掉书袋谈林徽因 - 未名空间MITBBS历史存档

w*h2002-07-28 07:07

1 楼

掉书袋谈林徽因
其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的
时候粗粗看过中国文联出版社出版的这本书，前两天再借来这本书，是
时报出版的繁体竖排的版本，然后在网上又看到亦凡里有这本书，而且
还是李欧梵所译。再次细读的时候发现这本传记还是十分客观地描述了
林和梁以及他们同时代的文化圈的朋友们的生活。而且细读这本书的结
果就是，更加确认前面的结论正确性：林的贡献和其名气相比不符，而
梁作为一代建筑宗师的地位实在在中国无人能及。中华读书报上来新夏
先生和柳家英小姐的文章《认识林徽因

r*a2002-07-28 07:07

2 楼

不错，不错，实在是不错!!!
一直在盼着有个人能在公正的说说这个，包括历史与传记的真实
与否。但总觉得自己的想法实在是奢求了。不想真的就有了这样的
一篇文章。比我当年看传记感觉更清晰呢 :)

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

v*h2002-07-28 07:07

3 楼

Hei, you are fantastic!!

w*l2002-07-28 07:07

4 楼

专业了一把，很好
请继续保持

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

a*i2002-07-28 07:07

5 楼

好文章,佩服得紧
不过很少有人会把林当成一个伟大的建筑学家
象我前面提到的,林的populartiy跟林的学术贡献没有很强的相关性.
她其实是作为一种文化标志存在的
就好像切.格瓦拉并不是一个成功的革命者(相对于毛泽东,胡志明)
然而他是一种反叛的象征,流行于整个西方世界
林更象一种对20世纪初期的文化怀旧情绪的证物
就好像当西方的知识分子在想到反越战,红五月的时候
会不经意的想起切.格瓦拉的头像一样
其实,说白了, 林就是一个当时有名的文学女青年而已
自己在家攒了一个文学青年俱乐部
招揽了一堆牛人
这件事情说明:
1. 文学女青年的水平是值得商榷的.
2. pp的文学女青年的魅力是无穷的
@@

