。
即使目的如何高尚，也应按规矩出牌。共产主义运动无一不是有高尚的目标，又无一不
是造成无尽的灾难。
六：我不认为拍死一个韩寒，说人话的就多起来。相反，拍死一个无辜的韩寒（你没有
认为韩寒代笔），会有更多无辜的人被拍死，后果是可怕的。
谢谢答复，欢迎讨论。

【在 g******e 的大作中提到】

: 谢谢理性：）
: 大家对同一个事情看法不一样太正常了，君子可以和而不同。我同意你说的只看客观结
: 果，想补充的是客观结果有长远的，有短期的；有实用的，有花里胡哨的。我认为韩寒
: 言论的客观效果都是后者。
: 我毫不CARE韩寒有代笔与否，你如果看我以前的帖子的话。我支持倒韩，是因为倒韩大
: 军中有一批人让我看到了全现今很少看到的理性，比如他们鞭挞了“该说人话而没有说
: ”的所谓公知。这批人里没人想把韩寒一巴掌拍死，但是如果韩寒的倒掉，可以让更多
: 的有话语权的人少说些假话废话，多说些“人话”，你觉得这个客观效果是有益还是有
: 害呢？在这点，我相信我们可以既和且同。

z*i2004-08-25 07:08

15 楼

其实这个人就是FZZ的死忠，没有第二种解释

【在 a*****s 的大作中提到】

: 仔细看了你的回复，梳理了一下。
: 一：你不关心韩寒是否代表，是不是可以说你并没有认定韩寒代表？也就是你认为韩寒
: 代笔与否是存疑的。
: 二：倒韩这个概念，通常来说，是指韩寒名不副实，他的作品不是他写的，韩寒是个骗
: 子，因此应该打倒。
: 三：你既然没有认定韩寒代笔，那么倒韩该如何倒呢？驳斥他的观点还是其他的，能否
: 说明？
: 四：你说的倒韩，是不是限制韩寒发声？还是把韩寒批臭？
: 五：为了一部分人多说人话，而限制韩寒说话，个人认为有为达目的不择手段的嫌疑。
: 即使目的如何高尚，也应按规矩出牌。共产主义运动无一不是有高尚的目标，又无一不

z*i2004-08-25 07:08

16 楼

都是你认为的
有什么根据么？
HH说了害人的话么？有事实根据
没有根据，随便乱喷
根教主一个德行

【在 g******e 的大作中提到】

: 如果靠说人话可以获益，这样的人会有很多。
: 只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。
: 我认为如果某天说靠说人话无法获益了，韩寒会选择不说人话。
: 我认为如果某天靠说害人的话可以获益，韩寒会选择说害人的话。
: 这是从韩寒自己轻浮刁滑的表演，和一点常识得出来的看法。
: 所以必须旗帜鲜明的倒韩。

K*72004-08-25 07:08

17 楼

我明白了zzbc在无间道
zzbc是隐藏的很深的方粉
明明韩2这个当代鲁迅已经臭大街
zzbc偏偏逆行拍马试图再次激起公愤
无形中加深酱油客思维里方-韩关系
强化方舟子此次打韩中正面烈士形象
高...

【在 z**c 的大作中提到】

: 不为别的，只为那传说中美丽的草原。。。
: 崔永元2】“今天的中国，有的人很有权力，有人很有财富，有的人很有知识，有的人
: 很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为富
: 不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。
: 纵使你拥有的再多，你依然只能算衣食无忧的穷人。”
: 中国有了名气还说人话的，不多了。韩寒是一个。

m*22004-08-25 07:08

18 楼

正面烈士？笑死人了。
现在还有人捧教主这种疯狗又纯又美的菊花放出来的臭屁，不服不行阿。

【在 K****7 的大作中提到】

: 我明白了zzbc在无间道
: zzbc是隐藏的很深的方粉
: 明明韩2这个当代鲁迅已经臭大街
: zzbc偏偏逆行拍马试图再次激起公愤
: 无形中加深酱油客思维里方-韩关系
: 强化方舟子此次打韩中正面烈士形象
: 高...

