[合集] 我来讲几个国外比国内好的地方吧～# Returnee - 海归
b*9
1 楼
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:39:50 2010, 美东) 提到:
海归人士大谈国内比国外如何如何好，其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
如下几点国内没法替代：
1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书：近代出版的无论学术、生活、励志等中
文书都很垃圾，偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩，更生活。
国内的书店基本都是卖中文书，原版书也就一些古典类的比较容易找到，新的
bestsellers几乎没有，学术类的更不用说了，n年以后才会引进一些经典的影印版。
没有好的精神食粮，生活的乐趣就要失去一大部分，回国就是意味着和优秀精神资源的
隔绝。
2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少，但是一点不平民：
价格贵的出奇，纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国，随便想听个音乐会，看个
戏剧，跟吃米一样简单、廉价。我甚至不用专门去音乐厅，经常同学几个排三重奏、四
重奏就约我过去听。
人生最根本当然是最底层的感官享受，但是完全没有艺术滋养，终究有些不够精彩。
3. 精通西方文化的朋友。在美国，我要想向人请教点看莎剧时参考书里翻不到答案的
疑点，一抓一把；想和人讨论下affirmative action背后的政治哲学理念，大学里几乎
人人都能分析得头头是道；想八卦点文化名人的事情，身边很多人就能翻出“我和xxx
不得不说的事”的个人版：就刚刚一退休的英国老师就给我们几个同学吹他当年如何在
酒馆里和John Lennon合唱过...
这些，在国内要发生就很难了。
如果你是个钟情西方文化的人，回国一定会郁闷。国内即使再发展，这方面始终不会和
西方世界一样发达。
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NCat (ruki) 于 (Fri Jul 30 13:43:16 2010, 美东) 提到:
小资装逼，你就要挨批了同学。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:46:40 2010, 美东) 提到:
干嘛？讲得都是亲身感受啊～
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tevez9 (野兽) 于 (Fri Jul 30 13:50:14 2010, 美东) 提到:
你是女的？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:52:37 2010, 美东) 提到:
男的～ 是不是觉得我有点gay？
我有时候语气有点娘，莫要见怪，但是性取向是straight～
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nongfu (hulu) 于 (Fri Jul 30 13:53:06 2010, 美东) 提到:
这也没啥，人家生活档次不一样
早已过了为物质努力的阶段，所以开始精神追求了
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spm (spm2) 于 (Fri Jul 30 13:59:31 2010, 美东) 提到:
在美国的人谈国外比国内如何如何好，其实这个“好”也蛮因人而异，国内有如下几点国外没法替代：
1. 中文书，大部分书店里一本中文书都没有。
2. 戏曲，相声，小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会，想听中
国乐器的地方很少。
3. 精通中国文化的朋友，甚至不用说文化，大街上连中文字都没几个，除了少数城市
的唐人街。
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apc999 (apc9999) 于 (Fri Jul 30 14:02:15 2010, 美东) 提到:
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 14:23:30 2010, 美东) 提到:
可是...
1. 中国近代的书籍比西方的要差很多。
2. 中国的小品，就我看过的几个，剧本太烂，台词太假，表演更差，我就觉得赵本山
演技不错，比较convincing，别的都浮于表面。
中国的民乐也不如西方乐器——所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c～ 要组
建民乐团，非得加入大提琴，不然根本没法演出。
3. 中国文化，特别是古典文化，有非常多值得令人尊敬和崇尚的地方，可是近代，大
部分领域都没有什么成绩。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 14:24:38 2010, 美东) 提到:
kindle也不是Amazon所有的书都能买，都能看吧？应该说电子化的只是一部分吧。
而且这里的图书馆和二手书店有或者可以淘出很多Amazon没有的书。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Fri Jul 30 14:32:55 2010, 美东) 提到:
如果你是个钟情西方文化的人，回国一定会郁闷。国内即使再发展，这方面始终不会和
西方世界一样发达。
的确，哈哈，好玩。
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westwindhome (亡命天涯) 于 (Fri Jul 30 14:55:33 2010, 美东) 提到:
haha
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lightblue (clear) 于 (Fri Jul 30 15:25:22 2010, 美东) 提到:
我最受不了的，是国内能够有些思想的文化，往往会碰上很多限制。音乐，艺术，小说
，这些都是表象，其实人们最渴望的是通过这些文艺形式达到对生活的理解和感悟。
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Manto (馒头) 于 (Fri Jul 30 15:33:18 2010, 美东) 提到:
又一个装逼的。在美国听学生排练，到中国就得去大剧院看世界名乐团，然后抱怨中国
贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧，没人稀罕您回去。
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qinbird (qinbird) 于 (Fri Jul 30 15:43:00 2010, 美东) 提到:
这句倒是说得在理，应该放在最前面的
1，还是喜欢中文书
不觉得‘近代的书籍比西方差很多’
不过我看外文书也很少
2.现在国内大点的城市的画展都不少，也不贵的。
音乐会可能是如你所说
我还真是听不懂歌剧，不会欣赏，文化差异啊，没办法。
3，在国外连个中国文学的朋友都没有，郁闷到死
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Fri Jul 30 15:44:40 2010, 美东) 提到:
馒头，你小子发达了没有
还在这里做导师？？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Fri Jul 30 15:48:26 2010, 美东) 提到:
不管海归还是海捕归，能不能不讨论文学，艺术
这些很难成为海归海不归的理由
一年也看不上一场歌剧的，
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qinbird (qinbird) 于 (Fri Jul 30 15:52:16 2010, 美东) 提到:
啊，这是在讨论归不归吗
我以为在跟楼主讨论他说的那三点呢
哈哈
这些当然不能成为归不归的理由啊
我觉得，说白了
不归的人一般来说是喜欢这边相对简单，安静的生活
归的人就各有各的理由啦
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Fri Jul 30 20:20:54 2010, 美东) 提到:
美国其实是全面的比中国好，不过你说这几点都不靠谱，呵呵。
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biggu (大牯 ) 于 (Fri Jul 30 22:28:37 2010, 美东) 提到:
我还觉得美国中文书少，看起名著来不方便呢。
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happypearl (happypearl) 于 (Fri Jul 30 22:52:47 2010, 美东) 提到:
文化没有“好”和“不好”的讲法
你说的西方文化的“好”只是对你而言
在国外时间越长，我越想留住自己的东方文化，因为那是我们的identity
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vanished (Van) 于 (Fri Jul 30 22:57:36 2010, 美东) 提到:
在美国要想看场好的SHOW可不便宜，比吃点米可贵多了！
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icecool1748 (ICE) 于 (Fri Jul 30 23:44:55 2010, 美东) 提到:
这脑子里面要装多少大便才能讲出这些话。
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siliq (外F：“白人至上”，“杀人是对的”) 于 (Fri Jul 30 23:45:38 2010, 美东) 提到:
哈哈，说得好
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pengod (pengod) 于 (Fri Jul 30 23:47:35 2010, 美东) 提到:
装逼
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siliq (外F：“白人至上”，“杀人是对的”) 于 (Fri Jul 30 23:49:23 2010, 美东) 提到:
轮子会说，国内共党压制文艺，所以国内的文艺都是扭曲的文艺
只有神韵艺术团才真正体现了中华民族的传统文化，哈哈哈
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HSPICE () 于 (Sat Jul 31 00:11:12 2010, 美东) 提到:
小资装逼女，赶紧外F吧……
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 00:42:16 2010, 美东) 提到:
我跟着楼主的思维也说几个国内比国外好的地方吧。
1. 中文书。虽然近五年由于炒股炒楼等经济因素，文学科技类好作品少了许多，但是
如果你选择
看近二十年的同类作品，依然是琳琅满目、浩如烟海。去新华书店和图书馆吧，看看那
些如饥似
渴的读书人。
2. 京剧、曲艺等传统中国艺术等娱乐资源匮乏。华盛顿、洛杉矶似乎有不少，但是一
点不专业，
而且少的可怜，偶尔纯粹垃圾国内剧团来敲诈中国人的。不像在中国，随便想看个京剧
曲艺，小
舞台多的是。我甚至不用专门去剧场，经常同学几个到公园里排三岔口、苏三起解、论
相声五十
年之现状过过瘾。
3. 精通中国文化的朋友。在中国，我要想向人请教点看红楼梦参考书里翻不到答案的
疑点，一抓一把；想和人讨论下诸葛亮、汉武帝的政治哲学理念，大学里几乎
人人都能分析得头头是道；想八卦点文化名人的事情，身边很多人就能翻出“我和xxx
零距离”的个人版：就刚刚一退休的大学老师就给我们几个同学吹他当年如何在
广场上和柴姐姐高呼过...
