[合集] 再谈： 为何国内的餐馆越来越难吃# Returnee - 海归
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1 楼
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wala (walawala) 于 (Tue Aug 3 18:15:44 2010, 美东) 提到:
人在海外，我们中间的很多人还是习惯吃中餐，不为别的，中餐确实应该算天下第一。
法国餐只能是第二。 其他比如第
三的意大利菜，就相差更加远了。
同样是中餐，以前很多人觉得国内好吃，原因就是这样几个： 食材地道而且丰富。
其实国内早些年也是很封闭的，还记得以前在北京出差，北京餐馆真的就是难吃加昂贵
。后来开放了，先是流行广东
菜，后来是四川菜，湖南菜，东北菜， 上海菜慢慢多起来了，上海则晚了好几年，大
概在10年前，也开始象北京那样成
为移民城市，全国各地的菜系都来打擂台。
国内开放了，全国各地都开发了， 其实餐馆也是走美国人的道路了，因为餐馆越来越
标准化了，各地菜系的特色慢慢在
消失， 另外，食材也越来越美国化。 我想这些可能是国内餐馆难吃的原因。
先说食材吧，原来国内几乎都是有机食品，菜是农民自己种的，鸡鸭也是散养的，还有
很多鱼虾甲鱼等都是野生的。现
在国内都是大生产了，品种也是老外的，还加了激素和抗菌素。口味自然不行了。
比如我比较喜欢吃鸡，美国加州和加拿大的温哥华都有不错的散养鸡，这次，我在国内
餐馆吃的白切鸡，醉鸡，还有家
里买的最昂贵的土鸡，还有去老家县城吃的土鸡，口味都不如加州那种10块／只的散养
鸡。 国内的虾也难吃，河虾小也
不鲜，其他养殖的虾也不好吃，美国加州华人超市现在有卖的两种活虾，口味都超过国
内。
还有就是餐馆越来越没有特色，动不动就是连锁，搞市场，搞垄断，而不是讲究食材，
讲究口味。另外，国内餐馆方面
的信息杂乱无序的，恶性竞争，很多是信息垃圾。谁也不知道哪些餐馆真的好吃。 就
是电视台介绍的，还有点评网上
面，都是商业化严重的“信息”， 而且上面很多都是专业的“托”。 比如我知道北京
的一家餐馆快倒闭了，但是上面还是很
红火的介绍。 这些和唐骗子的博士学位，其实是一个道理。 上海，几乎有3000家左右
餐馆，每年还有500家新开的，
当然也有同样数量倒闭的，你就是一直居住上海，顿顿吃餐馆，你也吃不过来的。
食材不地道了，菜系口味不地道了，市场化运作了，最终就是餐馆都越来越难吃了。
现在在上海，最好吃的也许是四川菜，因为四川菜的口味比较重，正好可以掩盖食材的
没落。 所以我们很多上海的／浙
江的亲戚，不论年纪是50多60多的，还是20－30岁－的，现在都喜欢吃四川菜。他们吃
的都还算是比较地道的四川餐
馆，还是比较辣的。
上海还存在大量的所谓的四川餐馆，因为有很多喜欢吃假四川菜的人。 那个也是蛮好
笑的，我在这里给他们留点面子，
就不多说了。
周末自己做了一个小排骨番茄汤，妈呀，鲜美无比。就是上海最流行的餐馆的汤，加了
味精，都不如我这锅汤。
国内餐馆真的没落了。
（友好提醒，加州中餐馆，并不一定好吃。特别是北加州的中餐馆，我几乎很少去吃。
南加还可以吧，也很便宜。最好
吃的是温哥华的广东餐馆 。 加拿大的东部也还算可以的。 ）
震惊！一个农妇告诉我：吃猪肉等于自杀
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=gossip&MsgID=64021
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haachang (haachang) 于 (Tue Aug 3 18:32:17 2010, 美东) 提到:
这个我也有体会，很多地方同意，国内现在也发达了，发达地区食品工业化是不可避免
的，要吃天然的新鲜的，只有两种层次的，一种是有钱人，舍得花钱，一种是还比较落
后地区的农民，自己自足，靠山吃山靠水吃水。不过楼主讲的美国的走地鸡，我觉得也
没那么好，还有自己做的一个小排骨番茄汤那么好吃，我是不信的，当然如果前面吃的
太好了，偶尔来一次换换口味，可能还行。还有同样不那么天然的食物，里面也分档次
好坏，牛肉我觉得明显比猪肉好吃，湖蟹比虾好吃，我前段日子吃鸡比较多，我妈担心
了叫我不要吃，说鸡肉是很差的肉，特别是养殖场里来的，国内小康老百姓都不大吃了
。如果真要怪的话，还是得怪欧美搞出那么厉害的招数，三个礼拜一只鸡就养出来了。
还有楼主回国想饱口福，得舍得花钱，餐馆里面层次太多了，想价廉物美，要有的找了
，而且要对当地熟悉，有人脉。
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Marijuana (毒贩子) 于 (Tue Aug 3 19:17:15 2010, 美东) 提到:
楼主好可怜 可能是没有在国内工作过吧
所以没有去过啥真正的好饭馆
居然认为美国的饭馆比中国饭馆好吃
悲哀呀
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Tue Aug 3 21:20:54 2010, 美东) 提到:
估计吃的都是苍蝇馆子和旅游区馆子，你付那么多钱，当然就那么多享受，要不就当大
头宰客了。
得去小区里找当地人去的馆子。
一般都是做周围人熟客生意靠口碑生存的，菜不会差。
北京一般菜市场都是靠山东河北大棚菜的。周围的农场出产时鲜都有老客户包圆了。
北京有很好的淮扬菜饭店，你去尝尝味道不一样。
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spm (spm2) 于 (Tue Aug 3 22:22:25 2010, 美东) 提到:
楼主要么是没找对地方，要么是习惯美国口味了。
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 01:41:41 2010, 美东) 提到:
我才回来没几个月，我的感觉就是难吃了。
我做了10多年的饭，国内做，这边也做，我去菜市场和超市的观察是，物价比我06年回
去翻番了，菜价油价调料肉都贵了，房价涨得更加离谱，小工的工资也提高了，到处招
不到人。
这就说明，同样的一个餐馆，以前的成本房租小工原料翻了一番还不止，一个小县城的
小铺面，一年要9万租金，人工一个人要1000左右，但是菜的价钱不能全部翻番，要不
然没人吃，所以只好克扣原料调料，使用质量差的油，或者不是很新鲜的材料，这就让
人觉得不是很好吃了。
我也吃过快10000块三桌的中餐，就是成都那个刘嘉玲他们都有投资的那个，不记得名
字了，也觉得一般，其实高档的地方反而做菜比较中规中居，主要是高档燕窝鱼翅，我
不好这口。
很多地方价钱便宜，菜上面很大的油，我肯定这个油会回收的，或者干脆就是地沟油，
5升好油国内超市就要60多了，反正太便宜太差的地方我不敢去吃，有一段时间成都的
火锅生意很差，就是地沟油闹得。
10多块一个人随便吃，50块一个人火锅随便吃，想想那个油肯定都是反复用的，说不定
盘子里没吃完的原料洗了继续给人吃。朋友请过一个阿姨做过餐馆小工的，坚决不肯出
去吃，要求一定不要买有肉馅的包子，亲眼看见把臭肉瘟猪肉拿来卖给餐馆，在菜市做
香肠的时候，看见老板把挑出来的全是淋巴母猪肉什么的留出来给餐馆。
我自己做的糕点，中餐，肯定比我回国吃的健康，好吃，国内就几乎没有鲜奶油，门口
的买面条的，看见一碗面放两勺味精，一勺鸡精，川菜是出名用味精多。
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 01:45:57 2010, 美东) 提到:
高档餐馆主要靠酒水挣钱
菜做的好看，实际材料也不会用太好的
要想饕餮，去那种全靠口碑相传的私家菜馆
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outcry (outcry) 于 (Wed Aug 4 01:49:44 2010, 美东) 提到:
全靠口碑相传的私家菜馆, pls recommend some.
