[合集] 我来说两句关于回国的事吧。# Returnee - 海归
b*9
1 楼
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nvidia (segfault) 于 (Sat Aug 7 21:59:16 2010, 美东) 提到:
我是刚从国内过来美国短期工作的，待一年就回去了。也算过来体验一下生活吧。这段
时间跟几个在这边的同学
同事聊了聊。其实大部分都还是想着要回国的，其实最大的顾虑就只有两个：住房和工
作机会。别的其实都不需
要费神去比较了，日常生活啥的，美国和国内真是没法比。环境交通啥的，其实习惯就
好。
大家如果想回去，只要能搞定住房和工作这两大事，尽可放心回去。而且要尽早回去。
国内还处在发展期，机会
多，不过人也多，竞争激烈。早回去早占坑，晚了就没好坑了。
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delvieri (leon) 于 (Sat Aug 7 22:57:55 2010, 美东) 提到:
你短期出来日常生活当然没法和国内比，但在这边呆了２年以上适应了以后，美国日常
生活还是不错的。很多人说着想要回国有时也是照顾你面子，内心想法还真不一定。
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znprc (Shrek) 于 (Sat Aug 7 23:01:42 2010, 美东) 提到:
对啊，你得住上两年才能算对美国有点了解
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mellon (bm) 于 (Sat Aug 7 23:32:34 2010, 美东) 提到:
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congcongwu (congcongwu) 于 (Sat Aug 7 23:41:05 2010, 美东) 提到:
“只要能搞定住房和工作” 这是一个非常大的“只要”
住房还好 关键是工作不一定能很满意 我觉得除了各人才引进或者外企空降的经理
其他都不算什么好坑
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bigcatlu (bigcat) 于 (Sat Aug 7 23:52:06 2010, 美东) 提到:
楼主原来是下乡体验生活来了。 住房交通啥的，国内和美国还真得没法比。 日常生活
啥的，其实在美国习惯就好。就算真的好那一口，住纽约加州也不比国内差多少。其他
的，既然你就来一年， 也就不跟你说啥了，
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purity (purity) 于 (Sun Aug 8 00:08:56 2010, 美东) 提到:
美国居住环境的舒适程度中国没法比，回去中国工作的人最好是抱着“贡献”的心态，
为提高中国社会人口的素质和各方面的建设做贡献。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c66032d0100ljv5.html
游客捞鱼掟海星玩残海洋世界
太阳报 综合报道 2010年8月7日
内地民众的不文明行为，除屡屡成为外界笑柄，有时还极具杀伤力！四川成都上
月底才开幕的海昌极地海洋世界，为供游客近距离观摩海洋生物，特设大型触摸池。但
短短九天，原本投放的二千多种海洋生物，竟有多达九成半被玩死或捞走。游客懒理禁
止下水的警告，换上短裤、泳衣下池捕捞，园方损失惨重。
成都海昌极地海洋世界
「头痛啊！每天都是万多元的损失！」海洋世界的职员表示，开业仅九天，触摸池
的损失已达十几万元。触摸池面积数百平方呎，由三名工作人员监管，他们经常喊破喉
咙叫游人勿下池，但怎都喊不住。
媒体发现，很多孩子捞起海星当飞镖掟，甚至将海星放在石头上狂戳，测试是不是
活的。有些孩子更在池中追逐中国鲎、斑竹鲨，大力将生物揪出水面乱扔。
家长对警告置之不理，向孩子说：「来，儿子，去抓条鱼，妈妈给你照相！」被职
员阻止时，还理直气壮反骂：「那么多人都在里面抓！」更有家长在孩子面前表演徒手
捉鱼。
用胶袋偷走海洋生物
园方每天上午都要补充五、六百只贝类、螺类等海洋生物，但到下午四时就被清空
，整个触摸池内幸存的动物不超过十只，遗下的是一些被踩死的海星。职员看到有成年
游客用胶袋把
生物偷走。
园区另有造浪池，池边有两块警示牌写着严禁下池戏水，但不论大人还是小孩都在
池中玩得不亦乐乎，池边排满大大小小的拖鞋、凉鞋。因下水游客众多，池水到下午已
非常浑浊，池边的海豚雕塑和告示牌更被当成晾衫架。鲨鱼馆设有营造深海感觉的投影
墙，水母等海底生物在屏幕上活灵活现，有游客以为用手拍打屏幕画面就会动，结果短
短数天幕墙就被拍坏。此外，园内许多嵌于墙身的装饰品也被人取走。
「我们希望游客以文明、和谐的方式享受海洋世界。」园方人员表示，触摸池的海
洋生物都是空运过来的，游客可轻轻触摸，但不要虐待它们。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 00:44:29 2010, 美东) 提到:
唉，刚来美国没几天的都开始劝归了？
国内绝大多数方面怎么跟美国比啊？我就纳闷了，这是怎么想的？
别的就不说了，比比两边的公共服务吧，那真是两重天。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 01:04:22 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 01:06:27 2010, 美东) 提到:
欢迎国内的到落后米国农村地区考察工作。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 01:08:37 2010, 美东) 提到:
在这边有家有身份有稳定工作的，你看到几个回去了？少数回去的也是为了所谓成就感
驾驭感主流感去的，家人孩子大多还留美国，谁为了日常生活质量高回去的？人嘴上说
说，你就当真了？我回去场面上都是说还是国内过的爽呀，满足一下暴发户呀小心眼呀
等等不正常心态人群的虚荣心和优越感，心底里压根也没拖家带口回国定居的打算，为
名为钱回国可以，为了生活回国那是笑话。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 01:10:36 2010, 美东) 提到:
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zmcyber (Jim) 于 (Sun Aug 8 02:45:26 2010, 美东) 提到:
行为决定态度。人都呆在在美国了，所以还是觉得美国好。
其实每个人生活状态很不相同的，冷暖自知。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 02:56:06 2010, 美东) 提到:
是因为人呆在美国才觉得美国好，还是因为觉得美国好才决定呆在美国？
是因为结婚了才要相爱，还是相爱了才结婚？
是因为吃多了中餐才觉得中餐好吃，还是因为觉得中餐好吃才多吃中餐？
...
