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一直有个问题(有关红楼梦的)
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一直有个问题(有关红楼梦的)# Reader - 书香世家
x*d
1
秦可卿到底是怎么死的?
好象书上说的很含糊啊.
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m*t
2
秦可卿淫丧天香楼。脂批说本来是有这一回的,后畸笏叟命删去。她是与贾珍有不伦关系
,上吊死的。这仍然能从书中看出来。贾珍的悲伤程度与对丧事的隆重,贾蓉从头到尾则
似没事人儿一般。她两个贴身丫头一触柱一为义女,不过是封口的意思。尤氏无端端地犯
胃气痛,也是其一。焦大骂爬灰的爬灰,指的便是秦可卿和贾珍(养小叔子的养小叔子,
是指凤姐与贾蓉)。宝玉梦游幻境中听到的曲子,“好事终”是指秦可卿,头一句是“画
梁春尽落香尘”暗指上吊。后来鸳鸯寻死时,不知如何死法,隐约看见小蓉奶奶比着要上
吊,也是暗指之一。前面RainGong说看什么地方,贾蓉续娶胡氏之后,贾珍进来,小蓉奶
奶便回避了,这里有深意,这深意就是指贾珍与从前的小蓉奶奶秦可卿的关系,现在的小
蓉奶奶心知肚明这宁府的传统,自然要回避。
刘心武更是写文章说秦本是王爷的女儿,因王爷犯事不成,只能自杀。张太医开的那张药
方每一味药串起来是“人参白术云,令熟地归身”是命她自杀的意思。当然他也没否认秦
与贾的关系。我对刘的说法半信半疑。

【在 x**d 的大作中提到】
: 秦可卿到底是怎么死的?
: 好象书上说的很含糊啊.

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x*d
3
如果说她有不论关系的话,那也应该有一段时间了吧
为什么偏偏那时上吊呢?
导火线是什么呢?
还有她怎么会和凤姐交好呢?有为什么要拖梦给凤姐?
还有为什么警世仙姑是她的形象呢?
她在红楼梦中到底是什么呢?

【在 m****t 的大作中提到】
: 秦可卿淫丧天香楼。脂批说本来是有这一回的,后畸笏叟命删去。她是与贾珍有不伦关系
: ,上吊死的。这仍然能从书中看出来。贾珍的悲伤程度与对丧事的隆重,贾蓉从头到尾则
: 似没事人儿一般。她两个贴身丫头一触柱一为义女,不过是封口的意思。尤氏无端端地犯
: 胃气痛,也是其一。焦大骂爬灰的爬灰,指的便是秦可卿和贾珍(养小叔子的养小叔子,
: 是指凤姐与贾蓉)。宝玉梦游幻境中听到的曲子,“好事终”是指秦可卿,头一句是“画
: 梁春尽落香尘”暗指上吊。后来鸳鸯寻死时,不知如何死法,隐约看见小蓉奶奶比着要上
: 吊,也是暗指之一。前面RainGong说看什么地方,贾蓉续娶胡氏之后,贾珍进来,小蓉奶
: 奶便回避了,这里有深意,这深意就是指贾珍与从前的小蓉奶奶秦可卿的关系,现在的小
: 蓉奶奶心知肚明这宁府的传统,自然要回避。
: 刘心武更是写文章说秦本是王爷的女儿,因王爷犯事不成,只能自杀。张太医开的那张药

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or
4

one guess: accidently her maid stumbled onto a place where she and jiazhen was
having an affair. that's why this maid killed herself also. another brooding
is that her hidden family was beaten in a political/military conflict,
therefore hutaiyi, a messanger disguised as a doctor, gave her hints, and
asked her to die, otherwise jiajia would have been ruined for their connection
with her.
if ms. qin was really noble, a princess sheltered by jiajia like so many
critics guessed, dont you think a

【在 x**d 的大作中提到】
: 如果说她有不论关系的话,那也应该有一段时间了吧
: 为什么偏偏那时上吊呢?
: 导火线是什么呢?
: 还有她怎么会和凤姐交好呢?有为什么要拖梦给凤姐?
: 还有为什么警世仙姑是她的形象呢?
: 她在红楼梦中到底是什么呢?