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Wed Aug 4 01:52:06 2010, 美东) 提到:
太恶心了，幸亏我已经开始在美国店买all natural的猪肉末了，应该不用担心淋巴肉
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:52:17 2010, 美东) 提到:
“私家菜”这个词在国内基本上没什么含义
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 02:16:40 2010, 美东) 提到:
私家菜都在那些高干子弟，富二代泡mm的时候出现。
国内流行的高干文，男主都是高干子弟的，长得又好，有公司，有钱，有护照随时都可
以去国外，从来都是有自己家厨师，外面都是吃私家菜。（这个老实讲我觉得恶心，洗
白高干子弟也太离谱了，而且他们高干子弟都看上了平民姑娘）
要不然就是那些食客知道的，价钱很贵的地方。
不过我知道很多四川的小城市，那里有些很好的做得不错的菜，有一年去九寨沟平武住
了几天，那里的菜很好吃，都是organic的，听出租车司机说他们小时候还能看见熊猫
下山喝水，在石头上晒太阳。
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 02:45:01 2010, 美东) 提到:
说的忒悬了。您就推荐一两个市面上能吃到的私房菜吧
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 02:56:06 2010, 美东) 提到:
别搞了，对大部分的正常的中国人而言，国内的餐馆再没落，比起国外的还是好吃不是
一个档次吧。连这个都要争议了，简直是不可思议。还有把自己做的菜和国内餐馆做的
菜相比也很奇怪。判断哪个菜做得好不是应该看大众的评价吗？自己觉得自己做的比餐
馆好吃，倒也无可非议，不过用这个作为判断国内餐馆不好吃的标准，就太搞了好吧。
把自己做的放在市场上卖卖，也能卖出一样的价位再说
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biology622 (biology622) 于 (Wed Aug 4 03:08:08 2010, 美东) 提到:
楼主居然说国内的菜没跟美国的好吃？ 这个太扯了吧
到一个城市，让你的同学或朋友给你推荐餐馆，一去一个准，全都超好吃
感觉楼主当了冤大头，还自鸣得意
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biology622 (biology622) 于 (Wed Aug 4 03:12:27 2010, 美东) 提到:
其实，我感觉，现在国内的菜是越来越好吃。 那么多餐馆，竞争那么激烈，每个餐馆
都拼命的推陈出
新，菜的味道越来越好，而且菜式越来越多，不管是从味道上，还是菜式上，能甩法国
菜几十条大街
了！
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 03:17:07 2010, 美东) 提到:
食神里说过
顶级菜肴靠的不是烹调方法，完全靠食材本身的出众吧
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sealight (( )) 于 (Wed Aug 4 03:20:28 2010, 美东) 提到:
是的。 我用很好的活鱼炖的清汤， 只放了一点料酒，和盐，
没有加任何东西，连葱姜都不加，就很鲜很鲜。
不好的鱼，或者死鱼，尤其是冰冻过的死鱼，那就要加猛料了。
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 03:33:47 2010, 美东) 提到:
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swjtuer (swjtuer) 于 (Wed Aug 4 03:42:45 2010, 美东) 提到:
在美国饮食上面最不爽的就是鱼吃的少，死鱼不新鲜，活鱼又太贵。买条鲫鱼的价钱，
国内都可以买条鲈鱼桂鱼了，活的草鱼鲢鱼这些大众鱼比猪肉还便宜。
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 03:43:42 2010, 美东) 提到:
哦，呵呵，敢情是一个大厨级水准的人呀，失敬失敬。不过可惜大部分的人一来没有你
这种专业水平，二来没有那么多的闲工夫，天天做啥炒枣泥，凤梨馅，粽子，替拉米苏
，蛋糕...，所以对我们这类占绝对多数的普通老百姓而言，国内的餐馆还是蛮好吃的。
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 03:47:25 2010, 美东) 提到:
问题是不知道鱼塘里放什么了
有的鱼猫猫闻了都不吃
还是深海鱼安全点
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 09:25:33 2010, 美东) 提到:
北京好多开在四合院里的私家菜，好吃，就是太贵！
http://www.go2map.com/eat/caixi/guonei/sifang/
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 09:56:32 2010, 美东) 提到:
那是电影，道理也不全是这样的。能把海鲜做得好吃没啥稀奇，能把青菜罗卜做好吃才能说牛
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 10:00:53 2010, 美东) 提到:
这边草鱼鲢鱼和猪肉的价格也差不多，吃得起猪肉也吃得起鱼啊
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 10:08:00 2010, 美东) 提到:
只能部分赞同。
餐馆的锅，炉子啥的都大一号，效果比自己用小锅小炉子好，在美国还可能要考虑火警
什么的，这些因素都影响到做菜。当然你做点心什么的算是避开了这些不利因素。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 10:40:12 2010, 美东) 提到:
法国菜是绝对世界第一的，中国菜达不到这个水平：理由如下：
1，大部分人是不怎么知道吃菜的顺序的，先吃什么，再吃什么味道更好，法餐的上餐
顺序，和时间节点是设计过的，使人不会很撑，吃得很有条理；中餐所有的盘子放在桌
子上，十几个菜，你随便混着吃，这样对享受美味，健康饮食是不利的；
2，法国菜也很讲究慢火细顿，法餐的调味香料品种成百上千，而中餐就没有那么多。
国外的中餐馆更是简化成了红调料和白调料两种；
3，法餐的酒文化注重于如何使饮食更有乐趣，更加美味；中国人的酒文化，从一开始
就和吃的菜没有关系。
4，普通法国菜在造型，搭配上的艺术感高于普通中国菜；
没吃过真正法国大餐的同志就不用回复了
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 11:06:02 2010, 美东) 提到:
3. 为啥喝酒和吃的菜没关系？只听说过喝酒吃肉，没听说过喝酒吃青菜的。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 11:36:44 2010, 美东) 提到:
在法餐里，基本来说吃鱼海鲜之类的喝白葡萄酒，吃肉类喝红葡萄酒，餐前喝开胃酒，
吃奶酪的时候根据奶酪选择酒，最后全部结束后再喝烈一点的酒，压一压，帮助一下消
化，减少腹胀的感觉。一顿正式的法餐要换4-5种酒。目的都是为了吃饭开心，享受美
食。整个过程精致典雅
中国人的喝酒。。。。。以把别人喝趴下为目的，赫赫
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maywind (五月风) 于 (Wed Aug 4 11:53:22 2010, 美东) 提到:
以前多少人去饭店吃饭，现在多少人去饭店吃饭？
以前每个人每年消费多少肉蛋奶，现在消费多少？
以前多少人口，现在多少人口？
这个道理非常简单，只不过大家不愿意承认
只有少数人知道去租地雇人种粮食养猪养鸡自己吃，也只能支撑少数人这样
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maywind (五月风) 于 (Wed Aug 4 11:55:30 2010, 美东) 提到:
我去吃了羲和雅苑， 也不怎么样啊
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 12:04:10 2010, 美东) 提到:
呵呵，羲和雅苑，没听说过！厉家菜是不是好点！
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 12:09:50 2010, 美东) 提到:
那是内蒙人！呵呵1
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 13:59:22 2010, 美东) 提到:
呵呵，不是针对你，但是针对你的发言发表一下评论：估计这里没吃过法国大餐也不多
。不过一个人知道诸如吃啥东西该配啥酒没什么，这都是形式上的东西。喝过酒不一定
就懂酒，喜欢名画不一定懂得欣赏名画。吃饭这种东西，如果不是美食鉴赏家，还是用
自己的感官来说话比较好，搞那些个附庸风雅的东西弄的人生都乏味了。再说，人家都
说饮食文化，将饮食和文化放在一起相提并论，是因为餐饮这种东西脱离文化的视角来
评论，会流于肤浅。中国菜有中国菜特有的文化，只通过评价造型，吃菜顺序等东西来
判断法国菜是世界第一，实在很难让人信服
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 14:27:57 2010, 美东) 提到:
排除应酬的那种，中国人喝酒是以助兴为目的的，所以才有劝酒，划拳什么的，而且要
很多下酒菜。至于你不喜欢劝酒这种方式，那又另说。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 14:57:38 2010, 美东) 提到:
我就是仅仅从吃饭这门学问的角度来评价的，是纯学术讨论，没有感情色彩。世界上最
著名的10个餐馆里一个中国菜的都没有。你说中国菜世界第一，那要外国人来评，不是
中国人自己说的。就像我说上海话全世界最好听，估计会招来无数砖块的。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 14:59:32 2010, 美东) 提到:
中国菜，尤其是国内最火的川菜，是符合中国的小农经济的国民性的。法国那种装逼的
贵族菜系，在中国吃不开呀。
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jacobson (jacobson) 于 (Thu Aug 5 03:01:04 2010, 北京) 提到:
做餐馆跟做菜是两码事吧？
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 15:03:28 2010, 美东) 提到:
没说要在中国推广法国菜哦，国民生活水平还没到那个层次。
但是，在世界范围内，90%以上的正式晚宴都是法餐，没有异议的。你看见过那个正式
国际会议的晚宴是请大家吃墨西哥烧烤，或是中国烤鸭的？
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outcry (outcry) 于 (Wed Aug 4 15:05:31 2010, 美东) 提到:
Thanks, Mark and look forward to going...