M*u2004-08-25 07:08

19 楼

绝对的，这三个ID，flofish和gymboree同一天以不偏不倚的样子出现，将装B教徒的表
现到极致，kit007也是不断的挖坟顶贴，不过说话极是无趣，丫最牛逼的言论就是，我
不是什么粉什么黑，我就是支持xx。在教主如丧家之犬的今天，还能以极大的精神胜利
法宣布自己彻底胜利，继续宣布人家代言失败，就像教主一样气急败坏攻击黄金大劫案
。有一条总要记住，没有韩寒，教主什么都不是，没人care他的新语丝，没人关注他的
微薄，韩寒可以写出韩三篇，可以公开批评政府，教主只能四处贴大字报来做他的科虎。

【在 z******i 的大作中提到】

: 其实这个人就是FZZ的死忠，没有第二种解释

g*n2004-08-25 07:08

20 楼

re

【在 a*****s 的大作中提到】

: 仔细看了你的回复，梳理了一下。
: 一：你不关心韩寒是否代表，是不是可以说你并没有认定韩寒代表？也就是你认为韩寒
: 代笔与否是存疑的。
: 二：倒韩这个概念，通常来说，是指韩寒名不副实，他的作品不是他写的，韩寒是个骗
: 子，因此应该打倒。
: 三：你既然没有认定韩寒代笔，那么倒韩该如何倒呢？驳斥他的观点还是其他的，能否
: 说明？
: 四：你说的倒韩，是不是限制韩寒发声？还是把韩寒批臭？
: 五：为了一部分人多说人话，而限制韩寒说话，个人认为有为达目的不择手段的嫌疑。
: 即使目的如何高尚，也应按规矩出牌。共产主义运动无一不是有高尚的目标，又无一不

a*e2004-08-25 07:08

21 楼

就凭被方狗咬这一点, 个人坚定地支持韩寒

【在 z**c 的大作中提到】

: 不为别的，只为那传说中美丽的草原。。。
: 崔永元2】“今天的中国，有的人很有权力，有人很有财富，有的人很有知识，有的人
: 很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为富
: 不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。
: 纵使你拥有的再多，你依然只能算衣食无忧的穷人。”
: 中国有了名气还说人话的，不多了。韩寒是一个。

w*s2004-08-25 07:08

22 楼

你认为的根据在哪里啊？
韩寒没有做任何害人的事情，反而做了很多好事，你就认定他一定要做害人的事情，先
打倒再说，这是什么逻辑啊？这明显就是在害人嘛。

【在 g******e 的大作中提到】

: 如果靠说人话可以获益，这样的人会有很多。
: 只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。
: 我认为如果某天说靠说人话无法获益了，韩寒会选择不说人话。
: 我认为如果某天靠说害人的话可以获益，韩寒会选择说害人的话。
: 这是从韩寒自己轻浮刁滑的表演，和一点常识得出来的看法。
: 所以必须旗帜鲜明的倒韩。

z*i2004-08-25 07:08

23 楼

hh不打倒,他们教主颜面无存啊
所以必须打倒

【在 w***s 的大作中提到】

: 你认为的根据在哪里啊？
: 韩寒没有做任何害人的事情，反而做了很多好事，你就认定他一定要做害人的事情，先
: 打倒再说，这是什么逻辑啊？这明显就是在害人嘛。

a*62004-08-25 07:08

24 楼

中国值的人敬佩的人不多，崔永元是一个。

【在 z**c 的大作中提到】

: 不为别的，只为那传说中美丽的草原。。。
: 崔永元2】“今天的中国，有的人很有权力，有人很有财富，有的人很有知识，有的人
: 很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为富
: 不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。
: 纵使你拥有的再多，你依然只能算衣食无忧的穷人。”
: 中国有了名气还说人话的，不多了。韩寒是一个。

