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███████求助：上学+生活方面选欧洲还是美国？███████
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███████求助：上学+生活方面选欧洲还是美国？███████# Returnee - 海归
i*c
1 楼
来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
真诚请教大家：
1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
Chinese one, but I'm not yet quite sure whether US is the right place for me
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t*u
2 楼
看了半天也没看出来你想学什么
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B*D
3 楼
发帖,标题不要用啥方块
五毛党采用

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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r*f
4 楼
你问错地方了。这里是中国凤凰男美国破死刀的基地，没几个有欧洲读书和生活经验的
。
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n*9
5 楼
不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
总之，我觉得美国适合奋斗、创业、赚钱、搞科研，欧洲适合生活、放松、养老。

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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l*o
6 楼
欧洲有很多好学校，中国人不了解，但是外国人眼中可都是大名鼎鼎。
这都是改革开放三十年，卖国贼右派们言必谈美国造成的结果。
随便说一个，苏黎世理工，巴黎高科，巴黎六大，帝国理工，伦敦政经，这些学校，那
都是绝对的顶级牛校，跟美国top 20是同级别的。
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L*s
7 楼
学文科还是理科的?专业不说没法给意见。
理工科英语是国际语言，欧洲学的和美国学的没有两样，没必要再去欧洲了。
文科则不然，文史哲英法德都要学才是
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i*c
8 楼
谢谢以上各位的回复！
我本科学的是商科。但研究生不想再读商科相关的专业。
我真正喜欢的是传媒或者设计。不过感觉工作比较难找。
这些偏文的专业，要不要去欧洲读？
谢谢啦！！！！
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o*s
9 楼
欧洲的高福利以后绝对会出现问题的.不象美国那样去生产,去掠夺,肯定有顶不住的一
天.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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W*e
10 楼
欧洲现在俺感觉已经达到平衡了,越是高福利国家在科技方面投入越多,这次在经济危机
里表现反而越好.比如瑞典,挪威,德国.这几个要么是有资源象挪威,要么是有很多国际
性大公司的工业化国家.这些公司在国外市场赚来的钱足够维持国家的运转.想想瑞典人
口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,Astra-Zenaca
,SKF等那么多跨国公司,就可以明白它的高福利的源头在那里了.

【在 o*******s 的大作中提到】
: 欧洲的高福利以后绝对会出现问题的.不象美国那样去生产,去掠夺,肯定有顶不住的一
: 天.
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o*s
11 楼
那英国,西蜡,西班牙,易大利等欧洲国家的高福利源头在哪里?

Zenaca

【在 W*****e 的大作中提到】
: 欧洲现在俺感觉已经达到平衡了,越是高福利国家在科技方面投入越多,这次在经济危机
: 里表现反而越好.比如瑞典,挪威,德国.这几个要么是有资源象挪威,要么是有很多国际
: 性大公司的工业化国家.这些公司在国外市场赚来的钱足够维持国家的运转.想想瑞典人
: 口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,Astra-Zenaca
: ,SKF等那么多跨国公司,就可以明白它的高福利的源头在那里了.
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W*e
12 楼
英国根本谈不上高福利,其他几个是传统的EU穷国,目前看来是靠吸德国姥的血为生.

【在 o*******s 的大作中提到】
: 那英国,西蜡,西班牙,易大利等欧洲国家的高福利源头在哪里?
:
: Zenaca
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m*n
13 楼
从来不觉得俺们学校是TOP２０级别的，oxbridge没准可以说说

【在 l****o 的大作中提到】
: 欧洲有很多好学校，中国人不了解，但是外国人眼中可都是大名鼎鼎。
: 这都是改革开放三十年，卖国贼右派们言必谈美国造成的结果。
: 随便说一个，苏黎世理工，巴黎高科，巴黎六大，帝国理工，伦敦政经，这些学校，那
: 都是绝对的顶级牛校，跟美国top 20是同级别的。
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o*s
14 楼
想来想去,现在欧洲还就是你说的那3个国家健康,有前途一点.

【在 W*****e 的大作中提到】
: 英国根本谈不上高福利,其他几个是传统的EU穷国,目前看来是靠吸德国姥的血为生.
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n*9
15 楼
想想瑞典人口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,
Astra-Zenaca
这句话是正确的，我在瑞典访问过3个月，那里除了天气太差，其他都非常好，比美国
好。
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n*9
16 楼
艺术人文的东西一定要去欧洲阿，那是西方艺术的根。
还是拿宗教为例，欧洲还有大量的苦行僧，大宗教学者，终生修炼领悟教义，领悟上帝
的真谛。而美国那些长老牧师们，整天热衷于家庭聚会，BBQ，拿着圣经当故事会给老
头老太讲故事，对大量的宗教理论知识一知半解。在宗教修为的层面上，这是完全不在
一个档次上。

【在 i**c 的大作中提到】
: 谢谢以上各位的回复！
: 我本科学的是商科。但研究生不想再读商科相关的专业。
: 我真正喜欢的是传媒或者设计。不过感觉工作比较难找。
: 这些偏文的专业，要不要去欧洲读？
: 谢谢啦！！！！
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l*o
17 楼
英国医疗费用全免。上大学只需2000镑一年。

【在 W*****e 的大作中提到】
: 英国根本谈不上高福利,其他几个是传统的EU穷国,目前看来是靠吸德国姥的血为生.
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l*o
18 楼
你哪个学校的？ 你说了不算。得问问资深academic 的人士。
oxbridge应该算美国top 10，甚至 top 5吧。

【在 m********n 的大作中提到】
: 从来不觉得俺们学校是TOP２０级别的，oxbridge没准可以说说
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l*u
19 楼
do you ETH? should be top10 in US.
Sweden: Uppsala, Lund
Germamy: Heidelberg, Munich
Switzerland: ETH
UK: Oxbridge, LSE(if economics)

【在 m********n 的大作中提到】
: 从来不觉得俺们学校是TOP２０级别的，oxbridge没准可以说说
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i*c
20 楼
"好"是指哪些方面??

【在 n*********9 的大作中提到】
: 想想瑞典人口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,
: Astra-Zenaca
: 这句话是正确的，我在瑞典访问过3个月，那里除了天气太差，其他都非常好，比美国
: 好。
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o*s
21 楼
if you want to find a job in America, graduating from a European school will
be a big disadvantage.

【在 l****o 的大作中提到】
: 你哪个学校的？ 你说了不算。得问问资深academic 的人士。
: oxbridge应该算美国top 10，甚至 top 5吧。
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l*u
22 楼
肯定不是这样的, 大公司喜欢international 的经验, 有个美国的学位加上欧洲名校的
学位只会加分不会减分.

will

【在 o*******s 的大作中提到】
: if you want to find a job in America, graduating from a European school will
: be a big disadvantage.
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i*c
23 楼
explain.

will

【在 o*******s 的大作中提到】
: if you want to find a job in America, graduating from a European school will
: be a big disadvantage.
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W*e
24 楼
按在英国瑞典都读过书也都工作过.英国福利还是比德国瑞典啥的差好多.比如瑞典大学只收折合100镑左右的注册费.其他福利英国更加没的比.英国如果失业比瑞典惨的多.

【在 l****o 的大作中提到】
: 英国医疗费用全免。上大学只需2000镑一年。
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W*e
25 楼
我来说两句,毕竟美国欧洲都居住过.美国工资肯定比瑞典高,但算上福利比如孩子的教
育抚养费用,购买保险的费用等等,其实差距就不是那么大.瑞典的治安比美国要强很多,
一个是禁枪,还有就是贫富差距小,穷人过的也还马马虎虎,当然干坏事的人就少了.还有
就是瑞典的公共交通比美国要发达的多,对我这种不爱开车的人比较适合.

【在 i**c 的大作中提到】
: "好"是指哪些方面??
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o*s
26 楼
i'm in a top engineering company. during the many years I worked for the
company, we didn't interview any student graduated from Europe.
Other fields may be different. To be honest, i don't know any good
engineering schools in Europe.

【在 l******u 的大作中提到】
: 肯定不是这样的, 大公司喜欢international 的经验, 有个美国的学位加上欧洲名校的
: 学位只会加分不会减分.
:
: will
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n*9
27 楼
谁说的？MIT有好多教授都是ETH毕业的。欧美是同宗同源的，他们之间的感情不是中国
人想象的那样。反而现在很多在美国的中国人莫名其妙的看低欧洲。

will

【在 o*******s 的大作中提到】
: if you want to find a job in America, graduating from a European school will
: be a big disadvantage.
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l*u
28 楼
那要看你做什么工程了, 汽车制造之类的, 德国还是很强的.
工程的牛校瑞士的 ETH, 德国的 Aachen, TU Munich 也不是随便哪个美国学校可以比
的.楼主读business, 明显soft skill 更加重要, 多国的经验明显对她有好处.

【在 o*******s 的大作中提到】
: i'm in a top engineering company. during the many years I worked for the
: company, we didn't interview any student graduated from Europe.
: Other fields may be different. To be honest, i don't know any good
: engineering schools in Europe.
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W*e
29 楼
说到工程方面,德国瑞典的水准绝不比美国的低.控制领域瑞典就有好几个大牛.无线通
信欧洲亚洲现在完全压倒美国公司.汽车,机床德国绝对不比美国差.其他很多领域都各
有千秋,美国也许在几个小领域有压倒优势,但就整个工程领域来说这肯定不是事实.
当然要说灌水的数量,那那美国绝对遥遥领先,我没有异议.美国部分高产"作家"简直是
令人叹为观止...

【在 o*******s 的大作中提到】
: i'm in a top engineering company. during the many years I worked for the
: company, we didn't interview any student graduated from Europe.
: Other fields may be different. To be honest, i don't know any good
: engineering schools in Europe.
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n*9
30 楼
说几个瑞典的令人很震撼的地方：两个城市公用警察，大街上基本看不到警察；基本没
有乞丐，基本没有弃婴，同性恋当街牵手随处可见。。。。

多,

【在 W*****e 的大作中提到】
: 我来说两句,毕竟美国欧洲都居住过.美国工资肯定比瑞典高,但算上福利比如孩子的教
: 育抚养费用,购买保险的费用等等,其实差距就不是那么大.瑞典的治安比美国要强很多,
: 一个是禁枪,还有就是贫富差距小,穷人过的也还马马虎虎,当然干坏事的人就少了.还有
: 就是瑞典的公共交通比美国要发达的多,对我这种不爱开车的人比较适合.
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o*s
31 楼
will the companies fly and relocate candidates from europe if they can find
plenty of qualified employees in america?
academia may be different.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 谁说的？MIT有好多教授都是ETH毕业的。欧美是同宗同源的，他们之间的感情不是中国
: 人想象的那样。反而现在很多在美国的中国人莫名其妙的看低欧洲。
:
: will
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l*u
32 楼
俺在瑞典生活过, 现在德国, 马上要去西班牙.
斯德哥尔摩街头还是有警察的. 斯德哥尔摩的治安现在已经没有以前好了.
不过瑞典的确是个理想国, 除了冬天黑点.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 说几个瑞典的令人很震撼的地方：两个城市公用警察，大街上基本看不到警察；基本没
: 有乞丐，基本没有弃婴，同性恋当街牵手随处可见。。。。
:
: 多,
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l*u
33 楼
唉,niceday 的意思是, 你做工程的, 居然连欧洲工程的牛校都没听说, 感觉比较奇怪
而已.
为了节约成本, 公司就近招人肯定是的这样的.

find

【在 o*******s 的大作中提到】
: will the companies fly and relocate candidates from europe if they can find
: plenty of qualified employees in america?
: academia may be different.
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i*c
34 楼
能不能再说说生活，文化方面？
我在美国的3年，觉得美国人表面热情，但难深交。就算是美国人之间也是的，跟是不
是外国人关系不大。美国individualism是主流，而我习惯的是有固定深交的朋友圈而
不是很多表面的朋友（美国人好像正好相反）。所以总是感觉很有孤独感。---这是我
最不习惯美国的地方。
接触过一些欧洲人，感觉他们虽然不像美国人热情，容易接近，但一旦熟了，与他们成
为交心的朋友比美国人容易。我喜欢这种社交方式多过美国的表面相熟--不是跟所有人
都“友好”，但绝对有人可以talk real stuff, and more emotion is involved。也
跟他们谈过这些差异，他们也说觉得美国人好相处难深交。但是我没有实际到欧洲去过
，不知道究竟是怎样。能不能说说你的看法。在你跟欧洲人和美国人接触的过程中，有
没有感觉到这种差异？因为我是女生，所以对朋友，感情，交流这些比较看重，这也是
我为什么在美国却考虑要去欧洲看看的缘故。但又怕去了后悔跟自己想象的不一样。
希望你能多讲讲这些生活方面的文化差异，这样我自己能更好的权衡~
谢谢啦！！！~~

多,

【在 W*****e 的大作中提到】
: 我来说两句,毕竟美国欧洲都居住过.美国工资肯定比瑞典高,但算上福利比如孩子的教
: 育抚养费用,购买保险的费用等等,其实差距就不是那么大.瑞典的治安比美国要强很多,
: 一个是禁枪,还有就是贫富差距小,穷人过的也还马马虎虎,当然干坏事的人就少了.还有
: 就是瑞典的公共交通比美国要发达的多,对我这种不爱开车的人比较适合.
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n*9
35 楼
环游世界，呵呵

【在 l******u 的大作中提到】
: 俺在瑞典生活过, 现在德国, 马上要去西班牙.
: 斯德哥尔摩街头还是有警察的. 斯德哥尔摩的治安现在已经没有以前好了.
: 不过瑞典的确是个理想国, 除了冬天黑点.
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l*u
36 楼
不管怎样, 年轻时候多走几个国家, 多些不同生活学习阅历, 一定是你一生的财富.

【在 i**c 的大作中提到】
: 能不能再说说生活，文化方面？
: 我在美国的3年，觉得美国人表面热情，但难深交。就算是美国人之间也是的，跟是不
: 是外国人关系不大。美国individualism是主流，而我习惯的是有固定深交的朋友圈而
: 不是很多表面的朋友（美国人好像正好相反）。所以总是感觉很有孤独感。---这是我
: 最不习惯美国的地方。
: 接触过一些欧洲人，感觉他们虽然不像美国人热情，容易接近，但一旦熟了，与他们成
: 为交心的朋友比美国人容易。我喜欢这种社交方式多过美国的表面相熟--不是跟所有人
: 都“友好”，但绝对有人可以talk real stuff, and more emotion is involved。也
: 跟他们谈过这些差异，他们也说觉得美国人好相处难深交。但是我没有实际到欧洲去过
: ，不知道究竟是怎样。能不能说说你的看法。在你跟欧洲人和美国人接触的过程中，有
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n*9
37 楼
你的头像是你？

【在 l******u 的大作中提到】
: 不管怎样, 年轻时候多走几个国家, 多些不同生活学习阅历, 一定是你一生的财富.
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l*u
38 楼
why not, 哈哈.
看看风景, 看看美女.
以后准备到美国住一年, 美国这样的国家住一年应该足够了.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 环游世界，呵呵
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l*u
39 楼
why not? haha

【在 n*********9 的大作中提到】
: 你的头像是你？
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n*9
40 楼
瑞典和德国的女孩都是日耳曼民族，金发碧眼五大三粗。西班牙的女孩很hot哦，哈哈

【在 l******u 的大作中提到】
: why not? haha
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l*u
41 楼
瑞典MM最漂亮了, 不会武大三粗啊, 身材爆好, 170左右比较多,
在stockholm 街头站久了会留鼻血的, 打扮入时又不做作.
德国女的差多了, 身材差, 而且不知时尚为何物, 没有风情.
南欧MM, 粗看还不错, 也有风情, 但是气质太差, 说话公鸭嗓.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 瑞典和德国的女孩都是日耳曼民族，金发碧眼五大三粗。西班牙的女孩很hot哦，哈哈
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p*m
42 楼
你真是挺能跑啊 呵呵

【在 l******u 的大作中提到】
: 瑞典MM最漂亮了, 不会武大三粗啊, 身材爆好, 170左右比较多,
: 在stockholm 街头站久了会留鼻血的, 打扮入时又不做作.
: 德国女的差多了, 身材差, 而且不知时尚为何物, 没有风情.
: 南欧MM, 粗看还不错, 也有风情, 但是气质太差, 说话公鸭嗓.
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i*c
43 楼
没人回答我的问题吗？？
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n*9
44 楼
哦？我在瑞典给学生上课，很多学生都是披肩金发，他们不抬头男女都分不出来，哈哈

【在 l******u 的大作中提到】
: 瑞典MM最漂亮了, 不会武大三粗啊, 身材爆好, 170左右比较多,
: 在stockholm 街头站久了会留鼻血的, 打扮入时又不做作.
: 德国女的差多了, 身材差, 而且不知时尚为何物, 没有风情.
: 南欧MM, 粗看还不错, 也有风情, 但是气质太差, 说话公鸭嗓.
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n*9
45 楼
我一直在回答你的问题，但是你一点都不领情，就算了

【在 i**c 的大作中提到】
: 没人回答我的问题吗？？
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l*u
46 楼
要交毕业论文了, 开心一下喽.

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你真是挺能跑啊 呵呵
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l*u
47 楼
你的问题太泛了呀.
要说到国民素质, 和排外性, 瑞典绝对是最好的.
瑞典是我生活和旅游过最舒服的国家(欧洲我基本走遍了),用英文在那边生活完全么有
问题但是如果要找工作最好还是要会瑞典语.
传媒这个学科方向我不了解, 不能提供建议. 不过基于这个学科对语言较高的要求,
也许只有英国适合你了.
欧洲可能比较容易让人安心钻研点东西吧, 我一朋友(中国女孩), 在max plank 弄了个
博士(理科), 现在在德国某古老的大学潜心攻读艺术史博士(没奖学金, 自己打工学习)

【在 i**c 的大作中提到】
: 没人回答我的问题吗？？
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c*u
48 楼
法国德国这种国家 税很高 大部分人税后收入都大概2000-2500欧而已 包括很多名
企 如果你觉得钱不是问题 那就无所谓了
至于和人深交，融入社会 需要和外国人深交来做什么？？和中国人玩玩挺好， 别
总委屈自己想和外国人深交， 外国毛子想交朋友就交一交，他要是排外那就算了，又
不是找不到中国人玩， 何必强人所难呢

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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l*o
49 楼
如果是一个跨国大公司的话，光international transfer都会有好多员工是欧洲学历背
景的，所以你所在的公司肯定不是跨国大公司。
如果你所在的是个小公司的话，你说的虽然可能是事实，但由于样本分量太小，几乎可
以忽略不计。

【在 o*******s 的大作中提到】
: i'm in a top engineering company. during the many years I worked for the
: company, we didn't interview any student graduated from Europe.
: Other fields may be different. To be honest, i don't know any good
: engineering schools in Europe.
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c*u
50 楼
巴黎高师还可以
什么六大，帝国理工 就不要贴“牛校”标签了吧 入门门槛就不一样 毕业生质量
也比美国top20差的远的多

【在 l****o 的大作中提到】
: 欧洲有很多好学校，中国人不了解，但是外国人眼中可都是大名鼎鼎。
: 这都是改革开放三十年，卖国贼右派们言必谈美国造成的结果。
: 随便说一个，苏黎世理工，巴黎高科，巴黎六大，帝国理工，伦敦政经，这些学校，那
: 都是绝对的顶级牛校，跟美国top 20是同级别的。
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l*u
51 楼
其实美国税也不低. 美国的税交了拿去打战, 欧洲人税交了拿去搞福利的区别而已.
美国高出来的收入, 很多你要付出给小孩的教育, 看病这样的开销, 而德国这些
基本免费.实际上同等资历的人, 到最后算下来差不了多少.
还有生活品质是应该还包括较长休假, 不那么强的工作强度.

【在 c********u 的大作中提到】
: 法国德国这种国家 税很高 大部分人税后收入都大概2000-2500欧而已 包括很多名
: 企 如果你觉得钱不是问题 那就无所谓了
: 至于和人深交，融入社会 需要和外国人深交来做什么？？和中国人玩玩挺好， 别
: 总委屈自己想和外国人深交， 外国毛子想交朋友就交一交，他要是排外那就算了，又
: 不是找不到中国人玩， 何必强人所难呢
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
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l*y
52 楼
you are right. europe is much better than US

【在 l******u 的大作中提到】
: 其实美国税也不低. 美国的税交了拿去打战, 欧洲人税交了拿去搞福利的区别而已.
: 美国高出来的收入, 很多你要付出给小孩的教育, 看病这样的开销, 而德国这些
: 基本免费.实际上同等资历的人, 到最后算下来差不了多少.
: 还有生活品质是应该还包括较长休假, 不那么强的工作强度.
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l*u
53 楼
你说的门槛是 "GRE" ?
巴黎N大的水平是比较一般啦, 帝国理工还可以的, 当然应该还没有美国top20的水平.

【在 c********u 的大作中提到】
: 巴黎高师还可以
: 什么六大，帝国理工 就不要贴“牛校”标签了吧 入门门槛就不一样 毕业生质量
: 也比美国top20差的远的多
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c*u
54 楼
美国收入高 IT民工也能有7-10W美金的税前收入 这个收入基本是欧洲同级别IT民工
的2倍
在2倍的基数上收税 还且比欧洲低 实际税率比欧洲低太多了 欧洲就是交了税去帮
他们国家养流浪汉，养老弱病残
看病都是走保险 这点欧洲和美国没有本质上的差异
小孩上学是一个差别因素
到最后算下来还是能差挺多的。
长休假是不错 但年轻人要那么长的假期来做什么？ 还是上面某位版友说的好，欧
洲适合老年人养老。 除非愿意在欧洲待到老死，否则交的那些税，一定是亏的

【在 l******u 的大作中提到】
: 其实美国税也不低. 美国的税交了拿去打战, 欧洲人税交了拿去搞福利的区别而已.
: 美国高出来的收入, 很多你要付出给小孩的教育, 看病这样的开销, 而德国这些
: 基本免费.实际上同等资历的人, 到最后算下来差不了多少.
: 还有生活品质是应该还包括较长休假, 不那么强的工作强度.
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l*u
55 楼
欧洲要看国家, 侏罗四国是比较差啦
瑞士,德国,荷兰,奥地利,北欧四国 + 一些小富国 还是不错的.

【在 l*y 的大作中提到】
: you are right. europe is much better than US
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l*y
56 楼
younger people need more vacation to enjoy life too
you only care about money. not everyone is like you.

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国收入高 IT民工也能有7-10W美金的税前收入 这个收入基本是欧洲同级别IT民工
: 的2倍
: 在2倍的基数上收税 还且比欧洲低 实际税率比欧洲低太多了 欧洲就是交了税去帮
: 他们国家养流浪汉，养老弱病残
: 看病都是走保险 这点欧洲和美国没有本质上的差异
: 小孩上学是一个差别因素
: 到最后算下来还是能差挺多的。
: 长休假是不错 但年轻人要那么长的假期来做什么？ 还是上面某位版友说的好，欧
: 洲适合老年人养老。 除非愿意在欧洲待到老死，否则交的那些税，一定是亏的
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Z*l
57 楼
个人认为是东欧最好。北欧骨架太大。

【在 l******u 的大作中提到】
: 瑞典MM最漂亮了, 不会武大三粗啊, 身材爆好, 170左右比较多,
: 在stockholm 街头站久了会留鼻血的, 打扮入时又不做作.
: 德国女的差多了, 身材差, 而且不知时尚为何物, 没有风情.
: 南欧MM, 粗看还不错, 也有风情, 但是气质太差, 说话公鸭嗓.
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c*u
58 楼
我在欧洲几个国家都工作过的
当地的留学生论坛上充诉着抱怨 觉得欧洲事业发展慢，上升渠道少，就算升职加薪，
算上税收的因素，实际也加不了很多，税后一个月到3000欧基本就都加不动了
然后吵吵嚷嚷的要回国 我一想 也是 一个月才能拿到手3000欧 还真不如国内
国内去高校当个老师 放一放寒暑假 不也一样有假期么

【在 l*y 的大作中提到】
: younger people need more vacation to enjoy life too
: you only care about money. not everyone is like you.
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l*u
59 楼
跟金钱至上,不懂生活情趣的人没有共同语言, 哈哈.
德国如果IT民工,
(小公司我不了解, 我说的是大公司情况)
硕士毕业一般税前4W欧不到一点, 大概算美元5.5W吧,
博士毕业一般税前5W欧多点, 大概美元7W多
美国同等档次的应该没有两倍欧洲的钱
而且大公司小孩的day care 补贴很多钱, 900欧/月的,一个老是看三个小孩那种,
最后你只要付100欧多
还有很多交通等福利就不多说了

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国收入高 IT民工也能有7-10W美金的税前收入 这个收入基本是欧洲同级别IT民工
: 的2倍
: 在2倍的基数上收税 还且比欧洲低 实际税率比欧洲低太多了 欧洲就是交了税去帮
: 他们国家养流浪汉，养老弱病残
: 看病都是走保险 这点欧洲和美国没有本质上的差异
: 小孩上学是一个差别因素
: 到最后算下来还是能差挺多的。
: 长休假是不错 但年轻人要那么长的假期来做什么？ 还是上面某位版友说的好，欧
: 洲适合老年人养老。 除非愿意在欧洲待到老死，否则交的那些税，一定是亏的
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W*e
60 楼
美元最近贬值厉害,7万美元也不象以前那么高了,至少瑞典IT民工也差不多能拿到.福利
不单单是医疗,还有失业方面的因素.当然有人觉得自己强,一辈子不会失业.但你能保证
你下一代和你一样强.最后一平均,其实还是差不多.
国人大多看不惯高福利国家拿自己的税去养没工作的人,我也一样,感觉是小时候竞争激
烈的教育造成的.但理性的思考一下,觉得同事说的也颇有道理,今天他们领救济,难保哪
一天我或者我的孩子就和他们一样了呢.

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国收入高 IT民工也能有7-10W美金的税前收入 这个收入基本是欧洲同级别IT民工
: 的2倍
: 在2倍的基数上收税 还且比欧洲低 实际税率比欧洲低太多了 欧洲就是交了税去帮
: 他们国家养流浪汉，养老弱病残
: 看病都是走保险 这点欧洲和美国没有本质上的差异
: 小孩上学是一个差别因素
: 到最后算下来还是能差挺多的。
: 长休假是不错 但年轻人要那么长的假期来做什么？ 还是上面某位版友说的好，欧
: 洲适合老年人养老。 除非愿意在欧洲待到老死，否则交的那些税，一定是亏的
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l*u
61 楼
在德国, 夫妻俩税后5000欧, 的确可以过的不错.
话说回来, 小孩教育, 养老, 看病都包了
你要多的钱干嘛用?

【在 c********u 的大作中提到】
: 我在欧洲几个国家都工作过的
: 当地的留学生论坛上充诉着抱怨 觉得欧洲事业发展慢，上升渠道少，就算升职加薪，
: 算上税收的因素，实际也加不了很多，税后一个月到3000欧基本就都加不动了
: 然后吵吵嚷嚷的要回国 我一想 也是 一个月才能拿到手3000欧 还真不如国内
: 国内去高校当个老师 放一放寒暑假 不也一样有假期么
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c*u
62 楼
没有这么高的 我在德国工作过的 博士给不到5W欧的
税后也就不到3000欧 德国物价又比美国高 算上物价因素 是可以接近2倍的
你说的900欧一个月的补贴得要3个孩子以上才行 我暂时没那么有兴趣要3个孩子
至于交通等福利 都是小钱 忽略不计了
年轻人尤其男生要多刻苦奋斗，搞事业 不要总想着“生活情趣” 偶尔放放假旅旅
游调剂调剂生活是好的，但放那种每年100多天的假期真是没什么必要，属于浪费生命

【在 l******u 的大作中提到】
: 跟金钱至上,不懂生活情趣的人没有共同语言, 哈哈.
: 德国如果IT民工,
: (小公司我不了解, 我说的是大公司情况)
: 硕士毕业一般税前4W欧不到一点, 大概算美元5.5W吧,
: 博士毕业一般税前5W欧多点, 大概美元7W多
: 美国同等档次的应该没有两倍欧洲的钱
: 而且大公司小孩的day care 补贴很多钱, 900欧/月的,一个老是看三个小孩那种,
: 最后你只要付100欧多
: 还有很多交通等福利就不多说了
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i*c
63 楼
在欧洲呆会比美国更无聊吗？
虽然我在美国的大城市，也会觉得很冷清+孤单
北欧4国，德法英也是这样子吗？？
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c*u
64 楼
你有没有搞错 现在不是美元贬值的厉害， 是欧元贬值的厉害好不好？？
失业， 你作为第一代移民去欧洲失业了你身份就没了 滚回国了 其他失业福利跟
你没关系
如果你说的是造福下一代 长期生活在外国 那也仍然是美国好 我一点都不看好欧
盟这个状态 哪天欧元变成废纸了都很有可能

【在 W*****e 的大作中提到】
: 美元最近贬值厉害,7万美元也不象以前那么高了,至少瑞典IT民工也差不多能拿到.福利
: 不单单是医疗,还有失业方面的因素.当然有人觉得自己强,一辈子不会失业.但你能保证
: 你下一代和你一样强.最后一平均,其实还是差不多.
: 国人大多看不惯高福利国家拿自己的税去养没工作的人,我也一样,感觉是小时候竞争激
: 烈的教育造成的.但理性的思考一下,觉得同事说的也颇有道理,今天他们领救济,难保哪
: 一天我或者我的孩子就和他们一样了呢.
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c*u
65 楼
北欧四国我是不能忍受 冬天天黑的太早了

【在 i**c 的大作中提到】
: 在欧洲呆会比美国更无聊吗？
: 虽然我在美国的大城市，也会觉得很冷清+孤单
: 北欧4国，德法英也是这样子吗？？
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W*e
66 楼
从工作的Security来说美国比德国瑞典差的太多,美国今天通知下午就滚蛋的事在德国
瑞典是不可能发生的.德国EE博士还真能拿50000欧以上,不过扣了税也就3000出头.
归根到底,有人觉得自己强,崇尚丛林法则,想赚大钱,那就比较适合美国.欧洲的话一般
富不到那里去,穷也穷不到那里去.

