[合集] 回国了，感觉不错 （三）# Returnee - 海归
b*9
1 楼
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 06:45:59 2010, 美东) 提到:
不知不觉回来已经将近一年了。刚回来的时候写过两个帖子，今天来盯着房子装修，没
事就再写一个。
其实感慨挺多的，千头万绪。也不知道该写些什么，想到哪里写到哪里吧。
总得感觉，国内的一切总在不断变化着，人口密度又大，人均素质低，因此活得比较累
。但是如果操作的好的话，对于原来在美国是中产阶级的，保持一个基本层面和美国拉
平，其他层面超出原来的物质生活水准，还是不难的。当然这又是见仁见智的事情。对
于我来说，家，工作单位和交通工具(私家车)中的环境都不次于美国（当然要强求房子
有很大的后院在中国也不现实），饮食干净，可以去gym运动，网络资讯的接受不受限
制，通常活动的区域洁净，中小疾病的医疗条件干净，有效。家庭的疾病，养老等保障
系统完善，便可以算做基本层面拉平了。至于其他的方面，确实好了很多。比较重要的是，不管别人怎么说，中国确实在以一个可见的速度在进步。虽然进步过程中伴随着混乱，可是我还是乐观的。buy china 我觉得还是正确的。如果你能够对冲掉许多不利因素，并且有一个起码的退
频幕
成就感和社会地位的提高，自不待言。压力当然很大，不过美国学术界的压力只大不小
的。当然中国由于体制，压力中很大部分是负压力，就是对于你出好东西不仅没有促进
，反而有阻力，然而这些可以通过迅速做出成绩来抵消。而立刻进入了小圈子的快感，却是在美国所没有的。。。最重要的一点，作为第一代移民的焦虑和不安定感，是完全没有了。每当自己用中文在重要场合传递很微妙的意思的时候，总是有一种很爽的感觉。。。
怀念美国的时候，有没有，当然有，被一些奇怪规则搞的很累的时候，步行过马路的时候，人多的时候。。呵呵。。但是这些都是minor issues。总得来说，到目前一切都还是符合预期的。
先写这么多吧，想到什么的话再在原贴里加。。。总得来说，放下不切实际的幻想，瞄
准目标，精心设计，踏实工作，耐心等待，在中国机会还是很多得。
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benchmark (maine) 于 (Mon Aug 9 07:04:25 2010, 美东) 提到:
"网络资讯的接受不受限制"
请问您是如何做到这一点的？
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:08:28 2010, 美东) 提到:
vpn
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laonuo (laonuo) 于 (Mon Aug 9 07:23:59 2010, 美东) 提到:
lz的二和一呢？
能否介绍一下lz的背景和工作？
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:27:45 2010, 美东) 提到:
一年前的贴，估计是删了。
学界，PI
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 07:36:55 2010, 美东) 提到:
回你这个帖子真无聊
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:44:27 2010, 美东) 提到:
呵呵，那你岂不是果然很无聊。。。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 07:53:43 2010, 美东) 提到:
是很无聊。
我只是好奇你一年多少收入？够不够养家？
你这生活状态，我听着像我那一年70万年薪的同学。可是人家是公司里打工的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:58:07 2010, 美东) 提到:
呵呵。对吧。那你同学很好啊。。不过只有他一个人拿薪水，又只拿干薪而且其他福利一般的话，七十万税前也没什么啊，特别是在北京没房子的话。。呵呵。。
我的收入当然够养家了。呵呵。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 08:03:04 2010, 美东) 提到:
在学校当个老师也能到这个消费水准，那我中国科研有希望了。
最好你能晒晒你收入支出。信服以下兄弟们。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 08:04:08 2010, 美东) 提到:
你口气好大阿。70万没啥。
您老是11公吧。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 08:28:49 2010, 美东) 提到:
呵呵，工资收入比我高是一定的。好稀奇吗。。呵呵。。
不知您从哪里看到我说我一个人的收入无穷高了。。。不过如果这位一个人工作，一切收入和福利都在这税前七十万工资，呵呵，税后收入一定比我们夫妻两高吗？那倒是未必呀未
必。。呵呵。。您别激动麻。。。呵呵。。。
再说了，北京公司里七十万，确实挺高，可也确实没啥吧。。如果没房有家有几个孩子的话，那就更加了。呵呵。。况且中国外企里中国人的生存状况嘛。。。呵呵。。当然如果这位在垄断国企，那可能很不一样。不了解。呵呵。
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brightfish (旺财) 于 (Mon Aug 9 08:39:11 2010, 美东) 提到:
winner,您这样遮遮掩掩的,欲拒还迎,实在刺激俺的好奇心,既然是BSO国内生活,就给个
大概数字吧,看看多少才能这样感觉不错的生活?