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 15:35:43 2010, 美东) 提到:
这种正式的晚宴本来就是贵族式的，法国普通老百姓也不能顿顿吃正宗的法国大餐。
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 16:30:25 2010, 美东) 提到:
觉得lz说得挺不靠谱
好像..不是这样的啊
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sportina (All sports) 于 (Wed Aug 4 17:33:18 2010, 美东) 提到:
没吃对馆子了跑来抱怨国内菜做得不好……
上海川菜的整体档次很低，大概跟这个地区的人口味有关。所以在上海也就吃吃本帮菜
或者粤菜还凑
合，川菜还是去北方或者四川吃好了……
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emily888 (雨一直下...) 于 (Wed Aug 4 17:41:55 2010, 美东) 提到:
唉，你说法国菜第一，不也得让占全世界人口1/4的中国人评一评吗？咱中国人压根没
这机会评价，如果给我们这机会，法国菜不见得能被评第一。至于世界上最著名的10个
餐馆一个中国餐馆都没有，这个也不能说明问题呀，中国改革开放，走向世界才几年呀？
说到底国家不够强，连吃的都不被待见了，惨
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 17:58:26 2010, 美东) 提到:
你怎么变成帅哥了？赫赫
在北京上海香港台湾，法国菜的声誉早在解放前就很高了。但是越往内地估计越没人推
崇。很难设想那些夏天喜欢在马路边上光着膀子吃小龙虾，涮火锅，大呼小叫划拳喝酒
的民工们会喜欢正而八景的穿上西装吃7道的正式法餐。估计在他们的潜意识里，
在梦想中，也希望他们的小孩子以后能够生活在这样的层次里。。。。。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 17:59:51 2010, 美东) 提到:
在北京上海香港台湾，法国菜的声誉早在解放前就很高了。但是越往内地估计越没人推
崇。很难设想那些夏天喜欢在马路边上光着膀子吃小龙虾，涮火锅，大呼小叫划拳喝酒
的民工们会喜欢正而八景的穿上西装吃7道的正式法餐。但是，在他们的潜意识里，
在梦想中，也希望他们的小孩子以后能够生活在这样的层次里。。。。。
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suifeng (whocares) 于 (Wed Aug 4 18:48:59 2010, 美东) 提到:
因为口味变了，比如不吃味精 不吃很咸的什么的
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Dower (Historian) 于 (Wed Aug 4 18:59:26 2010, 美东) 提到:
我回国吃火锅还是觉得很好吃的
其他就一般了
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Analyst (李斯特) 于 (Wed Aug 4 19:06:34 2010, 美东) 提到:
re这个
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purity (purity) 于 (Wed Aug 4 20:35:05 2010, 美东) 提到:
全世界最好吃、最精致、最多花款变化是中餐。
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 20:45:00 2010, 美东) 提到:
彼此彼此，穿着西装吃法式大餐的人也很难体会在马路边光膀子吃小龙虾，涮火锅，
大呼小叫划拳喝酒的快乐。估计在他们的潜意识里也想这么体验一把。。。。。
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purity (purity) 于 (Wed Aug 4 20:45:01 2010, 美东) 提到:
中餐给人廉价的印象是不懂得包装，像日本餐很普通，但人家懂得包装，卖的价钱高，
法国餐也是懂得包装，味道一般，但包装一下就让人觉得很“高雅高贵”。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 21:42:50 2010, 美东) 提到:
中餐一般般拉，没啥特别的，其他国家的菜系也有很强的。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Aug 4 23:11:06 2010, 美东) 提到:
我觉得如果想短时间做出好吃的东西，中餐最方便
像炒菜、烧菜也都不会太麻烦
西餐如果想做得特别好，就得折腾老半天
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 23:31:00 2010, 美东) 提到:
拿历家菜出来说，我基本上可以确定你对吃也就那么回事儿。估计跟俺差不多，也是苦
孩子进了城。。。赫赫
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dunkenzhao (ueu) 于 (Thu Aug 5 00:46:47 2010, 美东) 提到:
呵呵，确实如兄台所说！
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:42:12 2010, 美东) 提到:
原因只有一个，就是自己年纪大了，食欲下降，吃什么都不香了，现在觉得以前好吃是
社戏效应，上大学那会我就从来没有吃饱过，偶尔有机会能吃饱但不到半个小时就又饿
了，那种状态下吃馒头喝开水都觉得香，现在吃什么吃两口就饱了，跟东西本身好吃不
好吃关系不大。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:48:30 2010, 美东) 提到:
你说的这些是点心，跟菜还是有区别的，中餐的菜自己当然可以做的很好吃，但有些菜
家里厨房很难搞定，餐馆还是有很大优势的。当然从健康卫生的角度没什么能跟自己做
的饭相比，你要是再自己种菜的话更没得说了，但这些时间和精力不是每个人能有的。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:51:46 2010, 美东) 提到:
对于中国人来说，中餐就是世界第一的，这个在统计意义上绝对成立，这个就不要争了
。西餐别的不说，但是cheese这一项，就把相当比例的中国人turn down了。
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:52:07 2010, 美东) 提到:
这个跟我感觉一样，估计是火锅底料问题
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:53:55 2010, 美东) 提到:
so what？又不是没吃过，吃到头也没觉得比炸酱面肉夹馍好吃，吃本身是很
subjective的东西，对于大部分中国人来说中餐毫无疑问是最好吃的。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:56:16 2010, 美东) 提到:
你这都是啥标准？谁评的世界上最著名的餐馆？占人类1/5的中国人有多少参与这个排
名了？
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:56:28 2010, 美东) 提到:
cheese跟酱油豆豉酱豆腐乳没什么本质区别
而且也不是所有西餐都放cheese的
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:57:59 2010, 美东) 提到:
但是没必要把人家西餐说的一文不值
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:58:05 2010, 美东) 提到:
你说了半天，基本的assumption就是西方就是全世界，广大亚非拉都被你忽视了。中国
每天有多少个正式的晚宴？凭什么那些就不算数？
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:00:38 2010, 美东) 提到:
有钱了就容易装，但装并不能带来质量的提升，有什么科学理论可以论证光膀子吃的小
龙虾就没有穿礼服吃的蜗牛好吃？
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:03:09 2010, 美东) 提到:
啥叫没什么区别？除了外观质地之外没有一点相似的地方了，外国人不懂把豆腐叫
chinese cheese，你不会真觉得他们是差不多的东西把。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:07:25 2010, 美东) 提到:
从来没有把西餐说的一文不值，我的观点是吃是很主观的东西，对于每个群体都有自己
的喜好，对中国人来说中餐是第一，对法国人来说法国餐是第一，这都合情合理，但硬
说某种菜是客观意义上的世界第一那肯定是扯淡。否则的话中国人干嘛要跟自己过不去
几千年都去吃自己不喜欢的中餐而不去吃世界第一的法国菜？如果一定要排名的那也得
把所有的population包括进去。
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 13:28:19 2010, 美东) 提到:
我早说了，我是纯学术讨论没有感情色彩，说法餐世界第一，是有理论依据的：
1，烹饪方式种类；
2，调味品的种类；
3，烹调专用工具；（中餐基本不分，一个炒锅可以炒大部分的菜，法餐光汤锅就几十
种了）；
4，菜肴的设计；（色，香，味。。。）
5，原料的种类；（中国菜用的原料，法国菜基本都有，还有更多，广东人的变态食品
除外）；
6，被世界各人高档宾馆的接受程度；
7，绿色健康角度；（中餐油盐太重，不理健康）；
8，专业人员的职业培训水平；
9，烹饪学，饮食心理学，社会学的基础研究；
10，价格。
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spm (spm2) 于 (Thu Aug 5 13:49:15 2010, 美东) 提到:
你看看你楼上的帖子吧。法餐排第一的论证仅仅有“学术价值”。对于大多数中国人来说不会因此就觉得法国菜真的就好了，换句话说这个“学术论证”得不到大多数中国人的承认。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Aug 5 13:59:20 2010, 美东) 提到:
法国菜的性价比太差了，真正高档的中国饭店也很好吃，不能拿人均100刀的法国餐，
来和人均15刀的老四川比，不公平呀。
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jacobson (jacobson) 于 (Fri Aug 6 02:40:51 2010, 北京) 提到:
你不懂中国菜吧
在你眼里 吃饭不是为了品尝美味佳肴，是为了显现自己的档次
况且好的中国菜档次绝对不低，把满汉全席拿出来跟法国菜比比
你的评论已经很有倾向性了，请不要说自己很客观。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 14:53:32 2010, 美东) 提到:
学术讨论不是这么讨论的，你要先建立因果关系，在用数据说话，这两条我都没看到，
1，中餐从南到北烹饪的方式可不比法国菜少，你能说出一样法国菜有而中餐没有的烹
饪方式吗？
2，法国菜调味品不少，但中餐业不少啊，你如何论证法国菜用的调料种类比中餐更多
，更好？
3，这个是习惯问题，工具多不一定代表好吃，西方一根笛子弄得跟蒸汽机一样，中国
就一根竹子6个眼，但都能吹奏出好听的乐曲，工具多说明有钱，但不一定说明好吃。
再说了，专业中餐大厨专用工具也不少，普通中国人厨房不用那么多而已。
4，中餐菜肴设计难道不好吗？色香味好像是中餐的理论吧，至少不是法国菜独有的。
5，法国从国土面积和气候带跨度上跟中国没法比，原料不可能用的比中餐多，别的不
说，大白菜这么俗的东西我还没在法国菜里见过呢。
6，你又犯了西方即世界的错误了，再说了高档宾馆之所以高档是因为更能装，而不是
因为更好吃，这更证明了法国菜的特长在于装，而不在于好吃。
7，中餐里川菜油盐种，但也有清淡的，其实上档次的中餐很多都很清淡的，同理你说
中餐不健康也是吧川菜当成了中餐，中餐用料可能是最天然的（别扯地沟油什么，那是
另外一回事），没办法，咱们工业革命，脱离原生态的时间短。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Thu Aug 5 15:06:31 2010, 美东) 提到:
iron chef chen 的中华料理很厉害。
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 15:44:11 2010, 美东) 提到:
哎，我从没想要让法餐得到大部分中国人的喜欢，但是也不要有偏见。我阐述我的观点
而已
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twols (蓝领小小生) 于 (Thu Aug 5 17:29:21 2010, 美东) 提到:
Can't combine Chinese cuisine with "精致"
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 5 17:45:32 2010, 美东) 提到:
以后老印，要说印度饭好吃了
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 17:51:03 2010, 美东) 提到:
最不喜欢的就是印度菜，闻着就恶心
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 5 17:51:56 2010, 美东) 提到:
人家站全球人口也接近1/5，就不能让人家排个世界第二好吃的
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slalom (slalom) 于 (Thu Aug 5 18:19:52 2010, 美东) 提到:
10块钱一只的散养鸡在哪里买得到啊?啥牌子的?
我也想买！
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 19:08:02 2010, 美东) 提到:
对于印度人来说当然是印度饭好吃了，吃饭这个东西是self-selective的，如果不好吃
他就不会流传下来。即使没有经济上的限制，印度人也不会都跑去吃别的饭的。
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purity (purity) 于 (Thu Aug 5 21:10:28 2010, 美东) 提到:
去高级点的中餐馆就知道中餐的精致。
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purity (purity) 于 (Thu Aug 5 21:12:51 2010, 美东) 提到:
高级点的印度餐厅的buffet不错，蛮好吃的，虽然跟中餐比还是差点。
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 09:50:54 2010, 美东) 提到:
跟高级不高级没关系，不光是菜做得细不细，好不好看。精致指的是食物和环境，餐具
，礼仪的搭配。通俗地说是装Ｂ的能力。
这方面做得好的是法国菜和日本菜，中餐就从来没往这路子上走过，或者说接触西方之
前从来没往这方面想过。
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BobButtons (钮扣猫) 于 (Fri Aug 6 10:36:32 2010, 美东) 提到:
那些各种红白葡萄酒都不如可乐好喝
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 10:42:43 2010, 美东) 提到:
未必，打商纣王箕子那时起，吃饭用什么筷子搭什么料就有讲究了。你没见过的，不代
表没有。
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BobButtons (钮扣猫) 于 (Fri Aug 6 10:51:35 2010, 美东) 提到:
法国大餐也就是吃个环境情调,论味道真不如煎饼果子.
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haachang (haachang) 于 (Fri Aug 6 12:14:14 2010, 美东) 提到:
我不同意这个，本人穷，没吃过什么法国大餐，就老法搞出来的边角料涉及一点，我觉
得他们是真的有一套，比如面食，就那法式长棍，老法能做出来真的很不一般，咱们国
家也有面食，做出面条来也算福惠世界，我觉得意大利人的意粉还是有可能跟我们学的
。老法的甜点，真的好吃，虽然化学本质就是糖和脂肪，他们能搞出那么多花样，还口
感特好，不容易的，背后还有不少化学知识。他们取材也算不拘一格，像鹅肝，蜗牛算
是比较怪的，兔子，鸭子什么的也不像美国人那样不懂的欣赏。我还是觉得他们在吃喝
上自成体系，比煎饼果子好吃的东西，这世上大有其在。
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maywind (五月风) 于 (Fri Aug 6 12:52:57 2010, 美东) 提到:
卖象不好，就那个饼特别好吃
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Aug 6 12:55:07 2010, 美东) 提到:
NAN口味和卖相很像我国的葱油饼，很不错。
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haachang (haachang) 于 (Fri Aug 6 12:58:02 2010, 美东) 提到:
那个饼跟囊很像的，应该是印度穆斯林推广的，印度人吃米的很多，他们的咖喱其实也
不错，像咖喱做的鱼，味道挺好的，配上他们的沙拉，我吃过一种是黄瓜为主，酸奶，
洋葱粒，番茄加调料调的沙拉，我觉得味道不错。
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gene2007 (轧崖) 于 (Fri Aug 6 13:15:55 2010, 美东) 提到:
If you are in prison for life, the only thing you get to choose is food.
Same for the rest of life. What would you pick?
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 13:44:47 2010, 美东) 提到:
We are talking about food not legend right? I don't know how much details
Chinese food have 3000 years ago, you don't know it neither, so use it as an
argument is wasting time for discussion.
For "精致", Apple productions are good examples. They have brilliant
production design, although they have only limited functions, people still
want buy them for "Zhuang B".
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 14:57:57 2010, 美东) 提到:
这是就你的观点而言：“精致指的是食物和环境，餐具，礼仪的搭配“
从餐具看，这个是有文物佐证的，从青铜器，漆器到后来的瓷器，就精致而言，萁子
讨论的象牙筷子，陶瓷碗也是你定义的精致范围内的一部分，你不能因为这点
上对你不利就认为是wasting time， 恰恰相反，Apple has nothing to do with
food
你提出这个才是真正的wasting time
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realbug (WA) 于 (Fri Aug 6 15:37:38 2010, 美东) 提到:
你是说在美国的中餐馆吧。
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 15:41:08 2010, 美东) 提到:
so tell me which "青铜器" is use for which specific dish? Also have you
seen any of these "青铜器" being used in any Chinese restaurant in China?