【在 c********u 的大作中提到】
: 没有这么高的 我在德国工作过的 博士给不到5W欧的
: 税后也就不到3000欧 德国物价又比美国高 算上物价因素 是可以接近2倍的
: 你说的900欧一个月的补贴得要3个孩子以上才行 我暂时没那么有兴趣要3个孩子
: 至于交通等福利 都是小钱 忽略不计了
: 年轻人尤其男生要多刻苦奋斗，搞事业 不要总想着“生活情趣” 偶尔放放假旅旅
: 游调剂调剂生活是好的，但放那种每年100多天的假期真是没什么必要，属于浪费生命
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c*u
67 楼
小孩教育是公立教育包了 欧洲公立学校又不怎么好 到时候孩子要上斯坦福，你
咋办
我想大多数人都是还是想以后回国的 如果想一直在国外待到老死那另当别论

【在 l******u 的大作中提到】
: 在德国, 夫妻俩税后5000欧, 的确可以过的不错.
: 话说回来, 小孩教育, 养老, 看病都包了
: 你要多的钱干嘛用?
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c*u
68 楼
security这点倒是对的
EE博士 反正西门子没有给超过50000

【在 W*****e 的大作中提到】
: 从工作的Security来说美国比德国瑞典差的太多,美国今天通知下午就滚蛋的事在德国
: 瑞典是不可能发生的.德国EE博士还真能拿50000欧以上,不过扣了税也就3000出头.
: 归根到底,有人觉得自己强,崇尚丛林法则,想赚大钱,那就比较适合美国.欧洲的话一般
: 富不到那里去,穷也穷不到那里去.
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W*e
69 楼
2000年的时候你去查查汇率,那时候7万美元的确值钱.现在就不提拉
2000: 1 USD = 11 SEK, now 1 USD = 7.2 SEK

【在 c********u 的大作中提到】
: 你有没有搞错 现在不是美元贬值的厉害， 是欧元贬值的厉害好不好？？
: 失业， 你作为第一代移民去欧洲失业了你身份就没了 滚回国了 其他失业福利跟
: 你没关系
: 如果你说的是造福下一代 长期生活在外国 那也仍然是美国好 我一点都不看好欧
: 盟这个状态 哪天欧元变成废纸了都很有可能
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h*g
70 楼
不是有人在闹市人群中还是孤独吗？我觉得社会越来越进化，人类越来越孤独。还有觉
得冷清+孤单的人，可以尝试让自己变得忙碌，不管是为了达到某个目标而忙碌或者为
了帮助别人而忙碌，可能对孤独感有帮助，我知道有些觉得孤单的人其实是缺乏别人的
attention，或者别人的爱，其实可以逆向思维一下，别人也是这么想的，也在等这世
上关爱自己的人，如果都不首先做出行动，那么结果就是多两个孤独的人。

【在 i**c 的大作中提到】
: 在欧洲呆会比美国更无聊吗？
: 虽然我在美国的大城市，也会觉得很冷清+孤单
: 北欧4国，德法英也是这样子吗？？
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l*u
71 楼
什么三个小孩, 我一个朋友就只有一个小孩, 在我们单位幼儿园, 就是这个待遇.
我有个朋友博士毕业就是5W多点点
美国7万刀, 每个月税后能有多少? 4000欧?
什么叫浪费生命? 给美国资本家打工就叫不浪费生命?
下面是德国IT民工的工资统计
http://karriere-journal.monster.de/geld-gehalt/gehaltstabellen/it-einkommen-
2010/article.aspx

【在 c********u 的大作中提到】
: 没有这么高的 我在德国工作过的 博士给不到5W欧的
: 税后也就不到3000欧 德国物价又比美国高 算上物价因素 是可以接近2倍的
: 你说的900欧一个月的补贴得要3个孩子以上才行 我暂时没那么有兴趣要3个孩子
: 至于交通等福利 都是小钱 忽略不计了
: 年轻人尤其男生要多刻苦奋斗，搞事业 不要总想着“生活情趣” 偶尔放放假旅旅
: 游调剂调剂生活是好的，但放那种每年100多天的假期真是没什么必要，属于浪费生命
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c*u
72 楼
2000年这种久远的年代还提它作甚 1944年布雷顿森林体系出台之前美元还更值钱呢
2006 2007我在欧洲工作那会 欧元对人民币还在10以上 现在都8了
美元兑人民币一直都差不多

【在 W*****e 的大作中提到】
: 2000年的时候你去查查汇率,那时候7万美元的确值钱.现在就不提拉
: 2000: 1 USD = 11 SEK, now 1 USD = 7.2 SEK
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l*u
73 楼
哈哈, 德国一流的学生还真不愿意去美国读书, 德语区最牛逼的人是去ETH .
看来你真的不了解德国
为什么小孩一定要上斯坦福?
我实在不明白, 做个邮递员, 生活一样可以幸福快乐

【在 c********u 的大作中提到】
: 小孩教育是公立教育包了 欧洲公立学校又不怎么好 到时候孩子要上斯坦福，你
: 咋办
: 我想大多数人都是还是想以后回国的 如果想一直在国外待到老死那另当别论
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c*u
74 楼
美国7万刀那是硕士的价格吧
非要算你这样顶级公司的顶级phd 那简单了 google给phd 12w base+25%bonus+期权
全算上18w美金了 你欧洲5W欧税后每个月也就3000欧多点 再加上物价因素
不是两倍也差不多了

【在 l******u 的大作中提到】
: 什么三个小孩, 我一个朋友就只有一个小孩, 在我们单位幼儿园, 就是这个待遇.
: 我有个朋友博士毕业就是5W多点点
: 美国7万刀, 每个月税后能有多少? 4000欧?
: 什么叫浪费生命? 给美国资本家打工就叫不浪费生命?
: 下面是德国IT民工的工资统计
: http://karriere-journal.monster.de/geld-gehalt/gehaltstabellen/it-einkommen-
: 2010/article.aspx
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c*u
75 楼
那是德国人 你是德国人么？
如果想要邮递员式的幸福快乐 还是中国比较好 去邮政局当个小职员也可以幸福
快乐

【在 l******u 的大作中提到】
: 哈哈, 德国一流的学生还真不愿意去美国读书, 德语区最牛逼的人是去ETH .
: 看来你真的不了解德国
: 为什么小孩一定要上斯坦福?
: 我实在不明白, 做个邮递员, 生活一样可以幸福快乐
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l*u
76 楼
唉, 你不了解德国, 就不要乱说了
在这边工作满5年马上可以领绿卡, 不用排期, 身份根本不是问题.
货币贬值与否根本不影响在当地的生活, 而且现在欧元对任命币回到8.87了.
欧园区再差,德国把侏罗四国一踹, 回到马克时代, 那不要太爽.
唉, 真无聊, 尽讨论钱和汇率了......

【在 c********u 的大作中提到】
: 你有没有搞错 现在不是美元贬值的厉害， 是欧元贬值的厉害好不好？？
: 失业， 你作为第一代移民去欧洲失业了你身份就没了 滚回国了 其他失业福利跟
: 你没关系
: 如果你说的是造福下一代 长期生活在外国 那也仍然是美国好 我一点都不看好欧
: 盟这个状态 哪天欧元变成废纸了都很有可能
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l*u
77 楼
这个跟是不是德国人有什么关系呢? 我只是举例说一种对生活态度, 算了, 真是对牛弹
琴.

【在 c********u 的大作中提到】
: 那是德国人 你是德国人么？
: 如果想要邮递员式的幸福快乐 还是中国比较好 去邮政局当个小职员也可以幸福
: 快乐
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c*u
78 楼
什么叫“回到” 8.87了 先回到10以上再说吧 8点几就不要出来讲了 我很后
悔我之前那些欧元没有早换掉
身份问题都差不多 美国名校博士搞一类优先 用不了5年 英国好像是5年， 香港7
年， 身份对大家都不算大问题
德国就是被猪猡四国害了 要是没有这些拖累 恐怕还要好些
货币贬值 出国购物或者回国买房就受大影响了

【在 l******u 的大作中提到】
: 唉, 你不了解德国, 就不要乱说了
: 在这边工作满5年马上可以领绿卡, 不用排期, 身份根本不是问题.
: 货币贬值与否根本不影响在当地的生活, 而且现在欧元对任命币回到8.87了.
: 欧园区再差,德国把侏罗四国一踹, 回到马克时代, 那不要太爽.
: 唉, 真无聊, 尽讨论钱和汇率了......
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l*u
79 楼
sorry, 我不了解google在德国给员工是什么价钱, 你可以去看看我给的官方统计表吧
嘴巴乱说给出特例都没有意义.

素

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国7万刀那是硕士的价格吧
: 非要算你这样顶级公司的顶级phd 那简单了 google给phd 12w base+25%bonus+期权
: 全算上18w美金了 你欧洲5W欧税后每个月也就3000欧多点 再加上物价因素
: 不是两倍也差不多了
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c*u
80 楼
我觉得欧洲留学生普遍都这样
用一些多假期，悠闲的生活态度等欧洲式的价值观来找一点平衡

【在 l******u 的大作中提到】
: 这个跟是不是德国人有什么关系呢? 我只是举例说一种对生活态度, 算了, 真是对牛弹
: 琴.
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l*u
81 楼
我说你不了解德国吧, 还要乱说.这边读博士期间都可以算时间的, 有些地方算一半,
如果是全职的还可以全算, 博士毕业找到工作,即使是博士后,都能马上拿绿卡了.

7

【在 c********u 的大作中提到】
: 什么叫“回到” 8.87了 先回到10以上再说吧 8点几就不要出来讲了 我很后
: 悔我之前那些欧元没有早换掉
: 身份问题都差不多 美国名校博士搞一类优先 用不了5年 英国好像是5年， 香港7
: 年， 身份对大家都不算大问题
: 德国就是被猪猡四国害了 要是没有这些拖累 恐怕还要好些
: 货币贬值 出国购物或者回国买房就受大影响了
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c*u
82 楼
你那上面列的那些岗位很多都不是应届生 我说的美国的价格是应届生 有什么比较
意义

【在 l******u 的大作中提到】
: sorry, 我不了解google在德国给员工是什么价钱, 你可以去看看我给的官方统计表吧
: 嘴巴乱说给出特例都没有意义.
:
: 素
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m*n
83 楼
我曾经待过你所说的那几个学校的两个，而且就是你所说的academic人士，虽然不是资
深的。
我不知道你所说的话的理论根据在哪里，至少我所认识的同事和朋友都不像你这么认为
。我以前老板是美国一top20的学校过来的，在这边呆了快15年了，我觉得他应该算是
你说的资深academic 的人士了吧。
每次我看到某个学校打着自己世界TOP5的牌子（参见TIMES09世界排名）发布招聘广告
的时候就想笑。
当然，我不是说你说的那些学校不好，他们的确在某些领域很出色，只是觉得说是
TOP20有点夸张。

【在 l****o 的大作中提到】
: 你哪个学校的？ 你说了不算。得问问资深academic 的人士。
: oxbridge应该算美国top 10，甚至 top 5吧。
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c*u
84 楼
香港也是算时间的啊 你香港读个本科+硕士 出来就能拿身份了
这有什么.....
最多算个小advantage吧

【在 l******u 的大作中提到】
: 我说你不了解德国吧, 还要乱说.这边读博士期间都可以算时间的, 有些地方算一半,
: 如果是全职的还可以全算, 博士毕业找到工作,即使是博士后,都能马上拿绿卡了.
:
: 7
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l*u
85 楼
我实在不明白有什么需要平衡的, 哈哈. 是你自己太自大了吧.
宽且欧洲式的价值观也应该有可取之处,
个人觉得这个人世间让人最不齿的应该是美式的掠夺式的丛林价值观.
等到你闭上眼睛, 离开这个世界的应该不是你每个月10W美元或者5W欧元的收入
所以, 跟你的讨论实在没有任何意义.

【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得欧洲留学生普遍都这样
: 用一些多假期，悠闲的生活态度等欧洲式的价值观来找一点平衡
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c*u
86 楼
没事 我理解
一边交着天价的税，一边忍着高物价，货币贬值，更不要说国内对欧洲学校的不认可，
对欧洲留学生的不认可 的确是挺难的
只好自己安慰自己说 没事，咱们假期多，假期多！！

【在 l******u 的大作中提到】
: 我实在不明白有什么需要平衡的, 哈哈. 是你自己太自大了吧.
: 宽且欧洲式的价值观也应该有可取之处,
: 个人觉得这个人世间让人最不齿的应该是美式的掠夺式的丛林价值观.
: 等到你闭上眼睛, 离开这个世界的应该不是你每个月10W美元或者5W欧元的收入
: 所以, 跟你的讨论实在没有任何意义.
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W*e
87 楼
事实是7万美元在德国瑞典真不算高了,十万用07年的汇率来算也有可能.

【在 c********u 的大作中提到】
: 2000年这种久远的年代还提它作甚 1944年布雷顿森林体系出台之前美元还更值钱呢
: 2006 2007我在欧洲工作那会 欧元对人民币还在10以上 现在都8了
: 美元兑人民币一直都差不多
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l*u
88 楼
我没说身份算什么啊, 是你说欧洲学生没身份要滚回国之类的话啊, 然后我回答你这边
的情况. 而且我从来不认为身份有多重要. 我最看不惯就是为了某卡5年不回国看父母
的人
MM 你活的太不洒脱了, 这些东西挂着活着好累的.

【在 c********u 的大作中提到】
: 香港也是算时间的啊 你香港读个本科+硕士 出来就能拿身份了
: 这有什么.....
: 最多算个小advantage吧
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c*u
89 楼
我不是mm
是有人说到失业保险 我说失业保险对还没有身份的人来说不应该考虑

【在 l******u 的大作中提到】
: 我没说身份算什么啊, 是你说欧洲学生没身份要滚回国之类的话啊, 然后我回答你这边
: 的情况. 而且我从来不认为身份有多重要. 我最看不惯就是为了某卡5年不回国看父母
: 的人
: MM 你活的太不洒脱了, 这些东西挂着活着好累的.
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W*e
90 楼
用的着吗,俺门公司刚买北美一个对手,美国那些员工惨着呢.

【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得欧洲留学生普遍都这样
: 用一些多假期，悠闲的生活态度等欧洲式的价值观来找一点平衡
avatar
l*u
91 楼
就算龟公龟婆, 薪资的上升空间也很有限的吧, 不信你吊统计数据出来.

【在 c********u 的大作中提到】
: 你那上面列的那些岗位很多都不是应届生 我说的美国的价格是应届生 有什么比较
: 意义
avatar
c*u
92 楼
7w在美国是硕士基本都能拿到的数吧 好点的硕士都能10w以上
德国瑞典可就不行了

【在 W*****e 的大作中提到】
: 事实是7万美元在德国瑞典真不算高了,十万用07年的汇率来算也有可能.
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c*u
93 楼
哈哈 别幻想你的那点福利能补得上薪酬的差异了 还幻想“差不多”
你仔细想想就知道 其实不是差不多 而是差很多

【在 W*****e 的大作中提到】
: 用的着吗,俺门公司刚买北美一个对手,美国那些员工惨着呢.
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c*u
94 楼
美国长期看 薪酬上升空间和职位上升空间 都普遍比欧洲大得多

【在 l******u 的大作中提到】
: 就算龟公龟婆, 薪资的上升空间也很有限的吧, 不信你吊统计数据出来.
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W*e
95 楼
瑞典现在工作4年拿永居,08年前是一拿到永久合同就是永居,怎么会拿不到失业救济呢.

【在 c********u 的大作中提到】
: 我不是mm
: 是有人说到失业保险 我说失业保险对还没有身份的人来说不应该考虑
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l*u
96 楼
对,对, 就是假期多, 我很开心啊, 我为什么要在意别人说我什么学校毕业的?
虽然俺学校出过十几个诺奖(去年还有一个呢), N个古典哲学奠基人.
所以认可不认可也不是你说了算的.

【在 c********u 的大作中提到】
: 没事 我理解
: 一边交着天价的税，一边忍着高物价，货币贬值，更不要说国内对欧洲学校的不认可，
: 对欧洲留学生的不认可 的确是挺难的
: 只好自己安慰自己说 没事，咱们假期多，假期多！！
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l*y
97 楼
搞个屁事业
生活要及时享受
2012都快来了

【在 c********u 的大作中提到】
: 没有这么高的 我在德国工作过的 博士给不到5W欧的
: 税后也就不到3000欧 德国物价又比美国高 算上物价因素 是可以接近2倍的
: 你说的900欧一个月的补贴得要3个孩子以上才行 我暂时没那么有兴趣要3个孩子
: 至于交通等福利 都是小钱 忽略不计了
: 年轻人尤其男生要多刻苦奋斗，搞事业 不要总想着“生活情趣” 偶尔放放假旅旅
: 游调剂调剂生活是好的，但放那种每年100多天的假期真是没什么必要，属于浪费生命
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c*u
98 楼
好吧 薪酬被腰斩换来假期多 你赢了

【在 l******u 的大作中提到】
: 对,对, 就是假期多, 我很开心啊, 我为什么要在意别人说我什么学校毕业的?
: 虽然俺学校出过十几个诺奖(去年还有一个呢), N个古典哲学奠基人.
: 所以认可不认可也不是你说了算的.
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W*e
99 楼
算了,不吵了.不过觉得你真有点偏执.我在美国英国瑞典都工作超过1年,美国以前的确
不错,不过08年经济危机把所有的问题一下都给暴出来了.我感觉英国是三个里面最差的
,瑞典美国还是各有千秋,看个人了.

【在 c********u 的大作中提到】
: 7w在美国是硕士基本都能拿到的数吧 好点的硕士都能10w以上
: 德国瑞典可就不行了
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l*y
100 楼
美国是最差的

【在 W*****e 的大作中提到】
: 算了,不吵了.不过觉得你真有点偏执.我在美国英国瑞典都工作超过1年,美国以前的确
: 不错,不过08年经济危机把所有的问题一下都给暴出来了.我感觉英国是三个里面最差的
: ,瑞典美国还是各有千秋,看个人了.
avatar
l*u
101 楼
能否美国IT从业人员工资统计数据,不是空口说白话.

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国长期看 薪酬上升空间和职位上升空间 都普遍比欧洲大得多
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W*o
102 楼
都别吵了，来我们澳洲吧。我马上就过去了。工资高，假期也多，还好移民。华人占领
美国欧洲都没希望了，都来澳州可以马上占领。这里没有老黑，老墨，老印。澳洲才
2000万人口，还比不上北京多呢。都来多生孩子，过10年，澳洲就变成中国澳大利亚省
了。
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l*u
103 楼
兄弟, 你的人生理念里是不是只有输和赢, 钱多和少, 上不上斯坦福?
大家心平气和交流我觉得比面红耳赤的争吵有意思.
在海边慵懒的闲暇时间永远比金钱重要.人一辈子本来也就用那点钱.

【在 c********u 的大作中提到】
: 好吧 薪酬被腰斩换来假期多 你赢了
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l*u
104 楼
就是, 就是澳洲mm太难看, 哈哈

【在 W*****o 的大作中提到】
: 都别吵了，来我们澳洲吧。我马上就过去了。工资高，假期也多，还好移民。华人占领
: 美国欧洲都没希望了，都来澳州可以马上占领。这里没有老黑，老墨，老印。澳洲才
: 2000万人口，还比不上北京多呢。都来多生孩子，过10年，澳洲就变成中国澳大利亚省
: 了。
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l*y
105 楼
他就是那种穷得只剩钱的人

【在 l******u 的大作中提到】
: 兄弟, 你的人生理念里是不是只有输和赢, 钱多和少, 上不上斯坦福?
: 大家心平气和交流我觉得比面红耳赤的争吵有意思.
: 在海边慵懒的闲暇时间永远比金钱重要.人一辈子本来也就用那点钱.
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p*e
106 楼
人一辈子要用的钱太多了
大多数人达不到不为钱而工作也就是所谓的财务自由,甚至绝大多数人
有钱有闲固然好
没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.

【在 l******u 的大作中提到】
: 兄弟, 你的人生理念里是不是只有输和赢, 钱多和少, 上不上斯坦福?
: 大家心平气和交流我觉得比面红耳赤的争吵有意思.
: 在海边慵懒的闲暇时间永远比金钱重要.人一辈子本来也就用那点钱.
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o*s
107 楼
我觉得大多数老中还是不很了解欧洲的学校。除了牛津，剑桥。我的一个朋友跟我说他
博士毕业的学校是英国top 5。但是他的学校我还是没听说过。

【在 m********n 的大作中提到】
: 我曾经待过你所说的那几个学校的两个，而且就是你所说的academic人士，虽然不是资
: 深的。
: 我不知道你所说的话的理论根据在哪里，至少我所认识的同事和朋友都不像你这么认为
: 。我以前老板是美国一top20的学校过来的，在这边呆了快15年了，我觉得他应该算是
: 你说的资深academic 的人士了吧。
: 每次我看到某个学校打着自己世界TOP5的牌子（参见TIMES09世界排名）发布招聘广告
: 的时候就想笑。
: 当然，我不是说你说的那些学校不好，他们的确在某些领域很出色，只是觉得说是
: TOP20有点夸张。
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c*u
108 楼
赚不到钱的人当然说钱不重要了
乞丐也可以说自己闲暇时间多 上班时间自由 哈哈

【在 l*y 的大作中提到】
: 他就是那种穷得只剩钱的人
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c*u
109 楼
08经济危机以后 美国就是失业率的问题 对于没有失业的人来说 并没造成多大困扰
欧元区就不行了 货币价值缩水 之前你那欧元存款说不定还能在北京给付个首付，
现在恐怕就付不了了，
要说欧洲和美国的起薪收入 差别也就不到2倍 这还不是最大的 随着薪酬的增长，
差距就越来越大了 因为欧洲都对高薪征以重税， 往上升是升不动的。

【在 W*****e 的大作中提到】
: 算了,不吵了.不过觉得你真有点偏执.我在美国英国瑞典都工作超过1年,美国以前的确
: 不错,不过08年经济危机把所有的问题一下都给暴出来了.我感觉英国是三个里面最差的
: ,瑞典美国还是各有千秋,看个人了.
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l*y
110 楼
不是除了有钱就是没钱，一般都是普通，普通有闲比有钱没闲我觉得质量高

【在 p*********e 的大作中提到】
: 人一辈子要用的钱太多了
: 大多数人达不到不为钱而工作也就是所谓的财务自由,甚至绝大多数人
: 有钱有闲固然好
: 没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.
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l*u
112 楼
这话同意, 不过欧洲和美国相同资历的人的生活质量还没有到有钱人和没钱人
的差别的地步.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 人一辈子要用的钱太多了
: 大多数人达不到不为钱而工作也就是所谓的财务自由,甚至绝大多数人
: 有钱有闲固然好
: 没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.
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c*u
113 楼
还真有挺大差别的 如果你稍微了解一点美国的薪酬和物价 而不是只知道德国的话

【在 l******u 的大作中提到】
: 这话同意, 不过欧洲和美国相同资历的人的生活质量还没有到有钱人和没钱人
: 的差别的地步.
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c*u
115 楼
美国10W刀+ 税后7万刀+ 一个月6000刀
德国 按你说的5万欧吧 税后3000多欧 差不多么？？我认为差的比较多

【在 l******u 的大作中提到】
: 从数据看起来跟德国差不多.当然也许你又要说购买力的问题.
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l*y
116 楼
是你欲望膨胀

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国10W刀+ 税后7万刀+ 一个月6000刀
: 德国 按你说的5万欧吧 税后3000多欧 差不多么？？我认为差的比较多
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l*u
117 楼
那要不要拿慕尼黑的房价跟纽约比呢? 那可完全不是一个数量级的. 你如果比较日常
消费品, 一欧元购买力相当一美元, 但是如果比较相同发达等级的地区, 美国房价要比
德国高很多. 所以一比较起所谓的购买力, 就很难比了.
如果这样的物价差别能让德国的中产变穷人, 美国的中产变富人, 那我就不说话了.

【在 c********u 的大作中提到】
: 还真有挺大差别的 如果你稍微了解一点美国的薪酬和物价 而不是只知道德国的话
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c*u
118 楼
比租房就可以了 不要比买房 买房是把资产从现金变成了房产，并没有消失掉

【在 l******u 的大作中提到】
: 那要不要拿慕尼黑的房价跟纽约比呢? 那可完全不是一个数量级的. 你如果比较日常
: 消费品, 一欧元购买力相当一美元, 但是如果比较相同发达等级的地区, 美国房价要比
: 德国高很多. 所以一比较起所谓的购买力, 就很难比了.
: 如果这样的物价差别能让德国的中产变穷人, 美国的中产变富人, 那我就不说话了.
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n*t
119 楼
hehe, NO WAY. oxford, cambridge are mostly lagged in academic for sure.

【在 l****o 的大作中提到】
: 你哪个学校的？ 你说了不算。得问问资深academic 的人士。
: oxbridge应该算美国top 10，甚至 top 5吧。
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z*e
120 楼
前提是你得有办法入欧洲籍才行
这个需要在当地长期居住

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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c*s
121 楼
在美国人和欧洲人的交往方式上面，我跟你的感受相通，而且跟很多欧洲人和美国人都
聊过，也是这种看法

关去欧洲学习，生活的问题还有待大
家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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c*s
122 楼
我在欧洲生活过，我觉得欧洲要分人，东欧的穷国跟中国人有点像。然后西班牙意大利
人比较热情，容易沟通。
英国人很冷漠，但非常绅士，这一点我觉得比美国人的伪善相对好些。

【在 i**c 的大作中提到】
: 能不能再说说生活，文化方面？
: 我在美国的3年，觉得美国人表面热情，但难深交。就算是美国人之间也是的，跟是不
: 是外国人关系不大。美国individualism是主流，而我习惯的是有固定深交的朋友圈而
: 不是很多表面的朋友（美国人好像正好相反）。所以总是感觉很有孤独感。---这是我
: 最不习惯美国的地方。
: 接触过一些欧洲人，感觉他们虽然不像美国人热情，容易接近，但一旦熟了，与他们成
: 为交心的朋友比美国人容易。我喜欢这种社交方式多过美国的表面相熟--不是跟所有人
: 都“友好”，但绝对有人可以talk real stuff, and more emotion is involved。也
: 跟他们谈过这些差异，他们也说觉得美国人好相处难深交。但是我没有实际到欧洲去过
: ，不知道究竟是怎样。能不能说说你的看法。在你跟欧洲人和美国人接触的过程中，有
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g*t
123 楼
英国人的冷幽默真是受不了
骨子里还是日不落帝国骄傲的很

【在 c**********s 的大作中提到】
: 我在欧洲生活过，我觉得欧洲要分人，东欧的穷国跟中国人有点像。然后西班牙意大利
: 人比较热情，容易沟通。
: 英国人很冷漠，但非常绅士，这一点我觉得比美国人的伪善相对好些。
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i*c
124 楼
可能也不是伪善吧
我也想过,觉得是社会造就的一种性格和交友方式.美国社会年轻文化背景少,保障也到
位,人与人之间可能并不需要/不能太多深层交流与依赖.欧洲社会保障更到位,人与人不
需要互相依赖而生存,但毕竟有很深的文化背景,传统的交往方式还是跟美国不一样吧
中国文化背景源远流长,社会保障制度又极差,所以人与人之间的关系更"紧密".这也是为了生存.

【在 c**********s 的大作中提到】
: 我在欧洲生活过，我觉得欧洲要分人，东欧的穷国跟中国人有点像。然后西班牙意大利
: 人比较热情，容易沟通。
: 英国人很冷漠，但非常绅士，这一点我觉得比美国人的伪善相对好些。
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j*o
125 楼
发错版了吧，海龟板讨论海龟的必要性，海龟为了什么？因为在美国坐吃等死，在美国
一眼望得到头，没有激情，回国创业楫击中流才不辜负自己，这里有你欧洲什么事？轮
三圈也轮不到欧洲阿，欧洲这不是更死气沉沉？

【在 l******u 的大作中提到】
: 我实在不明白有什么需要平衡的, 哈哈. 是你自己太自大了吧.
: 宽且欧洲式的价值观也应该有可取之处,
: 个人觉得这个人世间让人最不齿的应该是美式的掠夺式的丛林价值观.
: 等到你闭上眼睛, 离开这个世界的应该不是你每个月10W美元或者5W欧元的收入
: 所以, 跟你的讨论实在没有任何意义.
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l*y
126 楼
谁说海归就非得为了这个？

【在 j***o 的大作中提到】
: 发错版了吧，海龟板讨论海龟的必要性，海龟为了什么？因为在美国坐吃等死，在美国
: 一眼望得到头，没有激情，回国创业楫击中流才不辜负自己，这里有你欧洲什么事？轮
: 三圈也轮不到欧洲阿，欧洲这不是更死气沉沉？
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c*s
127 楼
我倒觉得跟文化背景的深浅和社会保障都没有什么必然联系，
比如澳大利亚，文化根基跟美国差不多甚至更浅，但是就没有美国人的伪善。
社会保障低，就会导致“穷山恶水出刁民”，我不认为这就是人际关系紧密

是为了生存.

【在 i**c 的大作中提到】
: 可能也不是伪善吧
: 我也想过,觉得是社会造就的一种性格和交友方式.美国社会年轻文化背景少,保障也到
: 位,人与人之间可能并不需要/不能太多深层交流与依赖.欧洲社会保障更到位,人与人不
: 需要互相依赖而生存,但毕竟有很深的文化背景,传统的交往方式还是跟美国不一样吧
: 中国文化背景源远流长,社会保障制度又极差,所以人与人之间的关系更"紧密".这也是为了生存.
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l*y
128 楼
还是日本好

【在 c**********s 的大作中提到】
: 我倒觉得跟文化背景的深浅和社会保障都没有什么必然联系，
: 比如澳大利亚，文化根基跟美国差不多甚至更浅，但是就没有美国人的伪善。
: 社会保障低，就会导致“穷山恶水出刁民”，我不认为这就是人际关系紧密
:
: 是为了生存.
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j*o
129 楼
自杀问题大大的，老龄问题大大的，所以日本大大的好啦？

【在 l*y 的大作中提到】
: 还是日本好
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l*y
130 楼
自杀哪儿都有，老龄中国更有

【在 j***o 的大作中提到】
: 自杀问题大大的，老龄问题大大的，所以日本大大的好啦？
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c*s
131 楼
日本是一个高度追求服从和统一的国家，因此某种程度上过于压抑。
除此以外，我觉得日本真的很好，取东西方之长：）

【在 l*y 的大作中提到】
: 还是日本好
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h*m
132 楼
我也觉得。美国人的社交模式言行举止都是一个模子刻出来的，就跟DRESSING CODE似
的。表面NATURAL其实一点不NATURAL。欧洲就更有人情味一些，简言之，更像人

【在 c**********s 的大作中提到】
: 我在欧洲生活过，我觉得欧洲要分人，东欧的穷国跟中国人有点像。然后西班牙意大利
: 人比较热情，容易沟通。
: 英国人很冷漠，但非常绅士，这一点我觉得比美国人的伪善相对好些。
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c*u
133 楼
价值观不一样
他说的是追求闲适的生活 追求假期 提前“退休” 而不是找激情，找创业
论休假多 中国美国还真是都比不了欧洲

【在 j***o 的大作中提到】
: 发错版了吧，海龟板讨论海龟的必要性，海龟为了什么？因为在美国坐吃等死，在美国
: 一眼望得到头，没有激情，回国创业楫击中流才不辜负自己，这里有你欧洲什么事？轮
: 三圈也轮不到欧洲阿，欧洲这不是更死气沉沉？
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f*n
134 楼
你列的那几个学校里头 只有OXFORD能算上TOP20
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c*s
135 楼
Volvo 以被中国公司买了
我们这些在美国的土老冒从来不用ABB,Ericsson,Scania, Astra-Zenaca

【在 n*********9 的大作中提到】
: 想想瑞典人口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,
: Astra-Zenaca
: 这句话是正确的，我在瑞典访问过3个月，那里除了天气太差，其他都非常好，比美国
: 好。
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c*s
136 楼
是啊，要求人人submissive,造成美国人认为亚洲人都是submissive

【在 c**********s 的大作中提到】
: 日本是一个高度追求服从和统一的国家，因此某种程度上过于压抑。
: 除此以外，我觉得日本真的很好，取东西方之长：）
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c*s
137 楼
lol, lol
We, Americans always look down upon stupid Europeans,as much as they hate us.

