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不吐不快 Re: 服食民间替代性药物（包括中药）要谨慎从事。

不吐不快 Re: 服食民间替代性药物（包括中药）要谨慎从事。# PsychoAnalysis - 心理分析

a*e2005-04-13 07:04

1 楼

说得好。FDA难道是检验真理的唯一标准吗？说到底是因为中(成)药的副作用没有量化。
可是难道西药就绝对量化了么？服antidepressant有可能会强化自杀的念头，也是最近才
发现的，怎么就没有因为这个原因大家都不要服用antidepressant了？知道很多服西药精
神药物的患者管自己叫做啥？几内亚猪！因为个体差异，即使是大夫也不能确定药是否起
作用，或者常常得平衡不同的药效。有作用的药也可能几个月后不起作用，或者有新药出
现，也许副作用更小。
西药是有详细地写明有可能有这个副作用那个副作用，可是实际是你明知到有可能会伤肝
败肾，但两害相权取其轻，你也得硬着头皮服下去。
况且食疗又怎么说？很多中药本身就是食材，甚至适合日常食用(或者说很多食物可以入
药)。有没有注意到维生素的瓶子上都标明未经FDA检验？现在未知并不意味着将来也是未
知，那正是我们应该好奇着手研究的。
我倒不是建议这位同学一定要服中药，我只是想说：be open minded.不要一棒子打死，
不要因噎废食。

曲，
换的
是三

h*r2005-04-13 07:04

2 楼

不是检验真理的，是美国检验药品的唯一标准。
量化了
：服antidepressant有可能会强化自杀的念头，也是最近才
去问“唯一标准”。
：知道很多服西药精
起
出
几内亚猪有工资，患者得自己花钱。
肝
因为你要“权衡”，所以要把害处说清楚。中药的害处和好处都不清楚。你想“权”也
没得权。
入
中医又说“是药三分毒”。是中医把人搞糊涂了。
：有没有注意到维生素的瓶子上都标明未经FDA检验？现在未知并不意味着将来也是未
OTC上的维生素的功能已经知道。个人通过自己服用维生素没有能力“好奇着手研究”。
，
我不想就这样慢慢地被毒死，也不想被不明疗效耽误时间。个人可以选择那么做，但
鼓励别人就是。。。。了。
习
小
替
己

【在 a*****e 的大作中提到】

: 说得好。FDA难道是检验真理的唯一标准吗？说到底是因为中(成)药的副作用没有量化。
: 可是难道西药就绝对量化了么？服antidepressant有可能会强化自杀的念头，也是最近才
: 发现的，怎么就没有因为这个原因大家都不要服用antidepressant了？知道很多服西药精
: 神药物的患者管自己叫做啥？几内亚猪！因为个体差异，即使是大夫也不能确定药是否起
: 作用，或者常常得平衡不同的药效。有作用的药也可能几个月后不起作用，或者有新药出
: 现，也许副作用更小。
: 西药是有详细地写明有可能有这个副作用那个副作用，可是实际是你明知到有可能会伤肝
: 败肾，但两害相权取其轻，你也得硬着头皮服下去。
: 况且食疗又怎么说？很多中药本身就是食材，甚至适合日常食用(或者说很多食物可以入
: 药)。有没有注意到维生素的瓶子上都标明未经FDA检验？现在未知并不意味着将来也是未

a*e2005-04-13 07:04

3 楼

请问什么是证据？方舟子也不过是一家之辞，凭什么他就可信了？
我说过了，只是brainstorm，怎么就上升到负责任的高度了？我还听过一个psychology
counselor建议人去吃中草药呢。
说到证明，请问，食物，比如米饭，之中的所有营养成分都得到证明了么？如果没有，是
不是大家也不要吃米饭了。你也许会回答地球人都知道米饭没有副作用，实际上什么东西
过量了都不行。李子吃多了还有可能腹泻致命呢。
我不想和谁吵，只是想说：兼听则明。