是行为决定态度，还是态度决定行为？
太哲学了，还是冷暖自知吧。
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temp123 (ttt) 于 (Sun Aug 8 02:59:50 2010, 美东) 提到:
国内的日常生活怎么一个好法了？
高房价、毒奶粉、地沟油、拆迁、交通事故、办各种手续盖各种章、由于户口带来各种
麻烦、网络言论控制、新闻封锁、打架斗殴没人管、出了事打110警察不知道什么时候
才来、干什么事情都要走关系、空气污染。。。
说国内的日常生活好，真是牙都要笑掉了。
不久前看到一篇文章，说中国的高房价逼走了一批人、也吓回了许多像回国的人，一点
没错。何祚庥不是说了吗？“谁让你不幸生在中国？”
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 03:04:22 2010, 美东) 提到:
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hlwn (葡萄树) 于 (Sun Aug 8 03:18:06 2010, 美东) 提到:
甭管国内好不好吧（这个说实话我也不知道），反正谁也别来劝海外华人海归就对了。
回去还不都是跟国内人抢饭碗吗？我觉得国内竞争激烈，人压力大是肯定的，多回去一
个就多给同胞加一份压力，占一份水电空间土壤，多拥挤一分，多喧闹一份，所以，还
是算了。
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rjaw (jaw) 于 (Sun Aug 8 03:19:19 2010, 美东) 提到:
才来不到一年的就不要说什么了
以大多数人的经验来看
刚来那一两年是最不适应的时候也是最想回去的时候
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 03:33:10 2010, 美东) 提到:
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zzdwcm (踯躅的卧槽马) 于 (Sun Aug 8 04:57:17 2010, 美东) 提到:
如果有家有稳定工作，恐怕就连搬家到另一个城市都不容易把。凡是没有绝对，你怎么
知道没有人为了生活回去？和父母一起难道不也是生活都一部分？每个人对生活、事业
家庭的评判标准不一样，没有什么好讨论的。
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achoutexas (德州阿周) 于 (Sun Aug 8 06:03:17 2010, 美东) 提到:
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 07:26:07 2010, 美东) 提到:
别的不论，单说L这最后一段的所谓占坑论，就荒谬不堪。如果说国内还处在发展期，
那美国应该早就过了发展
期了，照LZ的理论，好坑早被占完了，那为啥还那么多人才来美国工作？LZ本人不也是
其中之一？
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Sun Aug 8 08:53:03 2010, 美东) 提到:
多数人在米国的职位级别比期望的国内的级别都低，赚的钱是反过来，所以其实
想空降是很难的，这也是为什么这么多人算计来算计去总是回不来的原因之一。
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icelakesea (icelakesea) 于 (Sun Aug 8 08:59:20 2010, 美东) 提到:
各人各人活法，何必----
回去人际关系就得搞几年，环境不说了，对党的信心个人觉得有限，没人脉的回去实际
上就是找抽，被抽个几年就好了
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 08:59:58 2010, 美东) 提到:
抢劫杀人国内就少了？你也得小心点宝马车奥迪车之类的。还有，给你孩子最好母乳，
不知道哪种奶粉含性激
素还是三聚青安，哦对了，母乳时期小心别让你媳妇吃到地沟油或涂了漆或工业材料的
各种食物。平时走大街
上一定小心，要是出现任何意外可没人理你。
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 09:09:08 2010, 美东) 提到:
级别就是个虚名，看看那些相亲节目，大家都想创业，国内遍地ceo cfo 总监，摊煎饼
的也敢说自己是餐饮业的
老板。中国人就是看中面子，其实那么高级别手下没两个人，月收入三千，还不是让人
笑掉大牙？
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icelakesea (icelakesea) 于 (Sun Aug 8 09:14:45 2010, 美东) 提到:
就是，国内的治安，可能就是帝都魔都强点，其他的地方，烂。一般不死人，不会引
起重视，这还是最近几年“命案必破”逼得。黑社会是常态，重庆打黑那是为了出政绩
，大部分小地方，早烂透了！只是媒体被控制了而已。
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Sun Aug 8 09:15:52 2010, 美东) 提到:
你觉得招人的人也会跟普通人一样光看虚的么？找工作可不是相亲节目
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 09:29:23 2010, 美东) 提到:
让我给你说说美国的公共服务吧。
所谓公共服务，“包括加强城乡公共设施建设，发展教育、科技、文化、卫生、体育等
公共事业，为社会公众参与社会经济、政治、文化活动等提供保障” （百度百科）。
教育：美国的教育确实存在这样那样的问题，但是从小学到高中仍然是真正意义上的免
费教育。
科技：这个就不用说了，让民众享受到现代科技的成果，美国从最早的电视、冰箱和微波炉就
一直领先于世界，一直到最近的iPhone 4和Kindle，现代科技产品影响美国人民生活的
方方面面。
文化：美国具有非常完善的公共图书馆系统，而且全部免费向所有人开放。我每个月至
少去我所在城市的市立图书馆2次借书，感觉图书馆的服务理念真不错。美国的影院，
博物馆，剧院等等也都是非常平民化，且质量很高。一场最新的电影7美元，多数博物
馆都是免费，看一场交响音乐会也就十几块，最贵的也就是几十块。
卫生：奥巴马天天说美国的医疗保障系统要破产了，完蛋了。国内人还真信了？不像国
内政府部门喜欢天天粉饰太平，美国政客们喜欢夸大缺点。其实美国的医疗系统仍然是
世界上一流的，尽管不是全民免费医疗，但是正是由于商业化竞争的存在，其服务水平
要远好于英国和加拿大的全民免费医疗。且由于医疗保险覆盖了绝大多数美国人，普通
人才不会担心生病，才会舍得花钱和不喜欢存钱。
体育：这个，不用说了吧？奥运会只是个缩影，具体到现实，就是遍布全美的免费体育
设施和公园，公路上有自行车道，公园里的trail连坐轮椅的都可以到达绝大多数地方。
还有，美国是真正意义上的无障碍通道，人性化设计，可以让残疾人人可以出行而不会
感受到不便。实际上，任何公共场所，残疾人的停车位和无障碍通道都是必须的。
尽管我们国家在发展，但是“罗马不是一日建成的”，我们还有很长的路要追赶西方发
达国家。我们国家过去三十年的成就仅仅是体现在沿海一些发达城市人民生活水平的相
对提高上，但还仍然有很大差距，西部以及农村还是被遗忘的大多数。
这个版面是提倡海龟和回国服务的，但是我们也要客观面对中美之间的差距。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 09:40:17 2010, 美东) 提到:
搬家确实不易，可是为何总见到国内的有家有身份有工作的要移民而鲜有美国的有家有
身份有工作的要全家回国的呢？
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 09:51:33 2010, 美东) 提到:
住房和工作机会这两点根本就不是担心的要点，有了好工作就不愁住房，而找个好工作
也不是多大的问题。真正担心的是医疗、养老还有小孩子的食品安全没有一样放心。
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leuko (leuko) 于 (Sun Aug 8 10:07:00 2010, 美东) 提到:
前几天在加州出差,正巧国内大学老同学来美国考察,也正在加州那个城市.我们在美国
的几个老同学与他相见甚欢.
在美国的老同学中一个是正教授, 也是长江学者,在国内兼职作院长.另一个是付教授.
大家都算是在美国扎根了的.国内来的老同学下海经商比较早,已经是亿万富翁了.
席间, 他扶着我的肩膀,象当年大学时代时促膝谈心一样问我, 你将来老了,打算回国落
叶归根吗? 我笑着回答, 不会的.简单的老同学之间的一问一答.他已经把女儿送去澳大
利亚留学, 孩子妈妈在那里陪读. 至于他本人, 还没想好将来怎么样,现在他必须待在
国内,因为有太多的生意上的事需要打理. 每次老同学相见, 他都会说,太忙,太累.
其实, 是留在美国还是海归或者待在国内,每个人都是根据自己的经历和对将来的打算
而决定的.还有一大批人其实是到什么时候说什么话, 口心不一的.
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naonaokeke (jimmy) 于 (Sun Aug 8 10:25:24 2010, 美东) 提到:
“只要能搞定住房和工作这两大事，尽可放心回去”
这个跟“只要能搞定200-300万，尽可放心回去”是一回事。
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Psychee (西崎子民) 于 (Sun Aug 8 10:53:58 2010, 美东) 提到:
这都可以吵一通，美国好留着啊，国内好就回去呗，多简单的事。留下来的有好有坏，
回去的也一样。吵个啥。
这作者其实也很实在，人家说的是“打算回去的”早点回去。看不懂为啥这也要批判一
通。
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Shuimuyaoji (Shuimuyaoji) 于 (Sun Aug 8 11:06:25 2010, 美东) 提到:
我都来了十年了，怎么还没适应呀？
心口不一的人肯定是有的，但我觉得也不必这样小看楼主的判断能力。每个人有了自己
的倾向以后，就都会主观的去寻求那些对自己有利的论据。楼主自己没有海龟的问题，
兴许比你我还要客观些。
我看那句“冷暖自知”说的好。这版上不想海龟的WSN好像很多，想海龟的可别被他们
吓到了。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 11:13:11 2010, 美东) 提到:
那您适应的也确实够慢的，我才来五年，就感觉很适应了。
海不归也各有海不归的理由，我觉得为了面子而海不归的确实也是极少数吧？
倒是不少人为了孩子而选择不归的。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 11:16:03 2010, 美东) 提到:
有家有业的人倒是确实海龟的少，倒不是啥面子，主要还是考虑到家庭因素和职业发展
吧。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 11:16:37 2010, 美东) 提到:
DING public library and medical service!!