T*12004-08-25 07:08

25 楼

印第安人可以开赌场=>屠杀有功
印度人英语好 =>殖民有功
东北铁路发达 =>日本侵略有功

【在 a*****s 的大作中提到】

: 收回那句话带效果的话。
: 但是，我还是认为不能从动机上否定一个人，无论动机如何，只看客观结果，是有益还
: 是有害。

g*e2004-08-25 07:08

26 楼

你说的代表是“代笔”？从我现在看到的，我通过自己的常识判断认为有代笔。但是如
果说“认定”，当然没有认定。我的常识有限，我对事物的认识有局限，我没有能力百
分百肯定或者否定一件和我无关的事情，同样我也不认为倒韩或者挺韩的任何一方有这
个能力。
我们对“倒韩”概念理解不一样。如果你关注过倒韩派除方舟子外其他几个人的言论，
就会发现这个概念已经有了很丰富，很有力的延伸。我推荐倍魄。还有其他几个人的文
章都很好，但是倍魄是两方阵营（有理性的）都称赞认可的。
我可以问问你倒韩的文章看过多少么？
我可以问问你韩寒的所谓“说人话”的博文看过多少，有什么看法么？
（写完帖子发现这个问题我在后面回答了）
都不是。我还是建议你先看看倒韩的文章先。
首先，“为了一部分人多说人话，而限制韩寒说话，个人认为有为达目的不择手段的嫌
疑“，我同意你的观点。我觉得你对我的话有很大的曲解。首先我没有提过“限制韩寒
说话”，然后我更加没有把这作为一种“让一部分人多说话”的手段。
我上个帖子的基础，是我认为韩寒是个刁滑轻浮，性格懦弱，品格低劣的人，他的言论
是花哨而无实际价值的言论。这点如果你不同意，我们可以存异。我这个结论在几年前
就说过，因为那时候我没看过他的文学作品，所以我对他的判断和代笔与否无关。而这
次代笔事件，我在一开始韩寒亮手稿和法院上诉的时候，是满打满算要看方舟子笑话的
，后来我坚决支持倒韩，是由于韩寒父子拙劣的表演，韩粉无理性的谩骂吹捧和护短，
倒韩派一批理性质疑者的出现，和挺韩派几个理性质疑者开始理解和接受倒韩派的思路。
再说一下方舟子。这个人做事情的方式我是很有些反感的，所以以前他打假我都没有太
关注，这次打假韩寒我一开始留意的也是在他之外的倒韩者。但是哪怕我一字不提方舟
子，本版一众韩粉仍是满版追着我“教徒”“方粉”的滥骂，甚至有一位还说出“既然
你不承认自己是方粉。。。”类似逼供的话来，简直愚昧肤浅至极。韩粉一面展示自己
的愚昧和浅薄，一面高呼韩寒是“开启民智”的英雄，也可以作为一个侧面的佐证，韩
寒这个公众偶像的“质量”究竟如何。至今我没有在挺韩方见到一个像倒韩方如倍魄般
客观理性的人，当然我要说明我没有全部跟踪。
关于韩寒的所谓“说人话”的言论究竟是不是说了“人话”，有什么样的“客观效果”
，我觉得很多倒韩派的文章说得都很好，我说不了他们那么好，所以我推荐你去看倍魄
的文章。但是有一点我可以和我们这贴的讨论RELATE一下，就是你前面帖子说的“效果
”那句话。你收回了，我现在拿它说事看起来有些MEAN，但我觉得既然是言语间的误会
你应该不会介意。
你说的那句“这就是你要的效果”，如果我不反驳的话，其实看起来推理很顺，很有道
理，但是也只是“看起来”很有道理而已。韩寒的言论在我看来，就是“看起来”像人
话，经不起仔细推敲。远的不说，就说最近的“怀善求真”，说得多好啊，真是让人心
瞬间融化的善言妙语。可是韩寒善吗？他洋洋自得的绕开话题中心用那么脏的话骂别人
的时候，怎么不说“善”呢？他占上风可以恣意骂人而仍然万众吹捧的时候，用“趣味
”来掩饰他的“恶”；骂不过别人了，又举出“善”的旗子来掩饰他的没有能力面对“
真”。他类似的事情不要做得太多，只要读到他“看起来很有道理”的言论稍微多思考
那么一下，这样的例子简直比比皆是。
其实喜欢他博文，认为他说人话难得的，我都很理解。我小时候还看读者文摘，看心灵
鸡汤看得津津有味呢。但是人总是要成长的。以韩寒今天的力量，他可以做得有很多，
可是看看他这几年做的事情，太让人鄙视了。以他在媒体的话语权和号召力，他今天还
装弱小装可怜，不要脸到这份上，还有这么多追随者真善美的往他身上猛贴，真是让人
叹息。
倒韩不止于揭穿代笔（虽然我不关心，但我还是认为有代笔的），更在于揭穿韩寒“看
起来有道理”的文章的实质。倒韩派里很大一批人是努力在呼吁有话语权的公知多说人
话，如果你看看他们的文章，你会看到大家的真正意图，他们要的后果和你要的是一致
的。挺韩的一个很大的误区，就是用自己的假设为倒韩派做主张，而不理会倒韩派究竟
在主张什么。你根本就不知道别人在说什么，胡锤乱打一气，不是于是无补还白白落人
笑柄么。
韩寒不无辜（这个可以存异）；没有人要拍死他；即使他被拍死了，也不会有更多无辜
的人被拍死这样的效果，因为他的被拍死本身就说明了他的不无辜。你用自己的逻辑来
串起我说的话的片段，推出一个很可怕的后果，这又回到你以前“效果”的思路上去了。
谢谢你的回复。WISH离开之后，这版上挺韩的更是没一个说人话的了。我现在不常上
线，写得匆忙，难免有误，言语间的误会希望不要介意。
观结
韩寒
韩大
有说
更多
是有