不
中
有
什

h*r2005-04-13 07:04

4 楼

证据是一些任何人，包括方舟子和你，都无法否认的事实．事实之一：中药的毒付作用
还没有确定；事实之二：用了几千年的龙胆泻肝丸等导致无法治愈的肾衰竭；事实之三：
成百上千年的中成药，号称把刘海若从＂脑死亡＂里救回来的牛黄安宫丸含有大量的
有毒重金属，被美国，中国台湾，所禁止；事实之四：没有一件中药通过疗效和毒付作用
的三期认证．
方舟子即使是一个骗子，他只要叙述以上事实，那么他说的就是真话．他的话可信
的原因是因为他说的是事实．
方舟子说的是事实，你说的是hearsay.
是
西
你不知道食物和药品的区别吗？
负
的
storm。而且walgreen里买的St.
更
有

【在 a*****e 的大作中提到】

: 请问什么是证据？方舟子也不过是一家之辞，凭什么他就可信了？
: 我说过了，只是brainstorm，怎么就上升到负责任的高度了？我还听过一个psychology
: counselor建议人去吃中草药呢。
: 说到证明，请问，食物，比如米饭，之中的所有营养成分都得到证明了么？如果没有，是
: 不是大家也不要吃米饭了。你也许会回答地球人都知道米饭没有副作用，实际上什么东西
: 过量了都不行。李子吃多了还有可能腹泻致命呢。
: 我不想和谁吵，只是想说：兼听则明。
:
: 不
: 中

a*e2005-04-13 07:04

5 楼

偶一向认为这个版是个提出建议和意见相互鼓励帮助的地方。提出自己的观点和看法，对
当事人而言他会根据自己的判断去采纳。这个效果达到就可以了。这个版不是用来证明某
个ID的观点一定是正确的，然后吵来吵去的地方。希望特别是像版主这样说话在本版有一
定“份量”的人注意引导一下讨论的气氛和方向。

：
用
我说过了，只是brainstorm，怎么就上升到负责任的高度了？我还听过一个psychology
，
东
你
过
能

【在 h******r 的大作中提到】

:
: 证据是一些任何人，包括方舟子和你，都无法否认的事实．事实之一：中药的毒付作用
: 还没有确定；事实之二：用了几千年的龙胆泻肝丸等导致无法治愈的肾衰竭；事实之三：
: 成百上千年的中成药，号称把刘海若从＂脑死亡＂里救回来的牛黄安宫丸含有大量的
: 有毒重金属，被美国，中国台湾，所禁止；事实之四：没有一件中药通过疗效和毒付作用
: 的三期认证．
: 方舟子即使是一个骗子，他只要叙述以上事实，那么他说的就是真话．他的话可信
: 的原因是因为他说的是事实．
: 方舟子说的是事实，你说的是hearsay.
: 是

a*e2005-04-13 07:04

6 楼

很多精神药物，也会导致肾衰，可不可逆我不知道。在这方面，只是事先提醒和未提醒的
分别；
中成药并不主要有效成分有毒，而是附加成分有毒，只能说加工过程有问题；有些粉丝有
毒，是不是所有的粉丝都不要吃了？
至于验证，我不清楚过程，但我知道搞科学研究，人力物力财力不可缺少，现在没条件的
，不意味将来没条件。而在不能证明一个人有罪的时候，不能说他有罪。
是counselor亲口对我说的，你要说是hearsay我也没办法；
食物和药物的界限是什么？你要说药要经过药检局批准，而食物不是，fine, go with
it.我只知道孕妇维生素，可以吃医生开的，医生也同意可以吃药房买的不经处方，没经F
DA验证的supplement，并没有说一不二的标准。
也许方舟子提供的是证据，但是，他怎么没有同时提供那些光靠herb治愈的case？说中成
药有西药成份，fine, 那草药汤剂呢？断章取义可不科学。而且，差之毫里，谬以千里。
真理和谬误，本来就很微妙。
我说了，我不想也没有精力去辩，而且这个问题只能说是open,目前不可能有定论。文学
城健康生活上最近也有类似的讨论，有兴趣的可以去看。连医生也只是提供

【在 h******r 的大作中提到】

r*s2005-04-13 07:04

7 楼

方的逻辑：食用未经证明的中药要慎重。他也给了很多例子，不能说是一家之言。
你的逻辑：尚未证明有副作用就可以尝试。引用你自己的原话：“我倒不是建议这位
同学一定要服中药，我只是想说：be open minded.不要一棒子打死，不要因噎废食”。
是
西
don't understand your point.
No one said you were quarrelling.