这些，在国外要发生就很难了。
如果你是个钟情中国文化的人，出国一定会郁闷。国外即使再发展，这方面始终不会和
有五千年文明史传承的中国一样发达。
另外，在国外很难买到汇源果汁和双星运动鞋。
哈哈
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cacu (cacu) 于 (Sat Jul 31 00:50:13 2010, 美东) 提到:
那就是所谓的伪娘了.
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 01:00:10 2010, 美东) 提到:
您说得对。
不过你到台湾去可能感受就不一样了。看在什么体制内吧。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:06:14 2010, 美东) 提到:
你故意歪曲我的陈述吧？我比较当然是在同等水平乐团、同等座位的票价。中国大剧院
所谓的“世界名乐团”在国外也就二三流了。你自己为什么不去比较下价格/收入了？
国内的音乐会不平民化是很多国内朋友的共识。
国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过，说实话，还不如我现在美国大学非音
乐专业同学组建的乐团的水平。而且，最关键的，国内综合性大学一个高校最多也就1
、2个乐团了，美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学中
，钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，想自己排个节目，轻松就凑齐了。国内高
校能做到吗？
西洋乐本身就是起源于西方，在西方比东方要普及、要平民化是不争的事实。就像我说
乒乓球运动在国内比美国大众化多了，你还非要争，呀，美国高校其实乒乓球设施也很
齐全，玩的人也很多啊～
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:08:32 2010, 美东) 提到:
如果一个人精神生活在生活中占很重要位置，那比较文化方面就能成为海归不海归的理
由了。
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bzmg (标准民工) 于 (Sat Jul 31 01:09:57 2010, 美东) 提到:
you ever heard of a music instrument called 编钟? made in china a long long
time ago.
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holdyb (菩提无数) 于 (Sat Jul 31 01:19:26 2010, 美东) 提到:
所以您的逻辑如下
精神文化是我决定是否归的很主要/最主要的原因。
我很喜欢西方文化/我更喜欢西方文化（比起中国文化而言）。我在米国可以享受更好
的西方文化
我不应该归。
那么这个也太个人化了吧，您怎么不说您就喜欢在您家边某个饭馆的一道菜，所以不回
？如果一个人的饮食文化生活在生活中占很重要位置。
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systemc (Bay Area Sweetie) 于 (Sat Jul 31 01:20:21 2010, 美东) 提到:
That's all?
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:27:39 2010, 美东) 提到:
高下还是可以分出来的，要不然音乐比赛如何评出一、二、三名呢？要不然美术馆如何
筛选作品呢？只是这个高下之分是在一定范围内，要做到universal就很难了。
文化界的评判标准几千年来就一直被人关注、研究、实践。只是，这个标准也并非客观
不变：东方人可以说是那些标准是西方的；现代人则可以认为真正的标准在于自己本人
：“post-modernism...against authority and signification."
我还好，对东方文化不排斥：对古典的东西比较尊敬，对现代的比较看轻，但是非常
enjoy西方文化。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:35:22 2010, 美东) 提到:
是，世界级一流乐团、音乐厅最好的位置，当然很贵。但是也并非完全消费不起——不
像国内，也就二三流的乐团，好的位置就几乎天价了。
其实在米国，一般的乐团，一般的位置，感官享受就非常不错了，这样的条件就是跟吃
米一样简单、廉价。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:40:34 2010, 美东) 提到:
啊，是我孤陋寡闻了。
我上面那番对民乐器的评论是从国内一个二胡专业的mm那里听来的。她或许是指常规演
出乐器吧。也向国内一个大提琴专业的mm求证过，她告诉我她们专业在校生经常被民乐
团拉去演出，很痛苦，因为民乐乐手节奏、音高概念薄弱，即兴发挥因素太强，她们配
的非常累。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:44:01 2010, 美东) 提到:
国外最好的地方就是这里叫“国外”，这点是国内无法替代地
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:45:53 2010, 美东) 提到:
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:47:15 2010, 美东) 提到:
人家是男的，你不服气？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:47:22 2010, 美东) 提到:
我觉得我讲的第一点，英文书这点，应该认同的人会比较多，而不是很个人。
国内这几十年来，在科技文化方面，有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗？
书本是文明成果的载体，近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载，回国后，和这些成
果的最直接接触要不方便非常多，这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
归的考虑因素吗？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:48:57 2010, 美东) 提到:
那，大哥您举基本有质量的，能拉出来在国际舞台竞争的国人原创的书籍吧？
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Analyst (李斯特) 于 (Sat Jul 31 01:55:13 2010, 美东) 提到:
有几个国人能真正懂西方文化？ 很多都是距离产生美之类的。 我还钟情希腊文化呢。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:03:35 2010, 美东) 提到:
懂和不懂太笼统了吧？对我来说，西方文化就是很实际的东西，就在身边。我也没有笼
统思考过我是否懂了它，这对我不重要。在音乐理论课上，老师给我们一个theme一个
theme讲解，一个bridge一个bridge分析，我感觉非常amazing和钦佩；诗歌鉴赏课上，
大家讨论自己的解读，我听了非常享受；数理课堂上，看到physical world背后还有那
么高深的规则在后面，感觉很美妙。。。
有这些感觉我觉得就满足了，就够了，而不care是不是懂了。。
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peoplem (我爱我家) 于 (Sat Jul 31 02:06:13 2010, 美东) 提到:
我就不明白了 你喜欢看英文书 fine 但你不能把你的个人喜好上升到什么全世界文明
进程的高度好不好 喜欢看中文书 并且觉得最近20年可看的好中文书很多的人多了去了
请你不要代表他们
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Analyst (李斯特) 于 (Sat Jul 31 02:24:11 2010, 美东) 提到:
装。 西方文化这么好，干嘛跑到中文论坛用中文发言？你到专业论坛，音乐，文学论
坛发两个超过30字的帖子证明真正enjoy这些东西？否则不就是‘叶公好龙’嘛。我还
知道有人喜欢美国，是因为这里的‘教会生活’呢，不过人家是真正的基督徒，国内没
这个氛围，这个好理解。 你自己都不care懂不懂，居然还能enjoy‘数理方程，音乐
理论’，真是令人无语。
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holdyb (菩提无数) 于 (Sat Jul 31 02:30:42 2010, 美东) 提到:
真的要回国，这些都不是问题
真的不回国，这些也不是问题
您这个说白了就是，中国现在科技水平并不是世界一流，所以我不回。
再白一点就是美国科技文化比中国发达，所以我不回。
归根结底就是美国比中国发达，所以我不回。
谁也没说您说的错了，您就别扯“对于一个热爱知识的人来说”。。对于一个热爱知识
的人来说，你想看个外文书有多难？更何况，如果一本书“做出过任何有水平影响全世
界文明进程的成绩”，能找不到么？？“近当代优秀的文明成果”都只有在外国书店才
能找到？？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:38:18 2010, 美东) 提到:
我前面说过了我喜欢西方文化，但是对东方文化也不排斥啊。我是中国人，即使喜欢西
方文化，跑到中文论坛灌水也奇怪吗？
大哥你能不能专业点，证明是不是真正enjoy，靠谱的方式也是用MRI扫描大脑，看看相
关区域在听音乐、看作品时是不是有反映。到一个专业论坛去发言能证明什么？ 我又
不是跟你说我是该领域大拿，需要专家来验证。
enjoy是感性层面概念，懂不懂是理性层面的概念。当然可以在不care是不是懂的情况
下很enjoy。而且，关键是，我的原意是表达西方文化之于我，最重要的能带来享受，
也是我学习的第一出发点。“自己都不care懂不懂，居然还能enjoy“，实在看不出这
其中的因果关系。不care懂不懂，就一定会不懂吗？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:50:40 2010, 美东) 提到:
对于第一个问题，老大你有没有在国内呆过啊？国内买个原版书很容易吗？想买什么书
就买什么书吗？
对于第二个问题，你好像没看清我原来想表达什么～
对于第三个问题，我原观点是“近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载”——外文书
确实在国内书店也能找到，但是相比较其国外书店来说，只是少的可怜的一部分。
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swjtuer (swjtuer) 于 (Sat Jul 31 02:52:20 2010, 美东) 提到:
八十年代还是颇有些不错的作家，像路遥、张贤亮、贾平凹，王朔的作品也都是那个时
期写的。九十年代出色的少点，有莫言和池莉的作品可以读一下。进入21世纪，就没啥
拿的出手的，卫慧和韩寒就算了，海岩只能当个消遣。
中国社会转型快，矛盾太多，有出好作品的条件。
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LR106 (LR106) 于 (Sat Jul 31 04:49:46 2010, 美东) 提到:
LZ就是fucking fag，他狗日的asshole肯定给white dick插过，还钟情西方文化，我看
你丫的钟情西方鸟吧？？ 一般越是不懂西方文化，越是弱智的残疾，越崇拜，越自卑
。看看那些外F英语说的跟屎一样，简直就是变态的垃圾英语，还巨装逼。LZ典型的这
种不懂装懂的外F逼。
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Lemures (Dr. No) 于 (Sat Jul 31 05:42:32 2010, 美东) 提到:
刚来美国的吧?