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

a*i2002-07-28 07:07

6 楼

果然是天下狗熊所见略同
哈哈哈

C*r2002-07-28 07:07

7 楼

~~~~~粉

a*i2002-07-28 07:07

8 楼

恩,粉pp
而且灰常灰常冰雪聪明
哈哈哈

【在 C***r 的大作中提到】

:
: ~~~~~粉

C*r2002-07-28 07:07

9 楼

这个mm比你那些jj如何？

【在 a***i 的大作中提到】

: 果然是天下狗熊所见略同
: 哈哈哈

z*e2002-07-28 07:07

10 楼

你说无心ARGUE，我也只说一点看法，不管你是否愿意考虑。
你从书里看来的这些细节都很不错，摘自信件和亲密友人的回忆。然而让我们回到
最早的主题：林到底是不是对社会/文化没有“贡献”。
我不太同意通过这些细节小事的阅读就断定林在那些年里只做了这些“生病”和“
开party"的事情，我也不认为一个出身豪门的富家小姐在那样贫病交加的情形下
写信给最好的朋友抱怨有什么值得指责，或有什么给她本身的”贡献“抹黑的地方。
相反，我觉得如果真要探讨一个人，作为一个建筑学专业的人（我不说：建筑学家，
是不是好一些？）到底对社会/文化有没有贡献，有多么大的贡献，还是应该去看看她
的设计，她的研究，她的图。如果我们对建筑本身一窍不通，没有读过林徽因文集建筑
卷，对中国建筑史那一个时期的事情也不了解，而只凭一本面向社会大众关于生平诸多事件
的传记，或者
报纸上的记载，来否定这个人作为建筑师而得到的尊重或声誉，不免有些仓促了吧。
也许，大家有时间的话，可以读读林文集的建筑卷，看看林作为那个年代的一位女建筑师，
所写的研究文章，不用比谁的文章多或者被转载的多，就看看一看她花费了多少精力
和热情来做这件事情。我想

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

i*e2002-07-28 07:07

11 楼

我想wonderlich要说的话无非是
林是一个才华横溢绝顶聪明之人,对文学和艺术很多领域都有涉猎,
然而她在其中任何一方面都谈不上有杰出的成就.
我觉得就跟黄蓉差不多.

【在 z**e 的大作中提到】

: 你说无心ARGUE，我也只说一点看法，不管你是否愿意考虑。
: 你从书里看来的这些细节都很不错，摘自信件和亲密友人的回忆。然而让我们回到
: 最早的主题：林到底是不是对社会/文化没有“贡献”。
: 我不太同意通过这些细节小事的阅读就断定林在那些年里只做了这些“生病”和“
: 开party"的事情，我也不认为一个出身豪门的富家小姐在那样贫病交加的情形下
: 写信给最好的朋友抱怨有什么值得指责，或有什么给她本身的”贡献“抹黑的地方。
: 相反，我觉得如果真要探讨一个人，作为一个建筑学专业的人（我不说：建筑学家，
: 是不是好一些？）到底对社会/文化有没有贡献，有多么大的贡献，还是应该去看看她
: 的设计，她的研究，她的图。如果我们对建筑本身一窍不通，没有读过林徽因文集建筑
: 卷，对中国建筑史那一个时期的事情也不了解，而只凭一本面向社会大众关于生平诸多事件

a*l2002-07-28 07:07

12 楼

1. “为了别人做一个好运动员” ? Fair play?
2. Lin was a beautiful lady. You do not want her really to be some one like
wu jianxiong, right? Your statement, if it is for a man, is very
good. But for a lady, esp. a very beautiful lady, please talk more intersting
things.
3. Beijing University use Lin as a professor is not because of her acadamic
level. Thinking of it, 1) if another university give Lin professor position,
what will be Liao's choice? 2) "The most beautiful professor in the world" is
really

【在 i*e 的大作中提到】

: 我想wonderlich要说的话无非是
