海龟高校工科靠论文的注意了 - 未名空间MITBBS历史存档

海龟高校工科靠论文的注意了# Returnee - 海归

d*g2010-06-28 07:06

1 楼

兴奋点：卓越工程师教育培养计划”将结束以学术论文衡量工科教授水平的评价体系。
除了支持高校改革工科专业教师的入职标准，鼓励优先聘任拥有企业工作经历的教师，
教育部还明确提出：“对工程类学科专业教师的职务聘任与考核，从侧重评价理论研究
和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术服务等方面为主。—
—海龟PHD们通常只有高水平论文吧？这个故事说明…… 这点优势将变成劣势，因为这
里不是世界通用的论文标准

L*s2010-06-28 07:06

2 楼

这说明我党彻底desperate了...

【在 d*****g 的大作中提到】

: 兴奋点：卓越工程师教育培养计划”将结束以学术论文衡量工科教授水平的评价体系。
: 除了支持高校改革工科专业教师的入职标准，鼓励优先聘任拥有企业工作经历的教师，
: 教育部还明确提出：“对工程类学科专业教师的职务聘任与考核，从侧重评价理论研究
: 和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术服务等方面为主。—
: —海龟PHD们通常只有高水平论文吧？这个故事说明…… 这点优势将变成劣势，因为这
: 里不是世界通用的论文标准

H*k2010-06-28 07:06

3 楼

没错，应该这样。

e*g2010-06-28 07:06

4 楼

娃哈哈,老李有优势了

【在 d*****g 的大作中提到】

: 兴奋点：卓越工程师教育培养计划”将结束以学术论文衡量工科教授水平的评价体系。
: 除了支持高校改革工科专业教师的入职标准，鼓励优先聘任拥有企业工作经历的教师，
: 教育部还明确提出：“对工程类学科专业教师的职务聘任与考核，从侧重评价理论研究
: 和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术服务等方面为主。—
: —海龟PHD们通常只有高水平论文吧？这个故事说明…… 这点优势将变成劣势，因为这
: 里不是世界通用的论文标准

L*s2010-06-28 07:06

5 楼

kao...没优势。我刚断了自己的后路。
命太不好了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 娃哈哈,老李有优势了

r*g2010-06-28 07:06

6 楼

待遇有提高吗？

L*r2010-06-28 07:06

7 楼

这说明现在是多么迫切的需要一个大衰退。时代在呼唤，让衰退来的更凶猛些吧，大浪
淘沙才能让真正干活的人得到比忽悠的人更多的回报。

【在 L***s 的大作中提到】

: 这说明我党彻底desperate了...

g*72010-06-28 07:06

8 楼

不明白为什么靠论文的就是忽悠。
能发高质量论文的人也是有真才实学的吧

【在 L********r 的大作中提到】

: 这说明现在是多么迫切的需要一个大衰退。时代在呼唤，让衰退来的更凶猛些吧，大浪
: 淘沙才能让真正干活的人得到比忽悠的人更多的回报。

u*r2010-06-28 07:06

9 楼

无聊，如果一个人在大发展的社会里找不到自己合适的位置，说明这个人本身就不是啥
人才。凭啥你（不专指你本人）干的就是真正的活，别人的活就不是？你要有本事研制
出飞机发动机看国家要不要你。

【在 L********r 的大作中提到】

: 这说明现在是多么迫切的需要一个大衰退。时代在呼唤，让衰退来的更凶猛些吧，大浪
: 淘沙才能让真正干活的人得到比忽悠的人更多的回报。

g*72010-06-28 07:06

10 楼

这不是变相鼓励老师接项目赚外快么？简直是背道而驰啊

【在 d*****g 的大作中提到】

: 兴奋点：卓越工程师教育培养计划”将结束以学术论文衡量工科教授水平的评价体系。
: 除了支持高校改革工科专业教师的入职标准，鼓励优先聘任拥有企业工作经历的教师，
: 教育部还明确提出：“对工程类学科专业教师的职务聘任与考核，从侧重评价理论研究
: 和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术服务等方面为主。—
: —海龟PHD们通常只有高水平论文吧？这个故事说明…… 这点优势将变成劣势，因为这
: 里不是世界通用的论文标准

e*g2010-06-28 07:06

11 楼

呵呵，都一个样，啥都不是

【在 g****7 的大作中提到】

: 这不是变相鼓励老师接项目赚外快么？简直是背道而驰啊

L*s2010-06-28 07:06

12 楼

不是。这至少有两个含义：
第一还是产业升级的需要。大部分的博士毕业后首选还是高等院校和科研院所，去企业
，尤其是地方企业的都是淘汰下来的。国家知识创新的直接产生社会效果和经济效益其
实应该在企业，不应该在院校和研究所。这个改革就是要促使这些人先去服务企业，不
要老往事业单位跑(又TMD一个治标不治本的办法)。
第二是在政策层面上打通企业与高校的就业渠道，引导博士的就业趋势。以前博士毕业
如果去了企业，特别是民营企业，就很难回到科研单位尤其是高等院校去。现在允许并
鼓励这种流通，就为一部分人“试一试”的想法解除了后顾之忧。
这个政策主要还是为土鳖博士设计的。和海龟关系不大。