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tipin2007 (www) 于 (Sun Aug 8 11:30:52 2010, 美东) 提到:
good point!
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seay (will) 于 (Sun Aug 8 11:54:28 2010, 美东) 提到:
好不容易从上海翻墙过来看未名，没想到看到的第一个帖子就是动员回国的，差点晕倒
。我回国三年了，也算有房有车有工作，但为啥总是那么憋屈呢？连过来看一下还要爬
高墙。
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yifu (yifu) 于 (Sun Aug 8 12:05:12 2010, 美东) 提到:
呆了一年也敢评价美国和中国的差距。。。。。郁闷了，怎么这么多不自量力的
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 12:05:15 2010, 美东) 提到:
因为大家都喜欢幻想。
都幻想着回国做人上人呢。
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zhang0 (00) 于 (Sun Aug 8 12:15:42 2010, 美东) 提到:
国内很多高官来美国考察，高校年年有访问学者，临走前都会发点轻蔑的见解：其实美
国也没啥好借鉴的，不过，孩子将来还是有必要送到美国！
个人认为：国内要想引进人才，首先把食品卫生，环境质量搞好。肯定大把人回去。因
为谁都知道没有什么比健康更重要的了。
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 12:21:47 2010, 美东) 提到:
你想说明什么？我没说面试看虚的啊，只是说国内遍地都是高职位，没几个有实权拿高
薪的，你有意见吗？呼唤
逻辑！
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jason224 (荆溪袍泽) 于 (Sun Aug 8 12:50:19 2010, 美东) 提到:
美国过日子还真的没法和国内比。
也许是历史久的缘故，国内生活各方面的快乐都被酝酿到了一个相当高的水准。这是一
毕业就来美国读研，没有在国内生活过的人没法体会的。
看看你们的父母吧，那个来了不是想着要回国的。
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TeddyBear8 (小熊熊-啥时候才能从买买提毕业？) 于 (Sun Aug 8 12:50:28 2010, 美东) 提到:
你太有才了
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jmmi (缘来缘去) 于 (Sun Aug 8 12:50:54 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 12:55:45 2010, 美东) 提到:
说到父母来美想回国，请把开车、英语交流能力、医疗保险都考虑了再讨论。
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jason224 (荆溪袍泽) 于 (Sun Aug 8 12:55:57 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 12:59:29 2010, 美东) 提到:
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 13:01:01 2010, 美东) 提到:
这个也许不是，但是别的也许是。
看看新浪头版，任意找一天，看看各种可以预防的事故每天死多少人吧。
死个把人的那种都不好意思报道，至少要死十几个吧。
再看看CNN以及美国的local news，想想哪边遇上这种事情的概率更高一些？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 13:03:23 2010, 美东) 提到:
中国人多,
不怕.
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outcry (outcry) 于 (Sun Aug 8 13:10:32 2010, 美东) 提到:
hao wen.
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:21:33 2010, 美东) 提到:
差距肯定是有的，不过不能总看不好的一面。要看到国内发展的速度，要看到差距在不
断缩小。相信想回去的
北京上海这种大城市是首选了，我来说说北京这方面的情况：
1. 公共文化服务：
北京的博物馆除了故宫，天坛等少数几个以外，都是完全免费的，比如国家博物馆，历
史博物馆，军事博物
馆，天文馆等等。在门口凭身份证领票进入就好了。有些热门馆需要提前电话预约。
大部分公园都是免费的，或者很便宜。比如国家森林公园就是完全免费的。很多老百姓
在里面锻炼。
电影院遍地都是，除了Avatar 这种片子以外，大部分都低于50一张票，很多电影院都
会有特价场，一般也就
是10块20块的样子。
各种演唱会，音乐会，话剧啥的都很多，不过我基本没去过，不知道具体多少钱。我老
妈去过一次国家大剧院
听歌剧，貌似也就几十块钱，回来告诉我没意思，听不懂。
图书馆我记得也是免费的，我家门口就有一个区图书馆，不过我没去过。
2. 科技
普通家用电器，像电视机洗衣机啥的，国内的一点都不差，还便宜。iPhone 这种，国
内买的人也不少，不过
广大普通老百姓还是喜欢便宜的山寨货。
3. 医疗卫生
这方面北京已经很不错了。有医保的话完全不用担心。基本每个社区都会有社区医院，
大医院也很多。连同仁
堂都开医院了，中医也能报销。国内的医疗水平也不比美国的差，治小病没准还是国内
的水平高。
4. 教育
国内现在也是9年免费义务教育，不过就是人太多竞争激烈，好多学校就变着法的收赞
助费啥的。不过穷人家
的孩子不花钱一样能上公立学校，就是学校好坏的问题了。这在美国也一样吧？想上好
的公立学校也得花钱买
学区房啥的。要么就花钱上私立。
教育方法方面两国差别太大，就不做评论了。
5. 城市建设，无障碍设施
这方面还确实有差距，不过北京上海这种大城市发展还是很快的。差距也没那么大。
6. 公共交通
国内人多这是不争的事实，不过就公共交通的发达程度来说，北京上海这些大城市绝对
不比美国差。比我现在
待的硅谷这种农村来说真是好太多了。
其实大家如果想回去的话，最好还是多方面了解一下国内的情况再下结论，尤其是好几
年没回去的。国内变化
太快了，真是日新月异。比如博物馆公园免费这个也就是近两年的事。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:30:57 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:32:27 2010, 美东) 提到:
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boldhead (光头司令) 于 (Sun Aug 8 13:33:47 2010, 美东) 提到:
事实上全中国也就北京能呆，为啥呢？因为北京有全中国的补贴。比如这次气温高的事
情，看看新闻，
都是河北和山西等上力保北京不停电，保证水源，还有把污染的工厂搬家到别的地方，
北京的空气就变
好了，奥运会，北京的各种票价价格很低，这方面上海都比不了，因为上海毕竟不能直
接得到补贴。
当然了，因为北京太好了，大家都往北京跑，所以北京人很多，什么交通啊，住房啊，
都是问题，这个
没办法，既要享受补贴，又要人不来，这个是不可能的。
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niceday2009 (niceday) 于 (Sun Aug 8 13:33:53 2010, 美东) 提到:
建议你去和那个自称 zhongguoren1 的美国宗教人士交流。兴许会碰出些火花之类的。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 13:35:55 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:48:43 2010, 美东) 提到:
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 13:53:17 2010, 美东) 提到:
美国不禁枪是有比较复杂的原因的，可能不像你想得那么简单。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 13:54:38 2010, 美东) 提到:
楼主别和他们抬杠了。在美国的千万别回去！！最好让北京的中等阶层全移民美国，把
地儿腾出来让给俺们这些loser。 本人小裸龟一只...