: 林是一个才华横溢绝顶聪明之人,对文学和艺术很多领域都有涉猎,
: 然而她在其中任何一方面都谈不上有杰出的成就.
: 我觉得就跟黄蓉差不多.

z*e2002-07-28 07:07

13 楼

前面说的是，觉得林对社会/文化无“贡献”，不过嫁了个好老公。
到底在说啥啊？

【在 i*e 的大作中提到】

: 我想wonderlich要说的话无非是
: 林是一个才华横溢绝顶聪明之人,对文学和艺术很多领域都有涉猎,
: 然而她在其中任何一方面都谈不上有杰出的成就.
: 我觉得就跟黄蓉差不多.

c*g2002-07-28 07:07

14 楼

totallyt support.
even wonderlich claimed that he does not want argue anything.
then i would say what wonderlich provided can not be any
solid evidence to confirm his point: lin is over-praised by
her contribution to either literature or architechture.
if you believee some thing that come from a woman claiming
she was more interested in talking with priests in order to
know their dailylife instead of anything of the aim of their
inverstigation, and who always wanted to "keep" so call-ed
polite,

【在 z**e 的大作中提到】

: 你说无心ARGUE，我也只说一点看法，不管你是否愿意考虑。
: 你从书里看来的这些细节都很不错，摘自信件和亲密友人的回忆。然而让我们回到
: 最早的主题：林到底是不是对社会/文化没有“贡献”。
: 我不太同意通过这些细节小事的阅读就断定林在那些年里只做了这些“生病”和“
: 开party"的事情，我也不认为一个出身豪门的富家小姐在那样贫病交加的情形下
: 写信给最好的朋友抱怨有什么值得指责，或有什么给她本身的”贡献“抹黑的地方。
: 相反，我觉得如果真要探讨一个人，作为一个建筑学专业的人（我不说：建筑学家，
: 是不是好一些？）到底对社会/文化有没有贡献，有多么大的贡献，还是应该去看看她
: 的设计，她的研究，她的图。如果我们对建筑本身一窍不通，没有读过林徽因文集建筑
: 卷，对中国建筑史那一个时期的事情也不了解，而只凭一本面向社会大众关于生平诸多事件

i*e2002-07-28 07:07

15 楼

oh. i think that statement is not right. even people like us
are contributing to the society, to humanity fields or scientific ones.

【在 z**e 的大作中提到】

: 前面说的是，觉得林对社会/文化无“贡献”，不过嫁了个好老公。
: 到底在说啥啊？

b*L2002-07-28 07:07

16 楼

严格说林是建筑师而非建筑家.她没有一个自己的设计.只是辅助了梁的研究.
她儿子也说她手头功夫不行(作为搞建筑的)
可以说她是诗人,少产但字字珠玑,一身诗意千寻瀑一点也不夸张.只要读读她的诗集
就很清楚了.
其实她最应该做的是艺术批评家,尤其是建筑批评家.理性,审美,文笔,半专业训练,人士圈
,影响力无不具备,可惜当时中国没有这样的position.
就象曾有个mm对我说:她最想当的是---可以乱发脾气的大小姐, 可惜我没能力offer这样的position

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

i*e2002-07-28 07:07

17 楼

these two points are very clear and i totally agree with. hehe.

【在 b**L 的大作中提到】

: 严格说林是建筑师而非建筑家.她没有一个自己的设计.只是辅助了梁的研究.
: 她儿子也说她手头功夫不行(作为搞建筑的)
: 可以说她是诗人,少产但字字珠玑,一身诗意千寻瀑一点也不夸张.只要读读她的诗集
: 就很清楚了.