【在 a*****s 的大作中提到】

: 仔细看了你的回复，梳理了一下。
: 一：你不关心韩寒是否代表，是不是可以说你并没有认定韩寒代表？也就是你认为韩寒
: 代笔与否是存疑的。
: 二：倒韩这个概念，通常来说，是指韩寒名不副实，他的作品不是他写的，韩寒是个骗
: 子，因此应该打倒。
: 三：你既然没有认定韩寒代笔，那么倒韩该如何倒呢？驳斥他的观点还是其他的，能否
: 说明？
: 四：你说的倒韩，是不是限制韩寒发声？还是把韩寒批臭？
: 五：为了一部分人多说人话，而限制韩寒说话，个人认为有为达目的不择手段的嫌疑。
: 即使目的如何高尚，也应按规矩出牌。共产主义运动无一不是有高尚的目标，又无一不

g*e2004-08-25 07:08

27 楼

ARCHERS后面的几个韩粉的回复，从实践的角度说明了我为什么看不起韩粉。你们从我
刚来这个版就追着骂。我还是比较讲求实用的，知道说了也白说。不理你们。
看你们这种种路数和韩寒一模一样的。韩寒也不光是骂当局，他是逮谁好欺负就骂谁，
白烨，刘谦，等等等等。他骂人的套路就是，看你好欺负，来戳弄你一下，你不理他，
他就再戳弄你一下，你发飙扇他一巴掌，他立马装孙子装可怜，你可怜他了，他还要跟
你好哥们。韩寒就是这么个贱兮兮的小瘪三。人类优秀的品质在他身上无迹可寻，轻浮
刁滑见风使舵虚张声势在他身上花样翻新层出不穷。你愿意粉这样一个瘪三，我就是瞧
不起你。