【在 a*****e 的大作中提到】

r*s2005-04-13 07:04

8 楼

一团和气在别的版固然不错，但是这个版有自己的特殊性，有必要通过讨论来辨明是非。
一团浆糊对试图来这里求助的人是不公平的。
我觉得harbiner并没有利用自己的权利作任何事情。据理力争是好事情。

对
某
一
用
三
作
有
么
为
明

【在 a********e 的大作中提到】

: 偶一向认为这个版是个提出建议和意见相互鼓励帮助的地方。提出自己的观点和看法，对
: 当事人而言他会根据自己的判断去采纳。这个效果达到就可以了。这个版不是用来证明某
: 个ID的观点一定是正确的，然后吵来吵去的地方。希望特别是像版主这样说话在本版有一
: 定“份量”的人注意引导一下讨论的气氛和方向。
:
: ：
: 用
: 我说过了，只是brainstorm，怎么就上升到负责任的高度了？我还听过一个psychology
: ，
: 东

h*r2005-04-13 07:04

9 楼

对
某
一
我的分量大概在于有删贴和封人的“大权”吧（操刀得意ing）。adimple是从我开版就在
一起的老网友了，虽然经常经常因观点不同而争执，好象我还没有过利用职务之便强化
我的“分量”的先例吧。
你所说的“偶一向认为这个版是个提出建议和意见相互鼓励帮助的地方”无疑是正确的。
但你所说的“提出自己的观点和看法，对当事人而言他会根据自己的判断去采纳”则将使
本版变成象某些一团和气，从不删水的大水版一样（这回我得学聪明点，不点它们的名
字了），反而更容易对有需要的网友造成误导。
心理健康和生理健康一样，是最重要的事情之一。心理问题的特殊性是跟自身的感觉
关系更加密切。当一个人想开始改变自身的一个心理问题的时候，他就会感觉好得
非常多，认为自己已经差不多好了，可事实上具体的问题还没有被解决，等问题重新出
现的时候发现自己的好感觉是假的，更加沮丧，形成恶性循环。相对心理问题，生理问题
就没有这个容易复发的特殊性。
如果网友因为中国文化传统上的缺陷，因为贪恋中药的“纯天然无毒无负作用”，
或者仅仅因为面子，金钱，对临床心理学的偏见，无知，等等，去自然不自然地
讳疾忌医，在众多网友推荐的琳

【在 a********e 的大作中提到】

h*r2005-04-13 07:04

10 楼

请到我推荐的逻辑错误连接里学习“burden of proof" 一节。
具体连接如下：
http://www.nizkor.org/features/fallacies/burden-of-proof.html

？
明
和
用
在
的
；

【在 a*****e 的大作中提到】

: 很多精神药物，也会导致肾衰，可不可逆我不知道。在这方面，只是事先提醒和未提醒的
: 分别；
: 中成药并不主要有效成分有毒，而是附加成分有毒，只能说加工过程有问题；有些粉丝有
: 毒，是不是所有的粉丝都不要吃了？
: 至于验证，我不清楚过程，但我知道搞科学研究，人力物力财力不可缺少，现在没条件的
: ，不意味将来没条件。而在不能证明一个人有罪的时候，不能说他有罪。
: 是counselor亲口对我说的，你要说是hearsay我也没办法；
: 食物和药物的界限是什么？你要说药要经过药检局批准，而食物不是，fine, go with
: it.我只知道孕妇维生素，可以吃医生开的，医生也同意可以吃药房买的不经处方，没经F
: DA验证的supplement，并没有说一不二的标准。