【在 n*********9 的大作中提到】
: 谁说的？MIT有好多教授都是ETH毕业的。欧美是同宗同源的，他们之间的感情不是中国
: 人想象的那样。反而现在很多在美国的中国人莫名其妙的看低欧洲。
:
: will
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z*e
138 楼
我靠，不要这么鄙视巴黎高师
那个学校的学生肯定比top20的average要牛不少你信不信？

【在 f*********n 的大作中提到】
: 你列的那几个学校里头 只有OXFORD能算上TOP20
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z*e
139 楼
去欧洲你就不能离开法国德国
法国最好的大学你自己google grande ecole
那是法国的精英大学，全法国的精英都是出自那里，你自己斟酌一下能否申请上吧
德国现在也搞精英大学，所不同的是他们就叫精英大学
你也可以google一下德国精英大学有哪些
但是注意，德国的学位非常难拿，远比美国的学位难拿，尤其是graduate school不推荐

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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e*g
140 楼
一个巴黎高师 有啥申请不上的
那会求着大家申请也没有几个申请的
现在大把的欧洲人都想来美国找机会
欧洲都活在美国的阴影下，还能干啥

推荐

【在 z****e 的大作中提到】
: 去欧洲你就不能离开法国德国
: 法国最好的大学你自己google grande ecole
: 那是法国的精英大学，全法国的精英都是出自那里，你自己斟酌一下能否申请上吧
: 德国现在也搞精英大学，所不同的是他们就叫精英大学
: 你也可以google一下德国精英大学有哪些
: 但是注意，德国的学位非常难拿，远比美国的学位难拿，尤其是graduate school不推荐
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
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b*n
141 楼
有事业心，想拚的，到美国；
想优哉游哉生活，享受的主，还是欧洲好了：）
整体感觉欧洲的人不是一般的“懒”，主要人家是那种宽松的环境过冠了，
美国是移民国家，移民的苦干让整体生活工作节奏都快了，也没有那么好的福利

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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s*e
142 楼
美国人拼命干活，东亚人玩命干活。有资源的欧洲国家还好，
没资源的这么一路舒服下去不知道以后在国际竞争中结局会怎么样。
底子再厚也有用尽的一天。智商再高一个欧洲人也不能顶10个美国或东亚人吧。

【在 c********u 的大作中提到】
: 价值观不一样
: 他说的是追求闲适的生活 追求假期 提前“退休” 而不是找激情，找创业
: 论休假多 中国美国还真是都比不了欧洲
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z*e
143 楼
巴黎高师一年就收200人，申请的有四万多人，而且还都不是水货
申请上了再说吧，你当年没递申请，现在肯定进不去了
法国第一牛校不是盖的

【在 e****g 的大作中提到】
: 一个巴黎高师 有啥申请不上的
: 那会求着大家申请也没有几个申请的
: 现在大把的欧洲人都想来美国找机会
: 欧洲都活在美国的阴影下，还能干啥
:
: 推荐
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z*e
144 楼
看欧洲哪里，德国的平均水平就比美国高
东亚也看哪里，四川成都等地一样天天玩到黑
也就是深圳，上海，北京等城市有点活力
二线城市谁没命干活呀，这是我这次回国的心得
都在玩，二线城市加班的都是外来户
加班累死了一个房子拼不到，本地土著随便出租个房子吃房租都可以养活自己几十年
而且很多美国人也很懒，尤其是乡下的，中西部的
也就是大城市会好一点，你见过美国人拼命加班么？除开硅谷和花街的不多吧
拼命干活的那是富士康

【在 s****e 的大作中提到】
: 美国人拼命干活，东亚人玩命干活。有资源的欧洲国家还好，
: 没资源的这么一路舒服下去不知道以后在国际竞争中结局会怎么样。
: 底子再厚也有用尽的一天。智商再高一个欧洲人也不能顶10个美国或东亚人吧。
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s*r
145 楼
北京地铁晚上九十点钟还是很满的，大都是年轻的上班族和小白领，看着真是辛苦。

【在 z****e 的大作中提到】
: 看欧洲哪里，德国的平均水平就比美国高
: 东亚也看哪里，四川成都等地一样天天玩到黑
: 也就是深圳，上海，北京等城市有点活力
: 二线城市谁没命干活呀，这是我这次回国的心得
: 都在玩，二线城市加班的都是外来户
: 加班累死了一个房子拼不到，本地土著随便出租个房子吃房租都可以养活自己几十年
: 而且很多美国人也很懒，尤其是乡下的，中西部的
: 也就是大城市会好一点，你见过美国人拼命加班么？除开硅谷和花街的不多吧
: 拼命干活的那是富士康
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l*w
146 楼

推荐
说德国的PhD比美国难拿是开玩笑，他们的PhD更类似于工作。认识一个德国的博士，3
年就拿到了经济学博士学位，而且
还经常周游列国去开会，据说奖学金/工资还很多。请问有几个美国的PhD能有这样的机
会？

【在 z****e 的大作中提到】
: 去欧洲你就不能离开法国德国
: 法国最好的大学你自己google grande ecole
: 那是法国的精英大学，全法国的精英都是出自那里，你自己斟酌一下能否申请上吧
: 德国现在也搞精英大学，所不同的是他们就叫精英大学
: 你也可以google一下德国精英大学有哪些
: 但是注意，德国的学位非常难拿，远比美国的学位难拿，尤其是graduate school不推荐
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
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L*s
147 楼
开玩笑吧？国内现在都是年薪五十、一百万。这么高的工资他们干到九、十点钟也是应
该的。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 北京地铁晚上九十点钟还是很满的，大都是年轻的上班族和小白领，看着真是辛苦。
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M*n
148 楼
要说高福利的话，还得去挪威。挪威人的英语普及率也很不错。不过如果想融入的话，
早晚要学挪威语的...

【在 o*******s 的大作中提到】
: 那英国,西蜡,西班牙,易大利等欧洲国家的高福利源头在哪里?
:
: Zenaca
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M*n
149 楼
德国读博士就是类似国家公务员的职位，不过有funding才有钱，否则1/2职位，3/4职
位的，工资也拿不全的。全职工资
一般也就是3000欧元，扣掉税保险乱七八糟的，到手55%了，如果单身没孩子的话。读
经济的博士出来，比较不容易找工
作，德国不少开出租车的都有律师资格证的，为了糊口啊！

3

【在 l********w 的大作中提到】
:
: 推荐
: 说德国的PhD比美国难拿是开玩笑，他们的PhD更类似于工作。认识一个德国的博士，3
: 年就拿到了经济学博士学位，而且
: 还经常周游列国去开会，据说奖学金/工资还很多。请问有几个美国的PhD能有这样的机
: 会？
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k*y
150 楼
不好意思，看到这里讨论相关话题插问一下问题，不介入争议：-）
Marie Curie的 ESR 在Cambridge 税后工资大概有多少？欧盟的那个资料越看越乱……
只好来请教有没有拿过这个PhD奖学金的
项目是注册在Cambridge，不知道是作为Student 还是Employee?

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
avatar
y*k
151 楼
哪有那么难
同样规模的学校，caltech灭掉normal sup绰绰有余

【在 z****e 的大作中提到】
: 巴黎高师一年就收200人，申请的有四万多人，而且还都不是水货
: 申请上了再说吧，你当年没递申请，现在肯定进不去了
: 法国第一牛校不是盖的
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W*e
152 楼
又一个对世界一窍不通却又出来指点江山的.Volvo Group和Volvo Car完全不同,也不是
一个级别的,后者是前者卖给美国的亏损部门,然后美国又转手给了中国.

【在 c****s 的大作中提到】
: Volvo 以被中国公司买了
: 我们这些在美国的土老冒从来不用ABB,Ericsson,Scania, Astra-Zenaca
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k*d
153 楼
学文科的啊，除了英国，好像你没什么选择。
其他国家你想深入了解，还想深入交朋友，怎么着你得语言非常流利吧？
法语，西班牙语，德语，意大利语还是瑞典语，反正你的流利一门。
这不是你想去哪里的问题，是你能去哪里？
学文科的，如果想到欧洲，还想深入了解，不学习当地的语言肯定是不行的。
lz先学好一门语言再来考虑这个问题吧
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m*r
154 楼
大部分都是北美世界中心论
avatar
k*d
155 楼
lz都没了，剩一帮在争论美国好还是欧洲好。
白菜萝卜，吃饱了算数！
avatar
k*d
156 楼
lz都没了，剩一帮在争论美国好还是欧洲好。
白菜萝卜，吃饱了算数！
avatar
l*o
157 楼
当然土啦。 你们这些土老帽 只知道用凯美瑞，卡罗拉之类的。。。。

【在 c****s 的大作中提到】
: Volvo 以被中国公司买了
: 我们这些在美国的土老冒从来不用ABB,Ericsson,Scania, Astra-Zenaca
avatar
x*i
158 楼
住在美国的好处就是不需要融入主流社会。

关去欧洲学习，生活的问题还有待大
家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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r*e
159 楼
USA

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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y*k
160 楼
re

【在 x******i 的大作中提到】
: 住在美国的好处就是不需要融入主流社会。
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大
: 家指
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h*a
161 楼
和中国比已经觉得美国很适合轻松养老了，哈哈哈。

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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j*o
162 楼
k，还在争？真是逆反啊，生活中见的几个欧洲的，但凡有到美国混的机会都笑死
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T*8
163 楼
希腊,西班牙,意大利都比较落后的，比中国差远了

【在 o*******s 的大作中提到】
: 那英国,西蜡,西班牙,易大利等欧洲国家的高福利源头在哪里?
:
: Zenaca
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T*8
164 楼
你只是井底之蛙而已
欧洲的大学比美国的人性化得多，不像美国老板把学生当驴用

【在 o*******s 的大作中提到】
: i'm in a top engineering company. during the many years I worked for the
: company, we didn't interview any student graduated from Europe.
: Other fields may be different. To be honest, i don't know any good
: engineering schools in Europe.
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T*8
165 楼
法国的ggmm最好了，有气质又斯文，很有人文修养

【在 l******u 的大作中提到】
: 瑞典MM最漂亮了, 不会武大三粗啊, 身材爆好, 170左右比较多,
: 在stockholm 街头站久了会留鼻血的, 打扮入时又不做作.
: 德国女的差多了, 身材差, 而且不知时尚为何物, 没有风情.
: 南欧MM, 粗看还不错, 也有风情, 但是气质太差, 说话公鸭嗓.
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T*8
166 楼
美国的税也很高，医疗教育也很贵
不过美国房子车子便宜是事实，欧洲的新移民能买house的好像不多，一个是收入，另
一个是欧洲本来就没那么多house，地方比较小。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 法国德国这种国家 税很高 大部分人税后收入都大概2000-2500欧而已 包括很多名
: 企 如果你觉得钱不是问题 那就无所谓了
: 至于和人深交，融入社会 需要和外国人深交来做什么？？和中国人玩玩挺好， 别
: 总委屈自己想和外国人深交， 外国毛子想交朋友就交一交，他要是排外那就算了，又
: 不是找不到中国人玩， 何必强人所难呢
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
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T*8
167 楼
作为学生，能得到教育机会和教育资源是最重要的，能使个人得到发展
门槛对学生只是折磨。欧洲人认为接受教育是人的权利，是应该尊重和满足的

【在 c********u 的大作中提到】
: 巴黎高师还可以
: 什么六大，帝国理工 就不要贴“牛校”标签了吧 入门门槛就不一样 毕业生质量
: 也比美国top20差的远的多
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T*8
168 楼
美国的收入也要取决于IT民工的个人水平，比税前的没有用，虚的数字而已，而且欧元
比美元贵～
你觉得长假没用你可以不休，不过你看看，在美国读博士读到猝死和心理变态的还少吗
？？？被老板资本家压榨的还少吗？
欧洲尊重人性就不会这样，美国是money talks

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国收入高 IT民工也能有7-10W美金的税前收入 这个收入基本是欧洲同级别IT民工
: 的2倍
: 在2倍的基数上收税 还且比欧洲低 实际税率比欧洲低太多了 欧洲就是交了税去帮
: 他们国家养流浪汉，养老弱病残
: 看病都是走保险 这点欧洲和美国没有本质上的差异
: 小孩上学是一个差别因素
: 到最后算下来还是能差挺多的。
: 长休假是不错 但年轻人要那么长的假期来做什么？ 还是上面某位版友说的好，欧
: 洲适合老年人养老。 除非愿意在欧洲待到老死，否则交的那些税，一定是亏的
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c*u
169 楼
巴黎高师不错 法国也就高师和X比较好
欧洲上学最大的不好处是回国难 你总得跟人解释你的学校相当于美国的top几，人家
还不一定
认可， 既然有美国top几的水平， 那还不如直接在美国读个常青藤算了， 费劲给国内
用人单位
解释你这个学历含金量的问题 很累的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 巴黎高师一年就收200人，申请的有四万多人，而且还都不是水货
: 申请上了再说吧，你当年没递申请，现在肯定进不去了
: 法国第一牛校不是盖的
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T*8
170 楼
这个基本上是事实，欧洲人不喜欢谈钱
想追求啥就去相应的国家呗，喜欢浪漫啊人文啊就来欧洲，喜欢奋斗折腾创业啥的就美
国或国内

【在 c********u 的大作中提到】
: 我在欧洲几个国家都工作过的
: 当地的留学生论坛上充诉着抱怨 觉得欧洲事业发展慢，上升渠道少，就算升职加薪，
: 算上税收的因素，实际也加不了很多，税后一个月到3000欧基本就都加不动了
: 然后吵吵嚷嚷的要回国 我一想 也是 一个月才能拿到手3000欧 还真不如国内
: 国内去高校当个老师 放一放寒暑假 不也一样有假期么
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j*o
171 楼
到不完全如此，我们这里一个ABC，加州本科，剑桥硕士，读完回来了，说不想在剑桥
读博，因为学不到什么东西，只是干活，跟上班一样，没有机会接触学生，没有尝试
teaching的机会，
美国老板不把人当驴用怎么可能学术领先呢，谁也不是神仙，美国领先也是拼出来的

【在 T********8 的大作中提到】
: 你只是井底之蛙而已
: 欧洲的大学比美国的人性化得多，不像美国老板把学生当驴用
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T*8
172 楼
而且美国说裁员就裁员，上午通知下午走人，H1B立刻失效，10天就要卷铺盖回国
民工真的很可怜，就是被资本家利用

【在 W*****e 的大作中提到】
: 美元最近贬值厉害,7万美元也不象以前那么高了,至少瑞典IT民工也差不多能拿到.福利
: 不单单是医疗,还有失业方面的因素.当然有人觉得自己强,一辈子不会失业.但你能保证
: 你下一代和你一样强.最后一平均,其实还是差不多.
: 国人大多看不惯高福利国家拿自己的税去养没工作的人,我也一样,感觉是小时候竞争激
: 烈的教育造成的.但理性的思考一下,觉得同事说的也颇有道理,今天他们领救济,难保哪
: 一天我或者我的孩子就和他们一样了呢.
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T*8
173 楼
德国，瑞典，瑞士生活水平最高，路上开的车就很好

【在 l******u 的大作中提到】
: 在德国, 夫妻俩税后5000欧, 的确可以过的不错.
: 话说回来, 小孩教育, 养老, 看病都包了
: 你要多的钱干嘛用?
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T*8
174 楼
这个看个人啦，每个人追求的不一样
所以艺术家到欧洲的多，美国就是这show那show还有大腿舞
再说楼主是女生，来了欧洲找我玩啊～～

【在 c********u 的大作中提到】
: 巴黎高师不错 法国也就高师和X比较好
: 欧洲上学最大的不好处是回国难 你总得跟人解释你的学校相当于美国的top几，人家
: 还不一定
: 认可， 既然有美国top几的水平， 那还不如直接在美国读个常青藤算了， 费劲给国内
: 用人单位
: 解释你这个学历含金量的问题 很累的。
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c*u
175 楼
还是税太高了 税高导致加薪的状况很受阻 加上去的薪酬扣了重税 相当于没加多
少，干个10
几年，每个月税后也就3000多欧差不多了 相当于4000美金 这个价格在美国也就
是实习生的
收入吧 同等级别的公司

【在 T********8 的大作中提到】
: 德国，瑞典，瑞士生活水平最高，路上开的车就很好
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T*8
176 楼
这是一个问题，欧洲公立学校并不差，科研机构有一堆，但是由于是免费的，本地学生
一点也不用功，美国的大学还是不错滴！！

【在 c********u 的大作中提到】
: 小孩教育是公立教育包了 欧洲公立学校又不怎么好 到时候孩子要上斯坦福，你
: 咋办
: 我想大多数人都是还是想以后回国的 如果想一直在国外待到老死那另当别论
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T*8
177 楼
今天的牌价，欧元：美元=1.32:1
这种明显的事实查一下不就行了，你还在那儿咬文嚼字，很难想象你在国外读过书

【在 c********u 的大作中提到】
: 2000年这种久远的年代还提它作甚 1944年布雷顿森林体系出台之前美元还更值钱呢
: 2006 2007我在欧洲工作那会 欧元对人民币还在10以上 现在都8了
: 美元兑人民币一直都差不多
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c*u
178 楼
比的就是税后的收入啊 比税前做什么
同等水平的IT民工 进到基本同样级别的公司 美国的收入是德国法国的1.5-2倍吧
欧元都贬到1.3了 往后不要贬到1就很不错了

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的收入也要取决于IT民工的个人水平，比税前的没有用，虚的数字而已，而且欧元
: 比美元贵～
: 你觉得长假没用你可以不休，不过你看看，在美国读博士读到猝死和心理变态的还少吗
: ？？？被老板资本家压榨的还少吗？
: 欧洲尊重人性就不会这样，美国是money talks
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T*8
179 楼
很多中国精英都在被美国的移民政策折磨的
关键的一点是，收入和幸福感并不是成正比的
人自己感到幸福是最重要的，可惜，好多高收入wsn在打手枪或ons。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 唉, 你不了解德国, 就不要乱说了
: 在这边工作满5年马上可以领绿卡, 不用排期, 身份根本不是问题.
: 货币贬值与否根本不影响在当地的生活, 而且现在欧元对任命币回到8.87了.
: 欧园区再差,德国把侏罗四国一踹, 回到马克时代, 那不要太爽.
: 唉, 真无聊, 尽讨论钱和汇率了......
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c*u
180 楼
？？
你说的这个和我说的有冲突么？ 很难想象你在中国念过书，看得懂中文么？

【在 T********8 的大作中提到】
: 今天的牌价，欧元：美元=1.32:1
: 这种明显的事实查一下不就行了，你还在那儿咬文嚼字，很难想象你在国外读过书
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T*8
181 楼
非要按照你的价值观来生活才行吗？
你统治宇宙了？

【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得欧洲留学生普遍都这样
: 用一些多假期，悠闲的生活态度等欧洲式的价值观来找一点平衡
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c*u
182 楼
哈哈 我的价值观无所谓吧
关键上来几个人 拿着2000，3000欧的低收入来和美国比薪酬？？（这么低的收入在美
国正常毕
业的cs博士还是挺难找的，扫地大妈都可以比这个多）
薪酬比不过了比假期， 比移民形势，比文化艺术？？ 还能再可怜点么？
从来只听过有人讲“我们X国的XX大学相当于美国的top几” 而没有听过有谁说美国
的学校相当
于欧洲的top几

【在 T********8 的大作中提到】
: 非要按照你的价值观来生活才行吗？
: 你统治宇宙了？
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x*4
183 楼
exactly！
今天的西欧和美国有点走向类似过去的罗马帝国和灭亡他们的蛮族～

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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T*8
184 楼
严重同意，有钱不等于值得尊重

【在 l******u 的大作中提到】
: 那要不要拿慕尼黑的房价跟纽约比呢? 那可完全不是一个数量级的. 你如果比较日常
: 消费品, 一欧元购买力相当一美元, 但是如果比较相同发达等级的地区, 美国房价要比
: 德国高很多. 所以一比较起所谓的购买力, 就很难比了.
: 如果这样的物价差别能让德国的中产变穷人, 美国的中产变富人, 那我就不说话了.
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T*8
185 楼
没错！！在美国读书的，办绿卡的，好多都是连着几年不回国，回美国还要check啥的
，这在欧洲根本很少见
因为美国根本不尊重留学生，把所有人都防着

我从来不认为身份有多重要. 我最看不惯就是为了某卡5年不回国看父母

【在 l******u 的大作中提到】
: 那要不要拿慕尼黑的房价跟纽约比呢? 那可完全不是一个数量级的. 你如果比较日常
: 消费品, 一欧元购买力相当一美元, 但是如果比较相同发达等级的地区, 美国房价要比
: 德国高很多. 所以一比较起所谓的购买力, 就很难比了.
: 如果这样的物价差别能让德国的中产变穷人, 美国的中产变富人, 那我就不说话了.
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T*8
186 楼
关键是欧洲不会轻易裁人，美国说裁就裁，即使是大环境的问题，也是员工遭殃

呢

【在 W*****e 的大作中提到】
: 瑞典现在工作4年拿永居,08年前是一拿到永久合同就是永居,怎么会拿不到失业救济呢.
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T*8
187 楼
这倒是，澳洲好像也不错，人也不杂，治安也好
美国的治安太可怕了，黑人也能持枪到处射杀抢劫。。。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 都别吵了，来我们澳洲吧。我马上就过去了。工资高，假期也多，还好移民。华人占领
: 美国欧洲都没希望了，都来澳州可以马上占领。这里没有老黑，老墨，老印。澳洲才
: 2000万人口，还比不上北京多呢。都来多生孩子，过10年，澳洲就变成中国澳大利亚省
: 了。
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c*u
188 楼
论治安差 没有地方差得过巴黎吧 哈哈

【在 T********8 的大作中提到】
: 这倒是，澳洲好像也不错，人也不杂，治安也好
: 美国的治安太可怕了，黑人也能持枪到处射杀抢劫。。。
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T*8
189 楼
一切都依靠着钱，等人老了，创造不了价值或没钱了，就会被抛弃和鄙视
所以美国的老人很惨啊
美国人不把人当人，而是挣钱机器，谁挣的多谁地位就高
看重的不是人作为一个“人”的价值
再想想文艺复兴是在欧洲嘛

没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.

【在 p*********e 的大作中提到】
: 人一辈子要用的钱太多了
: 大多数人达不到不为钱而工作也就是所谓的财务自由,甚至绝大多数人
: 有钱有闲固然好
: 没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.
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T*8
190 楼
欧元区宁可大家都惨，也不轻易裁员
美国的这种乱裁员的做法，你怎么知道就不会落到你头上？？
你是没失业，但失业的那些就不是人了？就不需要尊重了？他们的生活好不好就无所谓
了？美国充斥着你这种冷血的，只顾自己的人

【在 c********u 的大作中提到】
: 08经济危机以后 美国就是失业率的问题 对于没有失业的人来说 并没造成多大困扰
: 欧元区就不行了 货币价值缩水 之前你那欧元存款说不定还能在北京给付个首付，
: 现在恐怕就付不了了，
: 要说欧洲和美国的起薪收入 差别也就不到2倍 这还不是最大的 随着薪酬的增长，
: 差距就越来越大了 因为欧洲都对高薪征以重税， 往上升是升不动的。
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T*8
191 楼
欧洲房租是美国一半，学生还有政府补贴，包括国际学生

【在 c********u 的大作中提到】
: 比租房就可以了 不要比买房 买房是把资产从现金变成了房产，并没有消失掉
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S*I
192 楼
美国的社安体系都只能再维持30年就撑不住了，我倒要看看寅吃卯粮更厉害又没有滥发
国债利器的西欧能撑多久。

【在 T********8 的大作中提到】
: 一切都依靠着钱，等人老了，创造不了价值或没钱了，就会被抛弃和鄙视
: 所以美国的老人很惨啊
: 美国人不把人当人，而是挣钱机器，谁挣的多谁地位就高
: 看重的不是人作为一个“人”的价值
: 再想想文艺复兴是在欧洲嘛
:
: 没钱有闲跟有钱没闲,恐怕还是后者生活质量高一些.
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c*u
193 楼
可惜收入也是一半

【在 T********8 的大作中提到】
: 欧洲房租是美国一半，学生还有政府补贴，包括国际学生
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S*I
194 楼
毛主席50年前就证明过了：吃大锅饭的唯一结果就是大家都饿死。

【在 T********8 的大作中提到】
: 欧元区宁可大家都惨，也不轻易裁员
: 美国的这种乱裁员的做法，你怎么知道就不会落到你头上？？
: 你是没失业，但失业的那些就不是人了？就不需要尊重了？他们的生活好不好就无所谓
: 了？美国充斥着你这种冷血的，只顾自己的人
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w*s
195 楼
价值观不一样，争个啥？非争个高下，就是无聊。
欧洲的科技比不上美国，大学这方面和美国差距越来越大，不要不承认。这些东西跟着
经济水平走，蒙着眼睛是没有用的。什么牛剑、巴黎高师，都进不了美国top10；top20
都很难。不要比诺贝尔奖，那些得奖的很多人，都是几十年前的事情了。现在情况变化
大了。
但欧洲的历史、哲学、语言、艺术等方面，应该比美国强。这些东西，和理工科对人类的重要性，是一
样的。
综合起来，没什么必然的高下之分。不要厚此薄彼。
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T*8
196 楼
没去过美国。。
请问美国人的伪善具体怎么表现啊？谢谢

【在 c**********s 的大作中提到】
: 我在欧洲生活过，我觉得欧洲要分人，东欧的穷国跟中国人有点像。然后西班牙意大利
: 人比较热情，容易沟通。
: 英国人很冷漠，但非常绅士，这一点我觉得比美国人的伪善相对好些。
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c*u
197 楼
裁员能促进社会优胜劣汰 欧洲签证容易，竞争少，所以什么loser都能去留学工作，
平均智商
较低，回国以后被用人单位不齿。 国内对欧洲海龟的评价已经越来越差了。 美国有
竞争和遴
选机制， 回国海龟的层次也较高。 这点你从本版和“战斗在法国”“战斗在荷兰”这
些欧洲留
学生的论坛上看看舆论就能轻松知道结论。

【在 T********8 的大作中提到】
: 欧元区宁可大家都惨，也不轻易裁员
: 美国的这种乱裁员的做法，你怎么知道就不会落到你头上？？
: 你是没失业，但失业的那些就不是人了？就不需要尊重了？他们的生活好不好就无所谓
: 了？美国充斥着你这种冷血的，只顾自己的人
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c*u
198 楼
你又没来过美国 就敢大放厥词

【在 T********8 的大作中提到】
: 没去过美国。。
: 请问美国人的伪善具体怎么表现啊？谢谢
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f*i
199 楼
对欧洲不了解，所以问个问题：
为什么大部分人都去美国？ 因为是移民国家，虽然越来越难移民了。
那么请问，留在欧洲工作的人也没觉得有什么不妥阿？ 签证容易，工作配额无严格限
制（个人了解的信息）。
干嘛大家都挤美国来为了那10年一等的绿卡(EB1除外，前提你还得得到approved)？ 曾
听到谁说很快（1，2年）就拿到什么欧洲某国家绿卡，然后通行欧盟之类的。
啊，我承认我对欧洲外全部了解，还请有人热心扫盲。

【在 l******u 的大作中提到】
: 在德国, 夫妻俩税后5000欧, 的确可以过的不错.
: 话说回来, 小孩教育, 养老, 看病都包了
: 你要多的钱干嘛用?
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S*I
200 楼
文化又不能当饭吃，希腊文化牛不牛？债务危机一来人们不照样上街闹事？

top20
类的重要性，是一

【在 w**********s 的大作中提到】
: 价值观不一样，争个啥？非争个高下，就是无聊。
: 欧洲的科技比不上美国，大学这方面和美国差距越来越大，不要不承认。这些东西跟着
: 经济水平走，蒙着眼睛是没有用的。什么牛剑、巴黎高师，都进不了美国top10；top20
: 都很难。不要比诺贝尔奖，那些得奖的很多人，都是几十年前的事情了。现在情况变化
: 大了。
: 但欧洲的历史、哲学、语言、艺术等方面，应该比美国强。这些东西，和理工科对人类的重要性，是一
: 样的。
: 综合起来，没什么必然的高下之分。不要厚此薄彼。
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T*8
201 楼
赞！美国好多规矩都假的很，答辩还要穿西装，有病～

【在 h******m 的大作中提到】
: 我也觉得。美国人的社交模式言行举止都是一个模子刻出来的，就跟DRESSING CODE似
: 的。表面NATURAL其实一点不NATURAL。欧洲就更有人情味一些，简言之，更像人
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T*8
202 楼
我信
对外行们要求不要太高了。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我靠，不要这么鄙视巴黎高师
: 那个学校的学生肯定比top20的average要牛不少你信不信？
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S*I
203 楼
美国是No.1，这一个理由就够了。

【在 f******i 的大作中提到】
: 对欧洲不了解，所以问个问题：
: 为什么大部分人都去美国？ 因为是移民国家，虽然越来越难移民了。
: 那么请问，留在欧洲工作的人也没觉得有什么不妥阿？ 签证容易，工作配额无严格限
: 制（个人了解的信息）。
: 干嘛大家都挤美国来为了那10年一等的绿卡(EB1除外，前提你还得得到approved)？ 曾
: 听到谁说很快（1，2年）就拿到什么欧洲某国家绿卡，然后通行欧盟之类的。
: 啊，我承认我对欧洲外全部了解，还请有人热心扫盲。
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j*o
204 楼
晕，发了一堆贴结果没去过美国

【在 T********8 的大作中提到】
: 没去过美国。。
: 请问美国人的伪善具体怎么表现啊？谢谢
avatar
w*s
205 楼
几个原因：
1. 美国经济发达，物质生活比欧洲，至少在购买力上强很多；
2. 经济发达意味这工作相对好找。公司多，机会多。欧洲临时工作可能不难，但长久
职位非常难
3. 语言：英语国家只有两个：英国和爱尔兰。后者不发达，前者太小，移民种种限制
，工作不好找
3. 签证容易不代表移民容易。1-2年绿卡，不可能

【在 f******i 的大作中提到】
: 对欧洲不了解，所以问个问题：
: 为什么大部分人都去美国？ 因为是移民国家，虽然越来越难移民了。
: 那么请问，留在欧洲工作的人也没觉得有什么不妥阿？ 签证容易，工作配额无严格限
: 制（个人了解的信息）。
: 干嘛大家都挤美国来为了那10年一等的绿卡(EB1除外，前提你还得得到approved)？ 曾
: 听到谁说很快（1，2年）就拿到什么欧洲某国家绿卡，然后通行欧盟之类的。
: 啊，我承认我对欧洲外全部了解，还请有人热心扫盲。
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l*y
206 楼
so what? people there are still doing fine.