: 其实她最应该做的是艺术批评家,尤其是建筑批评家.理性,审美,文笔,半专业训练,人士圈
: ,影响力无不具备,可惜当时中国没有这样的position.
: 就象曾有个mm对我说:她最想当的是---可以乱发脾气的大小姐, 可惜我没能力offer这样的position

l*e2002-07-28 07:07

18 楼

no ya, being a person in real life is so different from alive in article.

l*n2002-07-28 07:07

19 楼

我不觉得啊，
我觉得她是建筑家而不是建筑师，因为建筑师是建造，而建筑家是研究，她为中国古建的
考察和测绘做了非常多的工作。

圈
样的position

【在 b**L 的大作中提到】

: 严格说林是建筑师而非建筑家.她没有一个自己的设计.只是辅助了梁的研究.
: 她儿子也说她手头功夫不行(作为搞建筑的)
: 可以说她是诗人,少产但字字珠玑,一身诗意千寻瀑一点也不夸张.只要读读她的诗集
: 就很清楚了.
: 其实她最应该做的是艺术批评家,尤其是建筑批评家.理性,审美,文笔,半专业训练,人士圈
: ,影响力无不具备,可惜当时中国没有这样的position.
: 就象曾有个mm对我说:她最想当的是---可以乱发脾气的大小姐, 可惜我没能力offer这样的position

z*e2002-07-28 07:07

20 楼

实际上，林是有自己的独立设计的，起码北京城里有家店面就是她解放后设计的，在梁
的设计中也有她很大的合作成分。国徽也是一例。
另外，关于手头工夫，虽然是重要的，，但我个人一直觉得无非是技术而已，空有
手头工夫而无头脑，远不如手头工夫不够细致而头脑好。当然我没见到她很多的图
和实际设计，我的专业也不完全是建筑，这算是个人观点吧。

【在 b**L 的大作中提到】

: 严格说林是建筑师而非建筑家.她没有一个自己的设计.只是辅助了梁的研究.
: 她儿子也说她手头功夫不行(作为搞建筑的)
: 可以说她是诗人,少产但字字珠玑,一身诗意千寻瀑一点也不夸张.只要读读她的诗集
: 就很清楚了.
: 其实她最应该做的是艺术批评家,尤其是建筑批评家.理性,审美,文笔,半专业训练,人士圈
: ,影响力无不具备,可惜当时中国没有这样的position.
: 就象曾有个mm对我说:她最想当的是---可以乱发脾气的大小姐, 可惜我没能力offer这样的position

b*L2002-07-28 07:07

21 楼

嗯，你可以叫她建筑测量家。如果一定要的话。
严格说的，可算学术性文章也就《中国建筑发展的历史阶段》以及
《论中国建筑之几个特征》而已。大概那篇序也可算上吧。

的
士
这

【在 l****n 的大作中提到】

: 我不觉得啊，
: 我觉得她是建筑家而不是建筑师，因为建筑师是建造，而建筑家是研究，她为中国古建的
: 考察和测绘做了非常多的工作。
:
: 圈
: 样的position

b*L2002-07-28 07:07

22 楼

象那样无足轻重的设计也硬要算的话，1938年，她为云南大学设计具有民族形式的女生宿
舍可能更加为人所道一些。
建筑有点象艺术，光说不练的叫批评家。象国徽设计，她只是提提意见，比如说采用代表
中国的古建为主体（天安门），但不能算她的设计。真要看她的设计，现仅存得是纪念碑
下的那一圈花。

士圈
这样的position

【在 z**e 的大作中提到】

: 实际上，林是有自己的独立设计的，起码北京城里有家店面就是她解放后设计的，在梁
: 的设计中也有她很大的合作成分。国徽也是一例。
: 另外，关于手头工夫，虽然是重要的，，但我个人一直觉得无非是技术而已，空有
: 手头工夫而无头脑，远不如手头工夫不够细致而头脑好。当然我没见到她很多的图
: 和实际设计，我的专业也不完全是建筑，这算是个人观点吧。

z*e2002-07-28 07:07

23 楼

我提那个只是因为前面那一位说她根本无设计。
搞建筑，有做设计的，有做规划的，有专搞表现的，又兼室内的，有搞理论的，有研究
历史的。。。
说句题外的，那个年代的女人，带孩子，做家事，又有慢性病，又颠沛流离，真真不该
再苛求了。。。

【在 b**L 的大作中提到】

: 象那样无足轻重的设计也硬要算的话，1938年，她为云南大学设计具有民族形式的女生宿
: 舍可能更加为人所道一些。
: 建筑有点象艺术，光说不练的叫批评家。象国徽设计，她只是提提意见，比如说采用代表
: 中国的古建为主体（天安门），但不能算她的设计。真要看她的设计，现仅存得是纪念碑