【在 g****7 的大作中提到】

: 这不是变相鼓励老师接项目赚外快么？简直是背道而驰啊

e*g2010-06-28 07:06

13 楼

天朝的政策很多时候就蠢在这儿,没有big picture

【在 L***s 的大作中提到】

: 不是。这至少有两个含义：
: 第一还是产业升级的需要。大部分的博士毕业后首选还是高等院校和科研院所，去企业
: ，尤其是地方企业的都是淘汰下来的。国家知识创新的直接产生社会效果和经济效益其
: 实应该在企业，不应该在院校和研究所。这个改革就是要促使这些人先去服务企业，不
: 要老往事业单位跑(又TMD一个治标不治本的办法)。
: 第二是在政策层面上打通企业与高校的就业渠道，引导博士的就业趋势。以前博士毕业
: 如果去了企业，特别是民营企业，就很难回到科研单位尤其是高等院校去。现在允许并
: 鼓励这种流通，就为一部分人“试一试”的想法解除了后顾之忧。
: 这个政策主要还是为土鳖博士设计的。和海龟关系不大。

l*s2010-06-28 07:06

14 楼

这其实是海龟的重大利好

【在 d*****g 的大作中提到】

: 兴奋点：卓越工程师教育培养计划”将结束以学术论文衡量工科教授水平的评价体系。
: 除了支持高校改革工科专业教师的入职标准，鼓励优先聘任拥有企业工作经历的教师，
: 教育部还明确提出：“对工程类学科专业教师的职务聘任与考核，从侧重评价理论研究
: 和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术服务等方面为主。—
: —海龟PHD们通常只有高水平论文吧？这个故事说明…… 这点优势将变成劣势，因为这
: 里不是世界通用的论文标准

d*g2010-06-28 07:06

15 楼

我看这个是和本科教学评估一个路子的东西，违背了教育的初衷。
本科教学评估要求教学内容和教学过程标准化操作，的确似乎能克服少数老师教学不负
责任的情形。但是问题是学生是不同的，老师的教学擅长也是不同的，一样的内容安
排，一样的教学进度，一样的操作程序，一样的考核办法，丧失了个性，形成了所谓的
产业化标准
教学过程标准化之后，出现了“工科学生”标准化
本科教育标准化带来了很多弊病，主要是造假，以及学生对大学的失望和对老师的鄙视
，从而彻底否定了教育的意义
这个工科学生标准化会带来什么呢，且听我慢慢道来

【在 L***s 的大作中提到】

: 不是。这至少有两个含义：
: 第一还是产业升级的需要。大部分的博士毕业后首选还是高等院校和科研院所，去企业
: ，尤其是地方企业的都是淘汰下来的。国家知识创新的直接产生社会效果和经济效益其
: 实应该在企业，不应该在院校和研究所。这个改革就是要促使这些人先去服务企业，不
: 要老往事业单位跑(又TMD一个治标不治本的办法)。
: 第二是在政策层面上打通企业与高校的就业渠道，引导博士的就业趋势。以前博士毕业
: 如果去了企业，特别是民营企业，就很难回到科研单位尤其是高等院校去。现在允许并
: 鼓励这种流通，就为一部分人“试一试”的想法解除了后顾之忧。
: 这个政策主要还是为土鳖博士设计的。和海龟关系不大。

r*e2010-06-28 07:06

16 楼

工科只要培养高级技术工人就可以了
不需要什么素质教育文化修养
那是法学院商学院做的事情

【在 d*****g 的大作中提到】

: 我看这个是和本科教学评估一个路子的东西，违背了教育的初衷。
: 本科教学评估要求教学内容和教学过程标准化操作，的确似乎能克服少数老师教学不负
: 责任的情形。但是问题是学生是不同的，老师的教学擅长也是不同的，一样的内容安
: 排，一样的教学进度，一样的操作程序，一样的考核办法，丧失了个性，形成了所谓的
: 产业化标准
: 教学过程标准化之后，出现了“工科学生”标准化
: 本科教育标准化带来了很多弊病，主要是造假，以及学生对大学的失望和对老师的鄙视
: ，从而彻底否定了教育的意义
: 这个工科学生标准化会带来什么呢，且听我慢慢道来