【在 S**I 的大作中提到】
: 文化又不能当饭吃，希腊文化牛不牛？债务危机一来人们不照样上街闹事？
:
: top20
: 类的重要性，是一
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w*s
207 楼
老大，不要太唯科技、实用论了。
社会需要平衡的。中国现在的经济增长很让人自豪，但精神上的东西，没人建设。这些
东西，总有需要
学习人家的地方。
你搞钱搞的太猛了，会空虚，需要一些东西给你精神按摩。欧洲就生产了很多这样的东
西，虽然是软性
的，但没有是不行的。

【在 S**I 的大作中提到】
: 文化又不能当饭吃，希腊文化牛不牛？债务危机一来人们不照样上街闹事？
:
: top20
: 类的重要性，是一
avatar
S*I
208 楼
希腊人民肯定不同意你的意见。

【在 l*y 的大作中提到】
: so what? people there are still doing fine.
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T*8
209 楼
在美国的要是谦虚些，我还会想想美国的好处，比如高科技啥的
但是看他们那副德性，真是把美国的劣势都体现出来了，比如，冷漠，自私，功利
再高的收入也不能抵消这种精神上的卑劣

【在 m********r 的大作中提到】
: 大部分都是北美世界中心论
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c*s
210 楼
美国人嘴巴很甜，但是你能感觉到那都是一个模子出来的客套，很不容易交心。
另外，美国人在环保战争方面之类的问题上，表里不一，就是做做样子

【在 T********8 的大作中提到】
: 没去过美国。。
: 请问美国人的伪善具体怎么表现啊？谢谢
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c*u
211 楼
价值观不一样 欧洲的中国人普遍标准比较低 觉得不被裁，有身份，以后老了有退
休金，就
很满足了。

【在 S**I 的大作中提到】
: 希腊人民肯定不同意你的意见。
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l*y
212 楼
exactly

【在 T********8 的大作中提到】
: 在美国的要是谦虚些，我还会想想美国的好处，比如高科技啥的
: 但是看他们那副德性，真是把美国的劣势都体现出来了，比如，冷漠，自私，功利
: 再高的收入也不能抵消这种精神上的卑劣
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T*8
213 楼
我才不信美国实习生有那么多收入呢

【在 c********u 的大作中提到】
: 还是税太高了 税高导致加薪的状况很受阻 加上去的薪酬扣了重税 相当于没加多
: 少，干个10
: 几年，每个月税后也就3000多欧差不多了 相当于4000美金 这个价格在美国也就
: 是实习生的
: 收入吧 同等级别的公司
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c*u
215 楼
看了你一篇篇文章批复下来的回复......智商还能更低点么....
您能不能先在版上和周围版面转转 看看大家都是什么收入水平 虽然没来过美国 也
至少稍微
有点感性认识 再动动脑子思考思考 行么？？

【在 T********8 的大作中提到】
: 我才不信美国实习生有那么多收入呢
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T*8
216 楼
只要我说的是事实就行了，我在米国有线人。。

【在 j***o 的大作中提到】
: 晕，发了一堆贴结果没去过美国
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T*8
217 楼
赞精神按摩！

【在 w**********s 的大作中提到】
: 老大，不要太唯科技、实用论了。
: 社会需要平衡的。中国现在的经济增长很让人自豪，但精神上的东西，没人建设。这些
: 东西，总有需要
: 学习人家的地方。
: 你搞钱搞的太猛了，会空虚，需要一些东西给你精神按摩。欧洲就生产了很多这样的东
: 西，虽然是软性
: 的，但没有是不行的。
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S*I
218 楼
问题在于西欧那个寅吃卯粮那么厉害的福利体系，又不象美国有滥发国债绑架全世界的
大杀器，退休了之后这个退休金有多少都是个问题。

【在 c********u 的大作中提到】
: 价值观不一样 欧洲的中国人普遍标准比较低 觉得不被裁，有身份，以后老了有退
: 休金，就
: 很满足了。
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T*8
219 楼
我知道米国有好多生物化学老千，他们一般不敢出来得瑟。。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 看了你一篇篇文章批复下来的回复......智商还能更低点么....
: 您能不能先在版上和周围版面转转 看看大家都是什么收入水平 虽然没来过美国 也
: 至少稍微
: 有点感性认识 再动动脑子思考思考 行么？？
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S*I
220 楼
美国还有无数餐馆里打黑工的偷渡客呢，你怎么不跟他们比？

【在 T********8 的大作中提到】
: 我知道米国有好多生物化学老千，他们一般不敢出来得瑟。。。
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c*u
221 楼
即便有
我也肯定不愿意把我的收入变成3000多欧拿一辈子
在美国 在中国 都比这样的生活好的多

【在 S**I 的大作中提到】
: 问题在于西欧那个寅吃卯粮那么厉害的福利体系，又不象美国有滥发国债绑架全世界的
: 大杀器，退休了之后这个退休金有多少都是个问题。
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c*u
222 楼
真不是我说.....博士后的收入比起欧洲的2000多欧的税后 算上购买力因素的话
也就差不多

【在 T********8 的大作中提到】
: 我知道米国有好多生物化学老千，他们一般不敢出来得瑟。。。
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T*8
223 楼
因为老千们是phd出身，搞不好还是top2的，是你们的同门师兄弟啊，他们混得咋样当
然值得参考

【在 S**I 的大作中提到】
: 美国还有无数餐馆里打黑工的偷渡客呢，你怎么不跟他们比？
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T*8
224 楼
博士后娶老婆是个问题噢。。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 真不是我说.....博士后的收入比起欧洲的2000多欧的税后 算上购买力因素的话
: 也就差不多
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S*I
225 楼
说起这个，我有个师妹前两年抛弃了一位德国博士投奔了一个美国老千......当然个例
说明不了任何问题，但是找不到老婆更多是个人的因素，跟是不是老千和在哪个国家没
多大关系。

【在 T********8 的大作中提到】
: 博士后娶老婆是个问题噢。。。
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c*u
226 楼
....又来了一个 比薪酬 比不过 把生物千老都搬出来了
您稍微看看这个版上的回国文 都是博后 看看回国的收入是怎么样的 再回去你们
欧洲的“战
斗在xx”的论坛上看看 那些人回国的收入是怎么样的

【在 T********8 的大作中提到】
: 博士后娶老婆是个问题噢。。。
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w*y
227 楼
我觉得读书时找到的对世界的看法基本都是不靠谱的。你可以游历，但是也只是游历而
已吧。在哪里做事业，才能发现这个地方到底如何。
欧洲人美国人都有自己的圈子，如果在美国你觉得难以深交，在欧洲也未必能好多少。
如果说美丽和开放的话，我喜欢瑞士。不过你去瑞士不做business, banking,
politics,能做啥呢？
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T*8
228 楼
你满脑子就是收入
那些学生在欧洲接受了高等教育，个人能力得到了发展，周游列国开阔了眼界，对他们
自己就很好了啊。每一个人追求的都是对自己有利的环境，不需要非得去米国接受身心
折磨

【在 c********u 的大作中提到】
: ....又来了一个 比薪酬 比不过 把生物千老都搬出来了
: 您稍微看看这个版上的回国文 都是博后 看看回国的收入是怎么样的 再回去你们
: 欧洲的“战
: 斗在xx”的论坛上看看 那些人回国的收入是怎么样的
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c*u
229 楼
收入低 没发展 回国还不被认可 得要和别人说“我的学校相当于美国的top几”
这种憋屈生活才是身心的折磨吧

【在 T********8 的大作中提到】
: 你满脑子就是收入
: 那些学生在欧洲接受了高等教育，个人能力得到了发展，周游列国开阔了眼界，对他们
: 自己就很好了啊。每一个人追求的都是对自己有利的环境，不需要非得去米国接受身心
: 折磨
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f*i
230 楼
美国比文化比不过了就开始比收入，问题是，即便是收入，也不是比人均，是比一小撮
特定范围。我还记得前一段时间有人说在纽约可以徜徉在一百多年的建筑之间感受了很
深的文化感。呵呵呵，令，啥时候帝国理工都差到让人不屑一顾了？美国除了排名炒作
好之外，和欧洲没啥可比性。
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T*8
231 楼
在美国topX读着博，打着手枪，想搬运又怕mm跑了，看到外F就怒不可遏，一回国赶紧
腐败。这种憋屈生活才是身心的折磨吧

【在 c********u 的大作中提到】
: 收入低 没发展 回国还不被认可 得要和别人说“我的学校相当于美国的top几”
: 这种憋屈生活才是身心的折磨吧
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f*i
232 楼
再TO多少，哈佛那也是剑桥的学生仿造剑桥教学模式建立的。
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S*I
233 楼
欧洲人也就剩下那点可怜的文化优越感了，要是对着美国土老帽显摆也就算了，和我堂
堂中华上国五千年文明比起来，欧洲算个P。

【在 f****i 的大作中提到】
: 美国比文化比不过了就开始比收入，问题是，即便是收入，也不是比人均，是比一小撮
: 特定范围。我还记得前一段时间有人说在纽约可以徜徉在一百多年的建筑之间感受了很
: 深的文化感。呵呵呵，令，啥时候帝国理工都差到让人不屑一顾了？美国除了排名炒作
: 好之外，和欧洲没啥可比性。
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S*I
234 楼
你还不如直说“我祖上比你阔”得了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 再TO多少，哈佛那也是剑桥的学生仿造剑桥教学模式建立的。
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l*b
235 楼
美国在物质上肯定是有优势的，基本也就这个优势。
我记得很久以前有个大坑，就是辩论美国生活质量高不高。
挺美国的一派，基本论调就是“我干一天，能换来xx磅鸡腿，xx加仑牛奶，xx加仑汽油
。你们谁能比。”
挺欧洲的一派，基本论调是，“我一年休息xxx天，我们这里xxxxxx都不用花钱，我们
这里有xxx博物馆xxx大剧院”。
其实主要还是看自己的价值取向了。
美国的丛林价值观，其实和国内的价值观很相像的（国内更残酷一点，因为保障更差）
。老实说，我觉着在西方国家里，美国和中国的相似度是比较高的。这也就决定了，相
当多的国人，比较认同美国的价值观，认为美国的生活方式比较爽。

【在 l******u 的大作中提到】
: 我实在不明白有什么需要平衡的, 哈哈. 是你自己太自大了吧.
: 宽且欧洲式的价值观也应该有可取之处,
: 个人觉得这个人世间让人最不齿的应该是美式的掠夺式的丛林价值观.
: 等到你闭上眼睛, 离开这个世界的应该不是你每个月10W美元或者5W欧元的收入
: 所以, 跟你的讨论实在没有任何意义.
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f*i
236 楼
我虽然很赞同中国文化最好，但是请问，人家同根同宗的西方文化开掐，关中国文化啥
事？另外对比美国，人家欧洲就是
能显摆能显摆。总比美国一座有着能够让某些人看着就兴奋的一百多年历史的建筑强。

【在 S**I 的大作中提到】
: 欧洲人也就剩下那点可怜的文化优越感了，要是对着美国土老帽显摆也就算了，和我堂
: 堂中华上国五千年文明比起来，欧洲算个P。
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T*8
237 楼
可是国内的那些大小古迹都快被毁光了，三峡风光也已经完蛋
欧洲很多遗迹还保存的好好的，巴黎市区的街道布局还是300年前那样，可以对照当年
的画作
国内风气太差，多少年的文化遗产都能被毁掉

【在 S**I 的大作中提到】
: 欧洲人也就剩下那点可怜的文化优越感了，要是对着美国土老帽显摆也就算了，和我堂
: 堂中华上国五千年文明比起来，欧洲算个P。
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e*g
238 楼
几个破房子就能弄过观光旅游业了，
剩下的都只能去美国了
连外科医生都得去美国混几年，

【在 f****i 的大作中提到】
: 我虽然很赞同中国文化最好，但是请问，人家同根同宗的西方文化开掐，关中国文化啥
: 事？另外对比美国，人家欧洲就是
: 能显摆能显摆。总比美国一座有着能够让某些人看着就兴奋的一百多年历史的建筑强。
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f*i
239 楼
人家不止剩文化，福利也比美国好。想要赚的多，中国机会更多。美国就是尴尬的转型
呀！当初因为没有中国，所以没有
淘金的其他机会和其他地方。现在有了中国，美国比机会不如中国，比福利不如欧洲，
就只能比一点收入了，而且这个人
均收入还未必能够比全欧洲都强。

【在 S**I 的大作中提到】
: 你还不如直说“我祖上比你阔”得了。
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S*I
240 楼
所以欧洲那点破文化对俺毫无吸引力，整天拿着欧洲文化吹嘘的中国人在俺看来都是数
典忘祖，认为美国有文化的就更是数典忘祖的平方了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 我虽然很赞同中国文化最好，但是请问，人家同根同宗的西方文化开掐，关中国文化啥
: 事？另外对比美国，人家欧洲就是
: 能显摆能显摆。总比美国一座有着能够让某些人看着就兴奋的一百多年历史的建筑强。
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f*i
241 楼
人家旅游业没污染呀，美国呆着觉着生活好的人其中空气好，污染少，蓝蓝的天，碧绿
的草不也是理由之一吗？美国说自
己空气好，欧洲除英国外的国家一般来说都会微笑不语，对美国进行惨无人道的围观。
再说了，光说人家有旅游业恐怕有
点亏心吧？

【在 e****g 的大作中提到】
: 几个破房子就能弄过观光旅游业了，
: 剩下的都只能去美国了
: 连外科医生都得去美国混几年，
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S*I
242 楼
你去google一下“Haussmann's renovation of Paris”。俺一没去过法国的人都知道
：巴黎的很多建筑和街道是在19世纪中叶改建过的，哪来的300年？有没有纽约的房子
和街道老都不好说。

【在 T********8 的大作中提到】
: 可是国内的那些大小古迹都快被毁光了，三峡风光也已经完蛋
: 欧洲很多遗迹还保存的好好的，巴黎市区的街道布局还是300年前那样，可以对照当年
: 的画作
: 国内风气太差，多少年的文化遗产都能被毁掉
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T*8
243 楼
这个说的不错
国内有机会
美国有收入
欧洲有福利

【在 f****i 的大作中提到】
: 人家不止剩文化，福利也比美国好。想要赚的多，中国机会更多。美国就是尴尬的转型
: 呀！当初因为没有中国，所以没有
: 淘金的其他机会和其他地方。现在有了中国，美国比机会不如中国，比福利不如欧洲，
: 就只能比一点收入了，而且这个人
: 均收入还未必能够比全欧洲都强。
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f*i
244 楼
俺们中国文化不和美国比，你把欧洲和美国比文化的时候把中国牵扯进来才是有点侮辱
中国。人家愿意掐，关你中国何
事？而且美国比文化就是比不过欧洲呀比不过。

【在 S**I 的大作中提到】
: 所以欧洲那点破文化对俺毫无吸引力，整天拿着欧洲文化吹嘘的中国人在俺看来都是数
: 典忘祖，认为美国有文化的就更是数典忘祖的平方了。
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f*i
245 楼
西敏寺教堂和圣彼得教堂等欧洲教堂看着一百多年历史的纽约房子和所有美国教堂微笑
不语，进行着惨无人道的围观。

【在 S**I 的大作中提到】
: 你去google一下“Haussmann's renovation of Paris”。俺一没去过法国的人都知道
: ：巴黎的很多建筑和街道是在19世纪中叶改建过的，哪来的300年？有没有纽约的房子
: 和街道老都不好说。
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T*8
246 楼
而且美国人就爱大腿舞呀大腿舞～

【在 f****i 的大作中提到】
: 西敏寺教堂和圣彼得教堂等欧洲教堂看着一百多年历史的纽约房子和所有美国教堂微笑
: 不语，进行着惨无人道的围观。
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l*b
247 楼
这个实习生的工资倒是实情
在那些IT大公司里的暑期实习生（PhD/MSc在读）挣得还是不少的。一般水平的公司低
年级的应该5k+，高年级的6k+。好一点的公司（西岸那几个）低年级的6.5k+，高年级
的7.5k+。我认识的很多EE/CS的学生暑期都去搞实习，这个收入我还是比较有把握的。

【在 T********8 的大作中提到】
: 我才不信美国实习生有那么多收入呢
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S*I
248 楼
在5000年的文明眼里，3000年和300年的都是没文化，你又不是土生土长的欧洲人，拿
着欧洲的文化炫耀有什么意思？

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺们中国文化不和美国比，你把欧洲和美国比文化的时候把中国牵扯进来才是有点侮辱
: 中国。人家愿意掐，关你中国何
: 事？而且美国比文化就是比不过欧洲呀比不过。
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f*i
249 楼
汗，大腿舞好像是男人都喜欢吧？

【在 T********8 的大作中提到】
: 而且美国人就爱大腿舞呀大腿舞～
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e*g
250 楼
这个破文化有用么，
欧洲还是只能活在美国的阴影下，
美国说东，欧洲想说西得琢磨多久呀
美国说要操，伊拉克，阿富汗，和塞尔维亚，
欧洲就马上跟上，说大哥我们也来，

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺们中国文化不和美国比，你把欧洲和美国比文化的时候把中国牵扯进来才是有点侮辱
: 中国。人家愿意掐，关你中国何
: 事？而且美国比文化就是比不过欧洲呀比不过。
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e*g
251 楼
不光是爱大腿舞呀

【在 T********8 的大作中提到】
: 而且美国人就爱大腿舞呀大腿舞～
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f*i
252 楼
俺啥时候拿着欧洲文化炫耀了？俺是拿着欧洲文化打击那些拿着美国文化炫耀的人，因
为俺拿着中国文化打击炫耀美国文
化的人感觉亏心。

【在 S**I 的大作中提到】
: 在5000年的文明眼里，3000年和300年的都是没文化，你又不是土生土长的欧洲人，拿
: 着欧洲的文化炫耀有什么意思？
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T*8
253 楼
噢。那中国的F1也可以吗？

。

【在 l*b 的大作中提到】
: 这个实习生的工资倒是实情
: 在那些IT大公司里的暑期实习生（PhD/MSc在读）挣得还是不少的。一般水平的公司低
: 年级的应该5k+，高年级的6k+。好一点的公司（西岸那几个）低年级的6.5k+，高年级
: 的7.5k+。我认识的很多EE/CS的学生暑期都去搞实习，这个收入我还是比较有把握的。
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e*g
254 楼
当然可以

【在 T********8 的大作中提到】
: 噢。那中国的F1也可以吗？
:
: 。
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f*i
255 楼
虚荣心害死人呀，人家要打谁，得到利益都和你没关系呀没关系。但是欧洲的文化俺是
可以看的，可以旅游的。如果美国
打一次伊拉克给我100万美金，俺马上就吹捧美国文化。

【在 e****g 的大作中提到】
: 这个破文化有用么，
: 欧洲还是只能活在美国的阴影下，
: 美国说东，欧洲想说西得琢磨多久呀
: 美国说要操，伊拉克，阿富汗，和塞尔维亚，
: 欧洲就马上跟上，说大哥我们也来，
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T*8
256 楼
不是吧。。欧洲人从骨子里是反美的。。

【在 e****g 的大作中提到】
: 这个破文化有用么，
: 欧洲还是只能活在美国的阴影下，
: 美国说东，欧洲想说西得琢磨多久呀
: 美国说要操，伊拉克，阿富汗，和塞尔维亚，
: 欧洲就马上跟上，说大哥我们也来，
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d*i
257 楼
法律规定中国F1在美国只能刷盘子扫大街，不然哪里有这么多人哭着喊着外F阿。

【在 T********8 的大作中提到】
: 噢。那中国的F1也可以吗？
:
: 。
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l*b
258 楼
欧洲的薄厚挣得也一般吧？
我当初还联系过几个欧洲的学校，好像基本是税前55k，当时觉着挺多的。
后来打听一下，好像税后一个月2k。
不过确实轻松啊，我去面试的时候，上午10点到的，整层楼没人。晚上6点大家一起去
吃饭，吃饱了我还傻乎乎的往学校走，然后意识到其实大家都回家了……

【在 T********8 的大作中提到】
: 我知道米国有好多生物化学老千，他们一般不敢出来得瑟。。。
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f*i
259 楼
欧洲四点半之后你想到银行柜台取钱的时候看看MM连机会都不给你。还是面对ATM机上
的头像取吧。

【在 l*b 的大作中提到】
: 欧洲的薄厚挣得也一般吧？
: 我当初还联系过几个欧洲的学校，好像基本是税前55k，当时觉着挺多的。
: 后来打听一下，好像税后一个月2k。
: 不过确实轻松啊，我去面试的时候，上午10点到的，整层楼没人。晚上6点大家一起去
: 吃饭，吃饱了我还傻乎乎的往学校走，然后意识到其实大家都回家了……
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T*8
260 楼
税后2000欧作为博后不错了，比普通的全职工作还高一点
欧洲人都不是工作狂，绝对～不可能晚上还去加班。。

【在 l*b 的大作中提到】
: 欧洲的薄厚挣得也一般吧？
: 我当初还联系过几个欧洲的学校，好像基本是税前55k，当时觉着挺多的。
: 后来打听一下，好像税后一个月2k。
: 不过确实轻松啊，我去面试的时候，上午10点到的，整层楼没人。晚上6点大家一起去
: 吃饭，吃饱了我还傻乎乎的往学校走，然后意识到其实大家都回家了……
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e*g
261 楼
美国的油便宜，钱多，咋个没有关系

【在 f****i 的大作中提到】
: 虚荣心害死人呀，人家要打谁，得到利益都和你没关系呀没关系。但是欧洲的文化俺是
: 可以看的，可以旅游的。如果美国
: 打一次伊拉克给我100万美金，俺马上就吹捧美国文化。
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l*b
262 楼
就是说中国的F1，是这个收入。
另有一小笔relocation钱，就是报销机票吧。
好一点的公司，还给免费Housing.差一点的，另给一小笔（1-2k）“食宿补贴”。
其实intern不只有美国的学生，也有一些加拿大、欧洲来的，一般就办J1，3、4个月。
我觉得念书的时候实习一下挺好的，可以看看大公司是怎么运作的。
另外我说的是公司的研究部门的实习情况，一般这些部门会找PhD来实习。其他的实习
机会我就不清楚了。

【在 T********8 的大作中提到】
: 噢。那中国的F1也可以吗？
:
: 。
avatar
e*g
263 楼
我们这里的德国外科医生，在美国搞了个自行车
带回德国，因为美国的东西太便宜了,

【在 e****g 的大作中提到】
: 美国的油便宜，钱多，咋个没有关系
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l*b
264 楼
欧洲工资应该还可以吧。我念书的时候，组里有个博后是德国来的。他博士毕业之后在
Bose工作了一年，年薪税前7w欧。不过他觉得没什么意思，就是天天跟客户开会然后协
调各部门工作，于是又跑来做薄厚了。

【在 T********8 的大作中提到】
: 税后2000欧作为博后不错了，比普通的全职工作还高一点
: 欧洲人都不是工作狂，绝对～不可能晚上还去加班。。
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x*4
265 楼
农村来的吧

【在 S**I 的大作中提到】
: 所以欧洲那点破文化对俺毫无吸引力，整天拿着欧洲文化吹嘘的中国人在俺看来都是数
: 典忘祖，认为美国有文化的就更是数典忘祖的平方了。
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S*I
266 楼
中国有农村的时候欧洲的白皮猴子们都还在树上呢，也不知道有什么可得瑟的。

【在 x***4 的大作中提到】
: 农村来的吧
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c*u
267 楼
re 欧洲有文化
赚了钱去那里旅游旅游或者去短期工作一下就可以了 呆在那里拿着实习生都不如的
工资，盼望
着20年以后的福利， 且这种福利基本只有在被裁失业之类极端的情况下才用得到，
我是觉得
很不值得。 长期居住还是得要在美国或者中国。
上来的几个欧洲留学生一般来讲是嘴硬， 欧洲的各大留学论坛不是这样的舆论， 都
觉得欧洲呆
着生活差，没前途，一个个叫着要回国。

【在 S**I 的大作中提到】
: 所以欧洲那点破文化对俺毫无吸引力，整天拿着欧洲文化吹嘘的中国人在俺看来都是数
: 典忘祖，认为美国有文化的就更是数典忘祖的平方了。
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c*u
268 楼
美国的创业投资环境是世界第一的 中国08年之前是机会多 08年以后大搞国进民退
机会少
福利更多的是对失业者，低收入人群，老弱病残们是福音， 对努力工作的中国人则就
是个拖
累， 基本就是交了重税帮着人家的老人和穷人搞福利了， 自己的爸妈则要呆在中国受
苦。
为什么这么多中国人觉得欧洲的高福利是个好事？？ 脑子真是有够不清醒的

【在 f****i 的大作中提到】
: 人家不止剩文化，福利也比美国好。想要赚的多，中国机会更多。美国就是尴尬的转型
: 呀！当初因为没有中国，所以没有
: 淘金的其他机会和其他地方。现在有了中国，美国比机会不如中国，比福利不如欧洲，
: 就只能比一点收入了，而且这个人
: 均收入还未必能够比全欧洲都强。
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Z*l
269 楼
也不是脑子不清醒。学生自己不赚钱，和靠国家项目吃饭的faculty们一样，就是吃福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
所以俺基本不跟还是学生的左派吵，但是看见明显已经工作的不在学术界的，还在那左倾伟光正的，就会忍不住。

退

【在 c********u 的大作中提到】
: 美国的创业投资环境是世界第一的 中国08年之前是机会多 08年以后大搞国进民退
: 机会少
: 福利更多的是对失业者，低收入人群，老弱病残们是福音， 对努力工作的中国人则就
: 是个拖
: 累， 基本就是交了重税帮着人家的老人和穷人搞福利了， 自己的爸妈则要呆在中国受
: 苦。
: 为什么这么多中国人觉得欧洲的高福利是个好事？？ 脑子真是有够不清醒的
avatar
l*y
270 楼
福利社会压力小，工作了的人才更感受深切，看见你们这些右派就烦

福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
左倾伟光正的，就会忍不住。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 也不是脑子不清醒。学生自己不赚钱，和靠国家项目吃饭的faculty们一样，就是吃福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
: 所以俺基本不跟还是学生的左派吵，但是看见明显已经工作的不在学术界的，还在那左倾伟光正的，就会忍不住。
:
: 退
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j*o
271 楼
听说欧洲很少有十层以上的楼，城市根个农村差不多，欧洲人赖在纽约芝加哥不走就是
因为楼多有现代感，不知道是不是真的，芝加哥欧洲人真多啊，乌杨乌杨的，素质比美
国当地人差，当然可能是东欧来的

【在 f****i 的大作中提到】
: 西敏寺教堂和圣彼得教堂等欧洲教堂看着一百多年历史的纽约房子和所有美国教堂微笑
: 不语，进行着惨无人道的围观。
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c*u
272 楼
高福利是以高税率为代价的 羊毛出在羊身上
而除非你祖孙3代都在欧洲 否则这个高福利你还真没办法享受多少 交的税都帮人家
本地人的
父母发退休金 本地人的祖父交医疗费了
反正对我来说欧洲的福利是一个disadvantage 不明白这么明显的事还有什么可争论的

【在 l*y 的大作中提到】
: 福利社会压力小，工作了的人才更感受深切，看见你们这些右派就烦
:
: 福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
: 左倾伟光正的，就会忍不住。
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T*8
273 楼
全世界就你一个人，别人就不能有不同的想法了。。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 高福利是以高税率为代价的 羊毛出在羊身上
: 而除非你祖孙3代都在欧洲 否则这个高福利你还真没办法享受多少 交的税都帮人家
: 本地人的
: 父母发退休金 本地人的祖父交医疗费了
: 反正对我来说欧洲的福利是一个disadvantage 不明白这么明显的事还有什么可争论的
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f*i
274 楼
把欧洲的福利当美国的福利了.....唉，你以为都像美国这么没人性的国家一样，没绿
卡基本没啥保障？欧洲福利最差的国家
英国，只要你签证时间是6个月以上，就有免费医疗。你以为像美国似的，不买医疗保
险就等着大出血？看个感冒做个体检
能宰你好几大百？

【在 c********u 的大作中提到】
: 高福利是以高税率为代价的 羊毛出在羊身上
: 而除非你祖孙3代都在欧洲 否则这个高福利你还真没办法享受多少 交的税都帮人家
: 本地人的
: 父母发退休金 本地人的祖父交医疗费了
: 反正对我来说欧洲的福利是一个disadvantage 不明白这么明显的事还有什么可争论的
avatar
T*8
275 楼
本mm在欧洲上着免费大学，收着学生补贴，还没交过1分钱的税。。

的

【在 c********u 的大作中提到】
: 高福利是以高税率为代价的 羊毛出在羊身上
: 而除非你祖孙3代都在欧洲 否则这个高福利你还真没办法享受多少 交的税都帮人家
: 本地人的
: 父母发退休金 本地人的祖父交医疗费了
: 反正对我来说欧洲的福利是一个disadvantage 不明白这么明显的事还有什么可争论的
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c*u
276 楼
可以有 但要有逻辑 你说欧洲假期多 这我也同意 反驳不了你
要是非说福利福利 我就只好告诉你 这事儿其实是个坏事 对于第一代移民

【在 T********8 的大作中提到】
: 全世界就你一个人，别人就不能有不同的想法了。。。
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Z*l
277 楼
所以你左倾属于正常么，就不用出来卖乖了。

【在 T********8 的大作中提到】
: 本mm在欧洲上着免费大学，收着学生补贴，还没交过1分钱的税。。
:
: 的
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T*8
278 楼
他们把新的高楼建的比较远，在近郊有商业办公区，不影响市中心的氛围
城市里的小房子很精致啊，老一些的房子都装饰着雕刻，基本所有民居都装饰着鲜花
小镇子都非常可爱

【在 j***o 的大作中提到】
: 听说欧洲很少有十层以上的楼，城市根个农村差不多，欧洲人赖在纽约芝加哥不走就是
: 因为楼多有现代感，不知道是不是真的，芝加哥欧洲人真多啊，乌杨乌杨的，素质比美
: 国当地人差，当然可能是东欧来的
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T*8
279 楼
他们觉得被剥削是光荣的
在米国请个病假产假难死了，欧洲请保姆看孩子可以减一半的税

【在 l*y 的大作中提到】
: 福利社会压力小，工作了的人才更感受深切，看见你们这些右派就烦
:
: 福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
: 左倾伟光正的，就会忍不住。
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f*i
280 楼
HOHO，楼层矮就是农村，楼层高能代表你就有文化和历史底蕴了？楼层高就代表有艺术
气息了？美国教堂一个个都跟仓
库似的，不架个十字架谁能知道那是教堂？生活压力大小和楼层高矮成比例吗？农村，
呵呵，好像现在有点钱的谁不往农
村跑？美国人最羡慕的生活是在哪儿知道吗？在有着自然风光和洁净空气，可以采菊东
篱下，悠然见南山的田园式场所。
自己搜搜看看美国人评选的最喜欢最适合人类居住的地方在美国什么地方。
还有，俺说这些不就是因为很多人自己为了赚钱就赚钱呗，还在美国华人内部还掀起了我赚钱多而且俺还是生活在有品位
的城市风潮。自己想要有钱了在去附庸风雅，显摆小资情节，开口文化，闭口底蕴。还总是看不得别人说一些事实。

【在 j***o 的大作中提到】
: 听说欧洲很少有十层以上的楼，城市根个农村差不多，欧洲人赖在纽约芝加哥不走就是
: 因为楼多有现代感，不知道是不是真的，芝加哥欧洲人真多啊，乌杨乌杨的，素质比美
: 国当地人差，当然可能是东欧来的
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c*u
281 楼
上学能上几年？4年？5年？？
等你工作了 你就得交40年的税 年年帮别人交学费

【在 T********8 的大作中提到】
: 本mm在欧洲上着免费大学，收着学生补贴，还没交过1分钱的税。。
:
: 的
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S*I
282 楼
当学生的时候要支持民主党，一工作就该倒向共和党了。

福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
左倾伟光正的，就会忍不住。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 也不是脑子不清醒。学生自己不赚钱，和靠国家项目吃饭的faculty们一样，就是吃福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
: 所以俺基本不跟还是学生的左派吵，但是看见明显已经工作的不在学术界的，还在那左倾伟光正的，就会忍不住。
:
: 退
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c*u
283 楼
没到过美国就别瞎说了
医疗这一块美国比欧洲不是好一点半点
欧洲请保姆？ 你一个月2000欧的收入请得起什么保姆？？ 保姆收入都能比你高你知
道不？

【在 T********8 的大作中提到】
: 他们觉得被剥削是光荣的
: 在米国请个病假产假难死了，欧洲请保姆看孩子可以减一半的税
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l*y
284 楼
not true

【在 S**I 的大作中提到】
: 当学生的时候要支持民主党，一工作就该倒向共和党了。
:
: 福利的成员之一，当然是拥护左派那套。
: 左倾伟光正的，就会忍不住。
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S*I
285 楼
欧洲的医疗体系我不清楚，加拿大算是跟欧洲比较接轨的，动个手术都得排队等个大半
年，这种医疗体制就是一分钱都不收也不见得就好。

【在 c********u 的大作中提到】
: 没到过美国就别瞎说了
: 医疗这一块美国比欧洲不是好一点半点
: 欧洲请保姆？ 你一个月2000欧的收入请得起什么保姆？？ 保姆收入都能比你高你知
: 道不？
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f*i
286 楼
hoho，这些话先生可以记住，然后看着那些说什么美国福利好，是穷人的天堂，这也好
那儿也好。中国的福利太差，这也
没保障，那也没保障的人，狠狠批他们，让他们知道福利是个狗屁。

【在 c********u 的大作中提到】
: 上学能上几年？4年？5年？？
: 等你工作了 你就得交40年的税 年年帮别人交学费
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T*8
287 楼
笨，米国买房子可以减税，这还要我教你？
只有米国的福利对于phd一类的移民是负担，欧洲可不一定，第一代即使读书的时候也
可以享受各种福利
米国的福利对于phd的孩子们也是负担，因为他们不可能像老黑老墨那样享受福利，还
是会尽量成为中产
不过你们都中产了，就别和那些不工作光生娃的人计较什么福利了
每个国家的好处坏处都是一个whole package，既然你想呆在那儿就全盘接受，只要你
觉得总体来说是划算的就行

【在 c********u 的大作中提到】
: 可以有 但要有逻辑 你说欧洲假期多 这我也同意 反驳不了你
: 要是非说福利福利 我就只好告诉你 这事儿其实是个坏事 对于第一代移民
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c*u
288 楼
中国是另一回事 父母亲戚都在中国 给中国缴税当然愿意交
挣了钱交了税给德国老头发退休金，给法国流浪汉发失业补助， 这傻事我可不干

【在 f****i 的大作中提到】
: hoho，这些话先生可以记住，然后看着那些说什么美国福利好，是穷人的天堂，这也好
: 那儿也好。中国的福利太差，这也
: 没保障，那也没保障的人，狠狠批他们，让他们知道福利是个狗屁。
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T*8
289 楼
等我工作了，有娃了，我的娃可以基本免费地上幼儿园小学中学大学。。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 上学能上几年？4年？5年？？
: 等你工作了 你就得交40年的税 年年帮别人交学费
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f*i
290 楼
一，我知道的个例，大病危机到生命了，欧洲速度还是很快。只是不想美国这样特权性
那么明显，你如果是美国平民，没
钱没势，该等着还是等着。这跟你所说的3000年和300年没啥区别，美国等几天预约和
欧洲等几个月没啥区别。有个朋友
的父亲就在欧洲刚刚下飞机，犯了病，做得脊柱手术，仅仅只是因为他有英国六个月的
签证。美国好使不？
二，请您看到再有人说中国医疗如何如何，你使劲批丫的。中国医疗那才叫即时。我就
从来没看过国内看个感冒做个体检
要预约一个礼拜之后的。

【在 S**I 的大作中提到】
: 欧洲的医疗体系我不清楚，加拿大算是跟欧洲比较接轨的，动个手术都得排队等个大半
: 年，这种医疗体制就是一分钱都不收也不见得就好。
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x*4
291 楼
你的乡土气很可爱。共和党支持者，反对福利社会，中国农村出生。基本上可以联系在
一起