: 下的那一圈花。
:
: 士圈
: 这样的position

b*L2002-07-28 07:07

24 楼

不好意思，我就是前面那一位。
要当家，得有拿得出手的代表作。我说没设计是说没代表作。有影响的
东西她全是参与，而非领导。
我没苛求她，她是我的偶像。谁敢说她，我跟他急。：）

生宿
代表
念碑
在梁

【在 z**e 的大作中提到】

: 我提那个只是因为前面那一位说她根本无设计。
: 搞建筑，有做设计的，有做规划的，有专搞表现的，又兼室内的，有搞理论的，有研究
: 历史的。。。
: 说句题外的，那个年代的女人，带孩子，做家事，又有慢性病，又颠沛流离，真真不该
: 再苛求了。。。

z*e2002-07-28 07:07

25 楼

嘿嘿，那//hand一下吧~

【在 b**L 的大作中提到】

: 不好意思，我就是前面那一位。
: 要当家，得有拿得出手的代表作。我说没设计是说没代表作。有影响的
: 东西她全是参与，而非领导。
: 我没苛求她，她是我的偶像。谁敢说她，我跟他急。：）
:
: 生宿
: 代表
: 念碑
: 在梁

b*L2002-07-28 07:07

26 楼

//hand

研究
不该

【在 z**e 的大作中提到】

: 嘿嘿，那//hand一下吧~

c*g2002-07-28 07:07

27 楼

en, this can be transfered to joke.

s*m2002-07-28 07:07

28 楼

林的盛名是什么? 是不是有谁说过她是大诗人,大建筑家,大文学家?
提到她 ,我们想到的是才女,美女.这一点,即使是不喜欢她的人,
包括吃醋的,也不得不承认.
林在文学上的地位和才气 ,当然不可能和张爱玲比(其实,中国近现代作家中,
有几个能和张相比的),我读她的作品不多,但我喜欢她的那种真挚情怀,至少,
比冰心好(从30年代的<>到90年代的<>,60多年的
矫揉造作).
林在建筑上的成就,当然也无法和她的丈夫相比,但绝对的比较是没有意义的.
她有自己独到的建树.这就够了.
林是一个符号,一个标志,是最后的中国古典文化与最早的西洋文化传播所产生
的一种女性的代表,这大概就是她在历史上的最好定位.
至于名气,并不是只由学术或文学地位决定的.社会给予她的,自然就是她应得的.
冰心对她的影射,一言蔽之,文人相亲而已.用不着太当回事(当然这很有趣)
想想当年鲁迅对郭沫若,对梁实秋,对林语堂的攻击,还有现在余杰对余秋雨的,
就会知道,这只是女人之间的小小的一点醋意.

y*n2002-07-28 07:07

29 楼

写得非常非常之好，是用心用性灵去体会了。
所有的教训都是我的教训，但我无法克服，因为命运无法逆转。喜喜悲悲，成就也好，不
过都是一抹红尘事。但我会比她平和，比她健康。

【在 w********h 的大作中提到】

: 掉书袋谈林徽因
: 其实我不太愿意做这种大掉书袋的事情，原因大约有三种，一则是懒，
: 二则是少有连续的一段有心情兴致的整理文字的时间，三则是这种事情
: 并无新意和必要，反倒需要在陈述的时候确证文字、史实的无误，以免
: 误导看客，这实在应该由专业的人士去做，我们转来看看就可以了。但
: 既然前面我已经把话说了过去，论点也摆明了，也有人因为此论点而私
: 下里发生了争论，就应当完成这项任务。主要参考文献是费正清的夫人
: 费慰梅的书《林徽因与梁思成》，以及以前在国内中华读书报的自做的
: 复印的剪报，和一些google上面查到的一些访谈录。
: 我其实说过几次自己关于传记的说法：传记是不可靠的。以前在国内的

w*e2002-07-28 07:07

30 楼

不一定噢
俺见过若干大师的草图，涂的如墨团一般
西方的建筑教育并不是很注重流于纸面的笔头功夫
象中国的建筑院系必设的绘画课程，在这里就没有
(至少在我们这里。其他学校不了解，不敢乱说)
他们更注重的是三维空间，几乎所有的设计都以模型讲话
这也许是中国现代建筑老学西方却不得精髓的一个原因吧
把3D的东西拍扁了放到2D的纸面上，确实很难做到神形兼备。

梁
集
其实她最应该做的是艺术批评家,尤其是建筑批评家.理性,审美,文笔,半专业训练,人
可惜我没能力offer

v*n2002-07-28 07:07

31 楼

说得很好啊

v*n2002-07-28 07:07

32 楼

她指你说爱玲的部分呢，呵呵，我猜
中国历史上两大傻X文人，巢穴情，张爱玲，实在让人看不下去

v*e2002-07-28 07:07