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Aug 6 15:46:02 2010, 美东) 提到:
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:00:25 2010, 美东) 提到:
你老不会没听说过鼎镬吧，察今从课本中拿掉了？
尝一脬肉，而知一镬之味，一鼎之调？
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laonuo (laonuo) 于 (Fri Aug 6 16:01:47 2010, 美东) 提到:
只能说明你没吃过高档中餐。
只能说明你没吃过高档中餐。
只能说明你没吃过高档中餐。
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:16:20 2010, 美东) 提到:
主要是针对精致而言，这个是有传承的，当然你也得加入时代背景，回到吃上面，我们
都知道
辣椒从美洲传到中国的时间很晚，但是现在我们一般说麻辣酸甜咸、五味十三香，这个
辣就占
一样。
再回到现代，一套24头的青花玲珑餐具，你能说不精致？当然对于每天拎着微波饭盒的，
自然会觉得法国餐具精致。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Aug 6 16:20:18 2010, 美东) 提到:
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:38:49 2010, 美东) 提到:
我觉得看你出多少钱了，当然有的东西随着时间也发生了变化，比如象牙
wala (walawala) 于 (Tue Aug 3 18:15:44 2010, 美东) 提到:
人在海外，我们中间的很多人还是习惯吃中餐，不为别的，中餐确实应该算天下第一。
法国餐只能是第二。 其他比如第
三的意大利菜，就相差更加远了。
同样是中餐，以前很多人觉得国内好吃，原因就是这样几个： 食材地道而且丰富。
其实国内早些年也是很封闭的，还记得以前在北京出差，北京餐馆真的就是难吃加昂贵
。后来开放了，先是流行广东
菜，后来是四川菜，湖南菜，东北菜， 上海菜慢慢多起来了，上海则晚了好几年，大
概在10年前，也开始象北京那样成
为移民城市，全国各地的菜系都来打擂台。
国内开放了，全国各地都开发了， 其实餐馆也是走美国人的道路了，因为餐馆越来越
标准化了，各地菜系的特色慢慢在
消失， 另外，食材也越来越美国化。 我想这些可能是国内餐馆难吃的原因。
先说食材吧，原来国内几乎都是有机食品，菜是农民自己种的，鸡鸭也是散养的，还有
很多鱼虾甲鱼等都是野生的。现
在国内都是大生产了，品种也是老外的，还加了激素和抗菌素。口味自然不行了。
比如我比较喜欢吃鸡，美国加州和加拿大的温哥华都有不错的散养鸡，这次，我在国内
餐馆吃的白切鸡，醉鸡，还有家
里买的最昂贵的土鸡，还有去老家县城吃的土鸡，口味都不如加州那种10块／只的散养
鸡。 国内的虾也难吃，河虾小也
不鲜，其他养殖的虾也不好吃，美国加州华人超市现在有卖的两种活虾，口味都超过国
内。
还有就是餐馆越来越没有特色，动不动就是连锁，搞市场，搞垄断，而不是讲究食材，
讲究口味。另外，国内餐馆方面
的信息杂乱无序的，恶性竞争，很多是信息垃圾。谁也不知道哪些餐馆真的好吃。 就
是电视台介绍的，还有点评网上
面，都是商业化严重的“信息”， 而且上面很多都是专业的“托”。 比如我知道北京
的一家餐馆快倒闭了，但是上面还是很
红火的介绍。 这些和唐骗子的博士学位，其实是一个道理。 上海，几乎有3000家左右
餐馆，每年还有500家新开的，
当然也有同样数量倒闭的，你就是一直居住上海，顿顿吃餐馆，你也吃不过来的。
食材不地道了，菜系口味不地道了，市场化运作了，最终就是餐馆都越来越难吃了。
现在在上海，最好吃的也许是四川菜，因为四川菜的口味比较重，正好可以掩盖食材的
没落。 所以我们很多上海的／浙
江的亲戚，不论年纪是50多60多的，还是20－30岁－的，现在都喜欢吃四川菜。他们吃
的都还算是比较地道的四川餐
馆，还是比较辣的。
上海还存在大量的所谓的四川餐馆，因为有很多喜欢吃假四川菜的人。 那个也是蛮好
笑的，我在这里给他们留点面子，
就不多说了。
周末自己做了一个小排骨番茄汤，妈呀，鲜美无比。就是上海最流行的餐馆的汤，加了
味精，都不如我这锅汤。
国内餐馆真的没落了。
（友好提醒，加州中餐馆，并不一定好吃。特别是北加州的中餐馆，我几乎很少去吃。
南加还可以吧，也很便宜。最好
吃的是温哥华的广东餐馆 。 加拿大的东部也还算可以的。 ）
震惊！一个农妇告诉我：吃猪肉等于自杀
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=gossip&MsgID=64021
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haachang (haachang) 于 (Tue Aug 3 18:32:17 2010, 美东) 提到:
这个我也有体会，很多地方同意，国内现在也发达了，发达地区食品工业化是不可避免
的，要吃天然的新鲜的，只有两种层次的，一种是有钱人，舍得花钱，一种是还比较落
后地区的农民，自己自足，靠山吃山靠水吃水。不过楼主讲的美国的走地鸡，我觉得也
没那么好，还有自己做的一个小排骨番茄汤那么好吃，我是不信的，当然如果前面吃的
太好了，偶尔来一次换换口味，可能还行。还有同样不那么天然的食物，里面也分档次
好坏，牛肉我觉得明显比猪肉好吃，湖蟹比虾好吃，我前段日子吃鸡比较多，我妈担心
了叫我不要吃，说鸡肉是很差的肉，特别是养殖场里来的，国内小康老百姓都不大吃了
。如果真要怪的话，还是得怪欧美搞出那么厉害的招数，三个礼拜一只鸡就养出来了。
还有楼主回国想饱口福，得舍得花钱，餐馆里面层次太多了，想价廉物美，要有的找了
，而且要对当地熟悉，有人脉。
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Marijuana (毒贩子) 于 (Tue Aug 3 19:17:15 2010, 美东) 提到:
楼主好可怜 可能是没有在国内工作过吧
所以没有去过啥真正的好饭馆
居然认为美国的饭馆比中国饭馆好吃
悲哀呀
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Tue Aug 3 21:20:54 2010, 美东) 提到:
估计吃的都是苍蝇馆子和旅游区馆子，你付那么多钱，当然就那么多享受，要不就当大
头宰客了。
得去小区里找当地人去的馆子。
一般都是做周围人熟客生意靠口碑生存的，菜不会差。
北京一般菜市场都是靠山东河北大棚菜的。周围的农场出产时鲜都有老客户包圆了。
北京有很好的淮扬菜饭店，你去尝尝味道不一样。
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spm (spm2) 于 (Tue Aug 3 22:22:25 2010, 美东) 提到:
楼主要么是没找对地方，要么是习惯美国口味了。
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 01:41:41 2010, 美东) 提到:
我才回来没几个月，我的感觉就是难吃了。
我做了10多年的饭，国内做，这边也做，我去菜市场和超市的观察是，物价比我06年回
去翻番了，菜价油价调料肉都贵了，房价涨得更加离谱，小工的工资也提高了，到处招
不到人。
这就说明，同样的一个餐馆，以前的成本房租小工原料翻了一番还不止，一个小县城的
小铺面，一年要9万租金，人工一个人要1000左右，但是菜的价钱不能全部翻番，要不
然没人吃，所以只好克扣原料调料，使用质量差的油，或者不是很新鲜的材料，这就让
人觉得不是很好吃了。
我也吃过快10000块三桌的中餐，就是成都那个刘嘉玲他们都有投资的那个，不记得名
字了，也觉得一般，其实高档的地方反而做菜比较中规中居，主要是高档燕窝鱼翅，我
不好这口。
很多地方价钱便宜，菜上面很大的油，我肯定这个油会回收的，或者干脆就是地沟油，
5升好油国内超市就要60多了，反正太便宜太差的地方我不敢去吃，有一段时间成都的
火锅生意很差，就是地沟油闹得。
10多块一个人随便吃，50块一个人火锅随便吃，想想那个油肯定都是反复用的，说不定
盘子里没吃完的原料洗了继续给人吃。朋友请过一个阿姨做过餐馆小工的，坚决不肯出
去吃，要求一定不要买有肉馅的包子，亲眼看见把臭肉瘟猪肉拿来卖给餐馆，在菜市做
香肠的时候，看见老板把挑出来的全是淋巴母猪肉什么的留出来给餐馆。
我自己做的糕点，中餐，肯定比我回国吃的健康，好吃，国内就几乎没有鲜奶油，门口
的买面条的，看见一碗面放两勺味精，一勺鸡精，川菜是出名用味精多。
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 01:45:57 2010, 美东) 提到:
高档餐馆主要靠酒水挣钱
菜做的好看，实际材料也不会用太好的
要想饕餮，去那种全靠口碑相传的私家菜馆
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outcry (outcry) 于 (Wed Aug 4 01:49:44 2010, 美东) 提到:
全靠口碑相传的私家菜馆, pls recommend some.