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x*d
5
Thank you, I guess I now half understand...

【在 or 的大作中提到】
:
: one guess: accidently her maid stumbled onto a place where she and jiazhen was
: having an affair. that's why this maid killed herself also. another brooding
: is that her hidden family was beaten in a political/military conflict,
: therefore hutaiyi, a messanger disguised as a doctor, gave her hints, and
: asked her to die, otherwise jiajia would have been ruined for their connection
: with her.
: if ms. qin was really noble, a princess sheltered by jiajia like so many
: critics guessed, dont you think a

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m*t
6

你说的这些疑问便是刘心武写文章的根据。他是认为因秦所在的一派势力向上犯事不成,
秦只能自杀,那时机便正是得知犯事不成的时候。至于贾府对秦的身份是很明白的,贾母
对秦也是格外关照。他们先前为什么要保秦,就正如二月河写的佟国维与隆科多,一个保
八爷一个保四爷,无论哪个成事,都对佟家有好处。贾府有元春在宫做妃子,有秦可卿在
家做媳妇,朝廷的权力归谁都有好处。另一处隐秘的地方,是后来冯紫英说在铁网山上打
猎的事,言语模糊得可疑(而开药方的张太医正是冯幼时从学的先生,从冯府来的)。而秦
用的棺材,正是铁网山上出的什么木,而带出棺木时,薛蟠的话中便带出了某老千岁坏了
事的消息以暗示读者。
我对刘的说话半信半疑的原因,信是觉得他说的确实有其道理。疑一是觉得有点过于穿凿
,二是曹雪芹改过多次,前后不一致的地方多得是,有他故意的,也有他无意的,如果要
想找一种说法一定百分百的符合每个细节,那是不可能的。也许他只是为着暗示一点时局
,只是轻轻带出,但并不要一个完整的故事百分百的全部影射,所以有此前后矛盾。一来
他不能自圆其说;二来这正好引起了读者注意;三来这是细节,无损他要表达的任何主线
。我以为刘说的

【在 x**d 的大作中提到】
: 如果说她有不论关系的话,那也应该有一段时间了吧
: 为什么偏偏那时上吊呢?
: 导火线是什么呢?
: 还有她怎么会和凤姐交好呢?有为什么要拖梦给凤姐?
: 还有为什么警世仙姑是她的形象呢?
: 她在红楼梦中到底是什么呢?

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x*d
7
好厉害的解说.佩服啊...
不知道为什么,我总是挺喜欢秦这个角色,
尽管从分析上看他是第一个和宝玉...的.
但为什么我总是觉得她很纯呢?总觉得她楚楚可怜的...
就是不能想象她的性格能与凤姐交好.
看来我看红楼梦看的够失败的...

【在 m****t 的大作中提到】
:
: 你说的这些疑问便是刘心武写文章的根据。他是认为因秦所在的一派势力向上犯事不成,
: 秦只能自杀,那时机便正是得知犯事不成的时候。至于贾府对秦的身份是很明白的,贾母
: 对秦也是格外关照。他们先前为什么要保秦,就正如二月河写的佟国维与隆科多,一个保
: 八爷一个保四爷,无论哪个成事,都对佟家有好处。贾府有元春在宫做妃子,有秦可卿在
: 家做媳妇,朝廷的权力归谁都有好处。另一处隐秘的地方,是后来冯紫英说在铁网山上打
: 猎的事,言语模糊得可疑(而开药方的张太医正是冯幼时从学的先生,从冯府来的)。而秦
: 用的棺材,正是铁网山上出的什么木,而带出棺木时,薛蟠的话中便带出了某老千岁坏了
: 事的消息以暗示读者。
: 我对刘的说话半信半疑的原因,信是觉得他说的确实有其道理。疑一是觉得有点过于穿凿