33 楼

totally disagree

【在 v*****n 的大作中提到】

: 她指你说爱玲的部分呢，呵呵，我猜
: 中国历史上两大傻X文人，巢穴情，张爱玲，实在让人看不下去

w*l2002-07-28 07:07

34 楼

我觉得张爱玲不错（仅于散文，小说没看过）
曹雪芹特傻

【在 v*******e 的大作中提到】

: totally disagree

c*g2002-07-28 07:07

35 楼

hand vitamin.
i don't have chinese input here, but not as scrying said
pretended to be shen chen.
this word have been abused, make me sick.
this is the reason i think it is so funny.
btw, i don't think joke board is much worse than other ones.
seems scrying think so. well, that i cannot say much.

【在 v*****n 的大作中提到】

: 她指你说爱玲的部分呢，呵呵，我猜
: 中国历史上两大傻X文人，巢穴情，张爱玲，实在让人看不下去

a*i2002-07-28 07:07

36 楼

恩,我也不喜欢这俩
写的东西格局比较小
缺乏更深层次的关怀

【在 v*****n 的大作中提到】

: 她指你说爱玲的部分呢，呵呵，我猜
: 中国历史上两大傻X文人，巢穴情，张爱玲，实在让人看不下去

w*l2002-07-28 07:07

37 楼

其实有点这意思

【在 a***i 的大作中提到】

: 恩,我也不喜欢这俩
: 写的东西格局比较小
: 缺乏更深层次的关怀

l*g2002-07-28 07:07

38 楼

冰心在晚年写过一篇回忆三四十年代女作家的文章,说林是她见过最PP的,相形之
下有趣得紧.说这是"女人之间的小小醋意"或许不错,但鲁迅与梁,林(另一对梁
林)之争,是另一个领域和层面的争论,基本与醋意无关,不敢苟同.

【在 s*******m 的大作中提到】

: 林的盛名是什么? 是不是有谁说过她是大诗人,大建筑家,大文学家?
: 提到她 ,我们想到的是才女,美女.这一点,即使是不喜欢她的人,
: 包括吃醋的,也不得不承认.
: 林在文学上的地位和才气 ,当然不可能和张爱玲比(其实,中国近现代作家中,
: 有几个能和张相比的),我读她的作品不多,但我喜欢她的那种真挚情怀,至少,
: 比冰心好(从30年代的<>到90年代的<>,60多年的
: 矫揉造作).
: 林在建筑上的成就,当然也无法和她的丈夫相比,但绝对的比较是没有意义的.
: 她有自己独到的建树.这就够了.
: 林是一个符号,一个标志,是最后的中国古典文化与最早的西洋文化传播所产生

c*g2002-07-28 07:07

39 楼

逻辑啊逻辑.
有些事情就是这样, 你说吧, 人家说不懂, 你不说吧, 人家说装深沉.
你说这就是我的感觉中你的话, 人家说它话里有话.
我还是歇着少解释的好.

v*n2002-07-28 07:07

40 楼

要我就对人说，“呵呵，你放屁”。

【在 c*****g 的大作中提到】

: 逻辑啊逻辑.
: 有些事情就是这样, 你说吧, 人家说不懂, 你不说吧, 人家说装深沉.
: 你说这就是我的感觉中你的话, 人家说它话里有话.
: 我还是歇着少解释的好.

v*n2002-07-28 07:07

41 楼

承蒙夸奖，愧不敢当

or2002-07-28 07:07

42 楼

同称传奇,
林过的开放积极的生活与张写的灰咕隆冬幽闭型的人生完全不一样啊

z*e2002-07-28 07:07

43 楼

学建筑的首先是工程？好象没这个说法
手头工夫分很多种啦，草图，表现图，工程图？
现在工程图都用电脑出了，表现图也大都是，我认识不少表现图非常牛的人手头
的渲染工夫都很一般。
草图呢，可能是美国学校比中国学校更强些，因为中国学校更强调另两个。
其实我个人认为草图才是做设计的最重要的部分，画草图的过程就是思考。
没见哪个大师真的画最牛的工程图和表现图的，草图也很野哦，嘿嘿。
据说林当年对那种要“做工细”的图不是很牛的，我看这倒不影响她的聪明和有才华。
梁手头细也不成为他被尊为大师的理由啊。
我虽然不是学建筑的，不过也很相似的专业，所以关于图有点看法

z*e2002-07-28 07:07