【在 S**I 的大作中提到】
: 中国有农村的时候欧洲的白皮猴子们都还在树上呢，也不知道有什么可得瑟的。
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c*u
292 楼
我开始质疑你神经是否正常了....
“笨，米国买房子可以减税，这还要我教你？” 这句是如何凭空冒出来的？ 我有提
到过买房
的问题？
美国的福利的确也是负担 但福利程度没有欧洲高 税也没有欧洲重， 因此同样都
是负担，美
国的负担轻一些
读书的时候领那几个房补就忽略不计了吧 那才有几个钱

【在 T********8 的大作中提到】
: 笨，米国买房子可以减税，这还要我教你？
: 只有米国的福利对于phd一类的移民是负担，欧洲可不一定，第一代即使读书的时候也
: 可以享受各种福利
: 米国的福利对于phd的孩子们也是负担，因为他们不可能像老黑老墨那样享受福利，还
: 是会尽量成为中产
: 不过你们都中产了，就别和那些不工作光生娃的人计较什么福利了
: 每个国家的好处坏处都是一个whole package，既然你想呆在那儿就全盘接受，只要你
: 觉得总体来说是划算的就行
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l*y
293 楼
true

【在 x***4 的大作中提到】
: 你的乡土气很可爱。共和党支持者，反对福利社会，中国农村出生。基本上可以联系在
: 一起
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d*i
294 楼
福利这东西能保证基本生活需求，基本受教育机会就可以了。

【在 f****i 的大作中提到】
: hoho，这些话先生可以记住，然后看着那些说什么美国福利好，是穷人的天堂，这也好
: 那儿也好。中国的福利太差，这也
: 没保障，那也没保障的人，狠狠批他们，让他们知道福利是个狗屁。
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T*8
295 楼
个人认为美国的流浪汉更多些。。
给中国缴税还不都落到贪官口袋里，还有浪费在三峡、绿坝软件这些东东上

【在 c********u 的大作中提到】
: 中国是另一回事 父母亲戚都在中国 给中国缴税当然愿意交
: 挣了钱交了税给德国老头发退休金，给法国流浪汉发失业补助， 这傻事我可不干
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f*i
296 楼
呵呵，那咋有人拿着美国福利说事贬低中国涅？难道在美国不是给美国缴税给老黑用，
老莫用？

【在 c********u 的大作中提到】
: 中国是另一回事 父母亲戚都在中国 给中国缴税当然愿意交
: 挣了钱交了税给德国老头发退休金，给法国流浪汉发失业补助， 这傻事我可不干
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c*u
297 楼
免学费而已 中国9年义务教育也都免学费
就是大学收费 每年5000多rmb 读4年 一共2w人民币
你交了40年重税 换来的是节省了2w 人民币的学费 真是太值了！

【在 T********8 的大作中提到】
: 等我工作了，有娃了，我的娃可以基本免费地上幼儿园小学中学大学。。。
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T*8
298 楼
美国的医院和医疗保险可黑了，居然还能讨价还价，有时候可以砍价一半，笑死人了。
我从来不知道医疗费还能negociate
我在宝宝版看到，有个mm顺产账单上是25000刀。不管保险之后怎么样，请问顺产如何
花费的了这么多？？医院是不是为了利益做假帐？

【在 c********u 的大作中提到】
: 没到过美国就别瞎说了
: 医疗这一块美国比欧洲不是好一点半点
: 欧洲请保姆？ 你一个月2000欧的收入请得起什么保姆？？ 保姆收入都能比你高你知
: 道不？
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c*u
299 楼
谁说了？？

【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，那咋有人拿着美国福利说事贬低中国涅？难道在美国不是给美国缴税给老黑用，
: 老莫用？
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f*i
300 楼
没说你说的，只是知道有这个论调。

【在 c********u 的大作中提到】
: 谁说了？？
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c*u
301 楼
那是医院和保险公司之间的事情 人家做不做假账关你什么事
你管好你自己需要掏多少保险费就可以了
医疗的问题之前有人写长篇文章论述过 欧美差距不大 欧洲一般医疗保险的费用交
的高些 但
cover的范围也大些
但没有本质差别

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的医院和医疗保险可黑了，居然还能讨价还价，有时候可以砍价一半，笑死人了。
: 我从来不知道医疗费还能negociate
: 我在宝宝版看到，有个mm顺产账单上是25000刀。不管保险之后怎么样，请问顺产如何
: 花费的了这么多？？医院是不是为了利益做假帐？
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T*8
302 楼
高盛做不做假帐也不关普通人的事，结果经济危机了。。。
有隐患的事你可以睁只眼闭只眼，只要问题永远不爆发就行，随便你。。

【在 c********u 的大作中提到】
: 那是医院和保险公司之间的事情 人家做不做假账关你什么事
: 你管好你自己需要掏多少保险费就可以了
: 医疗的问题之前有人写长篇文章论述过 欧美差距不大 欧洲一般医疗保险的费用交
: 的高些 但
: cover的范围也大些
: 但没有本质差别
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c*u
303 楼
经济危机的结果如何呢？？ 美国没啥事 就只是失业率高了一点点
欧元区则受到重创， 希腊西班牙都闹翻天了 欧元暴跌....

【在 T********8 的大作中提到】
: 高盛做不做假帐也不关普通人的事，结果经济危机了。。。
: 有隐患的事你可以睁只眼闭只眼，只要问题永远不爆发就行，随便你。。
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c*u
304 楼
那你来说说 战斗在法国 战斗在荷兰这些地方的海归版都是什么论调吧
随便一个烂人哪个不是把欧洲骂的狗血喷头 我都有点看不下去了

【在 f****i 的大作中提到】
: 没说你说的，只是知道有这个论调。
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T*8
305 楼
“美国没啥事”？所有人都笑了。。
希腊破产还不是被华尔街那些老忽悠害的？你们有啥可得意的？赶紧负责～

【在 c********u 的大作中提到】
: 经济危机的结果如何呢？？ 美国没啥事 就只是失业率高了一点点
: 欧元区则受到重创， 希腊西班牙都闹翻天了 欧元暴跌....
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S*I
306 楼
感情美国支持共和党的老中全是中国农村出生的，这个逻辑很强大。

【在 x***4 的大作中提到】
: 你的乡土气很可爱。共和党支持者，反对福利社会，中国农村出生。基本上可以联系在
: 一起
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j*o
307 楼
你看，美国教堂再丑怎么还有那么多欧洲人在美国大城市扎堆呢？怎么欧洲中心城市至
今没有出现美国人扎堆的群聚区？little italy和french court怎么出来的？
楼高的大城市有现代感，所以中东亚洲竞相模仿，美国多数地方不准吸烟，亚洲连大陆
都要接轨了，人家又不是傻的，跟谁学不跟谁学清楚得很

【在 f****i 的大作中提到】
: HOHO，楼层矮就是农村，楼层高能代表你就有文化和历史底蕴了？楼层高就代表有艺术
: 气息了？美国教堂一个个都跟仓
: 库似的，不架个十字架谁能知道那是教堂？生活压力大小和楼层高矮成比例吗？农村，
: 呵呵，好像现在有点钱的谁不往农
: 村跑？美国人最羡慕的生活是在哪儿知道吗？在有着自然风光和洁净空气，可以采菊东
: 篱下，悠然见南山的田园式场所。
: 自己搜搜看看美国人评选的最喜欢最适合人类居住的地方在美国什么地方。
: 还有，俺说这些不就是因为很多人自己为了赚钱就赚钱呗，还在美国华人内部还掀起了我赚钱多而且俺还是生活在有品位
: 的城市风潮。自己想要有钱了在去附庸风雅，显摆小资情节，开口文化，闭口底蕴。还总是看不得别人说一些事实。
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L*s
308 楼
其实美国的福利还是不错的。
1. 欧洲的医疗保险费，个人和公司各交50%。 美国是公司交大头了。
2. 失业保险领取时间。 德国，法国跟年龄有关，一般五十岁以下可以领12个月， 美国奥8参院刚刚批准延长到99周，超长哈，一年回国旅游世界，一年找工作，不要太爽了。
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S*I
309 楼
有本事忽悠全世界，这正是美国比欧洲牛X的地方。

【在 T********8 的大作中提到】
: “美国没啥事”？所有人都笑了。。
: 希腊破产还不是被华尔街那些老忽悠害的？你们有啥可得意的？赶紧负责～
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l*r
310 楼
同意！
哥们，很羡慕你啊！
可怜我，怎么也逃不出那张自己给自己织的天罗地网！……

【在 l******u 的大作中提到】
: 兄弟, 你的人生理念里是不是只有输和赢, 钱多和少, 上不上斯坦福?
: 大家心平气和交流我觉得比面红耳赤的争吵有意思.
: 在海边慵懒的闲暇时间永远比金钱重要.人一辈子本来也就用那点钱.
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l*y
311 楼
for 2, really? good news

100

【在 L*****s 的大作中提到】
: 其实美国的福利还是不错的。
: 1. 欧洲的医疗保险费，个人和公司各交50%。 美国是公司交大头了。
: 2. 失业保险领取时间。 德国，法国跟年龄有关，一般五十岁以下可以领12个月， 美国奥8参院刚刚批准延长到99周，超长哈，一年回国旅游世界，一年找工作，不要太爽了。
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c*u
312 楼
还真没啥事 你看美元跌了么？ 油价怎么样？ CPI如何了？
欧元最近表现不错 之前一度我都认为欧元要跌成水了
扯这些没用 光收入和事业发展这一条就够下结论了
欧洲有文化 也只能说明是个旅游胜地 而不是工作居住胜地

【在 T********8 的大作中提到】
: “美国没啥事”？所有人都笑了。。
: 希腊破产还不是被华尔街那些老忽悠害的？你们有啥可得意的？赶紧负责～
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f*i
313 楼
俺的论调就是哪儿都有好的方面有坏的方面。但是俺很反感拿对方的缺点和自己优点比
，但是闭口不谈对方优点和自身缺
点。更讨厌的就是无知到拿着自己缺点当优点还沾沾自喜的。
另外，在一个地方呆着肯定会了解一个地方好和不好，而一个正常人一般来说对自己所
在地不好的地方印象更深刻。欧洲
的同学认为欧洲不好，但是我很好奇的是美国真是天堂，美国没不好的地方。美国的部
分群众哪儿来得那么强的优越感？
甚至连生活在纽约这个到处一两百年历史建筑的地方都能说出很有历史沧桑感。俺前段
日子看到这个帖子当时就笑喷了。
还有就这个板面那个啥啥美国比国内好的帖子。说的那些都是啥呀？美国啥都是好的，
包括不匝地的地方都是好的，而且
最主要的还是说这话的摆出的例子明显一看根本不了解他附庸风雅的行当的任何基础知
识。
所以，欧洲华人，中国国内人很正常，但是不够境界，应该了解生活所在地的优劣，学
着享受好的适应坏的，甚至自我范
围内改变坏的。但是美国很多华人很不正常，一股让人莫名其妙的优越感和盲目感，啥
都是好的，啥都是最强的。美国就
是天堂，毫无瑕疵。连美国弱项都能脸不红心不跳的夸成一朵花。

【在 c********u 的大作中提到】
: 那你来说说 战斗在法国 战斗在荷兰这些地方的海归版都是什么论调吧
: 随便一个烂人哪个不是把欧洲骂的狗血喷头 我都有点看不下去了
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j*o
314 楼
不厚道的说一句，你自发地对美国进行那么多研究，是不是曾经有来美国的企图可惜美
国不缺你这样的没有来城所以恼羞成怒啊？

【在 T********8 的大作中提到】
: 笨，米国买房子可以减税，这还要我教你？
: 只有米国的福利对于phd一类的移民是负担，欧洲可不一定，第一代即使读书的时候也
: 可以享受各种福利
: 米国的福利对于phd的孩子们也是负担，因为他们不可能像老黑老墨那样享受福利，还
: 是会尽量成为中产
: 不过你们都中产了，就别和那些不工作光生娃的人计较什么福利了
: 每个国家的好处坏处都是一个whole package，既然你想呆在那儿就全盘接受，只要你
: 觉得总体来说是划算的就行
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T*8
315 楼
多少中国wsn被裁员了，这才是和你们直接相关的

【在 c********u 的大作中提到】
: 还真没啥事 你看美元跌了么？ 油价怎么样？ CPI如何了？
: 欧元最近表现不错 之前一度我都认为欧元要跌成水了
: 扯这些没用 光收入和事业发展这一条就够下结论了
: 欧洲有文化 也只能说明是个旅游胜地 而不是工作居住胜地
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c*u
316 楼
这就是一个point
为什么欧洲呆的中国人普遍对欧洲骂声一片，怨声载道的多？ 而美国的中国人则有一
部分觉得
很有优越感？
先且不说这个优越感是不是对的

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺的论调就是哪儿都有好的方面有坏的方面。但是俺很反感拿对方的缺点和自己优点比
: ，但是闭口不谈对方优点和自身缺
: 点。更讨厌的就是无知到拿着自己缺点当优点还沾沾自喜的。
: 另外，在一个地方呆着肯定会了解一个地方好和不好，而一个正常人一般来说对自己所
: 在地不好的地方印象更深刻。欧洲
: 的同学认为欧洲不好，但是我很好奇的是美国真是天堂，美国没不好的地方。美国的部
: 分群众哪儿来得那么强的优越感？
: 甚至连生活在纽约这个到处一两百年历史建筑的地方都能说出很有历史沧桑感。俺前段
: 日子看到这个帖子当时就笑喷了。
: 还有就这个板面那个啥啥美国比国内好的帖子。说的那些都是啥呀？美国啥都是好的，
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Z*l
317 楼
完全没有联系么。你这种凤凰男才会喜欢福利社会吧？

【在 x***4 的大作中提到】
: 你的乡土气很可爱。共和党支持者，反对福利社会，中国农村出生。基本上可以联系在
: 一起
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c*u
318 楼
被裁的人倒霉了
我们这些没被裁的 不相关

【在 T********8 的大作中提到】
: 多少中国wsn被裁员了，这才是和你们直接相关的
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T*8
319 楼
这有啥，师夷长技以制夷
看看所谓强大的国家内部具体是咋样的，wsn的生活具体是咋样的，能够不被忽悠看清
本质不是挺好的嘛

【在 j***o 的大作中提到】
: 不厚道的说一句，你自发地对美国进行那么多研究，是不是曾经有来美国的企图可惜美
: 国不缺你这样的没有来城所以恼羞成怒啊？
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c*u
320 楼
连实习生能拿多少薪酬都搞不清楚 你也就是被忽悠的命
你还是别来美国的论坛辩论了 先去你们战斗在法国之类的版面和自己人辩一辩
你会发现一群人气势汹汹的给你灌输 中国比欧洲好这个结论
先别急着和美国比了 先和中国比比再说了

【在 T********8 的大作中提到】
: 这有啥，师夷长技以制夷
: 看看所谓强大的国家内部具体是咋样的，wsn的生活具体是咋样的，能够不被忽悠看清
: 本质不是挺好的嘛
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Z*l
321 楼
那个99周只是到今年11月，主要是给Ohio失业者追溯用的，没你什么事。

美国奥8参院刚刚批准延长到100周，超长哈，一年回国旅游世界，一年找工作，不要太
爽了。

【在 L*****s 的大作中提到】
: 其实美国的福利还是不错的。
: 1. 欧洲的医疗保险费，个人和公司各交50%。 美国是公司交大头了。
: 2. 失业保险领取时间。 德国，法国跟年龄有关，一般五十岁以下可以领12个月， 美国奥8参院刚刚批准延长到99周，超长哈，一年回国旅游世界，一年找工作，不要太爽了。
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f*i
322 楼
说实话，俺没数据美国大城市有多少欧洲人，同样也没数据欧洲有多少美国人。我相信
你的说法也未必一定是数据得来
的。但是伦敦有一种说法，就是伦敦上空漂着不下两百种语言。相信外来人不会少，而
且真讲数据，我只是知道欧洲的国
家愿意抢着抢着来美国移民的不多。移民的都是有着各种原因滴。扯远了没意思。当然
前面有个人说欧洲长期居住，我是
有点打怵的，因为对华人来说，美国生活比欧洲方便。中餐和中国化活动方面欧洲是比
美国差的。帖子主题是指上学+生活
方面，不是指长期工作生活等等问题方面。
还有，楼高不代表好，去看看美国有点钱的人都喜欢什么生活吧。中国跟美国学城建就
是个错误，把文化底蕴都给搞没
了。

【在 j***o 的大作中提到】
: 你看，美国教堂再丑怎么还有那么多欧洲人在美国大城市扎堆呢？怎么欧洲中心城市至
: 今没有出现美国人扎堆的群聚区？little italy和french court怎么出来的？
: 楼高的大城市有现代感，所以中东亚洲竞相模仿，美国多数地方不准吸烟，亚洲连大陆
: 都要接轨了，人家又不是傻的，跟谁学不跟谁学清楚得很
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c*u
323 楼
基本同意

【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，俺没数据美国大城市有多少欧洲人，同样也没数据欧洲有多少美国人。我相信
: 你的说法也未必一定是数据得来
: 的。但是伦敦有一种说法，就是伦敦上空漂着不下两百种语言。相信外来人不会少，而
: 且真讲数据，我只是知道欧洲的国
: 家愿意抢着抢着来美国移民的不多。移民的都是有着各种原因滴。扯远了没意思。当然
: 前面有个人说欧洲长期居住，我是
: 有点打怵的，因为对华人来说，美国生活比欧洲方便。中餐和中国化活动方面欧洲是比
: 美国差的。帖子主题是指上学+生活
: 方面，不是指长期工作生活等等问题方面。
: 还有，楼高不代表好，去看看美国有点钱的人都喜欢什么生活吧。中国跟美国学城建就
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T*8
324 楼
因为国内有些人把米国想得太好，所以在米国的人很虚荣，既然好不容易出来了，要维
持这种光环，不可能搬起石头砸自己的脚，不然回国就搬不到mm了。所以有苦也要自己
吞，然后表现的很幸福，很成功的样子。
但是，其实，北美WSN已经名声在外了。。。
而欧洲，大家本来也没那么大的期望值，再说欧洲本来就以文化为主，比较浪漫，不注
重虚名，所以大家比较随意

【在 c********u 的大作中提到】
: 这就是一个point
: 为什么欧洲呆的中国人普遍对欧洲骂声一片，怨声载道的多？ 而美国的中国人则有一
: 部分觉得
: 很有优越感？
: 先且不说这个优越感是不是对的
avatar
j*o
325 楼
你直白的给我解释一下，为什么纽约的欧洲人那么多？是不是欧洲人其实很喜欢在纽约
呆着？那么究竟为什么？在巴黎是不是也有同样多的美国人聚居？柏林有没有？

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺的论调就是哪儿都有好的方面有坏的方面。但是俺很反感拿对方的缺点和自己优点比
: ，但是闭口不谈对方优点和自身缺
: 点。更讨厌的就是无知到拿着自己缺点当优点还沾沾自喜的。
: 另外，在一个地方呆着肯定会了解一个地方好和不好，而一个正常人一般来说对自己所
: 在地不好的地方印象更深刻。欧洲
: 的同学认为欧洲不好，但是我很好奇的是美国真是天堂，美国没不好的地方。美国的部
: 分群众哪儿来得那么强的优越感？
: 甚至连生活在纽约这个到处一两百年历史建筑的地方都能说出很有历史沧桑感。俺前段
: 日子看到这个帖子当时就笑喷了。
: 还有就这个板面那个啥啥美国比国内好的帖子。说的那些都是啥呀？美国啥都是好的，
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T*8
326 楼
re，说的很好
美国人的民主也是假民主，普通百姓被洗脑的很厉害，自己还不知道

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺的论调就是哪儿都有好的方面有坏的方面。但是俺很反感拿对方的缺点和自己优点比
: ，但是闭口不谈对方优点和自身缺
: 点。更讨厌的就是无知到拿着自己缺点当优点还沾沾自喜的。
: 另外，在一个地方呆着肯定会了解一个地方好和不好，而一个正常人一般来说对自己所
: 在地不好的地方印象更深刻。欧洲
: 的同学认为欧洲不好，但是我很好奇的是美国真是天堂，美国没不好的地方。美国的部
: 分群众哪儿来得那么强的优越感？
: 甚至连生活在纽约这个到处一两百年历史建筑的地方都能说出很有历史沧桑感。俺前段
: 日子看到这个帖子当时就笑喷了。
: 还有就这个板面那个啥啥美国比国内好的帖子。说的那些都是啥呀？美国啥都是好的，
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T*8
327 楼
靠，被裁的中国人就不是中国人了？

【在 c********u 的大作中提到】
: 被裁的人倒霉了
: 我们这些没被裁的 不相关
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T*8
328 楼
你对欧洲了解的更少，就在这儿大放厥词

【在 c********u 的大作中提到】
: 连实习生能拿多少薪酬都搞不清楚 你也就是被忽悠的命
: 你还是别来美国的论坛辩论了 先去你们战斗在法国之类的版面和自己人辩一辩
: 你会发现一群人气势汹汹的给你灌输 中国比欧洲好这个结论
: 先别急着和美国比了 先和中国比比再说了
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c*u
329 楼
你懂啥是wsn么？
wsn是指在美国读书的男身男生 泡不到妞的 才叫wsn 是很久以前 出国很难 出国的
大部分是
男生的时候的词汇
现在在美国工作的 大部分都已经结婚了 不是wsn了
你还是多去一些论坛逛一逛 美国的 欧洲的 中国的 先从逛论坛开始了解了解社
会 长长见
识 以免贻笑大方

【在 T********8 的大作中提到】
: 因为国内有些人把米国想得太好，所以在米国的人很虚荣，既然好不容易出来了，要维
: 持这种光环，不可能搬起石头砸自己的脚，不然回国就搬不到mm了。所以有苦也要自己
: 吞，然后表现的很幸福，很成功的样子。
: 但是，其实，北美WSN已经名声在外了。。。
: 而欧洲，大家本来也没那么大的期望值，再说欧洲本来就以文化为主，比较浪漫，不注
: 重虚名，所以大家比较随意
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S*I
330 楼
WSN也没啥，现在都是我是WSN我光荣了。:)

【在 c********u 的大作中提到】
: 你懂啥是wsn么？
: wsn是指在美国读书的男身男生 泡不到妞的 才叫wsn 是很久以前 出国很难 出国的
: 大部分是
: 男生的时候的词汇
: 现在在美国工作的 大部分都已经结婚了 不是wsn了
: 你还是多去一些论坛逛一逛 美国的 欧洲的 中国的 先从逛论坛开始了解了解社
: 会 长长见
: 识 以免贻笑大方
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T*8
331 楼
猥琐的人结了婚照样猥琐
不猥琐的人单身着照样不猥琐
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c*u
332 楼
我在欧洲工作过 领过欧洲的薪酬 有一些欧元还没有来得及兑换 它就跌下来了
你在欧洲和美国都没有工作过 一切只凭着你自己的臆想
等你工作了你就会受打击了 且并不是来自于我们这些在美国的人的打击 其实我们
没人在乎你
们是死是活
你到时候会受到很多同事和在欧洲的中国人的打击 会有一群人来打击你声称欧洲多
么多么没
钱，没前途，生活平淡无聊。 然后国内是多么多么精彩，劝你回国。

【在 T********8 的大作中提到】
: 你对欧洲了解的更少，就在这儿大放厥词
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f*i
333 楼
华人是否在欧洲骂声一片我真得了解不多，我个人猜测是和欧洲很苛刻的移民政策有关
系，同时确实欧洲对华人的长期生
活来说确实有些无聊。
但是美国的优越感，我个人认为虚荣心占了很大比例。你说美国经济活力，科技能力，
开放的社会环境和移民政策这些有
优越感是好的，但是说美国如何如何文化有底蕴，历史好，这个艺术底蕴等等以此来鄙
视别的国家甚至鄙视自己国家。这
个优越感就让人恶心。

【在 c********u 的大作中提到】
: 这就是一个point
: 为什么欧洲呆的中国人普遍对欧洲骂声一片，怨声载道的多？ 而美国的中国人则有一
: 部分觉得
: 很有优越感？
: 先且不说这个优越感是不是对的
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T*8
334 楼
欧元下跌，减轻了俺留学的负担。。
国内精彩是对于男人来说吧
也没人在乎wsn是死是活，等绿卡和被裁员是多么痛苦。。
不过女生在美国好像挺幸福，wsn不敢咋地，无论是家暴还是出轨，这一点值得赞扬。
不过欧洲在保护女性方面也不错。都很好！



【在 c********u 的大作中提到】
: 我在欧洲工作过 领过欧洲的薪酬 有一些欧元还没有来得及兑换 它就跌下来了
: 你在欧洲和美国都没有工作过 一切只凭着你自己的臆想
: 等你工作了你就会受打击了 且并不是来自于我们这些在美国的人的打击 其实我们
: 没人在乎你
: 们是死是活
: 你到时候会受到很多同事和在欧洲的中国人的打击 会有一群人来打击你声称欧洲多
: 么多么没
: 钱，没前途，生活平淡无聊。 然后国内是多么多么精彩，劝你回国。
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c*u
335 楼
没人拿美国的文化，历史来说事....吧？？
我刚到欧洲的时候也觉得挺不错 旅游的地方很多 结果上论坛一看 我的妈呀 一群
人在那里论
述生活是多么无聊， 收入是多么低，前途是多么渺茫， 国内是多么精彩，机会多么多
我当时是真是很忍不住想问问他们 既然是这样 当初费劲出国做什么？ 现在为什么
不买个机
票赶紧回去？ 当时特别不理解

【在 f****i 的大作中提到】
: 华人是否在欧洲骂声一片我真得了解不多，我个人猜测是和欧洲很苛刻的移民政策有关
: 系，同时确实欧洲对华人的长期生
: 活来说确实有些无聊。
: 但是美国的优越感，我个人认为虚荣心占了很大比例。你说美国经济活力，科技能力，
: 开放的社会环境和移民政策这些有
: 优越感是好的，但是说美国如何如何文化有底蕴，历史好，这个艺术底蕴等等以此来鄙
: 视别的国家甚至鄙视自己国家。这
: 个优越感就让人恶心。
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Z*l
336 楼
这个同意。

【在 T********8 的大作中提到】
: re，说的很好
: 美国人的民主也是假民主，普通百姓被洗脑的很厉害，自己还不知道
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T*8
337 楼
内心空虚的人到哪儿都是空虚
灯红酒绿不代表不空虚，不过某些人以为灯红酒绿就是不空虚。随便他们。。

上论坛一看 我的妈呀 一群
多

【在 c********u 的大作中提到】
: 没人拿美国的文化，历史来说事....吧？？
: 我刚到欧洲的时候也觉得挺不错 旅游的地方很多 结果上论坛一看 我的妈呀 一群
: 人在那里论
: 述生活是多么无聊， 收入是多么低，前途是多么渺茫， 国内是多么精彩，机会多么多
: 我当时是真是很忍不住想问问他们 既然是这样 当初费劲出国做什么？ 现在为什么
: 不买个机
: 票赶紧回去？ 当时特别不理解
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f*i
338 楼
本版另外一个帖子，叫啥说几个比国内好的地方，你看看都啥对比？你在搜索一个叫啥
纽约什么什么文化生活还是啥的帖
子。说的都啥东西？

【在 c********u 的大作中提到】
: 没人拿美国的文化，历史来说事....吧？？
: 我刚到欧洲的时候也觉得挺不错 旅游的地方很多 结果上论坛一看 我的妈呀 一群
: 人在那里论
: 述生活是多么无聊， 收入是多么低，前途是多么渺茫， 国内是多么精彩，机会多么多
: 我当时是真是很忍不住想问问他们 既然是这样 当初费劲出国做什么？ 现在为什么
: 不买个机
: 票赶紧回去？ 当时特别不理解
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c*u
339 楼
现在小孩结婚早 wsn很少了 你看版上这个词已经很少被提起了
等绿卡和等10年卡，等德国绿卡一回事 没有本质区别 有微弱的难易区别
所谓裁员那不过你是看多了新闻
你还是不要对欧洲抱着这么大希望 光2000欧，3000欧的收入就已经能说明很多问题
了 即使乱
发绿卡，不裁员 也不值得 还不如回国 进个央企 不用绿卡 也不裁员

【在 T********8 的大作中提到】
: 欧元下跌，减轻了俺留学的负担。。
: 国内精彩是对于男人来说吧
: 也没人在乎wsn是死是活，等绿卡和被裁员是多么痛苦。。
: 不过女生在美国好像挺幸福，wsn不敢咋地，无论是家暴还是出轨，这一点值得赞扬。
: 不过欧洲在保护女性方面也不错。都很好！
:
:
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T*8
340 楼
不知道央企的高管拿的是哪国护照噢，家产又搬到哪国了。。
没工夫跟你辩论，虽然你在美国，不代表你就比我聪明，观点就比我深
我下去了，你慢慢玩吧

【在 c********u 的大作中提到】
: 现在小孩结婚早 wsn很少了 你看版上这个词已经很少被提起了
: 等绿卡和等10年卡，等德国绿卡一回事 没有本质区别 有微弱的难易区别
: 所谓裁员那不过你是看多了新闻
: 你还是不要对欧洲抱着这么大希望 光2000欧，3000欧的收入就已经能说明很多问题
: 了 即使乱
: 发绿卡，不裁员 也不值得 还不如回国 进个央企 不用绿卡 也不裁员
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c*u
341 楼
慢走不送 高管的护照各国都有
我懒得跟你比谁聪明 你会被你自己同僚打击的 我就随便灌灌水 你别放心上

【在 T********8 的大作中提到】
: 不知道央企的高管拿的是哪国护照噢，家产又搬到哪国了。。
: 没工夫跟你辩论，虽然你在美国，不代表你就比我聪明，观点就比我深
: 我下去了，你慢慢玩吧
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j*o
342 楼
你太衰了，十个人里至少八个不会觉得美国有多少文化底蕴，你一再强调有人曾经这么
说过，而且还说“历史好”，“艺术底蕴”，你稍微在这个论坛混过两天都不会认为这
是主流论调吧？莫非你自己造靶子自己打？楼上teddybear对本论坛很熟悉，可以去请
教一下

【在 f****i 的大作中提到】
: 华人是否在欧洲骂声一片我真得了解不多，我个人猜测是和欧洲很苛刻的移民政策有关
: 系，同时确实欧洲对华人的长期生
: 活来说确实有些无聊。
: 但是美国的优越感，我个人认为虚荣心占了很大比例。你说美国经济活力，科技能力，
: 开放的社会环境和移民政策这些有
: 优越感是好的，但是说美国如何如何文化有底蕴，历史好，这个艺术底蕴等等以此来鄙
: 视别的国家甚至鄙视自己国家。这
: 个优越感就让人恶心。
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j*o
343 楼
今天是不是欧洲休假？来了两个猛灌水，休假怎么不出去玩玩非要跟留美的吃醋？没有
life啊，哈哈

【在 T********8 的大作中提到】
: 不知道央企的高管拿的是哪国护照噢，家产又搬到哪国了。。
: 没工夫跟你辩论，虽然你在美国，不代表你就比我聪明，观点就比我深
: 我下去了，你慢慢玩吧
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D*A
344 楼
有个实验室的同事刚去挪威,
石油公司的,起点一年Post-doc,年薪大概7,8万美元,转正后应该更多
工作制早8晚3, 除掉午饭一天工作6小时.
周末公司单位上锁.想加班也没门
我觉得冲着这个舒服劲,对喜欢享受生活的人来说,比美国还是有吸引力的

【在 M****n 的大作中提到】
: 要说高福利的话，还得去挪威。挪威人的英语普及率也很不错。不过如果想融入的话，
: 早晚要学挪威语的...
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Z*l
345 楼
人和人三观不同。BBS牛人之我朋友在挪威背耳根读完书，打工的企业让他留下来，但
是他觉得那个生活方式不适合年轻人，后来在香港工作了。

【在 D*A 的大作中提到】
: 有个实验室的同事刚去挪威,
: 石油公司的,起点一年Post-doc,年薪大概7,8万美元,转正后应该更多
: 工作制早8晚3, 除掉午饭一天工作6小时.
: 周末公司单位上锁.想加班也没门
: 我觉得冲着这个舒服劲,对喜欢享受生活的人来说,比美国还是有吸引力的
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l*y
346 楼
do u know why benefic system works? because there are always people like
this. I thank him.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 人和人三观不同。BBS牛人之我朋友在挪威背耳根读完书，打工的企业让他留下来，但
: 是他觉得那个生活方式不适合年轻人，后来在香港工作了。
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f*i
347 楼
好谢谢。
但是不太理解“临时工作好找，长期职位很难”。
差点忘了英语虽然欧洲通行，但是到地方还是本国语言。
另外觉得欧洲工作好找可能是因为上次碰到一个，靠，哪国的都差点忘了，哦，英国的
留学生吹嘘一下工作好找，经济稳定，就有了这么个第一印象（她找个一个大公司的职
位）。
另外欧洲移民什么概念？ in terms of 难易程度，等待时间? 呵呵，谢了先。
上次聊天说的那个可能是什么通行证之类的东西。不太懂。

【在 w**********s 的大作中提到】
: 几个原因：
: 1. 美国经济发达，物质生活比欧洲，至少在购买力上强很多；
: 2. 经济发达意味这工作相对好找。公司多，机会多。欧洲临时工作可能不难，但长久
: 职位非常难
: 3. 语言：英语国家只有两个：英国和爱尔兰。后者不发达，前者太小，移民种种限制
: ，工作不好找
: 3. 签证容易不代表移民容易。1-2年绿卡，不可能
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y*k
348 楼
挪威的1美刀的购买力比猴子屯1美刀差太多了

【在 D*A 的大作中提到】
: 有个实验室的同事刚去挪威,
: 石油公司的,起点一年Post-doc,年薪大概7,8万美元,转正后应该更多
: 工作制早8晚3, 除掉午饭一天工作6小时.
: 周末公司单位上锁.想加班也没门
: 我觉得冲着这个舒服劲,对喜欢享受生活的人来说,比美国还是有吸引力的
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y*k
349 楼
英语在英国和北欧国家比较好用
拉丁语系国家普遍英语不太灵光。可能工作还好，生活问题还是很大
工作得分专业
移民分国家和专业。一般比美国绿卡好拿，但是融入社会程度差远了
欧洲很多国家给短期居住的外国人一个短期暂住证，相当于美国的一年多次签证

【在 f******i 的大作中提到】
: 好谢谢。
: 但是不太理解“临时工作好找，长期职位很难”。
: 差点忘了英语虽然欧洲通行，但是到地方还是本国语言。
: 另外觉得欧洲工作好找可能是因为上次碰到一个，靠，哪国的都差点忘了，哦，英国的
: 留学生吹嘘一下工作好找，经济稳定，就有了这么个第一印象（她找个一个大公司的职
: 位）。
: 另外欧洲移民什么概念？ in terms of 难易程度，等待时间? 呵呵，谢了先。
: 上次聊天说的那个可能是什么通行证之类的东西。不太懂。
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L*s
350 楼
薪水比油田工人差远了。

【在 D*A 的大作中提到】
: 有个实验室的同事刚去挪威,
: 石油公司的,起点一年Post-doc,年薪大概7,8万美元,转正后应该更多
: 工作制早8晚3, 除掉午饭一天工作6小时.
: 周末公司单位上锁.想加班也没门
: 我觉得冲着这个舒服劲,对喜欢享受生活的人来说,比美国还是有吸引力的
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S*I
351 楼
这就得说美国的另一个好处了：不管父母是哪国人，孩子落地就是美国公民，欧洲就不
行了。

【在 y*****k 的大作中提到】
: 英语在英国和北欧国家比较好用
: 拉丁语系国家普遍英语不太灵光。可能工作还好，生活问题还是很大
: 工作得分专业
: 移民分国家和专业。一般比美国绿卡好拿，但是融入社会程度差远了
: 欧洲很多国家给短期居住的外国人一个短期暂住证，相当于美国的一年多次签证
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W*e
352 楼
看国家,瑞典听说可以.很多人其实并不了解欧洲,因为欧洲国家太大,体制又各不相同.比如瑞典，留学生毕业后找到工作后工作四年拿永久居留，在几年后入籍．和美国没啥太大区别,而且还不用坐移民监，凭居留许可进出欧盟完全自由.德国丹麦移民就难很多了.欧洲大陆另一个大的问题是语言,这个在南欧国家最明显,德国好点,荷兰北欧应该是问题最小的.