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 06:10:33 2010, 美东) 提到:
看了如下你这段，你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎？举例
子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
首先业余和专业水平差得不是一丁半点，你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
弹琴的，再看看国外业余弹琴弹得最好的，高下立现，简直不可同日而语。象朗郎那样
的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么？
你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，这个我相信。但是业余的练十年
远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个，觉得他们
很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》，
才发现业余十级实在不算什么。
你最好把你下边举的例子修改得客观一点：
“国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过，说实话，还不如我现在美国大学非
音乐专业同学组建的乐团的水平。而且，最关键的，国内综合性大学一个高校最多也就
1、2个乐团了，美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学
中，钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，想自己排个节目，轻松就凑齐了。国内
高校能做到吗？”
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 06:18:22 2010, 美东) 提到:
国内买个原版书很难吗？国内不能在Amazon上购书？
同学，你如果回到国内，不能连国内小学生都会的网上购物也不会吧？你对知识这么渴望，为什么宁肯花时间在这儿灌水，不愿意在Internet上买书？
另外，国内书店凭什么要卖和国外书店一样多的外文书？美国书店卖多少日文，法文，德文，意大利文，中文书？是否“相比较其国外书店来说，只是少的可怜的一部分？”
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psf (psf) 于 (Sat Jul 31 07:18:31 2010, 美东) 提到:
如果从精神生活的角度，国内国外各有千秋。
国内接触国外的文化产品，很大程度上是通过侵犯知识产权的方式实现的。例如，国内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
如果你有钱，你当然可以通过Amazon之类买国外的原版书。现在是网络时代，不要用上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类，国内出版商跟风的速度是你难以想象的。不过，坦率地说，我一直认为，bestseller和优秀精神资源似乎是两个根本不同的范畴。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 07:33:38 2010, 美东) 提到:
借用你的“国内买个原版书很容易吗”的思路，
在国外买个中文书很容易吗？想买什么书就买什么书吗？
中文书确实在国外书店也能找到，但是相比较其国内书店来说，只是少的可怜的一部分。
哈哈
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 07:34:46 2010, 美东) 提到:
师兄别急，做人要厚道
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fatlamb (GoFORiT) 于 (Sat Jul 31 08:55:48 2010, 美东) 提到:
SIGH 你说的这几点 放到哪个国家都适用
如果觉得海外好 那就别回去嘛
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wmwmw (wmw) 于 (Sat Jul 31 09:24:15 2010, 美东) 提到:
你这个没错。可是不能对人家的结论有什么影响。
国外有国外的好，国内有国内的好，两者并不矛盾。
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sthtotalk (我讨厌肥肉，所以不能留在身上！) 于 (Sat Jul 31 09:27:13 2010, 美东) 提到:
1。你在国内逛的都是什么书店？
2。 不知道你说的是什么样的音乐会，美国有点档次的音乐会坐在高高的角落里的也要100快钱，不是你说的白菜价格。
3。 你在国内看来是没朋友啊。。。。
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zxq (wowo) 于 (Sat Jul 31 09:58:55 2010, 美东) 提到:
那是因为LZ你钟情西方文化，对钟情东方文化的人，当然回国好，而绝大部分中国人都
钟情东方文化
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heirloom (heirloom) 于 (Sat Jul 31 11:06:33 2010, 美东) 提到:
RE
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heirloom (heirloom) 于 (Sat Jul 31 11:24:01 2010, 美东) 提到:
中国的很多东西不是不好，只是没有传播出去
你能指望西方人能像我们一样理解翻译的中文吗
而且，我觉得文化很多程度上是一种历史的积淀，中国不说古代，就是现代，每时每刻
都在变，从70后到80后再到现在的90后，过去的生活方式和集体记忆是不可取代的文化
元素，而且是感同身受并深刻理解的。CHINA IS A WORLD，SO MUCH ELEMENT。。。不
同地域，从北方到南方，文化皆不尽相同，但又在你可以理解并可以比较的范围内。一
个人，脱开自己的经历和文化根基谈文化，基本就是扯淡
所以，美国始终不是我热爱的地方
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SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar) 于 (Sat Jul 31 12:17:37 2010, 美东) 提到:
钟情西方文化,那不是废话么，你要是嗜赌如命，肯定觉得VEGAS最好，
要是爱吃咸鸭蛋肯定喜欢高邮，
如下几点国内没法替代：
1，中文书，
国外几乎没看到中文书，没有好的精神食粮，生活的乐趣就要失去一大部分
不过现在科技这么发达，要买什么书，上网就成，
2中国画展、民族音乐会、等娱乐资源匮乏
中国画不提了，没展，只能自己画， 要买个墨还得上网定，
学个丝竹乐器，要开几十迈，才有好老师，这要是中部玉米地，估计要坐飞机，
3精通中国文化的朋友，
汉学家美国就那么几个，你要找个会中文的还行，
要和他讨论王维的诗和画意境，就别扯了。
lz你这些就是废话，喜欢西方文化就自以为高尚了，
西方文化就一个字，陋
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grass007 (grass007) 于 (Sat Jul 31 12:22:00 2010, 美东) 提到:
靠，本来看了标题我还在想,终于有个出来说公道话的，国外有国外的好处，国内也有国内的好处。可是！！！！进来看了这厮的论据之后真想抽丫的
莫装B,装B被雷劈
精通西方文化？！你以为你知道个john lennon就是精通西方文化了？
读外文书？！你的意思是你读英文比中文还舒服了？
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chemmonkey (chemmonkey) 于 (Sat Jul 31 13:36:07 2010, 美东) 提到:
支持楼主，对于大多数人来说，追求的不过是衣食住行，精神世界还顾及不到，何必在
这里浪费口舌呢。
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wdong (cybra) 于 (Sat Jul 31 13:38:19 2010, 美东) 提到:
你这些我都不care，但不妨碍我想留在美国。
国内生活没有安全感，攒再多的钱也没有安全感。
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Sat Jul 31 13:45:40 2010, 美东) 提到:
安全感好象是女性常用语
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herosa (黑罗刹？) 于 (Sat Jul 31 14:18:39 2010, 美东) 提到:
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wewill2009 (daluobe) 于 (Sat Jul 31 14:28:23 2010, 美东) 提到:
国内书店种类多（个数更别提了），大书店也很多。书的种类也多。书都很便宜。我每
次回去都要买几十本书。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 15:12:54 2010, 美东) 提到:
交响乐团，美国的学生和中国的学生不是一个档次的，特别是管乐部分，这些都是圈内
共识。你在芝加哥，波士顿，纽约等地方，每星期都可以听到世界一流乐队演奏，这些
地方就算音乐学院的学生乐团，civic乐团，也是一流的。而你在北京上海，同档次音
乐会不是每周都能有，基本上最少要一个月才能遇到一次。我特地去比较过。
再说民乐，在中国现在是及其弱势，民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐，更别提跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠，其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐，懂民乐，懂中国戏曲的？
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MikeSteele (Mike9988) 于 (Sat Jul 31 15:22:19 2010, 美东) 提到:
到中等城市听yoyo ma要化掉$200上下啦。北京上海音乐会的也就￥80－500吧。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 15:45:12 2010, 美东) 提到:
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 15:56:12 2010, 美东) 提到:
说个比他强的吧？不然“这也太搞笑了吧”？
你大概不知道郎郎被很多世界知名音乐家认为是百年才出一个的奇才，这样的奇才每年
不会出很多。
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crossfingers (梨涡浅笑) 于 (Sat Jul 31 16:25:30 2010, 美东) 提到:
别跟这帮人争了，我很同意你的观点：）
每个人对生活的感受，评价幸福和快乐的metric都相差太远。
一个高度注重精神生活情趣的人，跟一个更加注重房子有多大，开什么车，关注衣食住行
更多一些的人，是谈不到一会儿去的。
在任何的社会，任何年代，前者所占人口比例都想对比较少。
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XinSuWu (蒙尘北边) 于 (Sat Jul 31 16:35:20 2010, 美东) 提到:
你是个钟情西方文化的人,为啥要回国泥?装B遭雷劈
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bluemonk (bluemonk) 于 (Sat Jul 31 17:55:07 2010, 美东) 提到:
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:30:55 2010, 美东) 提到:
WSN不需要这些。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:37:04 2010, 美东) 提到:
能传播出去的都是老祖先的东西了。
现代的东西有什么，能不能举例说明？
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:38:27 2010, 美东) 提到:
真的？
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Poirot (真的哦) 于 (Sat Jul 31 19:43:19 2010, 美东) 提到:
看了几本号称NEW YORK TIMES BEST SELLER的悬疑小说，三个字：“烂透了！”
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wewill2009 (daluobe) 于 (Sat Jul 31 20:05:16 2010, 美东) 提到:
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:30:52 2010, 美东) 提到:
在铜管乐方面，中国的专业水平确实没有美国的业余水平强。因为管乐声部特别弱，所
以整个交响乐队声音出来，经常听上去不怎么样，这就是事实。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:34:14 2010, 美东) 提到:
你最好还是别理我，否则显得你什么都不懂，我是国内top1音乐学院毕业的，美国也是
top音乐学院拿的博士。说到专业学生，我最有发言权。
民乐队这种形式，本来就是个畸形，中国历史上没有，完全是仿效西洋乐队模式搞出来
的半中半洋的玩意，有非常多不合理的地方。
这里的主题是中美各自艺术水准的问题，不是谁外行谁内行，要说谁外行，上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么？
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 20:39:10 2010, 美东) 提到:
交税零头都不止十几万美金的大牛来了.