44 楼

一般设计事物所里都有专门的画图人员的啦
也有junior designer给勾边儿扫图纸，嘿嘿，比如我吧：P
跑题了~总之林已经不容易了，我倒宁愿她思维灵活而手头功夫差些（其实也没有很差
啊，只是不是最牛的就是了），也不愿意她是个手头很细的匠人

w*e2002-07-28 07:07

45 楼

ft, 那是规定，外国事务所作中国项目，必须与一家中国的设计院合作

。
，
有
图

w*e2002-07-28 07:07

46 楼

agree
与IDEA相比，DRAWING只能算细枝末流

华。

【在 z**e 的大作中提到】

: 一般设计事物所里都有专门的画图人员的啦
: 也有junior designer给勾边儿扫图纸，嘿嘿，比如我吧：P
: 跑题了~总之林已经不容易了，我倒宁愿她思维灵活而手头功夫差些（其实也没有很差
: 啊，只是不是最牛的就是了），也不愿意她是个手头很细的匠人

w*g2002-07-28 07:07

47 楼

事件
师，
家“。
同意zeze,我喜欢林也是因为这个,她自有种人格魅力.一个人有没有名气,和她/他有什么
贡献没有必然联系,林是个非常可爱的女人,这就足够了

【在 z**e 的大作中提到】

: 你说无心ARGUE，我也只说一点看法，不管你是否愿意考虑。
: 你从书里看来的这些细节都很不错，摘自信件和亲密友人的回忆。然而让我们回到
: 最早的主题：林到底是不是对社会/文化没有“贡献”。
: 我不太同意通过这些细节小事的阅读就断定林在那些年里只做了这些“生病”和“
: 开party"的事情，我也不认为一个出身豪门的富家小姐在那样贫病交加的情形下
: 写信给最好的朋友抱怨有什么值得指责，或有什么给她本身的”贡献“抹黑的地方。
: 相反，我觉得如果真要探讨一个人，作为一个建筑学专业的人（我不说：建筑学家，
: 是不是好一些？）到底对社会/文化有没有贡献，有多么大的贡献，还是应该去看看她
: 的设计，她的研究，她的图。如果我们对建筑本身一窍不通，没有读过林徽因文集建筑
: 卷，对中国建筑史那一个时期的事情也不了解，而只凭一本面向社会大众关于生平诸多事件

l*m2002-07-28 07:07

48 楼

可惜偏颇得很！

【在 r****a 的大作中提到】

: 不错，不错，实在是不错!!!
: 一直在盼着有个人能在公正的说说这个，包括历史与传记的真实
: 与否。但总觉得自己的想法实在是奢求了。不想真的就有了这样的
: 一篇文章。比我当年看传记感觉更清晰呢 :)

l*m2002-07-28 07:07

49 楼

前一半有一点点道理
后一半胡说
呵呵无知者无罪^_^

【在 a***i 的大作中提到】

: 好文章,佩服得紧
: 不过很少有人会把林当成一个伟大的建筑学家
: 象我前面提到的,林的populartiy跟林的学术贡献没有很强的相关性.
: 她其实是作为一种文化标志存在的
: 就好像切.格瓦拉并不是一个成功的革命者(相对于毛泽东,胡志明)
: 然而他是一种反叛的象征,流行于整个西方世界
: 林更象一种对20世纪初期的文化怀旧情绪的证物
: 就好像当西方的知识分子在想到反越战,红五月的时候
: 会不经意的想起切.格瓦拉的头像一样
: 其实,说白了, 林就是一个当时有名的文学女青年而已

l*m2002-07-28 07:07

50 楼

很同意
btw 我不知道有些评论他的人老是说她名不副实是为什么？
他们所谓林的名声又是什么呢？关于她的所谓的名声又是从何得知的呢？
如果从浅薄的影视作品而来哈哈哈，那我就无话可说了。

事件
师，
家“。

【在 z**e 的大作中提到】

: 你说无心ARGUE，我也只说一点看法，不管你是否愿意考虑。
: 你从书里看来的这些细节都很不错，摘自信件和亲密友人的回忆。然而让我们回到
: 最早的主题：林到底是不是对社会/文化没有“贡献”。
: 我不太同意通过这些细节小事的阅读就断定林在那些年里只做了这些“生病”和“
: 开party"的事情，我也不认为一个出身豪门的富家小姐在那样贫病交加的情形下
: 写信给最好的朋友抱怨有什么值得指责，或有什么给她本身的”贡献“抹黑的地方。
: 相反，我觉得如果真要探讨一个人，作为一个建筑学专业的人（我不说：建筑学家，
: 是不是好一些？）到底对社会/文化有没有贡献，有多么大的贡献，还是应该去看看她
: 的设计，她的研究，她的图。如果我们对建筑本身一窍不通，没有读过林徽因文集建筑
: 卷，对中国建筑史那一个时期的事情也不了解，而只凭一本面向社会大众关于生平诸多事件