【在 S**I 的大作中提到】
: 这就得说美国的另一个好处了：不管父母是哪国人，孩子落地就是美国公民，欧洲就不
: 行了。
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l*b
353 楼
高楼不代表现代吧，不然的话亚洲绝对是最现代的地区了。
其实美国的高楼也不是很多，一般就是市中心那一片，然后就是绵延几十迈的平房区。
曼哈顿是我见过的唯一比较象亚洲城市的。
我觉着即使是曼哈顿，也并不比东京首尔的高楼密。
欧洲很多城市确实没高楼，路又窄又弯，和我天朝动辄20条lane的马路比起来显得异常
穷酸（但好像不太堵车）。但城市比较有历史感，我怀疑是不是在规划的时候就有考虑
保留这种老城区，就像北京保留了一小片胡同。郊区倒是有些比较高的写字楼。
我听说马来西亚、印尼这些地方高楼也很多。不知道欧洲人会不会为了去高楼多的地方
来这些亚洲“现代”城市。

【在 j***o 的大作中提到】
: 听说欧洲很少有十层以上的楼，城市根个农村差不多，欧洲人赖在纽约芝加哥不走就是
: 因为楼多有现代感，不知道是不是真的，芝加哥欧洲人真多啊，乌杨乌杨的，素质比美
: 国当地人差，当然可能是东欧来的
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l*b
354 楼
我记得办申根签证的时候，要求申请人必须有100k（要么就1M，忘了几个0了）以上的
旅行医疗保险。不知道英国签证有没有这样的要求。
如果有这样的保险管着（保额大，不限医院），我觉着在美国看病也不是很难。

【在 f****i 的大作中提到】
: 一，我知道的个例，大病危机到生命了，欧洲速度还是很快。只是不想美国这样特权性
: 那么明显，你如果是美国平民，没
: 钱没势，该等着还是等着。这跟你所说的3000年和300年没啥区别，美国等几天预约和
: 欧洲等几个月没啥区别。有个朋友
: 的父亲就在欧洲刚刚下飞机，犯了病，做得脊柱手术，仅仅只是因为他有英国六个月的
: 签证。美国好使不？
: 二，请您看到再有人说中国医疗如何如何，你使劲批丫的。中国医疗那才叫即时。我就
: 从来没看过国内看个感冒做个体检
: 要预约一个礼拜之后的。
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l*b
355 楼
这个……五十年代的时候我国人民都很有优越感，要来解放受苦受难的美国人民……

【在 c********u 的大作中提到】
: 这就是一个point
: 为什么欧洲呆的中国人普遍对欧洲骂声一片，怨声载道的多？ 而美国的中国人则有一
: 部分觉得
: 很有优越感？
: 先且不说这个优越感是不是对的
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l*b
356 楼
挪威的薪资是拔尖的
物价也是拔尖的
7、8w美元，也就是5、6w欧，欧洲标准博后薪水吧。
税后剩下不到一半的样子，我觉着在挪威这个薪水不是很爽。
当然工作肯定清闲，很多闲暇不知道能不能泡个北欧妹妹扬我中华雄威啊，呵呵。
不过欧洲女生比较approachable，不像美国女生那么bs华人。

【在 D*A 的大作中提到】
: 有个实验室的同事刚去挪威,
: 石油公司的,起点一年Post-doc,年薪大概7,8万美元,转正后应该更多
: 工作制早8晚3, 除掉午饭一天工作6小时.
: 周末公司单位上锁.想加班也没门
: 我觉得冲着这个舒服劲,对喜欢享受生活的人来说,比美国还是有吸引力的
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c*s
357 楼
我们这些土老帽，为了支持布什家的石油产业，只买福特这些耗油大的美国车

【在 l****o 的大作中提到】
: 当然土啦。 你们这些土老帽 只知道用凯美瑞，卡罗拉之类的。。。。
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i*k
358 楼

我很少看这么高的楼，完全是被你“激进”发言的吸引才看完全楼。想知道你这样一个
极度热爱
美国，憎恨欧洲（特别是德国）的人的视野。
（我在德国）
看完后，想说的很多。
1。钱很重要，不过你三句不离钱，你的整个生活就是要赚更多的钱，觉得你很悲哀。
（我可能受
欧洲的价值观影响太大）
你真的很猥琐。（我不想用WSN这个词，因为我认为WSN不是贬义词）
2。希望你日常生活时说话不会像论坛上这样“冲”，否则免不了你的朋友厌恶你。
3。你认为因为你在美国，所以有很强的优越感。我觉得你的思维很可笑。需要用这种
优越感来贴
金的人，应该不算优秀吧。
4。你可以因为你的“优越感”而鄙视所有在欧洲的中国人。我只能说，无知真可怕。
5。我回国从来没有遇到，需要解释我的学校相当于美国top多少的学校，我周围回国的
那么多，
也没听说还有这样的说法，你太会YY了。即使在德国，也是德国的学位更好用，更易找
工作。
6。你说“在欧洲工作那么低的收入，还不如回国。”“欧洲不能和美国比，只能和中
国比”
你就永远呆在美国吧。中国和欧洲都供不起你这个金菩萨。
7。 看完你的帖子，觉得有种莫名的恶心，希望永远

【在 c********u 的大作中提到】
: 慢走不送 高管的护照各国都有
: 我懒得跟你比谁聪明 你会被你自己同僚打击的 我就随便灌灌水 你别放心上
avatar
t*u
359 楼
欧洲最爽的地方是可以看球
avatar
e*g
360 楼
哈哈哈哈，我跟了那么高一个楼，终于看到一句有用的话了。
我5年前来挪威的时候，除了知道地图上它离英国和欧洲大陆都近，看球没有时差以外
，真是啥也不知道。去过两次美国，5年里走遍欧洲，曾经被漫长的黑夜逼疯掉，如今
开始享受美丽的夏天。
我觉得这人想那么多干嘛呢，人生就是一片叶子，风吹到哪里，就是哪里。无非是在哪
里都要随遇而安，享受这个地方的好处，避免坏处而已。
哈哈。

【在 t***u 的大作中提到】
: 欧洲最爽的地方是可以看球
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H*L
361 楼
我来概括一下吧
欧洲是用来度假的，其他就算了 咳咳
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d*u
362 楼
对大部分中国学生而言，美国更适合生活。
因为说白了中国人不懂也不care什么西方文明，
主要目的是安安稳稳地赚钱过日子。
美国赚钱容易，而且物质条件优厚
欧洲人口密度大，加上又是节约又是环保啥的
经常是有钱人也坐电车/地铁，公司里没有空调，住房空间也小
美国华人也相对比较多，对于重视吃饭的人也有好处
但是有人说中国人更难以融入欧洲，我倒不觉得
我在欧洲的感觉是那里的人思想更开放，相对来说对中国人更发自内心地尊重
华人在美国有长期的bad reputation和negative stereotypes
这些在欧洲要好得多
在欧洲，只要有合法身份，从来不用担心什么返签签不过
给人的感觉是合法移民比在美国更受到欢迎(虽然只是一种错觉）
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d*u
363 楼
问题是你又不是美国人，你不可能也犯不着为美国的耀武扬威骄傲
所以应该更关心的是自己在美国的地位
一般来说，越是好战的国家，少数民族的地位也越低

【在 e****g 的大作中提到】
: 这个破文化有用么，
: 欧洲还是只能活在美国的阴影下，
: 美国说东，欧洲想说西得琢磨多久呀
: 美国说要操，伊拉克，阿富汗，和塞尔维亚，
: 欧洲就马上跟上，说大哥我们也来，
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y*g
364 楼
真诚求教各位能满世界乱串的牛人，都怎么在异国他乡找的工作？
本人美国一个烂校毕业，狂想到欧洲工作，可是就是不知道怎么找，到网站上投简历有
戏吗？
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y*g
365 楼
欧洲，在我心里充满了一种很绚丽的色彩，非常非常地向往！不想再美国待下去了。
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t*u
366 楼
posdoc应该很好找吧

【在 y*********g 的大作中提到】
: 真诚求教各位能满世界乱串的牛人，都怎么在异国他乡找的工作？
: 本人美国一个烂校毕业，狂想到欧洲工作，可是就是不知道怎么找，到网站上投简历有
: 戏吗？
avatar
c*d
367 楼
我在美国念的硕士，在纽约呆了两年，不喜欢美国的文化，不习惯纽约的生活节奏，毕
业后赶快跑到英国念的博士。现在博后了。还念博士的时候，觉得这变理老师好好，在
学习上给学生很多帮助和关心，我才三年多就毕业了。找工作也很顺利，刚一写完论文
就工作了。所以上学，我觉得这边很好。古老的大学，学校的文化和历史气氛也很浓厚
，有很多很有趣的礼节和故事，是历史流传下来的，所以让人感觉很有意思。
生活上，我也很喜欢这里，英国很多很cute的小镇子，周末可以去看，也有不少的古籍
啊名胜什么的。还有就是，欧洲各个国家都离得很近，所以很合适做短期旅游。去这些
国家签证挺方便的，一个签证管好多过个国家。
至于工作，我也很满意，跟我在美国的朋友比起来，这边压力好像不大，学校里一年33
天假期，福利好的公司也有25天假期，相比起来，我美国的朋友只有9天假期，并且还
每天要无偿加班，因为怕丢掉工作。其他的福利比方说产假，病假，这边也比美国好很
多。当然，这边工资要低一些，不过其他国家像北欧呀，法国和德国等会高些，福利会
更好。我还是想英国，毕竟会说英语，其他国家还要再学一门外语。
回国也很方便，因为签证一签就是好多年

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
avatar
y*g
368 楼
我不想找postdoc,想找个公司。
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T*8
369 楼
你写的真好
忽然发现欧洲的长假期对我们比对本地人更有用，我们可以每年接爸妈过来玩，或者回
国呆着
这样和父母相处的时间就增加了，太爽了。。。

回国就去了，父母也很容易签证来，一签都是半年。在这一年上，假期多非常的好，给
自己休整放松的机会的同时，也可以分配些时间给父母来享受天伦之乐。今年夏天就打
算跟爸妈在英国和北欧转一转，在此之前自己去荷兰修假一个多星期，圣诞节还可以回
国看看呢。

【在 c**********d 的大作中提到】
: 我在美国念的硕士，在纽约呆了两年，不喜欢美国的文化，不习惯纽约的生活节奏，毕
: 业后赶快跑到英国念的博士。现在博后了。还念博士的时候，觉得这变理老师好好，在
: 学习上给学生很多帮助和关心，我才三年多就毕业了。找工作也很顺利，刚一写完论文
: 就工作了。所以上学，我觉得这边很好。古老的大学，学校的文化和历史气氛也很浓厚
: ，有很多很有趣的礼节和故事，是历史流传下来的，所以让人感觉很有意思。
: 生活上，我也很喜欢这里，英国很多很cute的小镇子，周末可以去看，也有不少的古籍
: 啊名胜什么的。还有就是，欧洲各个国家都离得很近，所以很合适做短期旅游。去这些
: 国家签证挺方便的，一个签证管好多过个国家。
: 至于工作，我也很满意，跟我在美国的朋友比起来，这边压力好像不大，学校里一年33
: 天假期，福利好的公司也有25天假期，相比起来，我美国的朋友只有9天假期，并且还
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e*g
370 楼
美国的经费多呀，跟欧洲一样弱的话，就看
欧洲的那几个大学都穷得和啥一样
有啥好的

【在 d*****u 的大作中提到】
: 问题是你又不是美国人，你不可能也犯不着为美国的耀武扬威骄傲
: 所以应该更关心的是自己在美国的地位
: 一般来说，越是好战的国家，少数民族的地位也越低
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e*g
371 楼
谁为美国骄傲？
这不是坂上的id在为欧洲莫名其秒的骄傲，
我来教育教育他们，免得一边在欧洲拿着很少的钱，享受着很高的物价
一边还觉得赚了，

【在 d*****u 的大作中提到】
: 问题是你又不是美国人，你不可能也犯不着为美国的耀武扬威骄傲
: 所以应该更关心的是自己在美国的地位
: 一般来说，越是好战的国家，少数民族的地位也越低
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n*9
372 楼
我在欧洲，加拿大，美国都学习和工作过5年以上，感觉是美国的机会远比欧洲要多，
而且移民相对容易进入较高位置，前提是一直有工作，至于普通人的生活质量和舒适程
度，美国不如欧洲，（当然，这里的欧洲指德语区国家，荷兰，北欧）。 如果是所谓
博士后，及博士生，那美国的生活是远不如欧洲。
但在美国的中国人，不少人有种莫名其妙的优越感，至于前面那位说什么欧洲大学回国
相当与美国top 多少的，中国人才清楚的，那是真自我感觉太好了，普通中国人除了知
道那几所特别有名的美国大学，其他恐怕连在哪个州都不清楚

【在 e****g 的大作中提到】
: 谁为美国骄傲？
: 这不是坂上的id在为欧洲莫名其秒的骄傲，
: 我来教育教育他们，免得一边在欧洲拿着很少的钱，享受着很高的物价
: 一边还觉得赚了，
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i*c
373 楼
But I feel it's harder to be real friends with americans than europeans(I
feel even american themselves dont have REAL friends..On the contrary,
europeans socialize in a similar way to asians. ), which makes me wonder
whether I would like europe better.
what's your opinion on that?

【在 y*****k 的大作中提到】
: 英语在英国和北欧国家比较好用
: 拉丁语系国家普遍英语不太灵光。可能工作还好，生活问题还是很大
: 工作得分专业
: 移民分国家和专业。一般比美国绿卡好拿，但是融入社会程度差远了
: 欧洲很多国家给短期居住的外国人一个短期暂住证，相当于美国的一年多次签证
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y*k
374 楼
没错
如果读博士，做千老的话，那欧洲的生活要比美国好，比美国悠闲，但是欧洲没有像美
国HYPSM那样精英云集的大学。可能有人觉得欧洲有的大学也很牛，但是欧洲人也知道
用脚投票。
如果工作的话，那欧洲远不如美国。欧洲的机会比美国少很多，也欠缺很多活力。作为
第一代移民，会比美国更早的遇到玻璃屋顶和玻璃墙。

【在 n*******9 的大作中提到】
: 我在欧洲，加拿大，美国都学习和工作过5年以上，感觉是美国的机会远比欧洲要多，
: 而且移民相对容易进入较高位置，前提是一直有工作，至于普通人的生活质量和舒适程
: 度，美国不如欧洲，（当然，这里的欧洲指德语区国家，荷兰，北欧）。 如果是所谓
: 博士后，及博士生，那美国的生活是远不如欧洲。
: 但在美国的中国人，不少人有种莫名其妙的优越感，至于前面那位说什么欧洲大学回国
: 相当与美国top 多少的，中国人才清楚的，那是真自我感觉太好了，普通中国人除了知
: 道那几所特别有名的美国大学，其他恐怕连在哪个州都不清楚
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g*0
375 楼
欧洲很大的，南部象发展中国家，北部是发达国家。我在瑞士，觉得还是不错的。优点
有，1.气候不错，相对纬度比较低，不象北欧和德国那么冷，四季分明。2.文化多元，
有三个语区，德语，法语，意大利语，欧洲主要的文化在瑞士这个弹丸之地都可以体会
。英语也能通用。3.工资高，苏黎世是全球净工资最高的城市，日内瓦也一直全球前几
。4. 税少，比其欧洲大多数福利国家，瑞士的税制的优势太大，基本只有不到20%。欧
洲的富人都愿意来瑞士，很大原因就是逃税。5.教育医疗都很好，苏黎世理工，洛桑的
几个管理学院都是全球知名的。6.工作机会很多，瑞士是全球金融中心之一，UBS， 瑞
士信贷等，尤其是私人银行，全球各大银行在这里都有分支机构。其他的大公司比如雀
巢，诺华，ABB，还有很多奢侈品公司。7.失业率低，基本没受到金融危机影响，由于
独立于欧盟，所以也没有受到欧洲债务的影响。8.风景如画，这个就不用说了，瑞士是
全球富人的度假天堂
优点很多，再说缺点，主要就是物价贵，房价高。有这么多优点，这两个缺点肯定是必
然的了
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M*8
376 楼

正解。
不过米国那种掠夺，尤其是金融掠夺，
也不是什么天大本事，早晚也会败北。
所以，欧洲50年内顶不住。
米国50年内也会顶不住，但情况较好。
所以今后的世界，根本不允许长远的计划，
因为计划的再长远，根本赶不上突变。
最可靠的保障，是自己的一两样真本事。
政府的福利，根本靠不住，能靠也是运气。

【在 o*******s 的大作中提到】
: 欧洲的高福利以后绝对会出现问题的.不象美国那样去生产,去掠夺,肯定有顶不住的一
: 天.
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M*8
377 楼

Zenaca
我觉得关键是民族性，其次是制度。
文化传统崇尚科技和民主精神的民族和国家永远领先。

【在 W*****e 的大作中提到】
: 欧洲现在俺感觉已经达到平衡了,越是高福利国家在科技方面投入越多,这次在经济危机
: 里表现反而越好.比如瑞典,挪威,德国.这几个要么是有资源象挪威,要么是有很多国际
: 性大公司的工业化国家.这些公司在国外市场赚来的钱足够维持国家的运转.想想瑞典人
: 口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,Astra-Zenaca
: ,SKF等那么多跨国公司,就可以明白它的高福利的源头在那里了.
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M*8
378 楼

要学忽悠，尤其是金融忽悠，非米国末属。

【在 W*****e 的大作中提到】
: 说到工程方面,德国瑞典的水准绝不比美国的低.控制领域瑞典就有好几个大牛.无线通
: 信欧洲亚洲现在完全压倒美国公司.汽车,机床德国绝对不比美国差.其他很多领域都各
: 有千秋,美国也许在几个小领域有压倒优势,但就整个工程领域来说这肯定不是事实.
: 当然要说灌水的数量,那那美国绝对遥遥领先,我没有异议.美国部分高产"作家"简直是
: 令人叹为观止...
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M*8
379 楼

我不觉得。
欧洲那种有保障的生活对科研的爱好者非常有利。
当然以金钱为第一，急功近利，混文凭为目的急进浮躁者，
欧洲显然没有米国或亚洲有吸引力。

【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得欧洲留学生普遍都这样
: 用一些多假期，悠闲的生活态度等欧洲式的价值观来找一点平衡
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M*8
380 楼

这点欧洲是正确的，比米国智慧。

【在 T********8 的大作中提到】
: 作为学生，能得到教育机会和教育资源是最重要的，能使个人得到发展
: 门槛对学生只是折磨。欧洲人认为接受教育是人的权利，是应该尊重和满足的
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M*8
381 楼

嘴讲的好听，但做相反的行动。
甜言蜜语，轻诺寡信，甚至背叛，陷害。
程序看是公平，但在执行过程时暗算你。
并且善于使用各种有创意的似是而非的借口。
许多决定已经预先布局和安排好了，
但还要演个戏，使外行的以为还未定。
例如仲裁员和陪审团员的暗箱预先选择。

【在 T********8 的大作中提到】
: 没去过美国。。
: 请问美国人的伪善具体怎么表现啊？谢谢
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M*8
382 楼

那是那德国博士的福气。

【在 S**I 的大作中提到】
: 说起这个，我有个师妹前两年抛弃了一位德国博士投奔了一个美国老千......当然个例
: 说明不了任何问题，但是找不到老婆更多是个人的因素，跟是不是老千和在哪个国家没
: 多大关系。
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M*8
383 楼

不看重文化的很肤浅，
但肤浅的却误认自己的肤浅为先进。
这干好更证明自己的肤浅。

【在 T********8 的大作中提到】
: 可是国内的那些大小古迹都快被毁光了，三峡风光也已经完蛋
: 欧洲很多遗迹还保存的好好的，巴黎市区的街道布局还是300年前那样，可以对照当年
: 的画作
: 国内风气太差，多少年的文化遗产都能被毁掉
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M*8
384 楼

米国医院医师做假账是惯例。

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的医院和医疗保险可黑了，居然还能讨价还价，有时候可以砍价一半，笑死人了。
: 我从来不知道医疗费还能negociate
: 我在宝宝版看到，有个mm顺产账单上是25000刀。不管保险之后怎么样，请问顺产如何
: 花费的了这么多？？医院是不是为了利益做假帐？
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M*8
385 楼

其实吹嘘米国的反映的正是自卑
和缺乏自信，必须靠吹嘘来掩盖。

【在 f****i 的大作中提到】
: 俺的论调就是哪儿都有好的方面有坏的方面。但是俺很反感拿对方的缺点和自己优点比
: ，但是闭口不谈对方优点和自身缺
: 点。更讨厌的就是无知到拿着自己缺点当优点还沾沾自喜的。
: 另外，在一个地方呆着肯定会了解一个地方好和不好，而一个正常人一般来说对自己所
: 在地不好的地方印象更深刻。欧洲
: 的同学认为欧洲不好，但是我很好奇的是美国真是天堂，美国没不好的地方。美国的部
: 分群众哪儿来得那么强的优越感？
: 甚至连生活在纽约这个到处一两百年历史建筑的地方都能说出很有历史沧桑感。俺前段
: 日子看到这个帖子当时就笑喷了。
: 还有就这个板面那个啥啥美国比国内好的帖子。说的那些都是啥呀？美国啥都是好的，
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M*8
386 楼

显然。
被洗脑的更加厉害的是盲目崇洋媚外的
留学米国的 WSN 和 WSNV。

【在 T********8 的大作中提到】
: re，说的很好
: 美国人的民主也是假民主，普通百姓被洗脑的很厉害，自己还不知道
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M*8
387 楼

正确。

【在 T********8 的大作中提到】
: 猥琐的人结了婚照样猥琐
: 不猥琐的人单身着照样不猥琐
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M*8
388 楼

又是正确。

【在 T********8 的大作中提到】
: 内心空虚的人到哪儿都是空虚
: 灯红酒绿不代表不空虚，不过某些人以为灯红酒绿就是不空虚。随便他们。。
:
: 上论坛一看 我的妈呀 一群
: 多
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M*8
389 楼

同感。
不过那种狂热的吹嘘米国来提高自己地位的，
暴露的正是自己想隐藏的严重自卑感和不自信而已。

【在 i****k 的大作中提到】
:
: 我很少看这么高的楼，完全是被你“激进”发言的吸引才看完全楼。想知道你这样一个
: 极度热爱
: 美国，憎恨欧洲（特别是德国）的人的视野。
: （我在德国）
: 看完后，想说的很多。
: 1。钱很重要，不过你三句不离钱，你的整个生活就是要赚更多的钱，觉得你很悲哀。
: （我可能受
: 欧洲的价值观影响太大）
: 你真的很猥琐。（我不想用WSN这个词，因为我认为WSN不是贬义词）
avatar
e*g
390 楼
人家没有恨，
就你想出来的恨
loser都这样，觉得别人恨他

【在 i****k 的大作中提到】
:
: 我很少看这么高的楼，完全是被你“激进”发言的吸引才看完全楼。想知道你这样一个
: 极度热爱
: 美国，憎恨欧洲（特别是德国）的人的视野。
: （我在德国）
: 看完后，想说的很多。
: 1。钱很重要，不过你三句不离钱，你的整个生活就是要赚更多的钱，觉得你很悲哀。
: （我可能受
: 欧洲的价值观影响太大）
: 你真的很猥琐。（我不想用WSN这个词，因为我认为WSN不是贬义词）
avatar
e*g
391 楼
这里吹嘘美国的比较少，
因为不需要，大部分人工作的爽爽的，
只是一堆欧洲id 要通过不同的方式，来提高自信心吧

【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 同感。
: 不过那种狂热的吹嘘米国来提高自己地位的，
: 暴露的正是自己想隐藏的严重自卑感和不自信而已。
avatar
m*r
392 楼
不了解的东西最好不要乱评价，以免误导别人。
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c*u
393 楼
1. 我就是认为钱很重要 so what? 赚不到钱的人就不要来说葡萄酸了。
2. 美国不会给我带来优越感， 欧洲我也不认为会带来不优越感 美国好不好跟我关
系不
大，我作为一个个体只care我自己的薪酬，福利，事业， 美国或者欧洲是好是坏那是
总统，
国务卿考虑的事情。 所以别讲什么欧洲有文化，美国没文化之类的事了，说实话人家
有没有
文化跟你没什么关系。
3. 我就是发帖阐述我的观点，论述事实， 并不是想取悦于你，或者拉选票去竞选，
你喜不
喜欢我懒得care
4. 从几个人上来发批复式回复，互相说“正确”的样子， 欧洲留学生的平均智商可
见一斑

【在 i****k 的大作中提到】
:
: 我很少看这么高的楼，完全是被你“激进”发言的吸引才看完全楼。想知道你这样一个
: 极度热爱
: 美国，憎恨欧洲（特别是德国）的人的视野。
: （我在德国）
: 看完后，想说的很多。
: 1。钱很重要，不过你三句不离钱，你的整个生活就是要赚更多的钱，觉得你很悲哀。
: （我可能受
: 欧洲的价值观影响太大）
: 你真的很猥琐。（我不想用WSN这个词，因为我认为WSN不是贬义词）
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Z*l
394 楼
拜托不要默认球就是足球。

【在 t***u 的大作中提到】
: 欧洲最爽的地方是可以看球
avatar
Z*l
395 楼
ft，欧洲更尊重老中这个还是不能苟同，欧洲民族国家和北美移民国家这方面比不了。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 对大部分中国学生而言，美国更适合生活。
: 因为说白了中国人不懂也不care什么西方文明，
: 主要目的是安安稳稳地赚钱过日子。
: 美国赚钱容易，而且物质条件优厚
: 欧洲人口密度大，加上又是节约又是环保啥的
: 经常是有钱人也坐电车/地铁，公司里没有空调，住房空间也小
: 美国华人也相对比较多，对于重视吃饭的人也有好处
: 但是有人说中国人更难以融入欧洲，我倒不觉得
: 我在欧洲的感觉是那里的人思想更开放，相对来说对中国人更发自内心地尊重
: 华人在美国有长期的bad reputation和negative stereotypes
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k*a
396 楼
德国博士后税后也就３万欧的收入，去企业的收入比在研究所高点，不过起薪不会超过
７万欧税后。
美国的收入有多高？哪位晒晒？
avatar
d*i
397 楼
美国博后税后３万欧的不多，不过购买力应该可以到那水平。

【在 k****a 的大作中提到】
: 德国博士后税后也就３万欧的收入，去企业的收入比在研究所高点，不过起薪不会超过
: ７万欧税后。
: 美国的收入有多高？哪位晒晒？
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j*o
398 楼
楼上的欧洲过来踢场子口口声声说美国的老中莫名其妙优越感，一副受了欺负的样子，
幸好帖子没有删，我回去看了第一第二页，总结如下
基本论调是欧洲不错，假多幅利好文化悠久
挺欧洲的有
niceday (多贴), lounuo (多贴), warfare, lonelyeu (多铁)
比较中立或打酱油的
tteou, lwangls, oceaneyes, milanmilan, warfare（某贴）
其中oceaneyes透露他们公司招人从不免试欧洲来的，或许打那以后刺伤了某些人脆弱
的心，除此之外第一第二叶再无一人挺美国，我怎么觉得美国这边够厚道了
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c*u
399 楼
听过名字就不错了 需要知道在哪个州来做什么？？
欧洲学校就更倒霉了 国内的用人单位很多岂止是连在哪个州都不清楚，很多连在哪个
国都不清楚。
另： 相当于美国top多少 这话是前面一群欧洲er自己说的好吧 一群人在那里大谈xx学校相当
于美国的top几不亦乐乎

【在 n*******9 的大作中提到】
: 我在欧洲，加拿大，美国都学习和工作过5年以上，感觉是美国的机会远比欧洲要多，
: 而且移民相对容易进入较高位置，前提是一直有工作，至于普通人的生活质量和舒适程
: 度，美国不如欧洲，（当然，这里的欧洲指德语区国家，荷兰，北欧）。 如果是所谓
: 博士后，及博士生，那美国的生活是远不如欧洲。
: 但在美国的中国人，不少人有种莫名其妙的优越感，至于前面那位说什么欧洲大学回国
: 相当与美国top 多少的，中国人才清楚的，那是真自我感觉太好了，普通中国人除了知
: 道那几所特别有名的美国大学，其他恐怕连在哪个州都不清楚
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c*u
400 楼
我觉得你正好说反了
欧洲这种有保障的生活对需要保障的人非常有利 比如残疾人，老人，失业者，工作
能力差的人
科研是需要经费的， 美国的科研经费的总量和欧洲是不是一个数量级 我想这个没人
有异议
美国支持的phd,researcher的数量和欧洲也根本不是一个数量级 虽然欧洲phd收入较高
但phd 破四刀 研究员的数量都根本没法和美国比 教授们申到的funding也不如美
国多

【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 同感。
: 不过那种狂热的吹嘘米国来提高自己地位的，
: 暴露的正是自己想隐藏的严重自卑感和不自信而已。
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d*u
401 楼
美国虽说是移民国家，却有非常恶劣的种族歧视历史
对印第安人、黑人、华人都曾有制度上的歧视，
更不要说文化上的歧视
这些都一直影响至今
另外，美国人生活比较独立
基本上工作成家以后就不怎么私下往来了
欧洲的生活形态更接近中国人一些
比如隔三岔五邀出去吃饭啊啥的

【在 Z*****l 的大作中提到】
: ft，欧洲更尊重老中这个还是不能苟同，欧洲民族国家和北美移民国家这方面比不了。
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c*u
402 楼
我倒觉得欧洲歧视更严重 看看巴黎belleville乱了多少年了吧 华人游行 根本没用
美国的治安不好 最多是抢劫，盗窃，枪击这种个人犯罪行为
法国呢？ 巴黎常年有抢劫华人的传统， 稍微经济一不好就烧车，罢工，黑人阿人打
砸抢，都是群体的反社会行为 这种政府的不作为在美国是不可能出现的
罗马尼亚的华人市场整个被政府强拆 东欧排斥华商，迫害华人的事就更多了
敢问美国这么多年来 何曾有过这种政府大规模的排华行为？ 何曾有过法国这种动不动就罢
工，烧车，长期抢劫的集体犯罪行为？

【在 d*****u 的大作中提到】
: 美国虽说是移民国家，却有非常恶劣的种族歧视历史
: 对印第安人、黑人、华人都曾有制度上的歧视，
: 更不要说文化上的歧视
: 这些都一直影响至今
: 另外，美国人生活比较独立
: 基本上工作成家以后就不怎么私下往来了
: 欧洲的生活形态更接近中国人一些
: 比如隔三岔五邀出去吃饭啊啥的
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o*y
403 楼
I concur.