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m*t
8
不失败啊。秦可卿本来就是个聪明美丽的女子。贾府中人人都有其好
处,也有其不好的地方。象司棋和潘又安私通,引起检抄大观园,但
她被查出后,不畏不惧,是个有勇气的好女子,然而这样有勇气的人,
从前因一碗鸡蛋又把柳家的厨房都差点砸了。这个世界便是这个样子的。

成,
贾母
个保
卿在
猎的
蟠的
穿凿
果要
时局
一来
主线
与贾
而死
病得
,心
,两
首罪
出,
玉初
初试
我个
正,
因世
。即
行为
这幻
过费

【在 x**d 的大作中提到】
: 好厉害的解说.佩服啊...
: 不知道为什么,我总是挺喜欢秦这个角色,
: 尽管从分析上看他是第一个和宝玉...的.
: 但为什么我总是觉得她很纯呢?总觉得她楚楚可怜的...
: 就是不能想象她的性格能与凤姐交好.
: 看来我看红楼梦看的够失败的...

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E*e
9
也许也是没有办法,秦虽然是个小姐,但终究没有坚固的后台。
贾珍不是个好东西。
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b*t
10
moppet 不会没看过俞平伯的‘贾瑞之死和秦可卿之死’吧
可卿生病,张太医说‘过了春分,就可望全愈了’。
然后夹写贾瑞正照风月宝鉴,‘不上一年’才死。
由此推算春分早过,因此秦氏死时,全家才觉得‘疑心’
贾珍秦氏私通,被婢撞破是秦氏自尽的‘导火线’,
后来才有瑞珠碰柱,宝珠出家。
另,说宝玉于秦氏是初试,于袭人是再试的是王雪香。





线




【在 m****t 的大作中提到】
: 不失败啊。秦可卿本来就是个聪明美丽的女子。贾府中人人都有其好
: 处,也有其不好的地方。象司棋和潘又安私通,引起检抄大观园,但
: 她被查出后,不畏不惧,是个有勇气的好女子,然而这样有勇气的人,
: 从前因一碗鸡蛋又把柳家的厨房都差点砸了。这个世界便是这个样子的。
:
: 成,
: 贾母
: 个保
: 卿在
: 猎的

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m*t
11
对不起,我也不想再说红楼梦了,但这里有个问题,不说不快,大家再忍耐一下。

这个说法我看过的,我在回贴里也说了。如果我没记错,电视剧里用的就是秦可卿与贾珍
私通,被丫头撞着这个说法,但我很怀疑。刚刚急忙翻出书来对了一对,还是很怀疑。
首先,秦可卿不是死在春分后。的确,在插写贾瑞时,是“倏又腊尽春回”,贾瑞死了,
然后才写至秦可卿的死,但并不等于秦死在贾瑞之后。在第12回末,写了这年冬底,林如
海病重,贾琏带林黛玉回去的事,而凤姐在与平儿算他们行到何处时,得知秦的死讯。凤
姐在主理秦的丧事时,跟贾琏去的昭儿曾经回来过,对凤姐说:“二爷带了林姑娘同送林
姑爷灵到苏州,大约赶年底就回来……叫把大毛衣服带几件去。”他说“赶年底”,可见
此时未到年底。若此时已过了春分(阳历3月中),昭儿一去一回,苏州是早用不着大毛衣
服了。可见秦可卿死在贾瑞之前,且此时未到年底,更未到春分。
其次,在第11回写凤姐看秦可卿时,是十一月初二日,而秦死在春分前,这时推算离秦死
已不远了,书上说她“脸上身上的肉全瘦干了”。凤姐见了她之后,再见尤氏,低了半日
头,说这实在没法儿了,还是准备后事的东西冲一冲也好,而尤氏也