PS:借地方求北京ASIC/VLSI design 职位推荐。。。谢谢各位大哥大姐！！
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:56:13 2010, 美东) 提到:
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Neuregulin (俺是一头勤快的猪) 于 (Sun Aug 8 14:00:45 2010, 美东) 提到:
只要能搞定住房和工作这两大事....
说得好轻松。。。。不说出不出国的。。。现在有几个国人能轻松搞定的。。。。你是
太子党富二代算偶没说
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:05:14 2010, 美东) 提到:
九年义务教育有什么好吹的，初中毕业就不管了，这里可是一直上到高中都免费(当然
私立学校另说)。而且上公立学校用不着买学区房，在学区里住公寓就行。就算买房，
一般中产阶级也都负担得起(咱不说那些极端的例子)，比国内好多了。
其实国内最大的问题在于法制和社会公正。你说的这些都是细枝末节。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:07:13 2010, 美东) 提到:
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Rurulei (Rurulei) 于 (Sun Aug 8 14:10:01 2010, 美东) 提到:
那时因为你是毕竟要回去的，所以你的同学们都给了你面子，说国内好，让你觉得舒服
。这样在国内普遍遵守的简单的道理，难道你不知道吗？
国内吃的是很好，玩得是不错，ktv阿，小三阿，请客吃饭啊，度假旅游阿，但毕竟是
“好脏好乱好快活”~~~~但如果不是体制内的，就很难这样快活了
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:10:30 2010, 美东) 提到:
那是，北京是帝都啊，上千万人住着，富翁还不是大把大把的。这有代表意义吗？
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:11:33 2010, 美东) 提到:
Just talk about medical service and relevant benefits:
Each of my family member, including me, my wife and kids, gets dental exam
and clean twice a year, vision exam once a year, one pair of glasses (or a
box of contact len) a year no more than $500, complete physical exam once a
year, all for FREE. When my kids get older, each one can get teeth brace
corrections for free.
To visit hosptial, $10 each time, $10 per prescription drug, $50 per
emergency visit (the rest are all covered by insurrance). we don't pay for
anything except that.
My wift gave birth to kids, the average cost is $10K to $20K (including a
lot of things I will show you) ... but we only paid less than $500, the rest
were covered by insurrance.
After giving birth, we stayed in hosptial for three days. Each family had a
single room including two beds and one bathroom. She was treated like in our
own home: the food was delivered to the room based on her preferrence, you
can all for nurse anytime you need, you can ask sending baby to the baby
care room, or ask to bring baby back to you anytime you want (24 hours a day
). For the whole three days of our stay, we knew 20 babies were born in the
hostipal, but we heard no noise, which makes us feel we are the only family
had a baby. The nurses and doctors were so kind and patient to answer any
questions.
now tell me, how much $$$$ I will have to pay to get the same quality we got
in the US? don't select those special examples, I am just an ordinary and
average guy.
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:11:52 2010, 美东) 提到:
有意义，现在谁敢说回国之后当不上富翁，人上人，要么就是不爱国，要么就是自己没
本事。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:13:10 2010, 美东) 提到:
lz家显然是待遇特好的特权体制内，普通老百姓根本想都不要想。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:14:08 2010, 美东) 提到:
国内当然也可以。你挣不到那么多钱是你自己没本事，别怨政府。
再说了，那么多民工500块就生个孩子，你咋这么金贵呢？
人家不也是每天很高兴的么？
别怨国家，你不“被幸福”是你脑子有问题。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:14:53 2010, 美东) 提到:
那岂不成了打肿脸充胖子，哈哈哈。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:15:45 2010, 美东) 提到:
说到房子，工作。我的感觉是：
对于工作：想我这样的fresh graduate感觉在北京找个工作应该挺容易的，目标一年十
万吧，最好税后，没有的话税前也认了.多么？？
可能大家对于好的工作界定不同，本版大部分都是在美国有几年工作经验的，目标回去
就是税后20万起。这样的好工作自然不好找的。
关于房子：慢慢熬吧,暂住青年公寓我也忍了....找个5环的工作买个5环的还不行么。5
环不是有个高科技园区么，俺的目标就是那...
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:17:29 2010, 美东) 提到:
我觉得年薪十万你不啃老十环的房子你也买不起。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:19:11 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:20:58 2010, 美东) 提到:
i am not complaining about anything. i just provided an example of what the
life looks like for an average person in the US. this example is normal for
anyone in the US who has an ordinary job.
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:22:42 2010, 美东) 提到:
你要是真打算回去，就别想那么多。踏踏实实的啃老赶紧买个小户型。北京房子虽然贵
，但真想买房子的我还没看见谁最后没买的。工资涨这个事情很难说，看行业。研发的
一年30多万几年后还是有保证的。其他的variation就大了。
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Orchid5859 (Orchid) 于 (Sun Aug 8 14:27:52 2010, 美东) 提到:
中国有多少幼儿园行凶案。美国比的了吗？
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:30:15 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:30:40 2010, 美东) 提到:
if anyone wants to tear down my house without my consent, it is legal for me
to shoot him down at the drive way. this makes possesion of guns a very
good law.
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:31:58 2010, 美东) 提到:
那谁还敢强拆民宅？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:33:26 2010, 美东) 提到:
主要是因为万一政府不是人民希望的那样，人民有足够的武器起来推翻政府吧？
关于这个话题有很多讨论，国内只敢说美国枪支泛滥屡禁不止，不敢说为什么那么多人
反对。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:35:10 2010, 美东) 提到:
IC Design真不是啥好行业。国内现在行情好的都是市场容量大的。IC现在还是没发展起
来。
无锡530连做上1000万营业额的都没几家。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:35:29 2010, 美东) 提到:
敢问你的生活都向民工看齐了吗，向中国最穷苦的人看齐了吗？显然没有，因为你还可
以接受教育，还有电脑可以上网。那你为什么这么金贵？那么多人还没有温饱，人家照
样活着，你咋那么金贵，要吃饱穿暖呢？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:36:15 2010, 美东) 提到:
说的就是啊。这个版太多人不知民间疾苦。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:40:18 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:45:05 2010, 美东) 提到:
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projective (凤凰男|贫二代|魏挲楠|前丐帮问题少年) 于 (Sun Aug 8 14:47:45 2010, 美东) 提到:
楼主傻逼
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coredeng (邓靠) 于 (Sun Aug 8 14:48:00 2010, 美东) 提到:
我也和国内都说我要回国哪。哈哈
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:47:58 2010, 美东) 提到:
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:49:17 2010, 美东) 提到:
...那啥，楼主是啥公司？ 能推荐下么，是外企么....
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:49:18 2010, 美东) 提到:
如果回去只有本事做普通人的话（平均水平），那还是别回去了。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:51:34 2010, 美东) 提到:
我家没任何特权，我本人就是一 IT 民工而已。我老婆就是一普通职员。
我父母原来都在外地，退休后才来北京的。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:54:53 2010, 美东) 提到:
GREAT!! Thanks a lot!! that's exactly what I meant, so we had the same idea.
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:55:28 2010, 美东) 提到:
GREAT!! Thanks a lot!! that's exactly what I meant, so we had the same idea.
you said you are 普通人 or not?? are you going back if you had the second choice??