没用

【在 c********u 的大作中提到】
: 我倒觉得欧洲歧视更严重 看看巴黎belleville乱了多少年了吧 华人游行 根本没用
: 美国的治安不好 最多是抢劫，盗窃，枪击这种个人犯罪行为
: 法国呢？ 巴黎常年有抢劫华人的传统， 稍微经济一不好就烧车，罢工，黑人阿人打
: 砸抢，都是群体的反社会行为 这种政府的不作为在美国是不可能出现的
: 罗马尼亚的华人市场整个被政府强拆 东欧排斥华商，迫害华人的事就更多了
: 敢问美国这么多年来 何曾有过这种政府大规模的排华行为？ 何曾有过法国这种动不动就罢
: 工，烧车，长期抢劫的集体犯罪行为？
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n*9
404 楼
呵呵，错了，普通中国人不会听过绝大多数美国大学名字的，除了那几所特别有名的，
在美国的中国人，似乎特别看中与所谓名校，而且不知道天下之大，欧洲大学不象美国
大学这样年年排名，而且欧洲的范围太大，国与国之间还有很大差别，但是美国没象这
里一些中国人认为的那样，什么都是最好的，甚至把社会保障差也作为优点的

谈xx学校相当

【在 c********u 的大作中提到】
: 听过名字就不错了 需要知道在哪个州来做什么？？
: 欧洲学校就更倒霉了 国内的用人单位很多岂止是连在哪个州都不清楚，很多连在哪个
: 国都不清楚。
: 另： 相当于美国top多少 这话是前面一群欧洲er自己说的好吧 一群人在那里大谈xx学校相当
: 于美国的top几不亦乐乎
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c*u
405 楼
听过特别有名的就可以了 至少IVY的学校大部分人都听过 欧洲的连特别有名的都没听
过 论国内用人单位知名度 欧洲差得远吧 这还用比 你回国找个单位说个洪堡大学 搞不
好人家都不知道是哪国的；你回国给用人单位整个Ecole nationale supérieure des mines，
Université Louis Pasteur-Strasbourg 1 人家就晕了 这都是很好的学校了吧

【在 n*******9 的大作中提到】
: 呵呵，错了，普通中国人不会听过绝大多数美国大学名字的，除了那几所特别有名的，
: 在美国的中国人，似乎特别看中与所谓名校，而且不知道天下之大，欧洲大学不象美国
: 大学这样年年排名，而且欧洲的范围太大，国与国之间还有很大差别，但是美国没象这
: 里一些中国人认为的那样，什么都是最好的，甚至把社会保障差也作为优点的
:
: 谈xx学校相当
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d*u
406 楼
这些暴力冲突不能简单归为“歧视”
巴黎的黑人虽然厉害，难道美国ghetto里的那些黑人就省事儿了吗？
晚上在美国的大城市是不敢随便走的，甚至白天开车到detroit都害怕
在巴黎还没那么严重（我在巴黎住过pigalle附近，晚上也没觉得有多乱）
黑人阿人暴乱更是跟歧视华人没关系了啊
东欧确实排华比较厉害，但是我想这里的人也没讨论东欧吧

没用
不动就罢

【在 c********u 的大作中提到】
: 我倒觉得欧洲歧视更严重 看看巴黎belleville乱了多少年了吧 华人游行 根本没用
: 美国的治安不好 最多是抢劫，盗窃，枪击这种个人犯罪行为
: 法国呢？ 巴黎常年有抢劫华人的传统， 稍微经济一不好就烧车，罢工，黑人阿人打
: 砸抢，都是群体的反社会行为 这种政府的不作为在美国是不可能出现的
: 罗马尼亚的华人市场整个被政府强拆 东欧排斥华商，迫害华人的事就更多了
: 敢问美国这么多年来 何曾有过这种政府大规模的排华行为？ 何曾有过法国这种动不动就罢
: 工，烧车，长期抢劫的集体犯罪行为？
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d*u
407 楼
美国的那些州，国内人稍微受过教育的人还是有印象的
所以你说个什么密苏里大学，或者什么路易斯安那州立大学
人家虽然不知道咋回事，但还是觉得师出有名

大学 搞不
des mines，


【在 c********u 的大作中提到】
: 听过特别有名的就可以了 至少IVY的学校大部分人都听过 欧洲的连特别有名的都没听
: 过 论国内用人单位知名度 欧洲差得远吧 这还用比 你回国找个单位说个洪堡大学 搞不
: 好人家都不知道是哪国的；你回国给用人单位整个Ecole nationale supérieure des mines，
: Université Louis Pasteur-Strasbourg 1 人家就晕了 这都是很好的学校了吧
avatar
c*u
408 楼
belleville的黑人阿人长期暴乱反映的是政府不重视华人群体 政府的不作为 不是一
天两天了
中国有个大官 好象是人大常委会的副委员长 叫乌云其木格 去巴黎访问的时候 走
在街头都被
抢了 在巴黎抢劫华人是有传统的了
美国黑人最多只能个人作案 不会得到政府的这种“默许”
detroit这种全美治安最差的城市就不要拿来讲了 极端例子没有意义

【在 d*****u 的大作中提到】
: 这些暴力冲突不能简单归为“歧视”
: 巴黎的黑人虽然厉害，难道美国ghetto里的那些黑人就省事儿了吗？
: 晚上在美国的大城市是不敢随便走的，甚至白天开车到detroit都害怕
: 在巴黎还没那么严重（我在巴黎住过pigalle附近，晚上也没觉得有多乱）
: 黑人阿人暴乱更是跟歧视华人没关系了啊
: 东欧确实排华比较厉害，但是我想这里的人也没讨论东欧吧
:
: 没用
: 不动就罢
avatar
n*9
409 楼
呵呵，有什么可以的，如果真出自哈佛等几所牛校的，那或许可以为母校自豪一下，要
是不是，何来自毫之说，你高估长春藤的名气了，里面的许多大学，国人并不了解，更
何况，国内对于美国的了解程度，本来就和英语文化，和80年代开始的留学潮有关，托
福，GRE，奖学金这是许多出生平民家庭大学生的目标，而欧洲大陆大学由于国家，语
言和移民政策，这方面受到很大限制，就如同，在欧洲大学中，可能相对而言，英国大
学许多人更了解一点，同样，澳洲也可能有不少人了解，至于国内用人单位知名度，这
又和海归的人中，来自美国的多有关
洪保大学，在柏林帝国大学被肢解，划在东柏林后，实力和以前确实无法相比，但这所
大学，洪保的教学科研理念，影响了整个欧洲和北美，美国的john hopkins 大学的建
立就和它有关

大学 搞不
des mines，


【在 c********u 的大作中提到】
: 听过特别有名的就可以了 至少IVY的学校大部分人都听过 欧洲的连特别有名的都没听
: 过 论国内用人单位知名度 欧洲差得远吧 这还用比 你回国找个单位说个洪堡大学 搞不
: 好人家都不知道是哪国的；你回国给用人单位整个Ecole nationale supérieure des mines，
: Université Louis Pasteur-Strasbourg 1 人家就晕了 这都是很好的学校了吧
avatar
c*u
410 楼
不必狡辩了 你可以去国内随便找几个HR， 问问就知道了 看看他们是更知道康奈尔
，普林斯
顿，哥伦比亚 还是更知道Università degli studi di Trento ， Mines de
Paris，ENIC
Villeneuve-d’Ascq
不要说常青藤了 常青藤以外的UCLA, 斯坦福，杜克，乔治华盛顿之类的 也是用人
单位耳熟能
详的吧 注意我说的是用人单位 非你说的“国人” 扫地大妈知道哪些学校和大家
没有关系

【在 n*******9 的大作中提到】
: 呵呵，有什么可以的，如果真出自哈佛等几所牛校的，那或许可以为母校自豪一下，要
: 是不是，何来自毫之说，你高估长春藤的名气了，里面的许多大学，国人并不了解，更
: 何况，国内对于美国的了解程度，本来就和英语文化，和80年代开始的留学潮有关，托
: 福，GRE，奖学金这是许多出生平民家庭大学生的目标，而欧洲大陆大学由于国家，语
: 言和移民政策，这方面受到很大限制，就如同，在欧洲大学中，可能相对而言，英国大
: 学许多人更了解一点，同样，澳洲也可能有不少人了解，至于国内用人单位知名度，这
: 又和海归的人中，来自美国的多有关
: 洪保大学，在柏林帝国大学被肢解，划在东柏林后，实力和以前确实无法相比，但这所
: 大学，洪保的教学科研理念，影响了整个欧洲和北美，美国的john hopkins 大学的建
: 立就和它有关
avatar
n*9
411 楼
呵呵，你好像不理解我在说什么，恰恰相反，我认为斯坦佛，connell,UCLA之类比欧洲
许多大学名气要大，因为本来就是名校，但阁下是认为美国只有这些大学了，其他普通
大学也是大名鼎鼎了，就因为是美国的，是吗，更何况，难道这能证明美国生活比欧洲
好？
刚才多翻了几页，看了阁下前面的帖子所表现的素质，和其他来自欧洲朋友的争论，失
敬了，本来就不该在您这里浪费时间

【在 c********u 的大作中提到】
: 不必狡辩了 你可以去国内随便找几个HR， 问问就知道了 看看他们是更知道康奈尔
: ，普林斯
: 顿，哥伦比亚 还是更知道Università degli studi di Trento ， Mines de
: Paris，ENIC
: Villeneuve-d’Ascq
: 不要说常青藤了 常青藤以外的UCLA, 斯坦福，杜克，乔治华盛顿之类的 也是用人
: 单位耳熟能
: 详的吧 注意我说的是用人单位 非你说的“国人” 扫地大妈知道哪些学校和大家
: 没有关系
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c*u
412 楼
呵呵 一会儿说我高估ivy的名气了 一会儿又说本来就是名校
如果你再看的仔细点 就能看清楚 所谓一直争论哪所学校相当于美国top几的帖子完
全是来自欧洲的朋友发的 这些帖子的主体都在讲欧洲名校相当于美国的top 20 top 10的
大学， 而非“其他普通大学” 那我举例子的时候当然是举top20 top10的名校啦？ 你稍微动
动脑子想想是不是这样？
“难道这能证明美国生活比欧洲好？” 学校的名气如何能证明生活好或者生活不好？有事说
事，不要yy
人除了讲素质也要讲逻辑 欧洲留学生的口碑在国内已经很差了 如果每个都不动
脑子，不讲逻辑， 恐怕会更加损失这个群体的口碑吧

【在 n*******9 的大作中提到】
: 呵呵，你好像不理解我在说什么，恰恰相反，我认为斯坦佛，connell,UCLA之类比欧洲
: 许多大学名气要大，因为本来就是名校，但阁下是认为美国只有这些大学了，其他普通
: 大学也是大名鼎鼎了，就因为是美国的，是吗，更何况，难道这能证明美国生活比欧洲
: 好？
: 刚才多翻了几页，看了阁下前面的帖子所表现的素质，和其他来自欧洲朋友的争论，失
: 敬了，本来就不该在您这里浪费时间
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e*g
413 楼
是呀，去过丹麦的人说，
坐公共汽车，看你个亚洲人，大家都躲着

【在 Z*****l 的大作中提到】
: ft，欧洲更尊重老中这个还是不能苟同，欧洲民族国家和北美移民国家这方面比不了。
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n*9
414 楼
这到没有，其实欧洲人至少在表面上，对外国人很客气，特别是是北欧的人，但深交，
我觉的比美国人难

【在 e****g 的大作中提到】
: 是呀，去过丹麦的人说，
: 坐公共汽车，看你个亚洲人，大家都躲着
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e*g
415 楼
这都多老8辈子的事情了

【在 n*******9 的大作中提到】
: 呵呵，有什么可以的，如果真出自哈佛等几所牛校的，那或许可以为母校自豪一下，要
: 是不是，何来自毫之说，你高估长春藤的名气了，里面的许多大学，国人并不了解，更
: 何况，国内对于美国的了解程度，本来就和英语文化，和80年代开始的留学潮有关，托
: 福，GRE，奖学金这是许多出生平民家庭大学生的目标，而欧洲大陆大学由于国家，语
: 言和移民政策，这方面受到很大限制，就如同，在欧洲大学中，可能相对而言，英国大
: 学许多人更了解一点，同样，澳洲也可能有不少人了解，至于国内用人单位知名度，这
: 又和海归的人中，来自美国的多有关
: 洪保大学，在柏林帝国大学被肢解，划在东柏林后，实力和以前确实无法相比，但这所
: 大学，洪保的教学科研理念，影响了整个欧洲和北美，美国的john hopkins 大学的建
: 立就和它有关
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o*y
416 楼
I approve this message.

【在 c********u 的大作中提到】
: belleville的黑人阿人长期暴乱反映的是政府不重视华人群体 政府的不作为 不是一
: 天两天了
: 中国有个大官 好象是人大常委会的副委员长 叫乌云其木格 去巴黎访问的时候 走
: 在街头都被
: 抢了 在巴黎抢劫华人是有传统的了
: 美国黑人最多只能个人作案 不会得到政府的这种“默许”
: detroit这种全美治安最差的城市就不要拿来讲了 极端例子没有意义
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k*r
417 楼
well said.
日本更像欧洲。

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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s*g
418 楼
我有个朋友是 丹麦－加州－多伦多 目前反应丹麦最好 以后要回丹麦 是福建人。。。
不过她文化水平不高 可能也有关系
我觉得我算有点喜欢装逼＋小资的了，但是还是觉得购买力很重要，除非非常不在意金
钱的，否则还是觉得美国魅力大。。。再说如果不是拿艺术和相关文科做职业当饭吃，
其实偶尔去欧洲屡屡忧，也够了。
还有美国人确实伪善 骨子里怎么说呢 确切说不是冷漠吧 就是谁也不care谁的活的很
自我，当然和社会高度制度化和法制有关系，遇到事情不会先考虑人的因素，而是制度
机构法律
如果家里非常有钱 非常文青 非常想拿艺术当饭吃的 我觉得可以不要犹豫去欧洲，只
是，至少95％的中国留学生都不属于这类的。。。
环境也很重要，在美国大农村，你穿漂亮点也一样没人care你。。。省了不少治装费阿
哈哈
总结 还是美国实惠些 世界不总是那么高雅 有时候丛林法则最好使 欧洲只适合少部分
留学人员
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s*g
419 楼
还有我同意中国和美国很像 这个希拉里前几个月在中国作客对话栏目才说过 说我们都
很practical这个词高度概括中美两国，竞争 实惠 物质 勤奋 丰富 活力
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T*8
420 楼
你别这么激动了
我觉得你就像那种从农村去了大城市然后就开始鄙视农村人的人
在任何时候，收入都仅仅只是一个方面，人生活的幸福感来自很多方面

【在 c********u 的大作中提到】
: 呵呵 一会儿说我高估ivy的名气了 一会儿又说本来就是名校
: 如果你再看的仔细点 就能看清楚 所谓一直争论哪所学校相当于美国top几的帖子完
: 全是来自欧洲的朋友发的 这些帖子的主体都在讲欧洲名校相当于美国的top 20 top 10的
: 大学， 而非“其他普通大学” 那我举例子的时候当然是举top20 top10的名校啦？ 你稍微动
: 动脑子想想是不是这样？
: “难道这能证明美国生活比欧洲好？” 学校的名气如何能证明生活好或者生活不好？有事说
: 事，不要yy
: 人除了讲素质也要讲逻辑 欧洲留学生的口碑在国内已经很差了 如果每个都不动
: 脑子，不讲逻辑， 恐怕会更加损失这个群体的口碑吧
avatar
D*r
421 楼
这个争论就类似于在深圳打工的民工PK在上海打工的民工
反正都是咸吃萝卜淡操心

【在 T********8 的大作中提到】
: 你别这么激动了
: 我觉得你就像那种从农村去了大城市然后就开始鄙视农村人的人
: 在任何时候，收入都仅仅只是一个方面，人生活的幸福感来自很多方面
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s*g
422 楼

得了吧 还有比中国更资本主义的地方吗

【在 l*y 的大作中提到】
: do u know why benefic system works? because there are always people like
: this. I thank him.
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M*8
423 楼

较高
米国是花大钱，效率低，贪污多。
非常狡诈的骗子多。傻瓜也多。
看看医疗医药就够了。
不过得天独厚，比较经得起挥霍和败家。

【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得你正好说反了
: 欧洲这种有保障的生活对需要保障的人非常有利 比如残疾人，老人，失业者，工作
: 能力差的人
: 科研是需要经费的， 美国的科研经费的总量和欧洲是不是一个数量级 我想这个没人
: 有异议
: 美国支持的phd,researcher的数量和欧洲也根本不是一个数量级 虽然欧洲phd收入较高
: 但phd 破四刀 研究员的数量都根本没法和美国比 教授们申到的funding也不如美
: 国多
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c*u
424 楼
不知所云....
你不是在说科研经费的问题么 扯医疗干什么 科研经费都是贪污的么？？

【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 较高
: 米国是花大钱，效率低，贪污多。
: 非常狡诈的骗子多。傻瓜也多。
: 看看医疗医药就够了。
: 不过得天独厚，比较经得起挥霍和败家。
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M*8
425 楼

Loser 觉得别人恨他,
不代表别人不恨他。
你不也很讨厌 Loser 吗？

【在 e****g 的大作中提到】
: 人家没有恨，
: 就你想出来的恨
: loser都这样，觉得别人恨他
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e*g
426 楼
不知道你在说啥

【在 M*****8 的大作中提到】
:
: Loser 觉得别人恨他,
: 不代表别人不恨他。
: 你不也很讨厌 Loser 吗？
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M*8
427 楼

一大堆的科研经费不都用在医学方面？

【在 c********u 的大作中提到】
: 不知所云....
: 你不是在说科研经费的问题么 扯医疗干什么 科研经费都是贪污的么？？
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M*8
428 楼
其实啊，
比较挺欧洲和挺米国的两派辩论，
我觉得挺米国的显然比较不自信，
也比较肤浅，对比挺欧洲的来说。
当然在这里的人在米国的占多数。
依中国人的虚荣性，多数会不服。
avatar
d*u
429 楼
欧洲大部分中国人不上mitbbs

【在 M*****8 的大作中提到】
: 其实啊，
: 比较挺欧洲和挺米国的两派辩论，
: 我觉得挺米国的显然比较不自信，
: 也比较肤浅，对比挺欧洲的来说。
: 当然在这里的人在米国的占多数。
: 依中国人的虚荣性，多数会不服。
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c*u
430 楼
都已经出国了 当然就是赚钱了
钱都赚不到， 出国做什么.....想找幸福感 呆在祖国陪着爸妈比较好吧 还不用担
心你说的
什么失业问题，身份问题
美国华人多 针对华人的设施也很齐全 LA这样的地方可玩的也很多 欧洲针对华人
的设施很
少， 有些地方连中餐馆都难找， 幸福什么了....搞不懂

【在 T********8 的大作中提到】
: 你别这么激动了
: 我觉得你就像那种从农村去了大城市然后就开始鄙视农村人的人
: 在任何时候，收入都仅仅只是一个方面，人生活的幸福感来自很多方面
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j*o
431 楼
楼上N个欧洲的哭诉自己被留美的歧视了，还有个teddybear对号入座说自己好比留在农
村的农民请别的农民进了城别看不起自己，可不是一般的自信那，后后

【在 M*****8 的大作中提到】
: 其实啊，
: 比较挺欧洲和挺米国的两派辩论，
: 我觉得挺米国的显然比较不自信，
: 也比较肤浅，对比挺欧洲的来说。
: 当然在这里的人在米国的占多数。
: 依中国人的虚荣性，多数会不服。
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e*g
432 楼
简直不知道你的逻辑如何来的
大家不是很想搭理你的脑残言论，
跟你争也没啥意思，
你要觉得挺欧洲爽，那就让你爽好了
我们一不用去欧洲享受失业福利，二不用去欧洲忍受高物价，低工资
三，医疗我们都有保险，也不用去排队，
四，中餐虽然比不上国内，也总是能够过得去
五，至于科研， 近50年来改变人类的东西，几乎都发源于美国，
科研经费也不用像欧洲那么紧张。
至于你们要挺欧洲那些有文化的老房子，飞过去，也就4，500美金
我们也很欣赏，去看看也不错， 我也挺，
但是让我们和老房子过一辈子，
那还是在美国住房子吧，免得俄罗斯断了天然气，还得提心吊胆
在美国开大车吧，我实在不喜欢欧洲那些两厢车，坐得太挤，我也不喜欢
欧洲的高油价，

【在 M*****8 的大作中提到】
: 其实啊，
: 比较挺欧洲和挺米国的两派辩论，
: 我觉得挺米国的显然比较不自信，
: 也比较肤浅，对比挺欧洲的来说。
: 当然在这里的人在米国的占多数。
: 依中国人的虚荣性，多数会不服。
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n*9
433 楼
歧视倒谈不上，就如同中国不少人还以为自己是天朝大国，欧洲和美国各有自己的优缺
点，因人而异，争论也很正常，但美国的一些中国人坐进观天，以为世界上唯有美国是
天堂，却不知道天下之大，这就让人生厌了

【在 j***o 的大作中提到】
: 楼上N个欧洲的哭诉自己被留美的歧视了，还有个teddybear对号入座说自己好比留在农
: 村的农民请别的农民进了城别看不起自己，可不是一般的自信那，后后
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T*8
434 楼
美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己

【在 j***o 的大作中提到】
: 楼上N个欧洲的哭诉自己被留美的歧视了，还有个teddybear对号入座说自己好比留在农
: 村的农民请别的农民进了城别看不起自己，可不是一般的自信那，后后
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T*8
435 楼
你就趁自己有剩余价值的时候赶紧得瑟吧，人生只年轻一回
等以后身体不行了，被公司裁了，老人院里护士不给你擦屁屁了，别哭！
你们那点假期，小心过劳死，回国都不够用呢，还欧洲？？

【在 e****g 的大作中提到】
: 简直不知道你的逻辑如何来的
: 大家不是很想搭理你的脑残言论，
: 跟你争也没啥意思，
: 你要觉得挺欧洲爽，那就让你爽好了
: 我们一不用去欧洲享受失业福利，二不用去欧洲忍受高物价，低工资
: 三，医疗我们都有保险，也不用去排队，
: 四，中餐虽然比不上国内，也总是能够过得去
: 五，至于科研， 近50年来改变人类的东西，几乎都发源于美国，
: 科研经费也不用像欧洲那么紧张。
: 至于你们要挺欧洲那些有文化的老房子，飞过去，也就4，500美金
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y*k
436 楼
正因为在欧洲生活过，到了美国才感受到两面的差距啊
这和从乡下到了大城市发现原来世界还有这么多新鲜的东西的感觉是一样的呀

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
: 再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
: 最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
: 这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
: 从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己
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e*g
437 楼
现在正在危机难道不是欧洲?

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
: 再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
: 最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
: 这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
: 从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己
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j*o
438 楼
你有点太多情了，人家在欧洲呆过，非要打上永生的欧洲烙印？非要跟你永远在一个战
线上？留美的骂美国的多得去了，骂中国的也多得去了
你已经来这里报道N天了，我很好奇你到底啥时候休假啊？怎么不去看看歌剧逛逛卢浮
宫啊？你生活貌似也很无聊，学生连暑假也没有吗？

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
: 再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
: 最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
: 这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
: 从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己
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e*g
439 楼
还不让人家说出自己的感受亚
你这也太自卑了吧,

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
: 再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
: 最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
: 这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
: 从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己
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e*g
440 楼
回到正题上,
我支持iecc去欧洲混混,
年轻就该行万里路,
我不年轻了,
我要有机会也去欧洲,日本,俄罗斯呆呆

关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指

【在 i**c 的大作中提到】
: 来美国3年，本科在读，想去欧洲看一看。有关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
: 点！因为是把所有的问题集中摘录，所以中英文交杂。没时间统一了，大家见谅！
: 真诚请教大家：
: 1。如果在欧洲选一个国家去交流的话，哪里比较好呢？
: 我交流的目的不仅是单纯学业上的，我更希望能有几个月的时间去了解那个国家的文化
: 和生活方式。我目前更倾向于以后不回国发展，所以非常想多了解各个西方国家的生活
: 方式，以便做出比较和选择发展方向。对于交流的国家，我也想选一个文化比较多元，
: 便于我融入社会的地方。所以如果我带着这种目的，哪个国家对我来说会比较适合呢？
: In terms of culture and lifestyle, how is Europe different from North
: America? I more and more prefer a western lifestyle than a traditional
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z*e
441 楼
俄罗斯我是不会去的
怕被光头党砍头啊

【在 e****g 的大作中提到】
: 回到正题上,
: 我支持iecc去欧洲混混,
: 年轻就该行万里路,
: 我不年轻了,
: 我要有机会也去欧洲,日本,俄罗斯呆呆
:
: 关去欧洲学习，生活的问题还有待大家指
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e*g
442 楼
说得好,50以后我们搬到欧洲去

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
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n*9
443 楼
avatar
e*g
444 楼
30+
不知道千青计划出来的时候
还能不能符合年龄要求
实在不好说自己年轻了，

【在 n*********9 的大作中提到】

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c*u
445 楼
你可以随意表达你的观点 但请注意逻辑
谈到危机，请先搞明白现在是哪边正在危机
谈到货币，请先搞明白现在是哪边的货币一跌再跌
谈到福利，请先搞明白福利是和薪酬一起谈的，不是单独把福利单列出来谈的。
谈到老了以后的状况，请先搞明白美国有个东西叫401K, 不可能像你说的老了之后就会被裁
然后饿死。
谈到社会对华人的接受度，请先搞明白哪边有更好的华人社区，哪边却连连出现排华事件。
08年巴黎火炬传递，西藏，家乐福等等事件那一阵法国人主流媒体排华排的多厉害，忘
了？这种官方媒体的排华情绪自美国建国以来何曾有过？ 前两天belleville的华人才刚刚游
行示威，要求得到政府的关注，改善安全状况。
虽然说美国社会想要真正融入也不容易， 但如果谁觉得欧洲人更能接受华人那就是说
笑话了。整体上来说欧洲人的骄傲和排外是深刻到骨子里的，希望欧洲人更能接受华人，纯粹
自己yy。
至于房子是像教堂还是像仓库， 这似乎跟你没什么关系。觉得欧洲房子好，旅游旅游
就可以了。
一个月才给3000欧的薪酬，就算住在雅典卫城里我也不乐意。

【在 T********8 的大作中提到】
: 美国的经济力量强大一些大家都知道啊（不过现在正在危机就是了）
: 再说很多人觉得美国除了NY都是农村，连房子都像仓库
: 最看不起那种在欧洲接受了教育，攒了工作经验，跑到美国之后就开始骂欧洲的人
: 这个帖子里，就是那个从欧洲搬到美国的骂的最厉害，可是再怎么骂，也不能改变他是
: 从欧洲过来的这个事实，再贬低也是贬低他自己的经历，自己看不起自己
avatar
o*y
446 楼
I concur. 实在。

厉害，忘
才刚刚游
人，纯粹

【在 c********u 的大作中提到】
: 你可以随意表达你的观点 但请注意逻辑
: 谈到危机，请先搞明白现在是哪边正在危机
: 谈到货币，请先搞明白现在是哪边的货币一跌再跌
: 谈到福利，请先搞明白福利是和薪酬一起谈的，不是单独把福利单列出来谈的。
: 谈到老了以后的状况，请先搞明白美国有个东西叫401K, 不可能像你说的老了之后就会被裁
: 然后饿死。
: 谈到社会对华人的接受度，请先搞明白哪边有更好的华人社区，哪边却连连出现排华事件。
: 08年巴黎火炬传递，西藏，家乐福等等事件那一阵法国人主流媒体排华排的多厉害，忘
: 了？这种官方媒体的排华情绪自美国建国以来何曾有过？ 前两天belleville的华人才刚刚游
: 行示威，要求得到政府的关注，改善安全状况。
avatar
n*9
447 楼
那还是同龄人阿，比老李小两岁，赫赫，我还以为你是老教授了呢

【在 e****g 的大作中提到】
: 30+
: 不知道千青计划出来的时候
: 还能不能符合年龄要求
: 实在不好说自己年轻了，
avatar
r*g
448 楼
发现你很小资啊，欧洲现在这样是自掘坟墓，要没有美国罩着，早被前苏联给折腾的不
像人样了，人类发展了几千年貌似文明了一些，但这系都是表面的包装而已，到头来还
是看谁的dick更大，美国这么吃得开靠的不是普世价值，靠的是部署在全球的舰队和天
上的卫星，有这些东西地上的小民才能讲那些虚头八脑的东西，同样是因为有这些东西
，那些虚头八脑的东西才显得先进。你要是让中东穆斯林突然有了天顶星技术，那全世
界人民都会以念古兰经为荣的。

【在 n*********9 的大作中提到】
: 不要听上面那些人的胡说，这个问题我最有发言权。
: 总的来说，欧洲尤其是法国，北欧，瑞士等国家（英国经常不把自己算成european的）
: 在人类文明进程，思想开放演进方面的确要比其他国家领先一点，今天，美国任然在到
: 处宣扬达尔文主义的竞争，欧洲宣扬的是人人平等，社会福利和舒缓的生活节奏的等概
: 念，大学不需要排名，工作不需要加班，双休日强制休息（商店不准开门，卡车司机不
: 能上路。。。），人早就摆脱动物了，为什么还要为了生存而相互竞争？
: 还有就是宗教文化也不一样，虽然基督教/天主教起源于欧洲，鼎盛于欧洲，但是当代
: 欧洲的教会相对很低调，他们在雄伟的教堂里过自己的生活，很少去主动干预普通人的
: 生活。而美国的教会明显有很强的攻击性和扩张性，他们站在街上法传单，打电话，到
: 处招募下线，扩大势力。美国的教会和18世纪的欧洲教会一样到处都是传教士。
avatar
r*g
449 楼
volvo已经卖给吉利了，saab还能撑几年是个问题，你说的这些高福利啥的都是因为以
前的老本，中国山寨货一出来，那些高档货全都得卖白菜价。

Zenaca

【在 W*****e 的大作中提到】
: 欧洲现在俺感觉已经达到平衡了,越是高福利国家在科技方面投入越多,这次在经济危机
: 里表现反而越好.比如瑞典,挪威,德国.这几个要么是有资源象挪威,要么是有很多国际
: 性大公司的工业化国家.这些公司在国外市场赚来的钱足够维持国家的运转.想想瑞典人
: 口只有上海的三分之一,却有象ABB,Ericsson,Volvo Group,SAAB,Scania,Astra-Zenaca
: ,SKF等那么多跨国公司,就可以明白它的高福利的源头在那里了.
avatar
e*g
450 楼
呵呵，我跟老李一样大，

【在 n*********9 的大作中提到】
: 那还是同龄人阿，比老李小两岁，赫赫，我还以为你是老教授了呢
avatar
p*y
451 楼
你们俩是同学吧？给我感觉是THU工科帮。。。

【在 e****g 的大作中提到】
: 呵呵，我跟老李一样大，
avatar
a*n
452 楼
congcongwu是在法国呆过的吧。
如果说墓室零是欧洲的渣子，拉丁语人群就是欧洲的二等公民，法国的主体刚好就是就
是上述两种。如果说要从法国管中窥豹，欧洲绝对是没有希望的。
如果看日耳曼语区的话，欧洲美国其实各有千秋。我见过很多从欧洲投奔美国的，也见
过很多回流的。
avatar
W*e
453 楼
Volvo Car and Saab Car has been sold to Ford and GM 10 years ago. Have you
ever heard about Volvo Group (including trucks, buses, construction
equipment, penta and aero)? Saab Group is also doing fine in 2010. It is
strange that some people on this BBS are so ignorant, I thought this BBS is
mainly for people with higher education...