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:40:10 2010, 美东) 提到:
北京上海这样的城市还是应该跟美国同类大城市相比吧。再说，就算美国中等规模城市
，那些美国大牌乐队到这些城市演出的机会，还是比去北京上海更方便的多。美国一个
巡回演出，转一圈可以去10几个，几十个城市，而且还很近，而去一次中国，那么远，
也就走2-3个城市，成本考虑上考虑也是美国本土中等城市演出机会更多。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 20:56:07 2010, 美东) 提到:
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 21:00:13 2010, 美东) 提到:
交税零头都不止十几万美金还不是大牛?
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 21:01:42 2010, 美东) 提到:
这个就不清楚了,大牛自己说的.我一贯是默认相信别人:)
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fengqi (道听途说) 于 (Sat Jul 31 22:11:26 2010, 美东) 提到:
“专业人士”上次就问过你了，你国内专业老师是谁？你敢回答吗？你有啥发言权？你
要是这个发言权，真就给中央丢人
丢死了。你如果敢说你发言能代表中央水平，那么以后沈音和川音都敢不正眼瞧中央。
还别说上音，丫的你一出溜就敢
说自己TOP1，别说没定论，就算有，你这个定论哪儿来的？你知道中央成立的时候有多
少师资是从上海国立音专抽调
的？知道李翠贞吗？
说实话，你真得是够无知的，我就不清楚了，如果你说的是真得，中央给你发毕业证得
多丢人？清雅宴不懂不说，还不
清楚交响类乐队编制都是怎么发展起来的。问一个最浅显的问题，知道15世纪管弦乐队
编制是什么，和西方近三百年的
管弦乐队编制发展不？知道中国公元前战国时期的乐队编制不？知道什么叫借鉴不？什
么照你这么说就是仿制，社会还
发展不了？
噢，对了，您张嘴就定性为大师的谭盾在美国音乐圈子知道怎么出名的吗？知道他的配
器里面借鉴了什么得到美国青睐
的？不说鬼戏啥的，就说说前几天电台听的小白菜吧。按照你的理论那就是效仿中国搞
出来的半中半洋的玩意，就是个
畸形，有非常多不合理的地方。怎么感觉你说话每个通顺逻辑自相矛盾呢？知道美国电
台怎么评价这个半中半洋的小白
菜的？美妙的，令人惊奇的音乐。
连民乐器音域最低就是中央C这种谬论都视而不见，不清楚您这内行咋就那么牛？中美
艺术水准不是您一张嘴就可以确
定的。别丢人了好吗？别说您，就是“大师”谭盾都没办法定性，而且人家谭盾自己知道自己的
音乐魅力在哪儿。
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spm (spm2) 于 (Sat Jul 31 22:19:37 2010, 美东) 提到:
正好音乐这个话题被吵起来罢了，因为也只有这个还有得可以“争论”的。你看看楼主
第一第三点都啥主
题，在外国看外文书比中国方便，在外国讨论西方文化比较方便，这不都是废话嘛。
在中国还看中文书更方便呢，讨论中国文化更方便呢。
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fengqi (道听途说) 于 (Sat Jul 31 22:23:42 2010, 美东) 提到:
还有，给“专业人士”一个忠告，自己是不是专业能不能闭上嘴吧不要一张嘴就自己专
业的给自己提气？是不是专业，不能用专业学识来证实吗？专业不专业是靠你说，或者
是靠你说自己哪儿毕业的来证明吗？怎么听着和国内纨绔子弟争风吃醋，打架斗殴的时
候先亮老子名号一样性质？吓唬谁呢？再是哪儿毕业的专业不过关，你不是给搞这个专
业的人摸黑吗？怎么看你都是和中央音乐学院有仇故意摸黑它的。真就你这个水准的代
表了中央音乐学院的水准，我还真挺失望的，觉得挺瞧不起中央了。我就不信一个中央
作曲系毕业的愣是能把交响组曲《我的祖国》看完之后说，“我以为你说的是’我和我
的祖国‘”。知道啥是交响组曲吗？请问您和别人讨论音乐，就不能不抬你的牌子？您
和别人说话的时候哪次不是先上来就说“我××××毕业”或者“圈子里”的？别说人
家外行，那个外行起码知道业余和专业的区别。虽然只是业余爱好者的水平，但是人家
比你这个专业的表现的东西不差。虽然确实朗朗那个例子举的挺不准确的。
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BabySun (星野) 于 (Sun Aug 1 00:25:02 2010, 美东) 提到:
伪贵族软骨病，说白了，您就是类似徐志摩那样的凤凰男，对西方文化，精英阶层的生
活状态已经五体投地，甚至一些烂八卦您都觉得味美如肴，早已不只何处是故乡了。
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xpchong (chongchong) 于 (Sun Aug 1 03:12:38 2010, 美东) 提到:
在北京看话剧很不错的啊
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esolve (esolve) 于 (Sun Aug 1 09:36:35 2010, 美东) 提到:
看了半天，你这些我没一样感兴趣的，给我钱都不想去看。。。。。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:39:50 2010, 美东) 提到:
海归人士大谈国内比国外如何如何好，其实这个“好”也蛮因人而异。我就觉得国外有
如下几点国内没法替代：
1. 外文书。我这几年从未接触过一本中文书：近代出版的无论学术、生活、励志等中
文书都很垃圾，偶不愿意看。宁可看买卖提的灌水文章都比中文书来得好玩，更生活。
国内的书店基本都是卖中文书，原版书也就一些古典类的比较容易找到，新的
bestsellers几乎没有，学术类的更不用说了，n年以后才会引进一些经典的影印版。
没有好的精神食粮，生活的乐趣就要失去一大部分，回国就是意味着和优秀精神资源的
隔绝。
2. 画展、音乐会、歌剧音乐剧等娱乐资源匮乏。北京上海有不少，但是一点不平民：
价格贵的出奇，纯粹国外乐团来敲诈中国人的。不像在美国，随便想听个音乐会，看个
戏剧，跟吃米一样简单、廉价。我甚至不用专门去音乐厅，经常同学几个排三重奏、四
重奏就约我过去听。
人生最根本当然是最底层的感官享受，但是完全没有艺术滋养，终究有些不够精彩。
3. 精通西方文化的朋友。在美国，我要想向人请教点看莎剧时参考书里翻不到答案的
疑点，一抓一把；想和人讨论下affirmative action背后的政治哲学理念，大学里几乎
人人都能分析得头头是道；想八卦点文化名人的事情，身边很多人就能翻出“我和xxx
不得不说的事”的个人版：就刚刚一退休的英国老师就给我们几个同学吹他当年如何在
酒馆里和John Lennon合唱过...