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Podkopayeva (Lilia) 于 (Wed Aug 4 01:52:06 2010, 美东) 提到:
太恶心了，幸亏我已经开始在美国店买all natural的猪肉末了，应该不用担心淋巴肉
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 01:52:17 2010, 美东) 提到:
“私家菜”这个词在国内基本上没什么含义
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 02:16:40 2010, 美东) 提到:
私家菜都在那些高干子弟，富二代泡mm的时候出现。
国内流行的高干文，男主都是高干子弟的，长得又好，有公司，有钱，有护照随时都可
以去国外，从来都是有自己家厨师，外面都是吃私家菜。（这个老实讲我觉得恶心，洗
白高干子弟也太离谱了，而且他们高干子弟都看上了平民姑娘）
要不然就是那些食客知道的，价钱很贵的地方。
不过我知道很多四川的小城市，那里有些很好的做得不错的菜，有一年去九寨沟平武住
了几天，那里的菜很好吃，都是organic的，听出租车司机说他们小时候还能看见熊猫
下山喝水，在石头上晒太阳。
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 02:45:01 2010, 美东) 提到:
说的忒悬了。您就推荐一两个市面上能吃到的私房菜吧
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 02:56:06 2010, 美东) 提到:
别搞了，对大部分的正常的中国人而言，国内的餐馆再没落，比起国外的还是好吃不是
一个档次吧。连这个都要争议了，简直是不可思议。还有把自己做的菜和国内餐馆做的
菜相比也很奇怪。判断哪个菜做得好不是应该看大众的评价吗？自己觉得自己做的比餐
馆好吃，倒也无可非议，不过用这个作为判断国内餐馆不好吃的标准，就太搞了好吧。
把自己做的放在市场上卖卖，也能卖出一样的价位再说
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biology622 (biology622) 于 (Wed Aug 4 03:08:08 2010, 美东) 提到:
楼主居然说国内的菜没跟美国的好吃？ 这个太扯了吧
到一个城市，让你的同学或朋友给你推荐餐馆，一去一个准，全都超好吃
感觉楼主当了冤大头，还自鸣得意
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biology622 (biology622) 于 (Wed Aug 4 03:12:27 2010, 美东) 提到:
其实，我感觉，现在国内的菜是越来越好吃。 那么多餐馆，竞争那么激烈，每个餐馆
都拼命的推陈出
新，菜的味道越来越好，而且菜式越来越多，不管是从味道上，还是菜式上，能甩法国
菜几十条大街
了！
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 03:17:07 2010, 美东) 提到:
食神里说过
顶级菜肴靠的不是烹调方法，完全靠食材本身的出众吧
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sealight (( )) 于 (Wed Aug 4 03:20:28 2010, 美东) 提到:
是的。 我用很好的活鱼炖的清汤， 只放了一点料酒，和盐，
没有加任何东西，连葱姜都不加，就很鲜很鲜。
不好的鱼，或者死鱼，尤其是冰冻过的死鱼，那就要加猛料了。
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yanpearl (yanpearl) 于 (Wed Aug 4 03:33:47 2010, 美东) 提到:
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swjtuer (swjtuer) 于 (Wed Aug 4 03:42:45 2010, 美东) 提到:
在美国饮食上面最不爽的就是鱼吃的少，死鱼不新鲜，活鱼又太贵。买条鲫鱼的价钱，
国内都可以买条鲈鱼桂鱼了，活的草鱼鲢鱼这些大众鱼比猪肉还便宜。
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 03:43:42 2010, 美东) 提到:
哦，呵呵，敢情是一个大厨级水准的人呀，失敬失敬。不过可惜大部分的人一来没有你
这种专业水平，二来没有那么多的闲工夫，天天做啥炒枣泥，凤梨馅，粽子，替拉米苏
，蛋糕...，所以对我们这类占绝对多数的普通老百姓而言，国内的餐馆还是蛮好吃的。
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greemint (书箱门第) 于 (Wed Aug 4 03:47:25 2010, 美东) 提到:
问题是不知道鱼塘里放什么了
有的鱼猫猫闻了都不吃
还是深海鱼安全点
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 09:25:33 2010, 美东) 提到:
北京好多开在四合院里的私家菜，好吃，就是太贵！
http://www.go2map.com/eat/caixi/guonei/sifang/
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 09:56:32 2010, 美东) 提到:
那是电影，道理也不全是这样的。能把海鲜做得好吃没啥稀奇，能把青菜罗卜做好吃才能说牛
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 10:00:53 2010, 美东) 提到:
这边草鱼鲢鱼和猪肉的价格也差不多，吃得起猪肉也吃得起鱼啊
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 10:08:00 2010, 美东) 提到:
只能部分赞同。
餐馆的锅，炉子啥的都大一号，效果比自己用小锅小炉子好，在美国还可能要考虑火警
什么的，这些因素都影响到做菜。当然你做点心什么的算是避开了这些不利因素。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 10:40:12 2010, 美东) 提到:
法国菜是绝对世界第一的，中国菜达不到这个水平：理由如下：
1，大部分人是不怎么知道吃菜的顺序的，先吃什么，再吃什么味道更好，法餐的上餐
顺序，和时间节点是设计过的，使人不会很撑，吃得很有条理；中餐所有的盘子放在桌
子上，十几个菜，你随便混着吃，这样对享受美味，健康饮食是不利的；
2，法国菜也很讲究慢火细顿，法餐的调味香料品种成百上千，而中餐就没有那么多。
国外的中餐馆更是简化成了红调料和白调料两种；
3，法餐的酒文化注重于如何使饮食更有乐趣，更加美味；中国人的酒文化，从一开始
就和吃的菜没有关系。
4，普通法国菜在造型，搭配上的艺术感高于普通中国菜；
没吃过真正法国大餐的同志就不用回复了
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 11:06:02 2010, 美东) 提到:
3. 为啥喝酒和吃的菜没关系？只听说过喝酒吃肉，没听说过喝酒吃青菜的。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 11:36:44 2010, 美东) 提到:
在法餐里，基本来说吃鱼海鲜之类的喝白葡萄酒，吃肉类喝红葡萄酒，餐前喝开胃酒，
吃奶酪的时候根据奶酪选择酒，最后全部结束后再喝烈一点的酒，压一压，帮助一下消
化，减少腹胀的感觉。一顿正式的法餐要换4-5种酒。目的都是为了吃饭开心，享受美
食。整个过程精致典雅
中国人的喝酒。。。。。以把别人喝趴下为目的，赫赫
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maywind (五月风) 于 (Wed Aug 4 11:53:22 2010, 美东) 提到:
以前多少人去饭店吃饭，现在多少人去饭店吃饭？
以前每个人每年消费多少肉蛋奶，现在消费多少？
以前多少人口，现在多少人口？
这个道理非常简单，只不过大家不愿意承认
只有少数人知道去租地雇人种粮食养猪养鸡自己吃，也只能支撑少数人这样
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maywind (五月风) 于 (Wed Aug 4 11:55:30 2010, 美东) 提到:
我去吃了羲和雅苑， 也不怎么样啊
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 12:04:10 2010, 美东) 提到:
呵呵，羲和雅苑，没听说过！厉家菜是不是好点！
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dunkenzhao (ueu) 于 (Wed Aug 4 12:09:50 2010, 美东) 提到:
那是内蒙人！呵呵1
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emily888 (最近有点烦) 于 (Wed Aug 4 13:59:22 2010, 美东) 提到:
呵呵，不是针对你，但是针对你的发言发表一下评论：估计这里没吃过法国大餐也不多
。不过一个人知道诸如吃啥东西该配啥酒没什么，这都是形式上的东西。喝过酒不一定
就懂酒，喜欢名画不一定懂得欣赏名画。吃饭这种东西，如果不是美食鉴赏家，还是用
自己的感官来说话比较好，搞那些个附庸风雅的东西弄的人生都乏味了。再说，人家都
说饮食文化，将饮食和文化放在一起相提并论，是因为餐饮这种东西脱离文化的视角来
评论，会流于肤浅。中国菜有中国菜特有的文化，只通过评价造型，吃菜顺序等东西来
判断法国菜是世界第一，实在很难让人信服
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 14:27:57 2010, 美东) 提到:
排除应酬的那种，中国人喝酒是以助兴为目的的，所以才有劝酒，划拳什么的，而且要
很多下酒菜。至于你不喜欢劝酒这种方式，那又另说。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 14:57:38 2010, 美东) 提到:
我就是仅仅从吃饭这门学问的角度来评价的，是纯学术讨论，没有感情色彩。世界上最
著名的10个餐馆里一个中国菜的都没有。你说中国菜世界第一，那要外国人来评，不是
中国人自己说的。就像我说上海话全世界最好听，估计会招来无数砖块的。
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 14:59:32 2010, 美东) 提到:
中国菜，尤其是国内最火的川菜，是符合中国的小农经济的国民性的。法国那种装逼的
贵族菜系，在中国吃不开呀。
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jacobson (jacobson) 于 (Thu Aug 5 03:01:04 2010, 北京) 提到:
做餐馆跟做菜是两码事吧？
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 15:03:28 2010, 美东) 提到:
没说要在中国推广法国菜哦，国民生活水平还没到那个层次。
但是，在世界范围内，90%以上的正式晚宴都是法餐，没有异议的。你看见过那个正式
国际会议的晚宴是请大家吃墨西哥烧烤，或是中国烤鸭的？
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outcry (outcry) 于 (Wed Aug 4 15:05:31 2010, 美东) 提到:
Thanks, Mark and look forward to going...