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:55:44 2010, 美东) 提到:
你以为就凭老百姓手里那些破枪就能推翻政府？信这种话的人还是留在美国吧。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:58:18 2010, 美东) 提到:
there's a lot of history behind possession o
nvidia (segfault) 于 (Sat Aug 7 21:59:16 2010, 美东) 提到:
我是刚从国内过来美国短期工作的，待一年就回去了。也算过来体验一下生活吧。这段
时间跟几个在这边的同学
同事聊了聊。其实大部分都还是想着要回国的，其实最大的顾虑就只有两个：住房和工
作机会。别的其实都不需
要费神去比较了，日常生活啥的，美国和国内真是没法比。环境交通啥的，其实习惯就
好。
大家如果想回去，只要能搞定住房和工作这两大事，尽可放心回去。而且要尽早回去。
国内还处在发展期，机会
多，不过人也多，竞争激烈。早回去早占坑，晚了就没好坑了。
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delvieri (leon) 于 (Sat Aug 7 22:57:55 2010, 美东) 提到:
你短期出来日常生活当然没法和国内比，但在这边呆了２年以上适应了以后，美国日常
生活还是不错的。很多人说着想要回国有时也是照顾你面子，内心想法还真不一定。
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znprc (Shrek) 于 (Sat Aug 7 23:01:42 2010, 美东) 提到:
对啊，你得住上两年才能算对美国有点了解
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mellon (bm) 于 (Sat Aug 7 23:32:34 2010, 美东) 提到:
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congcongwu (congcongwu) 于 (Sat Aug 7 23:41:05 2010, 美东) 提到:
“只要能搞定住房和工作” 这是一个非常大的“只要”
住房还好 关键是工作不一定能很满意 我觉得除了各人才引进或者外企空降的经理
其他都不算什么好坑
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bigcatlu (bigcat) 于 (Sat Aug 7 23:52:06 2010, 美东) 提到:
楼主原来是下乡体验生活来了。 住房交通啥的，国内和美国还真得没法比。 日常生活
啥的，其实在美国习惯就好。就算真的好那一口，住纽约加州也不比国内差多少。其他
的，既然你就来一年， 也就不跟你说啥了，
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purity (purity) 于 (Sun Aug 8 00:08:56 2010, 美东) 提到:
美国居住环境的舒适程度中国没法比，回去中国工作的人最好是抱着“贡献”的心态，
为提高中国社会人口的素质和各方面的建设做贡献。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c66032d0100ljv5.html
游客捞鱼掟海星玩残海洋世界
太阳报 综合报道 2010年8月7日
内地民众的不文明行为，除屡屡成为外界笑柄，有时还极具杀伤力！四川成都上
月底才开幕的海昌极地海洋世界，为供游客近距离观摩海洋生物，特设大型触摸池。但
短短九天，原本投放的二千多种海洋生物，竟有多达九成半被玩死或捞走。游客懒理禁
止下水的警告，换上短裤、泳衣下池捕捞，园方损失惨重。
成都海昌极地海洋世界
「头痛啊！每天都是万多元的损失！」海洋世界的职员表示，开业仅九天，触摸池
的损失已达十几万元。触摸池面积数百平方呎，由三名工作人员监管，他们经常喊破喉
咙叫游人勿下池，但怎都喊不住。
媒体发现，很多孩子捞起海星当飞镖掟，甚至将海星放在石头上狂戳，测试是不是
活的。有些孩子更在池中追逐中国鲎、斑竹鲨，大力将生物揪出水面乱扔。
家长对警告置之不理，向孩子说：「来，儿子，去抓条鱼，妈妈给你照相！」被职
员阻止时，还理直气壮反骂：「那么多人都在里面抓！」更有家长在孩子面前表演徒手
捉鱼。
用胶袋偷走海洋生物
园方每天上午都要补充五、六百只贝类、螺类等海洋生物，但到下午四时就被清空
，整个触摸池内幸存的动物不超过十只，遗下的是一些被踩死的海星。职员看到有成年
游客用胶袋把
生物偷走。
园区另有造浪池，池边有两块警示牌写着严禁下池戏水，但不论大人还是小孩都在
池中玩得不亦乐乎，池边排满大大小小的拖鞋、凉鞋。因下水游客众多，池水到下午已
非常浑浊，池边的海豚雕塑和告示牌更被当成晾衫架。鲨鱼馆设有营造深海感觉的投影
墙，水母等海底生物在屏幕上活灵活现，有游客以为用手拍打屏幕画面就会动，结果短
短数天幕墙就被拍坏。此外，园内许多嵌于墙身的装饰品也被人取走。
「我们希望游客以文明、和谐的方式享受海洋世界。」园方人员表示，触摸池的海
洋生物都是空运过来的，游客可轻轻触摸，但不要虐待它们。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 00:44:29 2010, 美东) 提到:
唉，刚来美国没几天的都开始劝归了？
国内绝大多数方面怎么跟美国比啊？我就纳闷了，这是怎么想的？
别的就不说了，比比两边的公共服务吧，那真是两重天。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 01:04:22 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 01:06:27 2010, 美东) 提到:
欢迎国内的到落后米国农村地区考察工作。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 01:08:37 2010, 美东) 提到:
在这边有家有身份有稳定工作的，你看到几个回去了？少数回去的也是为了所谓成就感
驾驭感主流感去的，家人孩子大多还留美国，谁为了日常生活质量高回去的？人嘴上说
说，你就当真了？我回去场面上都是说还是国内过的爽呀，满足一下暴发户呀小心眼呀
等等不正常心态人群的虚荣心和优越感，心底里压根也没拖家带口回国定居的打算，为
名为钱回国可以，为了生活回国那是笑话。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 01:10:36 2010, 美东) 提到:
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zmcyber (Jim) 于 (Sun Aug 8 02:45:26 2010, 美东) 提到:
行为决定态度。人都呆在在美国了，所以还是觉得美国好。
其实每个人生活状态很不相同的，冷暖自知。
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leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 02:56:06 2010, 美东) 提到:
是因为人呆在美国才觉得美国好，还是因为觉得美国好才决定呆在美国？
是因为结婚了才要相爱，还是相爱了才结婚？
是因为吃多了中餐才觉得中餐好吃，还是因为觉得中餐好吃才多吃中餐？
...