g*e2004-08-25 07:08

28 楼

中国人不动脑子思考，喜欢一哄而上，韩寒洗脑有功

【在 T***1 的大作中提到】

: 印第安人可以开赌场=>屠杀有功
: 印度人英语好 =>殖民有功
: 东北铁路发达 =>日本侵略有功

m*t2004-08-25 07:08

29 楼

被拍死的事实本身说明不无辜？？你不觉得这个思路很莫须有么？谁会拍不死呢，文革
还不说明问题么？
像你说的：
“只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。”
“但是如果韩寒的倒掉，可以让更多的有话语权的人少说些假话废话，多说些“人话。
。。“
这是我没办法理解的地方。你不觉得如果hh倒掉，恰好说明只靠说“人话”就可以获益
行不通，就会越少人说“人话”了么？其实archers说得很精练啊，我可能只是啰嗦展
开了一下吧。
赛车广告出小说可以获益，微博的针砭时弊的文章并不能直接获益，即便是为了保持知
名度也不是一定要通过这种动不动就踩线的方法。况且，不管hh出于什么动机说出来的
哪怕只你眼里的“人话”，方舟子又有多大的几率做过类似的事情？其他的公众人物呢？
我们怎能要求别人完全无私，毫无利己动机的除恶扬善，仗义执言，成为圣人一样的存
在，当我们自己连其百万分之一都做不到的时候？哪怕是那些做慈善的明星，大笔大笔
的捐钱，可是真的没有利己的动机在里面么？更何况别人的动机是我们完全没有办法判
断的一件事，怀疑一个人动机不纯你可以不支持他，但怀疑一个人动机不纯因此就要打
倒他么？

【在 g******e 的大作中提到】

: 中国人不动脑子思考，喜欢一哄而上，韩寒洗脑有功

g*e2004-08-25 07:08

30 楼

你没明白我说的，当然也可能是我自己表达能力有限写得也不太清楚。不过我今天没时
间回复了，如果大家能继续讨论是很好的。谢谢你的回复。周末愉快。
现在回复：
1 我们对“拍死”的定义不同。在代笔这件事举个“拍死”的例子：比如强行到韩寒家
抄家，翻出韩仁均小说手稿，证明笔迹和韩寒出版的“手稿”疑点比较多的几页一致；
或者突破个人隐私权，窃听电话之类，亲自录听到韩寒等人关于代写的对话；强行闯入
萌芽编辑部或者相关部门，搜查当年的公正材料看是否如媒体公布的一般。这些手段当
然我不赞同，也没有质疑者这样做，这确实是文革手段，所以我说没人要“拍死”他。
而如果用这样的手段找到的证据确实证实了代笔，韩寒确实不能算“无辜”。我猜你说
的“拍死”就是安个罪名，如果这的话，那确实，不光韩寒，天底下所有人都是一拍就
死，我这方粉的帽子也戴定了。
现在质疑者所做的，仅仅是根据现有的公开资料做出分析和推理判断。可以批评这些分
析的质量，推理的逻辑漏洞（事实上我也批评过有些质疑捕风捉影，我也为挺韩的WISH
漂亮的反击喝彩过），质疑这些倒韩派的意图，但是轻易就给倒韩派扣上文革的帽子，
这本身也是一种文革行径。如果挺韩派觉得网络上发些质疑文章都太OVERWHELMING，那
韩寒的粉丝动辄一哄而上跑到别人的博客骂娘骂街，那算什么。哪怕是现在，我看到的
质疑方受到的无理谩骂都比韩寒受到的谩骂要多好几个数量级。
好好应答质疑需要有真才实料，坚持和质疑者对峙下去需要正气和底气，相对来说，把
合理的质疑文革化妖魔化成本最低也最容易，根据韩寒和韩粉一贯的表现，他们这样做
我其实不是很奇怪。
2 我想我们的分歧在于“获益”是否是做一件事情的唯一动力。这点我们存异吧。我认
为人类还是有很多美好的品质，比如诚实和勇气，对弱者的同情，对虚假的厌恶，对真
理的追求。我认为国内现在很糟糕的一种现象是浮夸，有的没的只要够醒目就乱说一气
，新闻的标题一个比一个惊人，内容一个比一个的虚假和空洞。在这个环境下，韩寒和
方舟子都是可以理解的现象，但都不是很健康的社会应该出现的现象。韩寒问题很大，
主流媒体应该正面负面的声音都有，让判断力相对不高的民众听到不同声音作出自己的
判断。方舟子也是一个病态社会的结果，如果国内有完善得力的监督系统，方舟子根本
不能够搞成今天的器候。
我认为以前对韩寒溢美之词不绝于口的公知，是受了浮夸风的影响，他们在说韩寒是“
当代鲁迅”，“皇帝的新衣里的小孩”的时候，可能根本没怎么读过韩寒的东西，只是
顺风说了句抢眼的话，否则他们评价这么高的一个人受到如此攻击，怎么都不出来支持
呢，这些可都是笔杆子，写个有力度的文章不成问题。
倒韩派的质疑，是把韩寒的文章和问题更多的带到了大家面前，让大众和公知不得不认
真看一下，自己一直欣赏，吹捧的人究竟是什么样的面目。认真的看过了韩寒的文章，
观察过韩寒一言一行亲自表演，很多人都意识到了自己以前看的太片面，对他的追捧太
人云亦云，从而反思为何自己会对自己不了解的东西就信口说出溢美之词，为什么韩寒
这样流于肤浅和虚假的现象会在国内大行其道，是自己作为民众缺乏思考和判断能力，
是自己作为公知没有履行公知的责任，进而民众认为应该兼听则明并增强自己的思考能
力，进而公知认为作为有话语权的人应该说真话为一个健康的社会负起自己应负的责任
。这样的事情已经发生。这是我说的“韩寒的倒掉”的积极意义。没有任何暴力。而且
和你对公众人物的疑问是一致的。至于方舟子，为什么他要说同样的“人话”呢？他有
他存在的价值和意义。方舟子没有说“人话”，公知没有说“人话”，不能证明韩寒“
人话”的可贵，这是在我眼里一直看韩粉理不清楚的一点。
最后要说的是，我说的只是我自己的想法，并没有当成教条或者理论来宣扬。我对事物
的认识，有我自身的局限，欢迎也感谢认真的讨论。如果你和ARCHERS不回复，我也不
会意识到自己的帖子里有说得不清楚引发误解的地方。