这些，在国内要发生就很难了。
如果你是个钟情西方文化的人，回国一定会郁闷。国内即使再发展，这方面始终不会和
西方世界一样发达。
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NCat (ruki) 于 (Fri Jul 30 13:43:16 2010, 美东) 提到:
小资装逼，你就要挨批了同学。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:46:40 2010, 美东) 提到:
干嘛？讲得都是亲身感受啊～
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tevez9 (野兽) 于 (Fri Jul 30 13:50:14 2010, 美东) 提到:
你是女的？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 13:52:37 2010, 美东) 提到:
男的～ 是不是觉得我有点gay？
我有时候语气有点娘，莫要见怪，但是性取向是straight～
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nongfu (hulu) 于 (Fri Jul 30 13:53:06 2010, 美东) 提到:
这也没啥，人家生活档次不一样
早已过了为物质努力的阶段，所以开始精神追求了
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spm (spm2) 于 (Fri Jul 30 13:59:31 2010, 美东) 提到:
在美国的人谈国外比国内如何如何好，其实这个“好”也蛮因人而异，国内有如下几点国外没法替代：
1. 中文书，大部分书店里一本中文书都没有。
2. 戏曲，相声，小品等等娱乐资源贫乏。在国外基本只有西洋乐器的音乐会，想听中
国乐器的地方很少。
3. 精通中国文化的朋友，甚至不用说文化，大街上连中文字都没几个，除了少数城市
的唐人街。
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apc999 (apc9999) 于 (Fri Jul 30 14:02:15 2010, 美东) 提到:
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 14:23:30 2010, 美东) 提到:
可是...
1. 中国近代的书籍比西方的要差很多。
2. 中国的小品，就我看过的几个，剧本太烂，台词太假，表演更差，我就觉得赵本山
演技不错，比较convincing，别的都浮于表面。
中国的民乐也不如西方乐器——所有民乐器的最低key就在钢琴的middle c～ 要组
建民乐团，非得加入大提琴，不然根本没法演出。
3. 中国文化，特别是古典文化，有非常多值得令人尊敬和崇尚的地方，可是近代，大
部分领域都没有什么成绩。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Fri Jul 30 14:24:38 2010, 美东) 提到:
kindle也不是Amazon所有的书都能买，都能看吧？应该说电子化的只是一部分吧。
而且这里的图书馆和二手书店有或者可以淘出很多Amazon没有的书。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Fri Jul 30 14:32:55 2010, 美东) 提到:
如果你是个钟情西方文化的人，回国一定会郁闷。国内即使再发展，这方面始终不会和
西方世界一样发达。
的确，哈哈，好玩。
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westwindhome (亡命天涯) 于 (Fri Jul 30 14:55:33 2010, 美东) 提到:
haha
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lightblue (clear) 于 (Fri Jul 30 15:25:22 2010, 美东) 提到:
我最受不了的，是国内能够有些思想的文化，往往会碰上很多限制。音乐，艺术，小说
，这些都是表象，其实人们最渴望的是通过这些文艺形式达到对生活的理解和感悟。
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Manto (馒头) 于 (Fri Jul 30 15:33:18 2010, 美东) 提到:
又一个装逼的。在美国听学生排练，到中国就得去大剧院看世界名乐团，然后抱怨中国
贵。中国的学生演出多的是。在美国呆着吧，没人稀罕您回去。
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qinbird (qinbird) 于 (Fri Jul 30 15:43:00 2010, 美东) 提到:
这句倒是说得在理，应该放在最前面的
1，还是喜欢中文书
不觉得‘近代的书籍比西方差很多’
不过我看外文书也很少
2.现在国内大点的城市的画展都不少，也不贵的。
音乐会可能是如你所说
我还真是听不懂歌剧，不会欣赏，文化差异啊，没办法。
3，在国外连个中国文学的朋友都没有，郁闷到死
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Fri Jul 30 15:44:40 2010, 美东) 提到:
馒头，你小子发达了没有
还在这里做导师？？
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Fri Jul 30 15:48:26 2010, 美东) 提到:
不管海归还是海捕归，能不能不讨论文学，艺术
这些很难成为海归海不归的理由
一年也看不上一场歌剧的，
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qinbird (qinbird) 于 (Fri Jul 30 15:52:16 2010, 美东) 提到:
啊，这是在讨论归不归吗
我以为在跟楼主讨论他说的那三点呢
哈哈
这些当然不能成为归不归的理由啊
我觉得，说白了
不归的人一般来说是喜欢这边相对简单，安静的生活
归的人就各有各的理由啦
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Fri Jul 30 20:20:54 2010, 美东) 提到:
美国其实是全面的比中国好，不过你说这几点都不靠谱，呵呵。
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biggu (大牯 ) 于 (Fri Jul 30 22:28:37 2010, 美东) 提到:
我还觉得美国中文书少，看起名著来不方便呢。
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happypearl (happypearl) 于 (Fri Jul 30 22:52:47 2010, 美东) 提到:
文化没有“好”和“不好”的讲法
你说的西方文化的“好”只是对你而言
在国外时间越长，我越想留住自己的东方文化，因为那是我们的identity
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vanished (Van) 于 (Fri Jul 30 22:57:36 2010, 美东) 提到:
在美国要想看场好的SHOW可不便宜，比吃点米可贵多了！
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icecool1748 (ICE) 于 (Fri Jul 30 23:44:55 2010, 美东) 提到:
这脑子里面要装多少大便才能讲出这些话。
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siliq (外F：“白人至上”，“杀人是对的”) 于 (Fri Jul 30 23:45:38 2010, 美东) 提到:
哈哈，说得好
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pengod (pengod) 于 (Fri Jul 30 23:47:35 2010, 美东) 提到:
装逼
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siliq (外F：“白人至上”，“杀人是对的”) 于 (Fri Jul 30 23:49:23 2010, 美东) 提到:
轮子会说，国内共党压制文艺，所以国内的文艺都是扭曲的文艺
只有神韵艺术团才真正体现了中华民族的传统文化，哈哈哈
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HSPICE () 于 (Sat Jul 31 00:11:12 2010, 美东) 提到:
小资装逼女，赶紧外F吧……
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 00:42:16 2010, 美东) 提到:
我跟着楼主的思维也说几个国内比国外好的地方吧。
1. 中文书。虽然近五年由于炒股炒楼等经济因素，文学科技类好作品少了许多，但是
如果你选择
看近二十年的同类作品，依然是琳琅满目、浩如烟海。去新华书店和图书馆吧，看看那
些如饥似
渴的读书人。
2. 京剧、曲艺等传统中国艺术等娱乐资源匮乏。华盛顿、洛杉矶似乎有不少，但是一
点不专业，
而且少的可怜，偶尔纯粹垃圾国内剧团来敲诈中国人的。不像在中国，随便想看个京剧
曲艺，小
舞台多的是。我甚至不用专门去剧场，经常同学几个到公园里排三岔口、苏三起解、论
相声五十
年之现状过过瘾。
3. 精通中国文化的朋友。在中国，我要想向人请教点看红楼梦参考书里翻不到答案的
疑点，一抓一把；想和人讨论下诸葛亮、汉武帝的政治哲学理念，大学里几乎
人人都能分析得头头是道；想八卦点文化名人的事情，身边很多人就能翻出“我和xxx
零距离”的个人版：就刚刚一退休的大学老师就给我们几个同学吹他当年如何在
广场上和柴姐姐高呼过...