【在 b*******t 的大作中提到】
: moppet 不会没看过俞平伯的‘贾瑞之死和秦可卿之死’吧
: 可卿生病,张太医说‘过了春分,就可望全愈了’。
: 然后夹写贾瑞正照风月宝鉴,‘不上一年’才死。
: 由此推算春分早过,因此秦氏死时,全家才觉得‘疑心’
: 贾珍秦氏私通,被婢撞破是秦氏自尽的‘导火线’,
: 后来才有瑞珠碰柱,宝珠出家。
: 另,说宝玉于秦氏是初试,于袭人是再试的是王雪香。
:
: 凿
: 要

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v*h
12
呵呵。你这里好象是有点钻牛角尖。本来也不想谈的,索性聊聊吧。呵呵。

秦确实死在贾瑞后。这一节是曹公删改过的,所以有些出入(或者说故意
留下的线索)。第十回张太医断病,十一回凤姐以及荣国府夫人们到宁府,
(还谈起秦的病)然后才遇上贾瑞。贾瑞死后的那年底,林如海病,黛玉回苏州,
第二年九月林如海亡故,再就是秦可卿亡故。这个时间顺序没有错。你可能太久没看了。
因为这已经是第二年了啊。。。。。。

【在 m****t 的大作中提到】
: 对不起,我也不想再说红楼梦了,但这里有个问题,不说不快,大家再忍耐一下。
:
: 这个说法我看过的,我在回贴里也说了。如果我没记错,电视剧里用的就是秦可卿与贾珍
: 私通,被丫头撞着这个说法,但我很怀疑。刚刚急忙翻出书来对了一对,还是很怀疑。
: 首先,秦可卿不是死在春分后。的确,在插写贾瑞时,是“倏又腊尽春回”,贾瑞死了,
: 然后才写至秦可卿的死,但并不等于秦死在贾瑞之后。在第12回末,写了这年冬底,林如
: 海病重,贾琏带林黛玉回去的事,而凤姐在与平儿算他们行到何处时,得知秦的死讯。凤
: 姐在主理秦的丧事时,跟贾琏去的昭儿曾经回来过,对凤姐说:“二爷带了林姑娘同送林
: 姑爷灵到苏州,大约赶年底就回来……叫把大毛衣服带几件去。”他说“赶年底”,可见
: 此时未到年底。若此时已过了春分(阳历3月中),昭儿一去一回,苏州是早用不着大毛衣

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j*g
13
情既相逢必主淫
秦可卿淫丧天香楼

【在 x**d 的大作中提到】
: 秦可卿到底是怎么死的?
: 好象书上说的很含糊啊.

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m*t
14
又翻开书对了一下,你说得没错,秦可卿的病是拖了一年多,确是死在贾瑞
之后,是我说错了。
这样说,她是和贾珍去幽会的。但我仍然怀疑,因为这从焦大说破
她与贾珍之间的关系,到她死,又多加了一年多的时间,她的丫环更可能
知道了。我的疑问焦点,是在于:若是她的丫头撞见了,为何不是丫头死,
而是她自尽。而她自尽后,为何撞见她的丫环没有立刻就自尽,而是过了几
天才自尽。可能这是有点钻牛角尖,但我总是疑惑,主子因为一个奴才看见
了不该看见的事而自杀,那太少见了。我宁愿相信是尤氏撞见了,秦自尽。

贾珍

了,
林如

。凤
送林
可见
毛衣
秦死
半日
。可
了宝
可卿
大的
人敢
他在
让秦
么不
法,
有自
三日
触柱
是首
功夫

【在 v****h 的大作中提到】
: 呵呵。你这里好象是有点钻牛角尖。本来也不想谈的,索性聊聊吧。呵呵。
:
: 秦确实死在贾瑞后。这一节是曹公删改过的,所以有些出入(或者说故意
: 留下的线索)。第十回张太医断病,十一回凤姐以及荣国府夫人们到宁府,
: (还谈起秦的病)然后才遇上贾瑞。贾瑞死后的那年底,林如海病,黛玉回苏州,
: 第二年九月林如海亡故,再就是秦可卿亡故。这个时间顺序没有错。你可能太久没看了。
: 因为这已经是第二年了啊。。。。。。