【在 m********t 的大作中提到】

: 被拍死的事实本身说明不无辜？？你不觉得这个思路很莫须有么？谁会拍不死呢，文革
: 还不说明问题么？
: 像你说的：
: “只靠说人话就可以获益的不多了，韩寒是一个。”
: “但是如果韩寒的倒掉，可以让更多的有话语权的人少说些假话废话，多说些“人话。
: 。。“
: 这是我没办法理解的地方。你不觉得如果hh倒掉，恰好说明只靠说“人话”就可以获益
: 行不通，就会越少人说“人话”了么？其实archers说得很精练啊，我可能只是啰嗦展
: 开了一下吧。
: 赛车广告出小说可以获益，微博的针砭时弊的文章并不能直接获益，即便是为了保持知

s*y2004-08-25 07:08

31 楼

你就自我安慰吧。fzz打假hh，就是个巨大的笑话。fzz人品彻底破产了。至于hh，是个
少有敢说的人，就冲这点，支持他的人就不会少。

间。

【在 f*****h 的大作中提到】

: 这年头，挺韩的已经不多了。。。（都是方黑和韩黑）
:
: 人很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为
: 富不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。

E*e2004-08-25 07:08

32 楼

貌似你满有时间的。你是理工男，对吧？
你在三楼，能不能对LZ的文字写几句感想？
另外，你看过赵忠祥和方舟子的面谈录像吗？能不能对赵介绍方的情景说几句。我觉得会有
好处的。
~~~
罗贯中：生子当如孙仲谋。

间。

【在 f*****h 的大作中提到】

: 这年头，挺韩的已经不多了。。。（都是方黑和韩黑）
:
: 人很有名气。可他们普遍都没有一样东西——良知。因此，当官的鱼肉百姓，有钱的为
: 富不仁，有知识的助纣为虐，有名气的麻木不仁。活生生使这个社会堕落成非人的人间。

z*c2004-08-25 07:08

33 楼

再贴崔永元一个段子：
我们的电视台是全世界最脏的。哪一次对公众的欺骗，后头没有学者、科学家、甚至院
士帮忙?，哪一次没有? 我清楚地记得，当时表决开除刘丵少奇党籍，只有一个人投了
反对票，后来的历史证明他是正确的。我不怕站在对立面，将来终有一天，会证明我说
的，是对的。”——崔永元

z*c2004-08-25 07:08

34 楼

天呐！什么世道这是？周立波都这么有思想了：）
组织”就是在你遇到困难时，他说无能为力；在你遇到不公时，他说要正确对待；在你
合法权益受到侵害时，他说要顾全大局；在你受到诬陷时，他说你要相信组织；在需要
有人做出牺牲时，他说组织考验你的时候到了；当需要有人冲锋陷阵时，他说是你坚强
后盾；在你取得成功时，他说是组织培养的。——周立波
---------------
这些不是周立波说的：）
一个鼓吹雷锋的社会，必是一个人人自私的社会；一个追捧见义勇为的社会，必是一个