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genghishan (大汉) 于 (Wed Aug 4 15:35:43 2010, 美东) 提到:
这种正式的晚宴本来就是贵族式的，法国普通老百姓也不能顿顿吃正宗的法国大餐。
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furypaladin (drizzle) 于 (Wed Aug 4 16:30:25 2010, 美东) 提到:
觉得lz说得挺不靠谱
好像..不是这样的啊
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sportina (All sports) 于 (Wed Aug 4 17:33:18 2010, 美东) 提到:
没吃对馆子了跑来抱怨国内菜做得不好……
上海川菜的整体档次很低，大概跟这个地区的人口味有关。所以在上海也就吃吃本帮菜
或者粤菜还凑
合，川菜还是去北方或者四川吃好了……
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emily888 (雨一直下...) 于 (Wed Aug 4 17:41:55 2010, 美东) 提到:
唉，你说法国菜第一，不也得让占全世界人口1/4的中国人评一评吗？咱中国人压根没
这机会评价，如果给我们这机会，法国菜不见得能被评第一。至于世界上最著名的10个
餐馆一个中国餐馆都没有，这个也不能说明问题呀，中国改革开放，走向世界才几年呀？
说到底国家不够强，连吃的都不被待见了，惨
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 17:58:26 2010, 美东) 提到:
你怎么变成帅哥了？赫赫
在北京上海香港台湾，法国菜的声誉早在解放前就很高了。但是越往内地估计越没人推
崇。很难设想那些夏天喜欢在马路边上光着膀子吃小龙虾，涮火锅，大呼小叫划拳喝酒
的民工们会喜欢正而八景的穿上西装吃7道的正式法餐。估计在他们的潜意识里，
在梦想中，也希望他们的小孩子以后能够生活在这样的层次里。。。。。
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niceday2009 (niceday) 于 (Wed Aug 4 17:59:51 2010, 美东) 提到:
在北京上海香港台湾，法国菜的声誉早在解放前就很高了。但是越往内地估计越没人推
崇。很难设想那些夏天喜欢在马路边上光着膀子吃小龙虾，涮火锅，大呼小叫划拳喝酒
的民工们会喜欢正而八景的穿上西装吃7道的正式法餐。但是，在他们的潜意识里，
在梦想中，也希望他们的小孩子以后能够生活在这样的层次里。。。。。
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suifeng (whocares) 于 (Wed Aug 4 18:48:59 2010, 美东) 提到:
因为口味变了，比如不吃味精 不吃很咸的什么的
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Dower (Historian) 于 (Wed Aug 4 18:59:26 2010, 美东) 提到:
我回国吃火锅还是觉得很好吃的
其他就一般了
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Analyst (李斯特) 于 (Wed Aug 4 19:06:34 2010, 美东) 提到:
re这个
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purity (purity) 于 (Wed Aug 4 20:35:05 2010, 美东) 提到:
全世界最好吃、最精致、最多花款变化是中餐。
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spm (spm2) 于 (Wed Aug 4 20:45:00 2010, 美东) 提到:
彼此彼此，穿着西装吃法式大餐的人也很难体会在马路边光膀子吃小龙虾，涮火锅，
大呼小叫划拳喝酒的快乐。估计在他们的潜意识里也想这么体验一把。。。。。
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purity (purity) 于 (Wed Aug 4 20:45:01 2010, 美东) 提到:
中餐给人廉价的印象是不懂得包装，像日本餐很普通，但人家懂得包装，卖的价钱高，
法国餐也是懂得包装，味道一般，但包装一下就让人觉得很“高雅高贵”。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Wed Aug 4 21:42:50 2010, 美东) 提到:
中餐一般般拉，没啥特别的，其他国家的菜系也有很强的。
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Aug 4 23:11:06 2010, 美东) 提到:
我觉得如果想短时间做出好吃的东西，中餐最方便
像炒菜、烧菜也都不会太麻烦
西餐如果想做得特别好，就得折腾老半天
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zhangsan07 (zhangsan) 于 (Wed Aug 4 23:31:00 2010, 美东) 提到:
拿历家菜出来说，我基本上可以确定你对吃也就那么回事儿。估计跟俺差不多，也是苦
孩子进了城。。。赫赫
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dunkenzhao (ueu) 于 (Thu Aug 5 00:46:47 2010, 美东) 提到:
呵呵，确实如兄台所说！
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:42:12 2010, 美东) 提到:
原因只有一个，就是自己年纪大了，食欲下降，吃什么都不香了，现在觉得以前好吃是
社戏效应，上大学那会我就从来没有吃饱过，偶尔有机会能吃饱但不到半个小时就又饿
了，那种状态下吃馒头喝开水都觉得香，现在吃什么吃两口就饱了，跟东西本身好吃不
好吃关系不大。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:48:30 2010, 美东) 提到:
你说的这些是点心，跟菜还是有区别的，中餐的菜自己当然可以做的很好吃，但有些菜
家里厨房很难搞定，餐馆还是有很大优势的。当然从健康卫生的角度没什么能跟自己做
的饭相比，你要是再自己种菜的话更没得说了，但这些时间和精力不是每个人能有的。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:51:46 2010, 美东) 提到:
对于中国人来说，中餐就是世界第一的，这个在统计意义上绝对成立，这个就不要争了
。西餐别的不说，但是cheese这一项，就把相当比例的中国人turn down了。
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:52:07 2010, 美东) 提到:
这个跟我感觉一样，估计是火锅底料问题
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:53:55 2010, 美东) 提到:
so what？又不是没吃过，吃到头也没觉得比炸酱面肉夹馍好吃，吃本身是很
subjective的东西，对于大部分中国人来说中餐毫无疑问是最好吃的。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:56:16 2010, 美东) 提到:
你这都是啥标准？谁评的世界上最著名的餐馆？占人类1/5的中国人有多少参与这个排
名了？
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:56:28 2010, 美东) 提到:
cheese跟酱油豆豉酱豆腐乳没什么本质区别
而且也不是所有西餐都放cheese的
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maywind (五月风) 于 (Thu Aug 5 12:57:59 2010, 美东) 提到:
但是没必要把人家西餐说的一文不值
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 12:58:05 2010, 美东) 提到:
你说了半天，基本的assumption就是西方就是全世界，广大亚非拉都被你忽视了。中国
每天有多少个正式的晚宴？凭什么那些就不算数？
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:00:38 2010, 美东) 提到:
有钱了就容易装，但装并不能带来质量的提升，有什么科学理论可以论证光膀子吃的小
龙虾就没有穿礼服吃的蜗牛好吃？
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:03:09 2010, 美东) 提到:
啥叫没什么区别？除了外观质地之外没有一点相似的地方了，外国人不懂把豆腐叫
chinese cheese，你不会真觉得他们是差不多的东西把。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 13:07:25 2010, 美东) 提到:
从来没有把西餐说的一文不值，我的观点是吃是很主观的东西，对于每个群体都有自己
的喜好，对中国人来说中餐是第一，对法国人来说法国餐是第一，这都合情合理，但硬
说某种菜是客观意义上的世界第一那肯定是扯淡。否则的话中国人干嘛要跟自己过不去
几千年都去吃自己不喜欢的中餐而不去吃世界第一的法国菜？如果一定要排名的那也得
把所有的population包括进去。
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 13:28:19 2010, 美东) 提到:
我早说了，我是纯学术讨论没有感情色彩，说法餐世界第一，是有理论依据的：
1，烹饪方式种类；
2，调味品的种类；
3，烹调专用工具；（中餐基本不分，一个炒锅可以炒大部分的菜，法餐光汤锅就几十
种了）；
4，菜肴的设计；（色，香，味。。。）
5，原料的种类；（中国菜用的原料，法国菜基本都有，还有更多，广东人的变态食品
除外）；
6，被世界各人高档宾馆的接受程度；
7，绿色健康角度；（中餐油盐太重，不理健康）；
8，专业人员的职业培训水平；
9，烹饪学，饮食心理学，社会学的基础研究；
10，价格。
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spm (spm2) 于 (Thu Aug 5 13:49:15 2010, 美东) 提到:
你看看你楼上的帖子吧。法餐排第一的论证仅仅有“学术价值”。对于大多数中国人来说不会因此就觉得法国菜真的就好了，换句话说这个“学术论证”得不到大多数中国人的承认。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Thu Aug 5 13:59:20 2010, 美东) 提到:
法国菜的性价比太差了，真正高档的中国饭店也很好吃，不能拿人均100刀的法国餐，
来和人均15刀的老四川比，不公平呀。
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jacobson (jacobson) 于 (Fri Aug 6 02:40:51 2010, 北京) 提到:
你不懂中国菜吧
在你眼里 吃饭不是为了品尝美味佳肴，是为了显现自己的档次
况且好的中国菜档次绝对不低，把满汉全席拿出来跟法国菜比比
你的评论已经很有倾向性了，请不要说自己很客观。