是行为决定态度，还是态度决定行为？
太哲学了，还是冷暖自知吧。
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temp123 (ttt) 于 (Sun Aug 8 02:59:50 2010, 美东) 提到:
国内的日常生活怎么一个好法了？
高房价、毒奶粉、地沟油、拆迁、交通事故、办各种手续盖各种章、由于户口带来各种
麻烦、网络言论控制、新闻封锁、打架斗殴没人管、出了事打110警察不知道什么时候
才来、干什么事情都要走关系、空气污染。。。
说国内的日常生活好，真是牙都要笑掉了。
不久前看到一篇文章，说中国的高房价逼走了一批人、也吓回了许多像回国的人，一点
没错。何祚庥不是说了吗？“谁让你不幸生在中国？”
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 03:04:22 2010, 美东) 提到:
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hlwn (葡萄树) 于 (Sun Aug 8 03:18:06 2010, 美东) 提到:
甭管国内好不好吧（这个说实话我也不知道），反正谁也别来劝海外华人海归就对了。
回去还不都是跟国内人抢饭碗吗？我觉得国内竞争激烈，人压力大是肯定的，多回去一
个就多给同胞加一份压力，占一份水电空间土壤，多拥挤一分，多喧闹一份，所以，还
是算了。
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rjaw (jaw) 于 (Sun Aug 8 03:19:19 2010, 美东) 提到:
才来不到一年的就不要说什么了
以大多数人的经验来看
刚来那一两年是最不适应的时候也是最想回去的时候
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 03:33:10 2010, 美东) 提到:
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zzdwcm (踯躅的卧槽马) 于 (Sun Aug 8 04:57:17 2010, 美东) 提到:
如果有家有稳定工作，恐怕就连搬家到另一个城市都不容易把。凡是没有绝对，你怎么
知道没有人为了生活回去？和父母一起难道不也是生活都一部分？每个人对生活、事业
家庭的评判标准不一样，没有什么好讨论的。
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achoutexas (德州阿周) 于 (Sun Aug 8 06:03:17 2010, 美东) 提到:
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 07:26:07 2010, 美东) 提到:
别的不论，单说L这最后一段的所谓占坑论，就荒谬不堪。如果说国内还处在发展期，
那美国应该早就过了发展
期了，照LZ的理论，好坑早被占完了，那为啥还那么多人才来美国工作？LZ本人不也是
其中之一？
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DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Sun Aug 8 08:53:03 2010, 美东) 提到:
多数人在米国的职位级别比期望的国内的级别都低，赚的钱是反过来，所以其实
想空降是很难的，这也是为什么这么多人算计来算计去总是回不来的原因之一。
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icelakesea (icelakesea) 于 (Sun Aug 8 08:59:20 2010, 美东) 提到:
各人各人活法，何必----
回去人际关系就得搞几年，环境不说了，对党的信心个人觉得有限，没人脉的回去实际
上就是找抽，被抽个几年就好了
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 08:59:58 2010, 美东) 提到:
抢劫杀人国内就少了？你也得小心点宝马车奥迪车之类的。还有，给你孩子最好母乳，
不知道哪种奶粉含性激
素还是三聚青安，哦对了，母乳时期小心别让你媳妇吃到地沟油或涂了漆或工业材料的
各种食物。平时走大街
上一定小心，要是出现任何意外可没人理你。
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 09:09:08 2010, 美东) 提到:
级别就是个虚名，看看那些相亲节目，大家都想创业，国内遍地ceo cfo 总监，摊煎饼
的也敢说自己是餐饮业的
老板。中国人就是看中面子，其实那么高级别手下没两个人，月收入三千，还不是让人
笑掉大牙？
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icelakesea (icelakesea) 于 (Sun Aug 8 09:14:45 2010, 美东) 提到:
就是，国内的治安，可能就是帝都魔都强点，其他的地方，烂。一般不死人，不会引
起重视，这还是最近几年“命案必破”逼得。黑社会是常态，重庆打黑那是为了出政绩
，大部分小地方，早烂透了！只是媒体被控制了而已。
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (梦回吹角联营) 于 (Sun Aug 8 09:15:52 2010, 美东) 提到:
你觉得招人的人也会跟普通人一样光看虚的么？找工作可不是相亲节目
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 09:29:23 2010, 美东) 提到:
让我给你说说美国的公共服务吧。
所谓公共服务，“包括加强城乡公共设施建设，发展教育、科技、文化、卫生、体育等
公共事业，为社会公众参与社会经济、政治、文化活动等提供保障” （百度百科）。
教育：美国的教育确实存在这样那样的问题，但是从小学到高中仍然是真正意义上的免
费教育。
科技：这个就不用说了，让民众享受到现代科技的成果，美国从最早的电视、冰箱和微波炉就
一直领先于世界，一直到最近的iPhone 4和Kindle，现代科技产品影响美国人民生活的
方方面面。
文化：美国具有非常完善的公共图书馆系统，而且全部免费向所有人开放。我每个月至
少去我所在城市的市立图书馆2次借书，感觉图书馆的服务理念真不错。美国的影院，
博物馆，剧院等等也都是非常平民化，且质量很高。一场最新的电影7美元，多数博物
馆都是免费，看一场交响音乐会也就十几块，最贵的也就是几十块。
卫生：奥巴马天天说美国的医疗保障系统要破产了，完蛋了。国内人还真信了？不像国
内政府部门喜欢天天粉饰太平，美国政客们喜欢夸大缺点。其实美国的医疗系统仍然是
世界上一流的，尽管不是全民免费医疗，但是正是由于商业化竞争的存在，其服务水平
要远好于英国和加拿大的全民免费医疗。且由于医疗保险覆盖了绝大多数美国人，普通
人才不会担心生病，才会舍得花钱和不喜欢存钱。
体育：这个，不用说了吧？奥运会只是个缩影，具体到现实，就是遍布全美的免费体育
设施和公园，公路上有自行车道，公园里的trail连坐轮椅的都可以到达绝大多数地方。
还有，美国是真正意义上的无障碍通道，人性化设计，可以让残疾人人可以出行而不会
感受到不便。实际上，任何公共场所，残疾人的停车位和无障碍通道都是必须的。
尽管我们国家在发展，但是“罗马不是一日建成的”，我们还有很长的路要追赶西方发
达国家。我们国家过去三十年的成就仅仅是体现在沿海一些发达城市人民生活水平的相
对提高上，但还仍然有很大差距，西部以及农村还是被遗忘的大多数。
这个版面是提倡海龟和回国服务的，但是我们也要客观面对中美之间的差距。
☆─────────────────────────────────────☆
leondean (leon) 于 (Sun Aug 8 09:40:17 2010, 美东) 提到:
搬家确实不易，可是为何总见到国内的有家有身份有工作的要移民而鲜有美国的有家有
身份有工作的要全家回国的呢？
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 09:51:33 2010, 美东) 提到:
住房和工作机会这两点根本就不是担心的要点，有了好工作就不愁住房，而找个好工作
也不是多大的问题。真正担心的是医疗、养老还有小孩子的食品安全没有一样放心。
☆─────────────────────────────────────☆
leuko (leuko) 于 (Sun Aug 8 10:07:00 2010, 美东) 提到:
前几天在加州出差,正巧国内大学老同学来美国考察,也正在加州那个城市.我们在美国
的几个老同学与他相见甚欢.
在美国的老同学中一个是正教授, 也是长江学者,在国内兼职作院长.另一个是付教授.
大家都算是在美国扎根了的.国内来的老同学下海经商比较早,已经是亿万富翁了.
席间, 他扶着我的肩膀,象当年大学时代时促膝谈心一样问我, 你将来老了,打算回国落
叶归根吗? 我笑着回答, 不会的.简单的老同学之间的一问一答.他已经把女儿送去澳大
利亚留学, 孩子妈妈在那里陪读. 至于他本人, 还没想好将来怎么样,现在他必须待在
国内,因为有太多的生意上的事需要打理. 每次老同学相见, 他都会说,太忙,太累.
其实, 是留在美国还是海归或者待在国内,每个人都是根据自己的经历和对将来的打算
而决定的.还有一大批人其实是到什么时候说什么话, 口心不一的.
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naonaokeke (jimmy) 于 (Sun Aug 8 10:25:24 2010, 美东) 提到:
“只要能搞定住房和工作这两大事，尽可放心回去”
这个跟“只要能搞定200-300万，尽可放心回去”是一回事。
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Psychee (西崎子民) 于 (Sun Aug 8 10:53:58 2010, 美东) 提到:
这都可以吵一通，美国好留着啊，国内好就回去呗，多简单的事。留下来的有好有坏，
回去的也一样。吵个啥。
这作者其实也很实在，人家说的是“打算回去的”早点回去。看不懂为啥这也要批判一
通。
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Shuimuyaoji (Shuimuyaoji) 于 (Sun Aug 8 11:06:25 2010, 美东) 提到:
我都来了十年了，怎么还没适应呀？
心口不一的人肯定是有的，但我觉得也不必这样小看楼主的判断能力。每个人有了自己
的倾向以后，就都会主观的去寻求那些对自己有利的论据。楼主自己没有海龟的问题，
兴许比你我还要客观些。
我看那句“冷暖自知”说的好。这版上不想海龟的WSN好像很多，想海龟的可别被他们
吓到了。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 11:13:11 2010, 美东) 提到:
那您适应的也确实够慢的，我才来五年，就感觉很适应了。
海不归也各有海不归的理由，我觉得为了面子而海不归的确实也是极少数吧？
倒是不少人为了孩子而选择不归的。
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 11:16:03 2010, 美东) 提到:
有家有业的人倒是确实海龟的少，倒不是啥面子，主要还是考虑到家庭因素和职业发展
吧。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 11:16:37 2010, 美东) 提到:
DING public library and medical service!!