人人怯懦的社会；一个歌德清官的社会，必是一个贪官遍地的社会。为何？正常的社会
会从制度上激发人们善的天性，会从制度上保障人们毫无后顾之忧地做雷锋、见义勇为
、当清官。反之，口号震天响，冷漠亦如故。
为了下一代：不会心存恐惧地说话，不用避着敏感而写字，不用自丵焚来捍卫财产，不
会因疾病而返贫，不会因求公正而冤关，不会讨说法而下跪，不会因户籍被歧视，不用
学说谎的知识，不会接受政治的洗脑，不用看满屏的欺骗说词，不用给特权车让道，不
会惧权媚权跪求权，不必说感谢拥护。为了下一代，做个人！

A*72004-08-25 07:08

35 楼

我日，你个傻B写出这么又臭又长的一大砣，会有人看吗
不会简洁一点，或者把摘要写正文前面？

【在 g******e 的大作中提到】

: 你没明白我说的，当然也可能是我自己表达能力有限写得也不太清楚。不过我今天没时
: 间回复了，如果大家能继续讨论是很好的。谢谢你的回复。周末愉快。
: 现在回复：
: 1 我们对“拍死”的定义不同。在代笔这件事举个“拍死”的例子：比如强行到韩寒家
: 抄家，翻出韩仁均小说手稿，证明笔迹和韩寒出版的“手稿”疑点比较多的几页一致；
: 或者突破个人隐私权，窃听电话之类，亲自录听到韩寒等人关于代写的对话；强行闯入
: 萌芽编辑部或者相关部门，搜查当年的公正材料看是否如媒体公布的一般。这些手段当
: 然我不赞同，也没有质疑者这样做，这确实是文革手段，所以我说没人要“拍死”他。
: 而如果用这样的手段找到的证据确实证实了代笔，韩寒确实不能算“无辜”。我猜你说
: 的“拍死”就是安个罪名，如果这的话，那确实，不光韩寒，天底下所有人都是一拍就

z*i2004-08-25 07:08

36 楼

肘子粉，我就是瞧不起你！！！

【在 g******e 的大作中提到】

: ARCHERS后面的几个韩粉的回复，从实践的角度说明了我为什么看不起韩粉。你们从我
: 刚来这个版就追着骂。我还是比较讲求实用的，知道说了也白说。不理你们。
: 看你们这种种路数和韩寒一模一样的。韩寒也不光是骂当局，他是逮谁好欺负就骂谁，
: 白烨，刘谦，等等等等。他骂人的套路就是，看你好欺负，来戳弄你一下，你不理他，
: 他就再戳弄你一下，你发飙扇他一巴掌，他立马装孙子装可怜，你可怜他了，他还要跟
: 你好哥们。韩寒就是这么个贱兮兮的小瘪三。人类优秀的品质在他身上无迹可寻，轻浮
: 刁滑见风使舵虚张声势在他身上花样翻新层出不穷。你愿意粉这样一个瘪三，我就是瞧
: 不起你。

g*e2004-08-25 07:08

37 楼

我开始帖子挺短的，后来应网友要求展开的。
不过照顾你特殊给你个短的：
韩寒们一会自称“猪一样的表现”，一会自比乱叫又不敢真咬人的疯狗，我建议你说话
的时候想想小时候父母是怎么教育你的，少跟些垃圾学着说些猪狗不如的话辱没父母吧。

【在 A****7 的大作中提到】

: 我日，你个傻B写出这么又臭又长的一大砣，会有人看吗
: 不会简洁一点，或者把摘要写正文前面？