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v*h
15
我说啊,没错这种事情是瞒不过丫鬟的,因为公侯府中的主子,行动
都有人陪侍着,想单独行动几乎是不可能的。这也是史太君后面
掰说书的谎的证据和观点。那么她何以自尽呢?完全有可能撞破的
人是一个新人,是她和贾珍没有安顿好的人。并不一定要是尤氏的。
第二个问题,为什么丫鬟没有立刻自尽?这也完全有可能是尤氏在
可卿亡故后(因为是横死,必然要问),拷问可卿丫鬟,有人
招供的缘故。自然,既然招供,知道贾珍不会放过自己了......
所以被丫鬟撞破完全是可能的。而尤氏最后肯定知道真相,应该也是
没有问题。只不过不必是她亲自撞见。
呵呵。当然你的想法很有意思。有那么一点点钻。

【在 m****t 的大作中提到】
: 又翻开书对了一下,你说得没错,秦可卿的病是拖了一年多,确是死在贾瑞
: 之后,是我说错了。
: 这样说,她是和贾珍去幽会的。但我仍然怀疑,因为这从焦大说破
: 她与贾珍之间的关系,到她死,又多加了一年多的时间,她的丫环更可能
: 知道了。我的疑问焦点,是在于:若是她的丫头撞见了,为何不是丫头死,
: 而是她自尽。而她自尽后,为何撞见她的丫环没有立刻就自尽,而是过了几
: 天才自尽。可能这是有点钻牛角尖,但我总是疑惑,主子因为一个奴才看见
: 了不该看见的事而自杀,那太少见了。我宁愿相信是尤氏撞见了,秦自尽。
:
: 贾珍

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m*t
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多谢多谢!我没有想到有新丫鬟的可能,当然这只是一个可能。然而,我
最大的疑问是,为什么不是丫鬟死,而是秦死?她撞穿了贾珍与秦,他们
肯定也看到她了,即使不认识她,要查也马上查得出来。贾珍可以马上杀
了她的,也可以在秦死后迁怒于她的。这是我的疑问。
另外,尤氏不可能在秦死后拷问丫鬟才知道的,她其实当夜就知道了。宝
玉连夜赶到宁府时,来见尤氏,尤氏正犯胃疼旧疾,睡在床上---表明这
时她已知道了。她犯疾以示明白真相的理由,红学家们是早就说了。
我并不是说一定是尤氏撞见的,丫鬟撞见的也可能。只是有以上疑问我不
能明白。

看了

【在 v****h 的大作中提到】
: 我说啊,没错这种事情是瞒不过丫鬟的,因为公侯府中的主子,行动
: 都有人陪侍着,想单独行动几乎是不可能的。这也是史太君后面
: 掰说书的谎的证据和观点。那么她何以自尽呢?完全有可能撞破的
: 人是一个新人,是她和贾珍没有安顿好的人。并不一定要是尤氏的。
: 第二个问题,为什么丫鬟没有立刻自尽?这也完全有可能是尤氏在
: 可卿亡故后(因为是横死,必然要问),拷问可卿丫鬟,有人
: 招供的缘故。自然,既然招供,知道贾珍不会放过自己了......
: 所以被丫鬟撞破完全是可能的。而尤氏最后肯定知道真相,应该也是
: 没有问题。只不过不必是她亲自撞见。
: 呵呵。当然你的想法很有意思。有那么一点点钻。