这些，在国外要发生就很难了。
如果你是个钟情中国文化的人，出国一定会郁闷。国外即使再发展，这方面始终不会和
有五千年文明史传承的中国一样发达。
另外，在国外很难买到汇源果汁和双星运动鞋。
哈哈
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cacu (cacu) 于 (Sat Jul 31 00:50:13 2010, 美东) 提到:
那就是所谓的伪娘了.
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 01:00:10 2010, 美东) 提到:
您说得对。
不过你到台湾去可能感受就不一样了。看在什么体制内吧。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:06:14 2010, 美东) 提到:
你故意歪曲我的陈述吧？我比较当然是在同等水平乐团、同等座位的票价。中国大剧院
所谓的“世界名乐团”在国外也就二三流了。你自己为什么不去比较下价格/收入了？
国内的音乐会不平民化是很多国内朋友的共识。
国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过，说实话，还不如我现在美国大学非音
乐专业同学组建的乐团的水平。而且，最关键的，国内综合性大学一个高校最多也就1
、2个乐团了，美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学中
，钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，想自己排个节目，轻松就凑齐了。国内高
校能做到吗？
西洋乐本身就是起源于西方，在西方比东方要普及、要平民化是不争的事实。就像我说
乒乓球运动在国内比美国大众化多了，你还非要争，呀，美国高校其实乒乓球设施也很
齐全，玩的人也很多啊～
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:08:32 2010, 美东) 提到:
如果一个人精神生活在生活中占很重要位置，那比较文化方面就能成为海归不海归的理
由了。
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bzmg (标准民工) 于 (Sat Jul 31 01:09:57 2010, 美东) 提到:
you ever heard of a music instrument called 编钟? made in china a long long
time ago.
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holdyb (菩提无数) 于 (Sat Jul 31 01:19:26 2010, 美东) 提到:
所以您的逻辑如下
精神文化是我决定是否归的很主要/最主要的原因。
我很喜欢西方文化/我更喜欢西方文化（比起中国文化而言）。我在米国可以享受更好
的西方文化
我不应该归。
那么这个也太个人化了吧，您怎么不说您就喜欢在您家边某个饭馆的一道菜，所以不回
？如果一个人的饮食文化生活在生活中占很重要位置。
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systemc (Bay Area Sweetie) 于 (Sat Jul 31 01:20:21 2010, 美东) 提到:
That's all?
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:27:39 2010, 美东) 提到:
高下还是可以分出来的，要不然音乐比赛如何评出一、二、三名呢？要不然美术馆如何
筛选作品呢？只是这个高下之分是在一定范围内，要做到universal就很难了。
文化界的评判标准几千年来就一直被人关注、研究、实践。只是，这个标准也并非客观
不变：东方人可以说是那些标准是西方的；现代人则可以认为真正的标准在于自己本人
：“post-modernism...against authority and signification."
我还好，对东方文化不排斥：对古典的东西比较尊敬，对现代的比较看轻，但是非常
enjoy西方文化。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:35:22 2010, 美东) 提到:
是，世界级一流乐团、音乐厅最好的位置，当然很贵。但是也并非完全消费不起——不
像国内，也就二三流的乐团，好的位置就几乎天价了。
其实在米国，一般的乐团，一般的位置，感官享受就非常不错了，这样的条件就是跟吃
米一样简单、廉价。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:40:34 2010, 美东) 提到:
啊，是我孤陋寡闻了。
我上面那番对民乐器的评论是从国内一个二胡专业的mm那里听来的。她或许是指常规演
出乐器吧。也向国内一个大提琴专业的mm求证过，她告诉我她们专业在校生经常被民乐
团拉去演出，很痛苦，因为民乐乐手节奏、音高概念薄弱，即兴发挥因素太强，她们配
的非常累。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:44:01 2010, 美东) 提到:
国外最好的地方就是这里叫“国外”，这点是国内无法替代地
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:45:53 2010, 美东) 提到:
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sat Jul 31 01:47:15 2010, 美东) 提到:
人家是男的，你不服气？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:47:22 2010, 美东) 提到:
我觉得我讲的第一点，英文书这点，应该认同的人会比较多，而不是很个人。
国内这几十年来，在科技文化方面，有做出过任何有水平影响全世界文明进程的成绩吗？
书本是文明成果的载体，近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载，回国后，和这些成
果的最直接接触要不方便非常多，这难道对于热爱知识的人来说不应该成为一个归/不
归的考虑因素吗？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 01:48:57 2010, 美东) 提到:
那，大哥您举基本有质量的，能拉出来在国际舞台竞争的国人原创的书籍吧？
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Analyst (李斯特) 于 (Sat Jul 31 01:55:13 2010, 美东) 提到:
有几个国人能真正懂西方文化？ 很多都是距离产生美之类的。 我还钟情希腊文化呢。
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:03:35 2010, 美东) 提到:
懂和不懂太笼统了吧？对我来说，西方文化就是很实际的东西，就在身边。我也没有笼
统思考过我是否懂了它，这对我不重要。在音乐理论课上，老师给我们一个theme一个
theme讲解，一个bridge一个bridge分析，我感觉非常amazing和钦佩；诗歌鉴赏课上，
大家讨论自己的解读，我听了非常享受；数理课堂上，看到physical world背后还有那
么高深的规则在后面，感觉很美妙。。。
有这些感觉我觉得就满足了，就够了，而不care是不是懂了。。
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peoplem (我爱我家) 于 (Sat Jul 31 02:06:13 2010, 美东) 提到:
我就不明白了 你喜欢看英文书 fine 但你不能把你的个人喜好上升到什么全世界文明
进程的高度好不好 喜欢看中文书 并且觉得最近20年可看的好中文书很多的人多了去了
请你不要代表他们
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Analyst (李斯特) 于 (Sat Jul 31 02:24:11 2010, 美东) 提到:
装。 西方文化这么好，干嘛跑到中文论坛用中文发言？你到专业论坛，音乐，文学论
坛发两个超过30字的帖子证明真正enjoy这些东西？否则不就是‘叶公好龙’嘛。我还
知道有人喜欢美国，是因为这里的‘教会生活’呢，不过人家是真正的基督徒，国内没
这个氛围，这个好理解。 你自己都不care懂不懂，居然还能enjoy‘数理方程，音乐
理论’，真是令人无语。
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holdyb (菩提无数) 于 (Sat Jul 31 02:30:42 2010, 美东) 提到:
真的要回国，这些都不是问题
真的不回国，这些也不是问题
您这个说白了就是，中国现在科技水平并不是世界一流，所以我不回。
再白一点就是美国科技文化比中国发达，所以我不回。
归根结底就是美国比中国发达，所以我不回。
谁也没说您说的错了，您就别扯“对于一个热爱知识的人来说”。。对于一个热爱知识
的人来说，你想看个外文书有多难？更何况，如果一本书“做出过任何有水平影响全世
界文明进程的成绩”，能找不到么？？“近当代优秀的文明成果”都只有在外国书店才
能找到？？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:38:18 2010, 美东) 提到:
我前面说过了我喜欢西方文化，但是对东方文化也不排斥啊。我是中国人，即使喜欢西
方文化，跑到中文论坛灌水也奇怪吗？
大哥你能不能专业点，证明是不是真正enjoy，靠谱的方式也是用MRI扫描大脑，看看相
关区域在听音乐、看作品时是不是有反映。到一个专业论坛去发言能证明什么？ 我又
不是跟你说我是该领域大拿，需要专家来验证。
enjoy是感性层面概念，懂不懂是理性层面的概念。当然可以在不care是不是懂的情况
下很enjoy。而且，关键是，我的原意是表达西方文化之于我，最重要的能带来享受，
也是我学习的第一出发点。“自己都不care懂不懂，居然还能enjoy“，实在看不出这
其中的因果关系。不care懂不懂，就一定会不懂吗？
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merveilleux (le merveilleux voyage) 于 (Sat Jul 31 02:50:40 2010, 美东) 提到:
对于第一个问题，老大你有没有在国内呆过啊？国内买个原版书很容易吗？想买什么书
就买什么书吗？
对于第二个问题，你好像没看清我原来想表达什么～
对于第三个问题，我原观点是“近当代优秀的文明成果都是靠外文书承载”——外文书
确实在国内书店也能找到，但是相比较其国外书店来说，只是少的可怜的一部分。
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swjtuer (swjtuer) 于 (Sat Jul 31 02:52:20 2010, 美东) 提到:
八十年代还是颇有些不错的作家，像路遥、张贤亮、贾平凹，王朔的作品也都是那个时
期写的。九十年代出色的少点，有莫言和池莉的作品可以读一下。进入21世纪，就没啥
拿的出手的，卫慧和韩寒就算了，海岩只能当个消遣。
中国社会转型快，矛盾太多，有出好作品的条件。
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LR106 (LR106) 于 (Sat Jul 31 04:49:46 2010, 美东) 提到:
LZ就是fucking fag，他狗日的asshole肯定给white dick插过，还钟情西方文化，我看
你丫的钟情西方鸟吧？？ 一般越是不懂西方文化，越是弱智的残疾，越崇拜，越自卑
。看看那些外F英语说的跟屎一样，简直就是变态的垃圾英语，还巨装逼。LZ典型的这
种不懂装懂的外F逼。
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Lemures (Dr. No) 于 (Sat Jul 31 05:42:32 2010, 美东) 提到:
刚来美国的吧?