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tipin2007 (www) 于 (Sun Aug 8 11:30:52 2010, 美东) 提到:
good point!
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seay (will) 于 (Sun Aug 8 11:54:28 2010, 美东) 提到:
好不容易从上海翻墙过来看未名，没想到看到的第一个帖子就是动员回国的，差点晕倒
。我回国三年了，也算有房有车有工作，但为啥总是那么憋屈呢？连过来看一下还要爬
高墙。
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yifu (yifu) 于 (Sun Aug 8 12:05:12 2010, 美东) 提到:
呆了一年也敢评价美国和中国的差距。。。。。郁闷了，怎么这么多不自量力的
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 12:05:15 2010, 美东) 提到:
因为大家都喜欢幻想。
都幻想着回国做人上人呢。
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zhang0 (00) 于 (Sun Aug 8 12:15:42 2010, 美东) 提到:
国内很多高官来美国考察，高校年年有访问学者，临走前都会发点轻蔑的见解：其实美
国也没啥好借鉴的，不过，孩子将来还是有必要送到美国！
个人认为：国内要想引进人才，首先把食品卫生，环境质量搞好。肯定大把人回去。因
为谁都知道没有什么比健康更重要的了。
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tiantiancn (nicky) 于 (Sun Aug 8 12:21:47 2010, 美东) 提到:
你想说明什么？我没说面试看虚的啊，只是说国内遍地都是高职位，没几个有实权拿高
薪的，你有意见吗？呼唤
逻辑！
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jason224 (荆溪袍泽) 于 (Sun Aug 8 12:50:19 2010, 美东) 提到:
美国过日子还真的没法和国内比。
也许是历史久的缘故，国内生活各方面的快乐都被酝酿到了一个相当高的水准。这是一
毕业就来美国读研，没有在国内生活过的人没法体会的。
看看你们的父母吧，那个来了不是想着要回国的。
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TeddyBear8 (小熊熊-啥时候才能从买买提毕业？) 于 (Sun Aug 8 12:50:28 2010, 美东) 提到:
你太有才了
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jmmi (缘来缘去) 于 (Sun Aug 8 12:50:54 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 12:55:45 2010, 美东) 提到:
说到父母来美想回国，请把开车、英语交流能力、医疗保险都考虑了再讨论。
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jason224 (荆溪袍泽) 于 (Sun Aug 8 12:55:57 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 12:59:29 2010, 美东) 提到:
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salvinorin (salvinorin粉丝) 于 (Sun Aug 8 13:01:01 2010, 美东) 提到:
这个也许不是，但是别的也许是。
看看新浪头版，任意找一天，看看各种可以预防的事故每天死多少人吧。
死个把人的那种都不好意思报道，至少要死十几个吧。
再看看CNN以及美国的local news，想想哪边遇上这种事情的概率更高一些？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 13:03:23 2010, 美东) 提到:
中国人多,
不怕.
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outcry (outcry) 于 (Sun Aug 8 13:10:32 2010, 美东) 提到:
hao wen.
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:21:33 2010, 美东) 提到:
差距肯定是有的，不过不能总看不好的一面。要看到国内发展的速度，要看到差距在不
断缩小。相信想回去的
北京上海这种大城市是首选了，我来说说北京这方面的情况：
1. 公共文化服务：
北京的博物馆除了故宫，天坛等少数几个以外，都是完全免费的，比如国家博物馆，历
史博物馆，军事博物
馆，天文馆等等。在门口凭身份证领票进入就好了。有些热门馆需要提前电话预约。
大部分公园都是免费的，或者很便宜。比如国家森林公园就是完全免费的。很多老百姓
在里面锻炼。
电影院遍地都是，除了Avatar 这种片子以外，大部分都低于50一张票，很多电影院都
会有特价场，一般也就
是10块20块的样子。
各种演唱会，音乐会，话剧啥的都很多，不过我基本没去过，不知道具体多少钱。我老
妈去过一次国家大剧院
听歌剧，貌似也就几十块钱，回来告诉我没意思，听不懂。
图书馆我记得也是免费的，我家门口就有一个区图书馆，不过我没去过。
2. 科技
普通家用电器，像电视机洗衣机啥的，国内的一点都不差，还便宜。iPhone 这种，国
内买的人也不少，不过
广大普通老百姓还是喜欢便宜的山寨货。
3. 医疗卫生
这方面北京已经很不错了。有医保的话完全不用担心。基本每个社区都会有社区医院，
大医院也很多。连同仁
堂都开医院了，中医也能报销。国内的医疗水平也不比美国的差，治小病没准还是国内
的水平高。
4. 教育
国内现在也是9年免费义务教育，不过就是人太多竞争激烈，好多学校就变着法的收赞
助费啥的。不过穷人家
的孩子不花钱一样能上公立学校，就是学校好坏的问题了。这在美国也一样吧？想上好
的公立学校也得花钱买
学区房啥的。要么就花钱上私立。
教育方法方面两国差别太大，就不做评论了。
5. 城市建设，无障碍设施
这方面还确实有差距，不过北京上海这种大城市发展还是很快的。差距也没那么大。
6. 公共交通
国内人多这是不争的事实，不过就公共交通的发达程度来说，北京上海这些大城市绝对
不比美国差。比我现在
待的硅谷这种农村来说真是好太多了。
其实大家如果想回去的话，最好还是多方面了解一下国内的情况再下结论，尤其是好几
年没回去的。国内变化
太快了，真是日新月异。比如博物馆公园免费这个也就是近两年的事。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:30:57 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:32:27 2010, 美东) 提到:
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boldhead (光头司令) 于 (Sun Aug 8 13:33:47 2010, 美东) 提到:
事实上全中国也就北京能呆，为啥呢？因为北京有全中国的补贴。比如这次气温高的事
情，看看新闻，
都是河北和山西等上力保北京不停电，保证水源，还有把污染的工厂搬家到别的地方，
北京的空气就变
好了，奥运会，北京的各种票价价格很低，这方面上海都比不了，因为上海毕竟不能直
接得到补贴。
当然了，因为北京太好了，大家都往北京跑，所以北京人很多，什么交通啊，住房啊，
都是问题，这个
没办法，既要享受补贴，又要人不来，这个是不可能的。
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niceday2009 (niceday) 于 (Sun Aug 8 13:33:53 2010, 美东) 提到:
建议你去和那个自称 zhongguoren1 的美国宗教人士交流。兴许会碰出些火花之类的。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 8 13:35:55 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:48:43 2010, 美东) 提到:
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 13:53:17 2010, 美东) 提到:
美国不禁枪是有比较复杂的原因的，可能不像你想得那么简单。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 13:54:38 2010, 美东) 提到:
楼主别和他们抬杠了。在美国的千万别回去！！最好让北京的中等阶层全移民美国，把
地儿腾出来让给俺们这些loser。 本人小裸龟一只...
PS:借地方求北京ASIC/VLSI design 职位推荐。。。谢谢各位大哥大姐！！
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 13:56:13 2010, 美东) 提到:
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Neuregulin (俺是一头勤快的猪) 于 (Sun Aug 8 14:00:45 2010, 美东) 提到:
只要能搞定住房和工作这两大事....