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v*h
17

不一定啊。你的话中,总有自己的发挥。呵呵。
秦死是因为她自己羞惭而死。
而且如果确实是新丫鬟,丑闻完全可以传到尤氏那里去。流言一旦
出笼,其速度是无法控制的。秦固然可以
不为了自己行为羞惭,也完全可以预见被尤氏得知丑闻后的自己的处境。
这应该不难理解。
秦死,丫鬟当然也不能自保,一个自尽,一个出家,书上都有了交代了。
我不明白“贾珍可以马上杀了她”的logic在哪里?你是说在事发当场,
贾珍立马杀人灭口,防止消息外露?这这,我只好说,这对当时环境的要求
太高了:首先贾、秦二人要知道是谁撞破,这个这个,其实是挺难的,
......OK,不细说了。再说成我发挥了。呵呵。
结论是,秦因羞惭(因尤氏可以得知真相)而死;
嗯。我回头看了一下书,好象是这样的。
不过我说尤氏可能拷问丫鬟,是为了回答你的问题“为什么过三日后丫鬟才死”。
秦横死,尤氏本来对他们的奸情一直蒙在鼓里,如今纵然得知端倪,
怎么可能不把来龙去脉问个清楚?而丫鬟还有隐瞒侥幸的可能?
而尤氏当夜就知道,是如何知道的,则也未必是她亲见。如我上面所说,
流言一旦出笼,速度是无法控制的。
总而言之我的意思并不是一定拥护所谓的“丫鬟撞破

【在 m****t 的大作中提到】
: 多谢多谢!我没有想到有新丫鬟的可能,当然这只是一个可能。然而,我
: 最大的疑问是,为什么不是丫鬟死,而是秦死?她撞穿了贾珍与秦,他们
: 肯定也看到她了,即使不认识她,要查也马上查得出来。贾珍可以马上杀
: 了她的,也可以在秦死后迁怒于她的。这是我的疑问。
: 另外,尤氏不可能在秦死后拷问丫鬟才知道的,她其实当夜就知道了。宝
: 玉连夜赶到宁府时,来见尤氏,尤氏正犯胃疼旧疾,睡在床上---表明这
: 时她已知道了。她犯疾以示明白真相的理由,红学家们是早就说了。
: 我并不是说一定是尤氏撞见的,丫鬟撞见的也可能。只是有以上疑问我不
: 能明白。
:

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m*t
18
对不起,我还是没明白过来。
秦死是由于她羞愧而死,没错。可是,如果是丫鬟看见,若丫鬟死了,
她便可以不死了。那为什么不是丫鬟死?我一直很怀疑这一点,因秦并
不是个视脸面甚于性命的人,她敢与贾珍有关系,又主动与宝玉有关系,
若是连一个丫鬟也怕,也不会做出这样的事来。
不用这个新丫鬟传,其他下人早就知道了,焦大在第五回已经说了,凤姐以她
的聪明显然也是知道的。秦可卿之前不怕其他的下人传给尤氏听,后来反倒怕
一个新丫鬟传?你前面也说了,紧跟着主子的下人不可能不知道的。
这个不难吧。他们没看见丫鬟,怎知道被撞破了?若没看清是谁,怎知道是
不是早已知道内情的心腹下人?若有一声动静便自杀,也不知是猫是狗是人,
这死的岂非太冤?而且,贾珍即使当场不可以杀丫鬟,事后尽可以再杀,
秦并不是非死不可。再说了,贾珍与秦可卿的关系维持了至少一年多两年,
焦大是早知道了,她贴身伏侍的下人也不可能不知道,她都没有羞愤自杀,
就为了一个新丫鬟知道了而自杀?我太想不通了。
呵呵,我不是要你一一回答的意思。对于我说,这关节我想了许多年也没明
白过来,唯一可以解释的便是尤氏。我刚才去RainGong提供的网站看了看,
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R*g
19
还有一种说法是秦可卿是某个王爷家的,王爷作乱出了事,她也就自杀了,并说薛蟠提供
的那口棺材本来就是孝敬那个王爷的。
这当然是索隐派的说法。