d*g2010-06-28 07:06

17 楼

弊病如下：
第一，商业企业精英直接掣肘大学教学过程。当实习和联合培养成为一个不可缺少的过
程，学校有求于企业，以当前国内利益为重的商业企业精英的眼界，必然利益呼唤，不
久的将来，企业精英们自己和二代，包括车间主任，都将拥有重点学校硕士博士文凭
第二，论文有高下之分，国际期刊论文总体上还是学术评价较多。专利和产学研推广工
业设计的评价将有企业、科技政界和大学领导说了算，从而不好的SCI标准是否定了，
彻底不好钱权标准将成为大学教师头上利刃，教授们将一个个拜倒在官员裙下之后，又
将拜倒在企业家的门下，斯文继续沦丧
第三，教育培养的人才素质，论文需要的是创新思维，其实问题的解决主要是创新能力
。标准化后，将以技工、产业推广为导向，一代人的创新能力在最需要被启发的时候被
磨灭和磨平。
其实，产业升级需要完全可以通过本科教学实践+研究生分流实现，
无法想象一个本科生毕业后在市场上找不到工作是因为没有动手能力，而多一年工厂训
练就成为了卓越工程师，这里基本的逻辑矛盾是：
1 没有动手能力的毕业生找不到工作，而没有毕业的没有动手能力的学生怎么有实习岗
位？这些实习岗位如果面向市场选择，是不是能找到更

【在 L***s 的大作中提到】

: 不是。这至少有两个含义：
: 第一还是产业升级的需要。大部分的博士毕业后首选还是高等院校和科研院所，去企业
: ，尤其是地方企业的都是淘汰下来的。国家知识创新的直接产生社会效果和经济效益其
: 实应该在企业，不应该在院校和研究所。这个改革就是要促使这些人先去服务企业，不
: 要老往事业单位跑(又TMD一个治标不治本的办法)。
: 第二是在政策层面上打通企业与高校的就业渠道，引导博士的就业趋势。以前博士毕业
: 如果去了企业，特别是民营企业，就很难回到科研单位尤其是高等院校去。现在允许并
: 鼓励这种流通，就为一部分人“试一试”的想法解除了后顾之忧。
: 这个政策主要还是为土鳖博士设计的。和海龟关系不大。

d*g2010-06-28 07:06

18 楼

是啊，以后61所工科学校都改名职业技术大学
似乎新加坡的南洋理工大学就叫做 technological university
更加名副其实

【在 r***e 的大作中提到】

: 工科只要培养高级技术工人就可以了
: 不需要什么素质教育文化修养
: 那是法学院商学院做的事情

d*g2010-06-28 07:06

19 楼

从侧重评价理论研究和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术
服务等方面为主——————问题是这个怎么评价？谁来评价？

L*s2010-06-28 07:06

20 楼

党来评价。

【在 d*****g 的大作中提到】

: 从侧重评价理论研究和发表论文为主，转向评价工程项目设计、专利、产学合作和技术
: 服务等方面为主——————问题是这个怎么评价？谁来评价？

g*12010-06-28 07:06

21 楼

现在要的是能copy不是创新，很多东西都已经有了需要的你也去搞出来，没办法，就这样

【在 d*****g 的大作中提到】

: 弊病如下：
: 第一，商业企业精英直接掣肘大学教学过程。当实习和联合培养成为一个不可缺少的过
: 程，学校有求于企业，以当前国内利益为重的商业企业精英的眼界，必然利益呼唤，不
: 久的将来，企业精英们自己和二代，包括车间主任，都将拥有重点学校硕士博士文凭
: 第二，论文有高下之分，国际期刊论文总体上还是学术评价较多。专利和产学研推广工
: 业设计的评价将有企业、科技政界和大学领导说了算，从而不好的SCI标准是否定了，
: 彻底不好钱权标准将成为大学教师头上利刃，教授们将一个个拜倒在官员裙下之后，又
: 将拜倒在企业家的门下，斯文继续沦丧
: 第三，教育培养的人才素质，论文需要的是创新思维，其实问题的解决主要是创新能力
: 。标准化后，将以技工、产业推广为导向，一代人的创新能力在最需要被启发的时候被

L*r2010-06-28 07:06

22 楼

国家当然要你，可是你的待遇是和陪客户喝酒三陪的几分之一，而他们抬高房价了后，
反过来说你本就不该呆在大城市。这不就是变相在告诉你，你个干活的就该过得寒酸点
。别说啥虚的“找不到自己合适的位置”，现在给你个位置干活出力管你温饱，你就不
能抱怨分配不合理了？

【在 u*********r 的大作中提到】

: 无聊，如果一个人在大发展的社会里找不到自己合适的位置，说明这个人本身就不是啥
: 人才。凭啥你（不专指你本人）干的就是真正的活，别人的活就不是？你要有本事研制
: 出飞机发动机看国家要不要你。