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 14:53:32 2010, 美东) 提到:
学术讨论不是这么讨论的，你要先建立因果关系，在用数据说话，这两条我都没看到，
1，中餐从南到北烹饪的方式可不比法国菜少，你能说出一样法国菜有而中餐没有的烹
饪方式吗？
2，法国菜调味品不少，但中餐业不少啊，你如何论证法国菜用的调料种类比中餐更多
，更好？
3，这个是习惯问题，工具多不一定代表好吃，西方一根笛子弄得跟蒸汽机一样，中国
就一根竹子6个眼，但都能吹奏出好听的乐曲，工具多说明有钱，但不一定说明好吃。
再说了，专业中餐大厨专用工具也不少，普通中国人厨房不用那么多而已。
4，中餐菜肴设计难道不好吗？色香味好像是中餐的理论吧，至少不是法国菜独有的。
5，法国从国土面积和气候带跨度上跟中国没法比，原料不可能用的比中餐多，别的不
说，大白菜这么俗的东西我还没在法国菜里见过呢。
6，你又犯了西方即世界的错误了，再说了高档宾馆之所以高档是因为更能装，而不是
因为更好吃，这更证明了法国菜的特长在于装，而不在于好吃。
7，中餐里川菜油盐种，但也有清淡的，其实上档次的中餐很多都很清淡的，同理你说
中餐不健康也是吧川菜当成了中餐，中餐用料可能是最天然的（别扯地沟油什么，那是
另外一回事），没办法，咱们工业革命，脱离原生态的时间短。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Thu Aug 5 15:06:31 2010, 美东) 提到:
iron chef chen 的中华料理很厉害。
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 15:44:11 2010, 美东) 提到:
哎，我从没想要让法餐得到大部分中国人的喜欢，但是也不要有偏见。我阐述我的观点
而已
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twols (蓝领小小生) 于 (Thu Aug 5 17:29:21 2010, 美东) 提到:
Can't combine Chinese cuisine with "精致"
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 5 17:45:32 2010, 美东) 提到:
以后老印，要说印度饭好吃了
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niceday2009 (niceday) 于 (Thu Aug 5 17:51:03 2010, 美东) 提到:
最不喜欢的就是印度菜，闻着就恶心
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Thu Aug 5 17:51:56 2010, 美东) 提到:
人家站全球人口也接近1/5，就不能让人家排个世界第二好吃的
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slalom (slalom) 于 (Thu Aug 5 18:19:52 2010, 美东) 提到:
10块钱一只的散养鸡在哪里买得到啊?啥牌子的?
我也想买！
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realbug (WA) 于 (Thu Aug 5 19:08:02 2010, 美东) 提到:
对于印度人来说当然是印度饭好吃了，吃饭这个东西是self-selective的，如果不好吃
他就不会流传下来。即使没有经济上的限制，印度人也不会都跑去吃别的饭的。
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purity (purity) 于 (Thu Aug 5 21:10:28 2010, 美东) 提到:
去高级点的中餐馆就知道中餐的精致。
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purity (purity) 于 (Thu Aug 5 21:12:51 2010, 美东) 提到:
高级点的印度餐厅的buffet不错，蛮好吃的，虽然跟中餐比还是差点。
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 09:50:54 2010, 美东) 提到:
跟高级不高级没关系，不光是菜做得细不细，好不好看。精致指的是食物和环境，餐具
，礼仪的搭配。通俗地说是装Ｂ的能力。
这方面做得好的是法国菜和日本菜，中餐就从来没往这路子上走过，或者说接触西方之
前从来没往这方面想过。
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BobButtons (钮扣猫) 于 (Fri Aug 6 10:36:32 2010, 美东) 提到:
那些各种红白葡萄酒都不如可乐好喝
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 10:42:43 2010, 美东) 提到:
未必，打商纣王箕子那时起，吃饭用什么筷子搭什么料就有讲究了。你没见过的，不代
表没有。
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BobButtons (钮扣猫) 于 (Fri Aug 6 10:51:35 2010, 美东) 提到:
法国大餐也就是吃个环境情调,论味道真不如煎饼果子.
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haachang (haachang) 于 (Fri Aug 6 12:14:14 2010, 美东) 提到:
我不同意这个，本人穷，没吃过什么法国大餐，就老法搞出来的边角料涉及一点，我觉
得他们是真的有一套，比如面食，就那法式长棍，老法能做出来真的很不一般，咱们国
家也有面食，做出面条来也算福惠世界，我觉得意大利人的意粉还是有可能跟我们学的
。老法的甜点，真的好吃，虽然化学本质就是糖和脂肪，他们能搞出那么多花样，还口
感特好，不容易的，背后还有不少化学知识。他们取材也算不拘一格，像鹅肝，蜗牛算
是比较怪的，兔子，鸭子什么的也不像美国人那样不懂的欣赏。我还是觉得他们在吃喝
上自成体系，比煎饼果子好吃的东西，这世上大有其在。
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maywind (五月风) 于 (Fri Aug 6 12:52:57 2010, 美东) 提到:
卖象不好，就那个饼特别好吃
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Aug 6 12:55:07 2010, 美东) 提到:
NAN口味和卖相很像我国的葱油饼，很不错。
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haachang (haachang) 于 (Fri Aug 6 12:58:02 2010, 美东) 提到:
那个饼跟囊很像的，应该是印度穆斯林推广的，印度人吃米的很多，他们的咖喱其实也
不错，像咖喱做的鱼，味道挺好的，配上他们的沙拉，我吃过一种是黄瓜为主，酸奶，
洋葱粒，番茄加调料调的沙拉，我觉得味道不错。
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gene2007 (轧崖) 于 (Fri Aug 6 13:15:55 2010, 美东) 提到:
If you are in prison for life, the only thing you get to choose is food.
Same for the rest of life. What would you pick?
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 13:44:47 2010, 美东) 提到:
We are talking about food not legend right? I don't know how much details
Chinese food have 3000 years ago, you don't know it neither, so use it as an
argument is wasting time for discussion.
For "精致", Apple productions are good examples. They have brilliant
production design, although they have only limited functions, people still
want buy them for "Zhuang B".
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 14:57:57 2010, 美东) 提到:
这是就你的观点而言：“精致指的是食物和环境，餐具，礼仪的搭配“
从餐具看，这个是有文物佐证的，从青铜器，漆器到后来的瓷器，就精致而言，萁子
讨论的象牙筷子，陶瓷碗也是你定义的精致范围内的一部分，你不能因为这点
上对你不利就认为是wasting time， 恰恰相反，Apple has nothing to do with
food
你提出这个才是真正的wasting time
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realbug (WA) 于 (Fri Aug 6 15:37:38 2010, 美东) 提到:
你是说在美国的中餐馆吧。
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twols (蓝领小小生) 于 (Fri Aug 6 15:41:08 2010, 美东) 提到:
so tell me which "青铜器" is use for which specific dish? Also have you
seen any of these "青铜器" being used in any Chinese restaurant in China?
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Aug 6 15:46:02 2010, 美东) 提到:
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:00:25 2010, 美东) 提到:
你老不会没听说过鼎镬吧，察今从课本中拿掉了？
尝一脬肉，而知一镬之味，一鼎之调？
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laonuo (laonuo) 于 (Fri Aug 6 16:01:47 2010, 美东) 提到:
只能说明你没吃过高档中餐。
只能说明你没吃过高档中餐。
只能说明你没吃过高档中餐。
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:16:20 2010, 美东) 提到:
主要是针对精致而言，这个是有传承的，当然你也得加入时代背景，回到吃上面，我们
都知道
辣椒从美洲传到中国的时间很晚，但是现在我们一般说麻辣酸甜咸、五味十三香，这个
辣就占
一样。
再回到现代，一套24头的青花玲珑餐具，你能说不精致？当然对于每天拎着微波饭盒的，
自然会觉得法国餐具精致。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Fri Aug 6 16:20:18 2010, 美东) 提到:
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cards (cardinals) 于 (Fri Aug 6 16:38:49 2010, 美东) 提到:
我觉得看你出多少钱了，当然有的东西随着时间也发生了变化，比如象牙