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 06:10:33 2010, 美东) 提到:
看了如下你这段，你的观点也就不用评论了。为了证明你的观点竟然扯这么多谎？举例
子前至少也应该多认识一些人多一点见识吧。
首先业余和专业水平差得不是一丁半点，你看看国内音乐专业院校毕业的在这边教小孩
弹琴的，再看看国外业余弹琴弹得最好的，高下立现，简直不可同日而语。象朗郎那样
的为世界普遍认可的国际级音乐家在他的同龄西方人中你能找到第二位么？
你的同学中钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，这个我相信。但是业余的练十年
远比不上专业人士练两年。我周围一年考一级十年考上钢琴十级的有好几个，觉得他们
很了不起。一次听了一个中央音乐学院附属小学四年级小女孩随手弹了首《浏阳河》，
才发现业余十级实在不算什么。
你最好把你下边举的例子修改得客观一点：
“国内的音乐学院学生的毕业演奏会我也有去听过，说实话，还不如我现在美国大学非
音乐专业同学组建的乐团的水平。而且，最关键的，国内综合性大学一个高校最多也就
1、2个乐团了，美国高校随随便便十几二十个musical ensembles太常见了。我的同学
中，钢琴或者别的乐器练十年以上的比比皆是，想自己排个节目，轻松就凑齐了。国内
高校能做到吗？”
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 06:18:22 2010, 美东) 提到:
国内买个原版书很难吗？国内不能在Amazon上购书？
同学，你如果回到国内，不能连国内小学生都会的网上购物也不会吧？你对知识这么渴望，为什么宁肯花时间在这儿灌水，不愿意在Internet上买书？
另外，国内书店凭什么要卖和国外书店一样多的外文书？美国书店卖多少日文，法文，德文，意大利文，中文书？是否“相比较其国外书店来说，只是少的可怜的一部分？”
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psf (psf) 于 (Sat Jul 31 07:18:31 2010, 美东) 提到:
如果从精神生活的角度，国内国外各有千秋。
国内接触国外的文化产品，很大程度上是通过侵犯知识产权的方式实现的。例如，国内可以买到大量的古典音乐盗版碟。
如果你有钱，你当然可以通过Amazon之类买国外的原版书。现在是网络时代，不要用上个世纪的眼光来看当代中国。至于什么bestseller之类，国内出版商跟风的速度是你难以想象的。不过，坦率地说，我一直认为，bestseller和优秀精神资源似乎是两个根本不同的范畴。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 07:33:38 2010, 美东) 提到:
借用你的“国内买个原版书很容易吗”的思路，
在国外买个中文书很容易吗？想买什么书就买什么书吗？
中文书确实在国外书店也能找到，但是相比较其国内书店来说，只是少的可怜的一部分。
哈哈
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Sat Jul 31 07:34:46 2010, 美东) 提到:
师兄别急，做人要厚道
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fatlamb (GoFORiT) 于 (Sat Jul 31 08:55:48 2010, 美东) 提到:
SIGH 你说的这几点 放到哪个国家都适用
如果觉得海外好 那就别回去嘛
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wmwmw (wmw) 于 (Sat Jul 31 09:24:15 2010, 美东) 提到:
你这个没错。可是不能对人家的结论有什么影响。
国外有国外的好，国内有国内的好，两者并不矛盾。
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sthtotalk (我讨厌肥肉，所以不能留在身上！) 于 (Sat Jul 31 09:27:13 2010, 美东) 提到:
1。你在国内逛的都是什么书店？
2。 不知道你说的是什么样的音乐会，美国有点档次的音乐会坐在高高的角落里的也要100快钱，不是你说的白菜价格。
3。 你在国内看来是没朋友啊。。。。
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zxq (wowo) 于 (Sat Jul 31 09:58:55 2010, 美东) 提到:
那是因为LZ你钟情西方文化，对钟情东方文化的人，当然回国好，而绝大部分中国人都
钟情东方文化
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heirloom (heirloom) 于 (Sat Jul 31 11:06:33 2010, 美东) 提到:
RE
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heirloom (heirloom) 于 (Sat Jul 31 11:24:01 2010, 美东) 提到:
中国的很多东西不是不好，只是没有传播出去
你能指望西方人能像我们一样理解翻译的中文吗
而且，我觉得文化很多程度上是一种历史的积淀，中国不说古代，就是现代，每时每刻
都在变，从70后到80后再到现在的90后，过去的生活方式和集体记忆是不可取代的文化
元素，而且是感同身受并深刻理解的。CHINA IS A WORLD，SO MUCH ELEMENT。。。不
同地域，从北方到南方，文化皆不尽相同，但又在你可以理解并可以比较的范围内。一
个人，脱开自己的经历和文化根基谈文化，基本就是扯淡
所以，美国始终不是我热爱的地方
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SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar) 于 (Sat Jul 31 12:17:37 2010, 美东) 提到:
钟情西方文化,那不是废话么，你要是嗜赌如命，肯定觉得VEGAS最好，
要是爱吃咸鸭蛋肯定喜欢高邮，
如下几点国内没法替代：
1，中文书，
国外几乎没看到中文书，没有好的精神食粮，生活的乐趣就要失去一大部分
不过现在科技这么发达，要买什么书，上网就成，
2中国画展、民族音乐会、等娱乐资源匮乏
中国画不提了，没展，只能自己画， 要买个墨还得上网定，
学个丝竹乐器，要开几十迈，才有好老师，这要是中部玉米地，估计要坐飞机，
3精通中国文化的朋友，
汉学家美国就那么几个，你要找个会中文的还行，
要和他讨论王维的诗和画意境，就别扯了。
lz你这些就是废话，喜欢西方文化就自以为高尚了，
西方文化就一个字，陋
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grass007 (grass007) 于 (Sat Jul 31 12:22:00 2010, 美东) 提到:
靠，本来看了标题我还在想,终于有个出来说公道话的，国外有国外的好处，国内也有国内的好处。可是！！！！进来看了这厮的论据之后真想抽丫的
莫装B,装B被雷劈
精通西方文化？！你以为你知道个john lennon就是精通西方文化了？
读外文书？！你的意思是你读英文比中文还舒服了？
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chemmonkey (chemmonkey) 于 (Sat Jul 31 13:36:07 2010, 美东) 提到:
支持楼主，对于大多数人来说，追求的不过是衣食住行，精神世界还顾及不到，何必在
这里浪费口舌呢。
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wdong (cybra) 于 (Sat Jul 31 13:38:19 2010, 美东) 提到:
你这些我都不care，但不妨碍我想留在美国。
国内生活没有安全感，攒再多的钱也没有安全感。
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Sat Jul 31 13:45:40 2010, 美东) 提到:
安全感好象是女性常用语
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herosa (黑罗刹？) 于 (Sat Jul 31 14:18:39 2010, 美东) 提到:
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wewill2009 (daluobe) 于 (Sat Jul 31 14:28:23 2010, 美东) 提到:
国内书店种类多（个数更别提了），大书店也很多。书的种类也多。书都很便宜。我每
次回去都要买几十本书。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 15:12:54 2010, 美东) 提到:
交响乐团，美国的学生和中国的学生不是一个档次的，特别是管乐部分，这些都是圈内
共识。你在芝加哥，波士顿，纽约等地方，每星期都可以听到世界一流乐队演奏，这些
地方就算音乐学院的学生乐团，civic乐团，也是一流的。而你在北京上海，同档次音
乐会不是每周都能有，基本上最少要一个月才能遇到一次。我特地去比较过。
再说民乐，在中国现在是及其弱势，民乐在国内的地位都远远赶不上西洋乐，更别提跟西洋乐在美国的地位相比了。在这谈民乐的无非就是抬杠，其实这里抬杠的有几个真正爱听民乐，懂民乐，懂中国戏曲的？
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MikeSteele (Mike9988) 于 (Sat Jul 31 15:22:19 2010, 美东) 提到:
到中等城市听yoyo ma要化掉$200上下啦。北京上海音乐会的也就￥80－500吧。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 15:45:12 2010, 美东) 提到:
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Sat Jul 31 15:56:12 2010, 美东) 提到:
说个比他强的吧？不然“这也太搞笑了吧”？
你大概不知道郎郎被很多世界知名音乐家认为是百年才出一个的奇才，这样的奇才每年
不会出很多。
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crossfingers (梨涡浅笑) 于 (Sat Jul 31 16:25:30 2010, 美东) 提到:
别跟这帮人争了，我很同意你的观点：）
每个人对生活的感受，评价幸福和快乐的metric都相差太远。
一个高度注重精神生活情趣的人，跟一个更加注重房子有多大，开什么车，关注衣食住行
更多一些的人，是谈不到一会儿去的。
在任何的社会，任何年代，前者所占人口比例都想对比较少。
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XinSuWu (蒙尘北边) 于 (Sat Jul 31 16:35:20 2010, 美东) 提到:
你是个钟情西方文化的人,为啥要回国泥?装B遭雷劈
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bluemonk (bluemonk) 于 (Sat Jul 31 17:55:07 2010, 美东) 提到:
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:30:55 2010, 美东) 提到:
WSN不需要这些。
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:37:04 2010, 美东) 提到:
能传播出去的都是老祖先的东西了。
现代的东西有什么，能不能举例说明？
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alasmoon (alasmoon) 于 (Sat Jul 31 18:38:27 2010, 美东) 提到:
真的？
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Poirot (真的哦) 于 (Sat Jul 31 19:43:19 2010, 美东) 提到:
看了几本号称NEW YORK TIMES BEST SELLER的悬疑小说，三个字：“烂透了！”
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wewill2009 (daluobe) 于 (Sat Jul 31 20:05:16 2010, 美东) 提到:
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:30:52 2010, 美东) 提到:
在铜管乐方面，中国的专业水平确实没有美国的业余水平强。因为管乐声部特别弱，所
以整个交响乐队声音出来，经常听上去不怎么样，这就是事实。
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:34:14 2010, 美东) 提到:
你最好还是别理我，否则显得你什么都不懂，我是国内top1音乐学院毕业的，美国也是
top音乐学院拿的博士。说到专业学生，我最有发言权。
民乐队这种形式，本来就是个畸形，中国历史上没有，完全是仿效西洋乐队模式搞出来
的半中半洋的玩意，有非常多不合理的地方。
这里的主题是中美各自艺术水准的问题，不是谁外行谁内行，要说谁外行，上面绝大多数说音乐的帖子都是外行乱讲。一个一个反驳有意思么？
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 20:39:10 2010, 美东) 提到:
交税零头都不止十几万美金的大牛来了.
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wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)) 于 (Sat Jul 31 20:40:10 2010, 美东) 提到:
北京上海这样的城市还是应该跟美国同类大城市相比吧。再说，就算美国中等规模城市
，那些美国大牌乐队到这些城市演出的机会，还是比去北京上海更方便的多。美国一个
巡回演出，转一圈可以去10几个，几十个城市，而且还很近，而去一次中国，那么远，
也就走2-3个城市，成本考虑上考虑也是美国本土中等城市演出机会更多。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 20:56:07 2010, 美东) 提到:
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 21:00:13 2010, 美东) 提到:
交税零头都不止十几万美金还不是大牛?
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Jul 31 21:01:42 2010, 美东) 提到:
这个就不清楚了,大牛自己说的.我一贯是默认相信别人:)
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fengqi (道听途说) 于 (Sat Jul 31 22:11:26 2010, 美东) 提到:
“专业人士”上次就问过你了，你国内专业老师是谁？你敢回答吗？你有啥发言权？你
要是这个发言权，真就给中央丢人
丢死了。你如果敢说你发言能代表中央水平，那么以后沈音和川音都敢不正眼瞧中央。
还别说上音，丫的你一出溜就敢
说自己TOP1，别说没定论，就算有，你这个定论哪儿来的？你知道中央成立的时候有多
少师资是从上海国立音专抽调
的？知道李翠贞吗？
说实话，你真得是够无知的，我就不清楚了，如果你说的是真得，中央给你发毕业证得
多丢人？清雅宴不懂不说，还不
清楚交响类乐队编制都是怎么发展起来的。问一个最浅显的问题，知道15世纪管弦乐队
编制是什么，和西方近三百年的
管弦乐队编制发展不？知道中国公元前战国时期的乐队编制不？知道什么叫借鉴不？什
么照你这么说就是仿制，社会还
发展不了？
噢，对了，您张嘴就定性为大师的谭盾在美国音乐圈子知道怎么出名的吗？知道他的配
器里面借鉴了什么得到美国青睐
的？不说鬼戏啥的，就说说前几天电台听的小白菜吧。按照你的理论那就是效仿中国搞
出来的半中半洋的玩意，就是个
畸形，有非常多不合理的地方。怎么感觉你说话每个通顺逻辑自相矛盾呢？知道美国电
台怎么评价这个半中半洋的小白
菜的？美妙的，令人惊奇的音乐。
连民乐器音域最低就是中央C这种谬论都视而不见，不清楚您这内行咋就那么牛？中美
艺术水准不是您一张嘴就可以确
定的。别丢人了好吗？别说您，就是“大师”谭盾都没办法定性，而且人家谭盾自己知道自己的
音乐魅力在哪儿。
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spm (spm2) 于 (Sat Jul 31 22:19:37 2010, 美东) 提到:
正好音乐这个话题被吵起来罢了，因为也只有这个还有得可以“争论”的。你看看楼主
第一第三点都啥主
题，在外国看外文书比中国方便，在外国讨论西方文化比较方便，这不都是废话嘛。
在中国还看中文书更方便呢，讨论中国文化更方便呢。
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fengqi (道听途说) 于 (Sat Jul 31 22:23:42 2010, 美东) 提到:
还有，给“专业人士”一个忠告，自己是不是专业能不能闭上嘴吧不要一张嘴就自己专
业的给自己提气？是不是专业，不能用专业学识来证实吗？专业不专业是靠你说，或者
是靠你说自己哪儿毕业的来证明吗？怎么听着和国内纨绔子弟争风吃醋，打架斗殴的时
候先亮老子名号一样性质？吓唬谁呢？再是哪儿毕业的专业不过关，你不是给搞这个专
业的人摸黑吗？怎么看你都是和中央音乐学院有仇故意摸黑它的。真就你这个水准的代
表了中央音乐学院的水准，我还真挺失望的，觉得挺瞧不起中央了。我就不信一个中央
作曲系毕业的愣是能把交响组曲《我的祖国》看完之后说，“我以为你说的是’我和我
的祖国‘”。知道啥是交响组曲吗？请问您和别人讨论音乐，就不能不抬你的牌子？您
和别人说话的时候哪次不是先上来就说“我××××毕业”或者“圈子里”的？别说人
家外行，那个外行起码知道业余和专业的区别。虽然只是业余爱好者的水平，但是人家
比你这个专业的表现的东西不差。虽然确实朗朗那个例子举的挺不准确的。
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BabySun (星野) 于 (Sun Aug 1 00:25:02 2010, 美东) 提到:
伪贵族软骨病，说白了，您就是类似徐志摩那样的凤凰男，对西方文化，精英阶层的生
活状态已经五体投地，甚至一些烂八卦您都觉得味美如肴，早已不只何处是故乡了。
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xpchong (chongchong) 于 (Sun Aug 1 03:12:38 2010, 美东) 提到:
在北京看话剧很不错的啊
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esolve (esolve) 于 (Sun Aug 1 09:36:35 2010, 美东) 提到:
看了半天，你这些我没一样感兴趣的，给我钱都不想去看。。。。。
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