【在 m****t 的大作中提到】
: 对不起,我还是没明白过来。
: 秦死是由于她羞愧而死,没错。可是,如果是丫鬟看见,若丫鬟死了,
: 她便可以不死了。那为什么不是丫鬟死?我一直很怀疑这一点,因秦并
: 不是个视脸面甚于性命的人,她敢与贾珍有关系,又主动与宝玉有关系,
: 若是连一个丫鬟也怕,也不会做出这样的事来。
: 不用这个新丫鬟传,其他下人早就知道了,焦大在第五回已经说了,凤姐以她
: 的聪明显然也是知道的。秦可卿之前不怕其他的下人传给尤氏听,后来反倒怕
: 一个新丫鬟传?你前面也说了,紧跟着主子的下人不可能不知道的。
: 这个不难吧。他们没看见丫鬟,怎知道被撞破了?若没看清是谁,怎知道是
: 不是早已知道内情的心腹下人?若有一声动静便自杀,也不知是猫是狗是人,

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b*t
20
秦是很顾脸面的人,第十回借尤氏之口埋下伏笔,又由
大夫说出她的病也是‘思虑太过’得的。 秦做那样的事
并不意味着她准备好了后果。
谣言可以不理装没听见用粪填别人的嘴,有了人证终是不一样,
况又被婆婆知道。 还有,人命关天,灭口总不是简单的事,何况
灭口起的作用也是此地无银。
瑞珠宝珠的下落还有尤氏犯病都是史笔,一味纠缠哪一天触柱
哪一天出家是看呆了。

【在 m****t 的大作中提到】
: 对不起,我还是没明白过来。
: 秦死是由于她羞愧而死,没错。可是,如果是丫鬟看见,若丫鬟死了,
: 她便可以不死了。那为什么不是丫鬟死?我一直很怀疑这一点,因秦并
: 不是个视脸面甚于性命的人,她敢与贾珍有关系,又主动与宝玉有关系,
: 若是连一个丫鬟也怕,也不会做出这样的事来。
: 不用这个新丫鬟传,其他下人早就知道了,焦大在第五回已经说了,凤姐以她
: 的聪明显然也是知道的。秦可卿之前不怕其他的下人传给尤氏听,后来反倒怕
: 一个新丫鬟传?你前面也说了,紧跟着主子的下人不可能不知道的。
: 这个不难吧。他们没看见丫鬟,怎知道被撞破了?若没看清是谁,怎知道是
: 不是早已知道内情的心腹下人?若有一声动静便自杀,也不知是猫是狗是人,

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s*n
21
sigh,这样看书已经快做福尔摩斯了
或许乐在其中,但也不足为道了。
怪不得别的BBS都有红楼board

【在 m****t 的大作中提到】
: 对不起,我还是没明白过来。
: 秦死是由于她羞愧而死,没错。可是,如果是丫鬟看见,若丫鬟死了,
: 她便可以不死了。那为什么不是丫鬟死?我一直很怀疑这一点,因秦并
: 不是个视脸面甚于性命的人,她敢与贾珍有关系,又主动与宝玉有关系,
: 若是连一个丫鬟也怕,也不会做出这样的事来。
: 不用这个新丫鬟传,其他下人早就知道了,焦大在第五回已经说了,凤姐以她
: 的聪明显然也是知道的。秦可卿之前不怕其他的下人传给尤氏听,后来反倒怕
: 一个新丫鬟传?你前面也说了,紧跟着主子的下人不可能不知道的。
: 这个不难吧。他们没看见丫鬟,怎知道被撞破了?若没看清是谁,怎知道是
: 不是早已知道内情的心腹下人?若有一声动静便自杀,也不知是猫是狗是人,