【在 r*****g 的大作中提到】
: volvo已经卖给吉利了，saab还能撑几年是个问题，你说的这些高福利啥的都是因为以
: 前的老本，中国山寨货一出来，那些高档货全都得卖白菜价。
:
: Zenaca
avatar
d*2
454 楼

is
volvo的重卡和家用汽车完全是两码是，国内买的更不沾边了，花钱只买到了个空壳牌
子吧？

【在 W*****e 的大作中提到】
: Volvo Car and Saab Car has been sold to Ford and GM 10 years ago. Have you
: ever heard about Volvo Group (including trucks, buses, construction
: equipment, penta and aero)? Saab Group is also doing fine in 2010. It is
: strange that some people on this BBS are so ignorant, I thought this BBS is
: mainly for people with higher education...
avatar
t*o
455 楼
都22页了
真能吵
avatar
t*s
456 楼
我在西欧和美国各呆多年，各有优缺点，但美国毕竟是美国，总体远好于欧洲。整个欧
洲其实是在吃老本，日后的衰落是必然。欧洲人好像未开化的农民，华人更难难融入社会。
avatar
c*u
457 楼
因为你举的公司 全球影响力，国内影响力都不行啊 ABB拿来说说也就算了 什么
volvo
group, Saab 这样级别的也拿出来说事 比比中石油，工行，高盛，微软，摩根大
通，埃克森
美孚这些级别的公司试试呢？
你不能因为别人不了解这么小的公司就和education扯上关系， 这和茴字的四种写法
也差不多。
20年前你列的那几个公司里面也许还有些还不错， 现在都是没落的贵族了。

is

【在 W*****e 的大作中提到】
: Volvo Car and Saab Car has been sold to Ford and GM 10 years ago. Have you
: ever heard about Volvo Group (including trucks, buses, construction
: equipment, penta and aero)? Saab Group is also doing fine in 2010. It is
: strange that some people on this BBS are so ignorant, I thought this BBS is
: mainly for people with higher education...
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c*u
458 楼
德国人骄傲和歧视到骨子里去了 看看默克尔上台以后那些举动吧 奥运开幕式都差点
没来参加
美国至少国家和政府不排华 华人社区多 在西海岸也较有地位 不像在欧洲 华人在
各国都是
少数派 没什么地位

【在 a******n 的大作中提到】
: congcongwu是在法国呆过的吧。
: 如果说墓室零是欧洲的渣子，拉丁语人群就是欧洲的二等公民，法国的主体刚好就是就
: 是上述两种。如果说要从法国管中窥豹，欧洲绝对是没有希望的。
: 如果看日耳曼语区的话，欧洲美国其实各有千秋。我见过很多从欧洲投奔美国的，也见
: 过很多回流的。
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g*0
459 楼
欧洲如果算一个整体的话，经济实力应该和美国差不多，总量还大一些，人均低一些。
IT方面，肯定美国强，微软，苹果之类的，
金融方面，美国经历的金融风暴损失不小，所以两者差不多
制造业，欧洲比美国强，
消费品行业，半斤八两

【在 c********u 的大作中提到】
: 因为你举的公司 全球影响力，国内影响力都不行啊 ABB拿来说说也就算了 什么
: volvo
: group, Saab 这样级别的也拿出来说事 比比中石油，工行，高盛，微软，摩根大
: 通，埃克森
: 美孚这些级别的公司试试呢？
: 你不能因为别人不了解这么小的公司就和education扯上关系， 这和茴字的四种写法
: 也差不多。
: 20年前你列的那几个公司里面也许还有些还不错， 现在都是没落的贵族了。
:
: is
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l*o
460 楼
金融行业，过去十年基本是伦敦金融城第一，纽约华尔街第二，东京或者法兰克福第三
的样子。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧洲如果算一个整体的话，经济实力应该和美国差不多，总量还大一些，人均低一些。
: IT方面，肯定美国强，微软，苹果之类的，
: 金融方面，美国经历的金融风暴损失不小，所以两者差不多
: 制造业，欧洲比美国强，
: 消费品行业，半斤八两
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y*k
461 楼
这些都是表面
美国的核心竞争力是美元和美军，这两样把欧洲甩出好几条街

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧洲如果算一个整体的话，经济实力应该和美国差不多，总量还大一些，人均低一些。
: IT方面，肯定美国强，微软，苹果之类的，
: 金融方面，美国经历的金融风暴损失不小，所以两者差不多
: 制造业，欧洲比美国强，
: 消费品行业，半斤八两
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c*u
462 楼
金融危机明明是美国轻伤 欧洲重伤
要拿金融危机来说事 欧洲受到的损失毫无疑问更大一些 美国就倒了2个投行而已
欧洲都主权危机连锁反应了
金融业英国还不错 但是英国的金融业是和华尔街挂钩在一起的 不是欧盟体系的 就不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属于产业链下游的。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧洲如果算一个整体的话，经济实力应该和美国差不多，总量还大一些，人均低一些。
: IT方面，肯定美国强，微软，苹果之类的，
: 金融方面，美国经历的金融风暴损失不小，所以两者差不多
: 制造业，欧洲比美国强，
: 消费品行业，半斤八两
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y*k
463 楼
没错
美国一般待遇最好的也是这些公司，投行，石油，军火。这是美国的支柱产业。

不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本
就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这
种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属
于产业链下游的。

【在 c********u 的大作中提到】
: 金融危机明明是美国轻伤 欧洲重伤
: 要拿金融危机来说事 欧洲受到的损失毫无疑问更大一些 美国就倒了2个投行而已
: 欧洲都主权危机连锁反应了
: 金融业英国还不错 但是英国的金融业是和华尔街挂钩在一起的 不是欧盟体系的 就不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属于产业链下游的。
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g*0
464 楼
欧洲也就损失希腊，还有几个南欧国家，那几个国家本来发展水平就和第三世界差不多
。美国一样啊，加州现在财政出问题，还有好几个洲，美国联邦政府信用还可以，但并
不代表洲政府的信用好。好几个州的信用评级都比希腊还差吧

不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本
就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这
种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属
于产业链下游的。

【在 c********u 的大作中提到】
: 金融危机明明是美国轻伤 欧洲重伤
: 要拿金融危机来说事 欧洲受到的损失毫无疑问更大一些 美国就倒了2个投行而已
: 欧洲都主权危机连锁反应了
: 金融业英国还不错 但是英国的金融业是和华尔街挂钩在一起的 不是欧盟体系的 就不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属于产业链下游的。
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g*0
465 楼
欧元刚成立时候是一比一左右，现在呢？虽然欧元最近跌了不少，但还是1.3以上。没
看出美元强在那里。美军是猛，但对美国民众没意义，反而需要补贴大量的税收。欧洲
军费开支少，可有更多钱投入民生方面。
总体欧美差不多， 说不上谁一定强过谁。我两边都呆过

【在 y*****k 的大作中提到】
: 这些都是表面
: 美国的核心竞争力是美元和美军，这两样把欧洲甩出好几条街
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c*u
466 楼
加州就是政府赤字大了一点 没有大规模失业 没暴动 信用评级我不清楚 但洲级别
的评级也没啥用
希腊一共400万工人 200多万都上街暴动了 烧银行 为了不让主权危机蔓延 德国
人花几千亿去补窟窿， 西班牙的情况也同样差， 如果任由希腊，西班牙这样闹下去
，欧盟很快就会解体。 这不是仅仅希腊的问题， 是希腊出了问题，德国人要买单。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧洲也就损失希腊，还有几个南欧国家，那几个国家本来发展水平就和第三世界差不多
: 。美国一样啊，加州现在财政出问题，还有好几个洲，美国联邦政府信用还可以，但并
: 不代表洲政府的信用好。好几个州的信用评级都比希腊还差吧
:
: 不能算在欧洲一个整体上了。 看看德国工业银行被高盛骗的那几千亿吧，两者根本
: 就不是一个级别的。 美国之所以强，很大原因是因为有最强大的金融军队，靠高盛这
: 种公司全球抢钱， 和靠能源公司和军队全球抢石油 至于什么制造业，消费品，都属
: 于产业链下游的。
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c*u
467 楼
请稍微了解一下汇率常识 是谁汇率高谁就强么？？ 这样来说南斯拉夫比日本还厉
害了。
购买力来讲 欧元和美元还是差不多1：1 但由于金融危机，主权危机的影响，欧元暴
跌，刚刚才稍稍站稳脚跟。 美国的军事行动都是对经济有好处的， 这么低的汽油价
是怎么来的。
说税收？ 不想多发评论了

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧元刚成立时候是一比一左右，现在呢？虽然欧元最近跌了不少，但还是1.3以上。没
: 看出美元强在那里。美军是猛，但对美国民众没意义，反而需要补贴大量的税收。欧洲
: 军费开支少，可有更多钱投入民生方面。
: 总体欧美差不多， 说不上谁一定强过谁。我两边都呆过
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g*0
468 楼
加州的面积人口经济总量比很多欧洲国家都大。加州失业率10%以上，满街都是老墨。
美国一个州完全可以比欧洲一个国家。欧洲发展不平衡，因为有很多原来很穷的国家加
入了。除去那些国家，其他的强国还是不错的。我呆的地方根本没受金融危机影响，房
价还在蹭蹭上。

【在 c********u 的大作中提到】
: 加州就是政府赤字大了一点 没有大规模失业 没暴动 信用评级我不清楚 但洲级别
: 的评级也没啥用
: 希腊一共400万工人 200多万都上街暴动了 烧银行 为了不让主权危机蔓延 德国
: 人花几千亿去补窟窿， 西班牙的情况也同样差， 如果任由希腊，西班牙这样闹下去
: ，欧盟很快就会解体。 这不是仅仅希腊的问题， 是希腊出了问题，德国人要买单。
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c*u
469 楼
失业率10%而已 德国也没好到哪去 失业率7.7还是7.6 达到20个月新低 这还是
欧盟盟主国 不是什么穷国
金融危机对两边都有挺大影响
美国：失业率上去了，倒了几个投行
欧洲：希腊西班牙乱作一团， 德国人赔了大笔钱，失业率也上去了，欧元暴跌
就不要105步笑100步了

【在 g*****0 的大作中提到】
: 加州的面积人口经济总量比很多欧洲国家都大。加州失业率10%以上，满街都是老墨。
: 美国一个州完全可以比欧洲一个国家。欧洲发展不平衡，因为有很多原来很穷的国家加
: 入了。除去那些国家，其他的强国还是不错的。我呆的地方根本没受金融危机影响，房
: 价还在蹭蹭上。
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g*0
470 楼
说的是汇率的相对走势，如果一个经济体发展比较强劲，汇价会上升，就如现在人民币
一直保持对美元升值一样。
欧洲当然有很多问题，人口老龄化，福利太多，但也有优势。而且欧洲大的很，不可一
概而论。总体来说拉丁系的很差，但盎格鲁撒克逊系的还有北欧维京人还是不错的，美
国也是这样，盎格鲁撒克逊人占主体的东部相对较好，西裔移民多的南部比较差

【在 c********u 的大作中提到】
: 请稍微了解一下汇率常识 是谁汇率高谁就强么？？ 这样来说南斯拉夫比日本还厉
: 害了。
: 购买力来讲 欧元和美元还是差不多1：1 但由于金融危机，主权危机的影响，欧元暴
: 跌，刚刚才稍稍站稳脚跟。 美国的军事行动都是对经济有好处的， 这么低的汽油价
: 是怎么来的。
: 说税收？ 不想多发评论了
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c*u
471 楼
说的没错啊 那你说说汇率的相对走势 08年金融危机之前 欧元是什么样的 现在
又是什么样的
欧盟主要就是靠德国盟主，加上法国的支持。这两个国家是欧盟的骨干。 如果说拉丁
系都很差的话，你把法国否了，欧盟的一半就都该否了。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 说的是汇率的相对走势，如果一个经济体发展比较强劲，汇价会上升，就如现在人民币
: 一直保持对美元升值一样。
: 欧洲当然有很多问题，人口老龄化，福利太多，但也有优势。而且欧洲大的很，不可一
: 概而论。总体来说拉丁系的很差，但盎格鲁撒克逊系的还有北欧维京人还是不错的，美
: 国也是这样，盎格鲁撒克逊人占主体的东部相对较好，西裔移民多的南部比较差
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g*0
472 楼
讨论的主题是欧洲，不是欧盟，欧洲包括英国，北欧，瑞士等非欧盟国家。我呆在瑞士
，目前经济形势比金融危机以前还强。大量的富人要移民过来，包括很多美国的。南欧
是比较烂，不过民族属性，那些人不爱干活。
美国的经济如果算上大量没身份的老墨也差不多，这些人的收入还没希腊这些国家的人
高呢

【在 c********u 的大作中提到】
: 说的没错啊 那你说说汇率的相对走势 08年金融危机之前 欧元是什么样的 现在
: 又是什么样的
: 欧盟主要就是靠德国盟主，加上法国的支持。这两个国家是欧盟的骨干。 如果说拉丁
: 系都很差的话，你把法国否了，欧盟的一半就都该否了。
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c*u
473 楼
瑞士不错
北欧里面瑞典丹麦等国都是欧盟国
英国不行 被金融危机搞得很惨 英镑跌的厉害 再加上保守党上台 保护本国就业 排挤外来移民
没身份的老墨？ 管他们做什么？？为什么要算上他们？ 如果他们的福利和希腊这些国家一样高的话， 美国就该像希腊一样大暴动，烧银行了

【在 g*****0 的大作中提到】
: 讨论的主题是欧洲，不是欧盟，欧洲包括英国，北欧，瑞士等非欧盟国家。我呆在瑞士
: ，目前经济形势比金融危机以前还强。大量的富人要移民过来，包括很多美国的。南欧
: 是比较烂，不过民族属性，那些人不爱干活。
: 美国的经济如果算上大量没身份的老墨也差不多，这些人的收入还没希腊这些国家的人
: 高呢
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g*0
474 楼
这些老墨不也在美国么，他们生老病死美国一样要负责，而且这些人很可能以后有身份。
如果你不计算这些人，那你老是拿希腊说事干吗？希腊问题和其他国家有啥关系，最多
出点钱买点债券。加上中国人在欧洲的话也很少考虑去希腊这种国家生活。

排挤外来移民
些国家一样高的话， 美国就该像希腊一样大暴动，烧银行了

【在 c********u 的大作中提到】
: 瑞士不错
: 北欧里面瑞典丹麦等国都是欧盟国
: 英国不行 被金融危机搞得很惨 英镑跌的厉害 再加上保守党上台 保护本国就业 排挤外来移民
: 没身份的老墨？ 管他们做什么？？为什么要算上他们？ 如果他们的福利和希腊这些国家一样高的话， 美国就该像希腊一样大暴动，烧银行了
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c*u
475 楼
你不是说的没身份的老墨么 他们生老病死又不是政府买单， 不会影响到经济
其实老墨很多都不错 老实低调，勤劳简朴，吃苦耐劳，
希腊问题和其他国家关系可大了， 德国工业银行只买了区区1.5亿的债券，希腊出事了
以后，政府为了救这个银行，先花了135亿 又花了一大笔救希腊，西班牙
你看看欧洲的物价，欧元的汇率 都和这些有影响的 只要你在欧洲买东西消费，挣
欧元 就和你有关系

份。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 这些老墨不也在美国么，他们生老病死美国一样要负责，而且这些人很可能以后有身份。
: 如果你不计算这些人，那你老是拿希腊说事干吗？希腊问题和其他国家有啥关系，最多
: 出点钱买点债券。加上中国人在欧洲的话也很少考虑去希腊这种国家生活。
:
: 排挤外来移民
: 些国家一样高的话， 美国就该像希腊一样大暴动，烧银行了
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g*0
476 楼
这些老墨以后慢慢也会变成美国人。不是经常出来什么特赦之类的么，而且就算他们不
是美国人，他们生的孩子总是美国人，前段时间去LA，整片整片的区域被老墨占领。美
国以后会有不少这方面问题。
希腊和欧洲其他国家关系还真的不大。德国就花了几百亿，但你知道德国的企业因为欧
元贬值受益多少么？宝马这些公司收入增加了不知道多少。

【在 c********u 的大作中提到】
: 你不是说的没身份的老墨么 他们生老病死又不是政府买单， 不会影响到经济
: 其实老墨很多都不错 老实低调，勤劳简朴，吃苦耐劳，
: 希腊问题和其他国家关系可大了， 德国工业银行只买了区区1.5亿的债券，希腊出事了
: 以后，政府为了救这个银行，先花了135亿 又花了一大笔救希腊，西班牙
: 你看看欧洲的物价，欧元的汇率 都和这些有影响的 只要你在欧洲买东西消费，挣
: 欧元 就和你有关系
:
: 份。
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c*u
477 楼
你刚才不是还说“欧元刚成立时候是一比一左右” “如果一个经济体发展比较强劲，汇价会上升”么？ 怎么突然欧元贬值又变成好事
了 呵呵 狡辩就没意思了
老墨吃苦耐劳，任劳任怨， 即便变成了美国人，也是为经济做积极的贡献。反倒是混
在法国的黑人，阿人移民 好吃懒做，惹是生非。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 这些老墨以后慢慢也会变成美国人。不是经常出来什么特赦之类的么，而且就算他们不
: 是美国人，他们生的孩子总是美国人，前段时间去LA，整片整片的区域被老墨占领。美
: 国以后会有不少这方面问题。
: 希腊和欧洲其他国家关系还真的不大。德国就花了几百亿，但你知道德国的企业因为欧
: 元贬值受益多少么？宝马这些公司收入增加了不知道多少。
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g*0
478 楼
汇率这个东西有两面性。对某些国家汇率弱好，比如德国日本这种出口型的，需要弱币
值来提高出口，但对于有些国家强些好，比如瑞士，英国这种靠吸引全球资金的国家。
也没啥好争论的，我也喜欢美国，原因很简单，不是因为它的军队强大，美元霸权，只
是因为华人多，中餐馆多，而且我只会说英语。瑞士是好，不过不适合我，我也不想长呆

，汇价会上升”么？ 怎么突然欧元贬值又变成好事

【在 c********u 的大作中提到】
: 你刚才不是还说“欧元刚成立时候是一比一左右” “如果一个经济体发展比较强劲，汇价会上升”么？ 怎么突然欧元贬值又变成好事
: 了 呵呵 狡辩就没意思了
: 老墨吃苦耐劳，任劳任怨， 即便变成了美国人，也是为经济做积极的贡献。反倒是混
: 在法国的黑人，阿人移民 好吃懒做，惹是生非。
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c*u
479 楼
瑞士呆久了就爽了 生活习惯得有个适应的过程 大中立国也不用担心什么经济危机
，战争之类的

长呆

【在 g*****0 的大作中提到】
: 汇率这个东西有两面性。对某些国家汇率弱好，比如德国日本这种出口型的，需要弱币
: 值来提高出口，但对于有些国家强些好，比如瑞士，英国这种靠吸引全球资金的国家。
: 也没啥好争论的，我也喜欢美国，原因很简单，不是因为它的军队强大，美元霸权，只
: 是因为华人多，中餐馆多，而且我只会说英语。瑞士是好，不过不适合我，我也不想长呆
:
: ，汇价会上升”么？ 怎么突然欧元贬值又变成好事
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W*e
480 楼
This is the joke of the day. Nice one, really.
09年世界500强排163的这么小的公司?
如果你是文科的还好,理工科的你真要好好补习一下常识了.

【在 c********u 的大作中提到】
: 因为你举的公司 全球影响力，国内影响力都不行啊 ABB拿来说说也就算了 什么
: volvo
: group, Saab 这样级别的也拿出来说事 比比中石油，工行，高盛，微软，摩根大
: 通，埃克森
: 美孚这些级别的公司试试呢？
: 你不能因为别人不了解这么小的公司就和education扯上关系， 这和茴字的四种写法
: 也差不多。
: 20年前你列的那几个公司里面也许还有些还不错， 现在都是没落的贵族了。
:
: is
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W*e
481 楼
补齐点信息,我举的例子里有4个09年500强的,其他也都是行业里很著名的
Volvo 165
ABB 230
Ericsson 265
AstraZeneca 268
这些都是工业届的,金融能源啥的都不算在内.

【在 c********u 的大作中提到】
: 因为你举的公司 全球影响力，国内影响力都不行啊 ABB拿来说说也就算了 什么
: volvo
: group, Saab 这样级别的也拿出来说事 比比中石油，工行，高盛，微软，摩根大
: 通，埃克森
: 美孚这些级别的公司试试呢？
: 你不能因为别人不了解这么小的公司就和education扯上关系， 这和茴字的四种写法
: 也差不多。
: 20年前你列的那几个公司里面也许还有些还不错， 现在都是没落的贵族了。
:
: is
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c*u
482 楼
哈哈 我的例子里面有4个2010年500强排名前5的。 你举一堆100+ 200+的公司
Who is joking? 你太好玩了

【在 W*****e 的大作中提到】
: 补齐点信息,我举的例子里有4个09年500强的,其他也都是行业里很著名的
: Volvo 165
: ABB 230
: Ericsson 265
: AstraZeneca 268
: 这些都是工业届的,金融能源啥的都不算在内.
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g*0
483 楼
你举的几个公司，美孚，微软，高盛，摩根，欧洲可以找到对应的，而且一点也不弱，
BP，瑞银，德意志银行，微软没有对应的，美国IT确实牛。但德国的制造业，奔驰宝马
这样的公司，美国也没法找出对应的。500强的数量，欧洲也要多于美国

【在 c********u 的大作中提到】
: 哈哈 我的例子里面有4个2010年500强排名前5的。 你举一堆100+ 200+的公司
: Who is joking? 你太好玩了
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W*e
484 楼
摆脱,不要把版上的人都当傻子.制造业和石油企业,金融业可比吗.Microsoft, Boeing
不过100多,Intel也不过200出头...
不过象你这种嘴硬的鸭子还是为本版增加了不少娱乐,应该鼓励,:-)

【在 c********u 的大作中提到】
: 哈哈 我的例子里面有4个2010年500强排名前5的。 你举一堆100+ 200+的公司
: Who is joking? 你太好玩了
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h*n
485 楼
你真是文科生？欧元区成立得时候没见克林顿狂轰滥炸科索沃？修养了好些年才恢复了
点元气。说穿了欧洲只要一天靠着北约也就看个美国人眼色过活而已。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 欧元刚成立时候是一比一左右，现在呢？虽然欧元最近跌了不少，但还是1.3以上。没
: 看出美元强在那里。美军是猛，但对美国民众没意义，反而需要补贴大量的税收。欧洲
: 军费开支少，可有更多钱投入民生方面。
: 总体欧美差不多， 说不上谁一定强过谁。我两边都呆过
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h*n
486 楼
你看看德国是愿意保持欧元低汇率还是高汇率。

【在 g*****0 的大作中提到】
: 说的是汇率的相对走势，如果一个经济体发展比较强劲，汇价会上升，就如现在人民币
: 一直保持对美元升值一样。
: 欧洲当然有很多问题，人口老龄化，福利太多，但也有优势。而且欧洲大的很，不可一
: 概而论。总体来说拉丁系的很差，但盎格鲁撒克逊系的还有北欧维京人还是不错的，美
: 国也是这样，盎格鲁撒克逊人占主体的东部相对较好，西裔移民多的南部比较差
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c*u
487 楼
你真的是文科生么？？ 你再去仔细查查Microsoft是排多少？
我倒觉得你挺娱乐的 先说汇率问题， 又举一些制造业公司。 制造业本来就是产业链
的下游， 金融和能源才是王道。

Boeing

【在 W*****e 的大作中提到】
: 摆脱,不要把版上的人都当傻子.制造业和石油企业,金融业可比吗.Microsoft, Boeing
: 不过100多,Intel也不过200出头...
: 不过象你这种嘴硬的鸭子还是为本版增加了不少娱乐,应该鼓励,:-)
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W*e
488 楼
2009年排117
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/countries/US.html

【在 c********u 的大作中提到】
: 你真的是文科生么？？ 你再去仔细查查Microsoft是排多少？
: 我倒觉得你挺娱乐的 先说汇率问题， 又举一些制造业公司。 制造业本来就是产业链
: 的下游， 金融和能源才是王道。
:
: Boeing
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c*u
489 楼
瑞银，德意志银行这种跨国投行就别和欧洲扯关系了 全球都有 不能定义它就是属
于欧洲的
汽车业是德国牛 这点没办法 美国3大车企太差了
2010世界500强 美国139家 ，日本80多家，法国20多家，印度8家，中国54家

【在 g*****0 的大作中提到】
: 你举的几个公司，美孚，微软，高盛，摩根，欧洲可以找到对应的，而且一点也不弱，
: BP，瑞银，德意志银行，微软没有对应的，美国IT确实牛。但德国的制造业，奔驰宝马
: 这样的公司，美国也没法找出对应的。500强的数量，欧洲也要多于美国
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W*e
490 楼
里面一堆靠国家人口基数大发起来的银行(比如工商银行),超市(Walmart),百货店(
Seers).

【在 c********u 的大作中提到】
: 瑞银，德意志银行这种跨国投行就别和欧洲扯关系了 全球都有 不能定义它就是属
: 于欧洲的
: 汽车业是德国牛 这点没办法 美国3大车企太差了
: 2010世界500强 美国139家 ，日本80多家，法国20多家，印度8家，中国54家
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c*u
492 楼
我意思是你举一些100+ 200+的公司来说事 别人不知道也正常
中国也有50几家公司进了500强 欧洲能进个几家公司没什么了不起
我给你随便举几个100+ 200+的企业你也未必都了解 要举也举一些巨无霸型的 大家
都耳熟能详的 举一批只有4家公司进了500强 其他连500强都没进的企业 有意思么

【在 W*****e 的大作中提到】
: 里面一堆靠国家人口基数大发起来的银行(比如工商银行),超市(Walmart),百货店(
: Seers).
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y*k
493 楼
呵呵
事实是欧洲大部分国家连完整的工业体系都没有

【在 c********u 的大作中提到】
: 我意思是你举一些100+ 200+的公司来说事 别人不知道也正常
: 中国也有50几家公司进了500强 欧洲能进个几家公司没什么了不起
: 我给你随便举几个100+ 200+的企业你也未必都了解 要举也举一些巨无霸型的 大家
: 都耳熟能详的 举一批只有4家公司进了500强 其他连500强都没进的企业 有意思么
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W*e
494 楼
瑞典才900万人口,工业体系那么完整还是很不容易的.

【在 c********u 的大作中提到】
: 我意思是你举一些100+ 200+的公司来说事 别人不知道也正常
: 中国也有50几家公司进了500强 欧洲能进个几家公司没什么了不起
: 我给你随便举几个100+ 200+的企业你也未必都了解 要举也举一些巨无霸型的 大家
: 都耳熟能详的 举一批只有4家公司进了500强 其他连500强都没进的企业 有意思么
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h*n
495 楼
你都不知到欧洲最大得银行是哪个？自己找找现在排第几吧。瑞银,deutsche bank多少
米开外的还当宝呢
德国制造业代表就是奔驰宝马？美国找不出对应的？当然LV,chanel美国也找不出对应
的。笑话不是这么讲的
500强讲数量美国欧洲也就半斤八两，轮质量和规模，那就差很多

【在 g*****0 的大作中提到】
: 你举的几个公司，美孚，微软，高盛，摩根，欧洲可以找到对应的，而且一点也不弱，
: BP，瑞银，德意志银行，微软没有对应的，美国IT确实牛。但德国的制造业，奔驰宝马
: 这样的公司，美国也没法找出对应的。500强的数量，欧洲也要多于美国
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y*k
496 楼
确实，汽车不能算核心制造业
美国的核心制造业公司应该是UTC，GE这种

【在 h*******n 的大作中提到】
: 你都不知到欧洲最大得银行是哪个？自己找找现在排第几吧。瑞银,deutsche bank多少
: 米开外的还当宝呢
: 德国制造业代表就是奔驰宝马？美国找不出对应的？当然LV,chanel美国也找不出对应
: 的。笑话不是这么讲的
: 500强讲数量美国欧洲也就半斤八两，轮质量和规模，那就差很多
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g*0
497 楼
那你高盛，微软不也是全球的？美国公司全球化程度更高。
500强除了美国日本中国其他都是欧洲的。差不多占一半左右，瑞士一个小国就差不多
超过10家

【在 c********u 的大作中提到】
: 瑞银，德意志银行这种跨国投行就别和欧洲扯关系了 全球都有 不能定义它就是属
: 于欧洲的
: 汽车业是德国牛 这点没办法 美国3大车企太差了
: 2010世界500强 美国139家 ，日本80多家，法国20多家，印度8家，中国54家
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g*0
498 楼
金融业美国还真不如欧洲。美国只有高盛和摩根稍强，瑞银加瑞士信贷也不弱多少，更
何况还有英国RBS等等。美国花旗都奄奄一息了。金融中心，纽约和伦敦打平，欧洲还
有法兰克福，苏黎世，日内瓦，巴黎，都是top10的。美国的芝加哥和旧金山水平还达
不到

【在 h*******n 的大作中提到】
: 你都不知到欧洲最大得银行是哪个？自己找找现在排第几吧。瑞银,deutsche bank多少
: 米开外的还当宝呢
: 德国制造业代表就是奔驰宝马？美国找不出对应的？当然LV,chanel美国也找不出对应
: 的。笑话不是这么讲的
: 500强讲数量美国欧洲也就半斤八两，轮质量和规模，那就差很多
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g*0
499 楼
什么叫最大银行？市值还是总资产？欧洲最大的是汇丰，但主要以商业银行为主，论影
响力并不强。就像中国的工商银行，市值总资产是大，但在中国以外没有影响力。美国
的BOA规模比高盛大多了。但美国金融的代表还是高盛。

【在 h*******n 的大作中提到】
: 你都不知到欧洲最大得银行是哪个？自己找找现在排第几吧。瑞银,deutsche bank多少
: 米开外的还当宝呢
: 德国制造业代表就是奔驰宝马？美国找不出对应的？当然LV,chanel美国也找不出对应
: 的。笑话不是这么讲的
: 500强讲数量美国欧洲也就半斤八两，轮质量和规模，那就差很多
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l*u
500 楼
兄弟, 别跟这些情商过低的人争了, 不会有结果的.

【在 g*****0 的大作中提到】
: 什么叫最大银行？市值还是总资产？欧洲最大的是汇丰，但主要以商业银行为主，论影
: 响力并不强。就像中国的工商银行，市值总资产是大，但在中国以外没有影响力。美国
: 的BOA规模比高盛大多了。但美国金融的代表还是高盛。
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