说得好轻松。。。。不说出不出国的。。。现在有几个国人能轻松搞定的。。。。你是
太子党富二代算偶没说
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:05:14 2010, 美东) 提到:
九年义务教育有什么好吹的，初中毕业就不管了，这里可是一直上到高中都免费(当然
私立学校另说)。而且上公立学校用不着买学区房，在学区里住公寓就行。就算买房，
一般中产阶级也都负担得起(咱不说那些极端的例子)，比国内好多了。
其实国内最大的问题在于法制和社会公正。你说的这些都是细枝末节。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:07:13 2010, 美东) 提到:
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Rurulei (Rurulei) 于 (Sun Aug 8 14:10:01 2010, 美东) 提到:
那时因为你是毕竟要回去的，所以你的同学们都给了你面子，说国内好，让你觉得舒服
。这样在国内普遍遵守的简单的道理，难道你不知道吗？
国内吃的是很好，玩得是不错，ktv阿，小三阿，请客吃饭啊，度假旅游阿，但毕竟是
“好脏好乱好快活”~~~~但如果不是体制内的，就很难这样快活了
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:10:30 2010, 美东) 提到:
那是，北京是帝都啊，上千万人住着，富翁还不是大把大把的。这有代表意义吗？
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:11:33 2010, 美东) 提到:
Just talk about medical service and relevant benefits:
Each of my family member, including me, my wife and kids, gets dental exam
and clean twice a year, vision exam once a year, one pair of glasses (or a
box of contact len) a year no more than $500, complete physical exam once a
year, all for FREE. When my kids get older, each one can get teeth brace
corrections for free.
To visit hosptial, $10 each time, $10 per prescription drug, $50 per
emergency visit (the rest are all covered by insurrance). we don't pay for
anything except that.
My wift gave birth to kids, the average cost is $10K to $20K (including a
lot of things I will show you) ... but we only paid less than $500, the rest
were covered by insurrance.
After giving birth, we stayed in hosptial for three days. Each family had a
single room including two beds and one bathroom. She was treated like in our
own home: the food was delivered to the room based on her preferrence, you
can all for nurse anytime you need, you can ask sending baby to the baby
care room, or ask to bring baby back to you anytime you want (24 hours a day
). For the whole three days of our stay, we knew 20 babies were born in the
hostipal, but we heard no noise, which makes us feel we are the only family
had a baby. The nurses and doctors were so kind and patient to answer any
questions.
now tell me, how much $$$$ I will have to pay to get the same quality we got
in the US? don't select those special examples, I am just an ordinary and
average guy.
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:11:52 2010, 美东) 提到:
有意义，现在谁敢说回国之后当不上富翁，人上人，要么就是不爱国，要么就是自己没
本事。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:13:10 2010, 美东) 提到:
lz家显然是待遇特好的特权体制内，普通老百姓根本想都不要想。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:14:08 2010, 美东) 提到:
国内当然也可以。你挣不到那么多钱是你自己没本事，别怨政府。
再说了，那么多民工500块就生个孩子，你咋这么金贵呢？
人家不也是每天很高兴的么？
别怨国家，你不“被幸福”是你脑子有问题。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:14:53 2010, 美东) 提到:
那岂不成了打肿脸充胖子，哈哈哈。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:15:45 2010, 美东) 提到:
说到房子，工作。我的感觉是：
对于工作：想我这样的fresh graduate感觉在北京找个工作应该挺容易的，目标一年十
万吧，最好税后，没有的话税前也认了.多么？？
可能大家对于好的工作界定不同，本版大部分都是在美国有几年工作经验的，目标回去
就是税后20万起。这样的好工作自然不好找的。
关于房子：慢慢熬吧,暂住青年公寓我也忍了....找个5环的工作买个5环的还不行么。5
环不是有个高科技园区么，俺的目标就是那...
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:17:29 2010, 美东) 提到:
我觉得年薪十万你不啃老十环的房子你也买不起。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:19:11 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:20:58 2010, 美东) 提到:
i am not complaining about anything. i just provided an example of what the
life looks like for an average person in the US. this example is normal for
anyone in the US who has an ordinary job.
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:22:42 2010, 美东) 提到:
你要是真打算回去，就别想那么多。踏踏实实的啃老赶紧买个小户型。北京房子虽然贵
，但真想买房子的我还没看见谁最后没买的。工资涨这个事情很难说，看行业。研发的
一年30多万几年后还是有保证的。其他的variation就大了。
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Orchid5859 (Orchid) 于 (Sun Aug 8 14:27:52 2010, 美东) 提到:
中国有多少幼儿园行凶案。美国比的了吗？
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:30:15 2010, 美东) 提到:
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:30:40 2010, 美东) 提到:
if anyone wants to tear down my house without my consent, it is legal for me
to shoot him down at the drive way. this makes possesion of guns a very
good law.
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:31:58 2010, 美东) 提到:
那谁还敢强拆民宅？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:33:26 2010, 美东) 提到:
主要是因为万一政府不是人民希望的那样，人民有足够的武器起来推翻政府吧？
关于这个话题有很多讨论，国内只敢说美国枪支泛滥屡禁不止，不敢说为什么那么多人
反对。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:35:10 2010, 美东) 提到:
IC Design真不是啥好行业。国内现在行情好的都是市场容量大的。IC现在还是没发展起
来。
无锡530连做上1000万营业额的都没几家。
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checkvalve (冷空气) 于 (Sun Aug 8 14:35:29 2010, 美东) 提到:
敢问你的生活都向民工看齐了吗，向中国最穷苦的人看齐了吗？显然没有，因为你还可
以接受教育，还有电脑可以上网。那你为什么这么金贵？那么多人还没有温饱，人家照
样活着，你咋那么金贵，要吃饱穿暖呢？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Sun Aug 8 14:36:15 2010, 美东) 提到:
说的就是啊。这个版太多人不知民间疾苦。
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:40:18 2010, 美东) 提到:
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:45:05 2010, 美东) 提到:
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projective (凤凰男|贫二代|魏挲楠|前丐帮问题少年) 于 (Sun Aug 8 14:47:45 2010, 美东) 提到:
楼主傻逼
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coredeng (邓靠) 于 (Sun Aug 8 14:48:00 2010, 美东) 提到:
我也和国内都说我要回国哪。哈哈
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:47:58 2010, 美东) 提到:
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lovetju (backhome) 于 (Sun Aug 8 14:49:17 2010, 美东) 提到:
...那啥，楼主是啥公司？ 能推荐下么，是外企么....
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:49:18 2010, 美东) 提到:
如果回去只有本事做普通人的话（平均水平），那还是别回去了。
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:51:34 2010, 美东) 提到:
我家没任何特权，我本人就是一 IT 民工而已。我老婆就是一普通职员。
我父母原来都在外地，退休后才来北京的。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:54:53 2010, 美东) 提到:
GREAT!! Thanks a lot!! that's exactly what I meant, so we had the same idea.
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:55:28 2010, 美东) 提到:
GREAT!! Thanks a lot!! that's exactly what I meant, so we had the same idea.
you said you are 普通人 or not?? are you going back if you had the second choice??
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nvidia (segfault) 于 (Sun Aug 8 14:55:44 2010, 美东) 提到:
你以为就凭老百姓手里那些破枪就能推翻政府？信这种话的人还是留在美国吧。
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bzmg (标准民工) 于 (Sun Aug 8 14:58:18 2010, 美东) 提到:
there's a lot of history behind possession o