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k*y
22
我觉得新丫环的说法难圆,被尤氏本人撞见倒和情理。
焦大骂的时候,贾蓉说他,他还要贾蓉别再他面前拿主子架子,听他红刀子
进去白刀子的 骂急了,众仆人才奉命把他捆了塞了满嘴的马粪,可见爬灰的
事全宁府除了尤氏大概早就上下皆知了,柳湘莲也早闻宁府的淫乱听宝玉多嘴
才悔婚的,--只有门口的石狮子干净了,可见宁府的破事早就臭大街了,瑞珠
宝珠两个贴身丫环怎么可能不知情??但下人们知道又怎样?贾珍本来就不
用care,也的确不care,否则早该对焦大采取行动了,比如像风姐说的远远的
把他大发了,但其实并没有,不是贾珍想不到,是他不在乎。
秦可卿那么心性高强的人对乱伦却只能羞愤隐忍,所以才导致病重不治,最后
对自己病情和家族命运绝望而自尽,欧觉得不是被撞破导致的。刘心武的东西看
过,细节忘了,但觉得太过牵强。
下人们早知道,贾珍本来不在乎,更不至于想到杀瑞珠宝珠灭口,秦死了,他
开始只顾伤心,但两个丫环自己受不了主母自尽的压力才一触柱一做义女的,贾珍
的不在乎还可以从他对这个“义女”的态度看出来,满心欢喜,认为她懂事,吩咐
人以小姐呼之,一点也不担心这个“小姐”会嘴巴不严。

看了

【在 v****h 的大作中提到】
: 我说啊,没错这种事情是瞒不过丫鬟的,因为公侯府中的主子,行动
: 都有人陪侍着,想单独行动几乎是不可能的。这也是史太君后面
: 掰说书的谎的证据和观点。那么她何以自尽呢?完全有可能撞破的
: 人是一个新人,是她和贾珍没有安顿好的人。并不一定要是尤氏的。
: 第二个问题,为什么丫鬟没有立刻自尽?这也完全有可能是尤氏在
: 可卿亡故后(因为是横死,必然要问),拷问可卿丫鬟,有人
: 招供的缘故。自然,既然招供,知道贾珍不会放过自己了......
: 所以被丫鬟撞破完全是可能的。而尤氏最后肯定知道真相,应该也是
: 没有问题。只不过不必是她亲自撞见。
: 呵呵。当然你的想法很有意思。有那么一点点钻。

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这里为何不能是同一年,一为年头--春分,一为年冬底.
张先生看病,说秦至少可过冬天. 看病之后是祝寿,于是有假瑞预戏熙凤,之后中计.过了
年冬,转入春方因风月宝鉴而死.然后就那么晃到年冬,林带鱼回扬州,秦可卿阿米豆腐掉.
老曹自己也写得很清楚,"谁知这年冬底"---紧跟在假瑞之死后头.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
贾珍很疼惜秦的,偷偷摸摸去看望秦,可能也会有些亲密举动,而被看见了.正因为不是
正式幽会,所以没有什么防备,被撞见正常得紧.

【在 m****t 的大作中提到】
: 对不起,我也不想再说红楼梦了,但这里有个问题,不说不快,大家再忍耐一下。
:
: 这个说法我看过的,我在回贴里也说了。如果我没记错,电视剧里用的就是秦可卿与贾珍
: 私通,被丫头撞着这个说法,但我很怀疑。刚刚急忙翻出书来对了一对,还是很怀疑。
: 首先,秦可卿不是死在春分后。的确,在插写贾瑞时,是“倏又腊尽春回”,贾瑞死了,
: 然后才写至秦可卿的死,但并不等于秦死在贾瑞之后。在第12回末,写了这年冬底,林如
: 海病重,贾琏带林黛玉回去的事,而凤姐在与平儿算他们行到何处时,得知秦的死讯。凤
: 姐在主理秦的丧事时,跟贾琏去的昭儿曾经回来过,对凤姐说:“二爷带了林姑娘同送林
: 姑爷灵到苏州,大约赶年底就回来……叫把大毛衣服带几件去。”他说“赶年底”,可见
: 此时未到年底。若此时已过了春分(阳历3月中),昭儿一去一回,苏州是早用不着大毛衣

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