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 08:48:11 2010, 美东) 提到:
看你什么要求吧。我也不算什么winner.而且不知这算什么bloody show off，说国内收
入不错的人能过得跟美国一般人差不多就算BS了？呵呵。。。您这心态。。。呵呵
如果房子不是问题。小孩教育不是问题。医疗又好，一切收入加起来税后三万在京沪，
两万二线可以不错了。各个单位的福利又天差地别。呵呵。。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Aug 9 08:52:05 2010, 美东) 提到:
不错。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 09:18:18 2010, 美东) 提到:
除非是大学里面的剥削阶级，真正干科研的，没有多少灰色收入。
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learn (红秋叶) 于 (Mon Aug 9 09:20:31 2010, 美东) 提到:
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brightfish (旺财) 于 (Mon Aug 9 09:23:52 2010, 美东) 提到:
能在我天朝过上普通米帝的生活,那不是winner是啥?
winner炫耀一下生活没啥,还可以给俺们北美loser指引方向,说不定您的成功俺们也能
复制, 只是像您这样遮遮掩掩的,心态才是有问题啊.
俺是真的想知道,怎样才能在我天朝过上感觉不错的生活,不愁房子,小孩教育,医疗,除
此以外还能有每月30K剩余? 尤其是在高校,您是在高校工作吧!
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 09:57:26 2010, 美东) 提到:
还好了。高校里面各种名目发的钱挺多的。一般高校正教授乱七八糟加起来一年12～15
万左右（我朋友圈中的了解，不一定完全准确）。加上很多支出可报销。要实现工资基
本不动并不太难。研究所更高一些。如果是特别引进的，就更高一些。如果有其他收入
，那又另当别论。
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Missy02 (--) 于 (Mon Aug 9 09:57:38 2010, 美东) 提到:
刚回国几天,感觉不怎么样,希望一年后能有你这样的心境.现在是呆在住的地方哪也不
去还行,出门脑袋就大,人多得,商场里空调都不开够,吃也没觉得有多好吃,总是觉得欠
那么点味道.
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:05:51 2010, 美东) 提到:
不知您怎么偏就说我遮遮掩掩。。不愿意说具体收入很正常吧。呵呵。我们的家庭总收
入不低没什么奇怪的，毕竟两个人都工作嘛。不过如果早几年回来，有眼光炒对了投资
产品的，一个人工作或者都不工作也不稀奇。
房子，小孩教育，医疗本来就是高校，研究所的特权。没什么奇怪的。。
过上普通美帝生活看怎么说了。非得开SUV，住带游泳池的大耗子。用在美国用的各种
牌子，那当然很贵了。不过我没觉得这些是硬指标。呵呵。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:08:27 2010, 美东) 提到:
文化冲击了，慢慢就适应了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:09:19 2010, 美东) 提到:
估计你觉得普通美帝的生活是每天早上吃煎饼果子。
那还是国内的美帝生活好，hoho。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:10:50 2010, 美东) 提到:
恩，我也一样，刚回来感觉最明显。我们开玩笑说是reversal cultural shock，到现
在也没完全消退。其实你说的这些才是真的会让人不爽的地方，买不起东西什么的，倒
不至于。。
不过很多不爽的地方是可以部分冲掉的。把家里弄好，工作的地方尽量舒适。车弄大一
点，好一点。商场，gym去稍微贵一点的地方。人会少很多。
还好了。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:13:25 2010, 美东) 提到:
心态最重要，既然回国了，
就不要想美国的什么好了，多想中国的好处。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:15:30 2010, 美东) 提到:
房子不能报销吧。
北京一洞破apartment, 就要300万。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:15:49 2010, 美东) 提到:
我至于那么寒酸？呵呵。我就不刻薄了。。您也算老ID了。。呵呵。
不过有时候还是很怀念美国的清淡低脂食物。呵呵。。。话又说回来，不怕麻烦的话，
倒是自己也能做。。。材料基本都能买到。。。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:16:54 2010, 美东) 提到:
要说apt，北京的还真不比美国的破哈哈
美国的基础建设开始的早
房子普遍比中国的破啊
当然您别拿豪宅跟普通居民楼比哈
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:19:41 2010, 美东) 提到:
房子是最大的硬件问题。呵呵。我们倒还好。。。清华倒是听说分房，科学院也分什么
两限房听说，不过对回国的人来说，确实太小。。。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:20:49 2010, 美东) 提到:
我老专门去看过，中关村的普通90平，窗前桌子上一层灰，窗外是灰蒙蒙的天，楼下是
挤成一团的车。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:21:10 2010, 美东) 提到:
我只是觉得你说的太矫情了，。大方点承认中美生活方式有差别就是了。没必要说老子
在中国过的就是美帝的生活，但是注意啊，美国的大房子、低污染、人均高教育资源不
在鄙人定义的美帝生活范围内啊。
这样说完全没必要，反而给人以底气不足的感觉。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:22:28 2010, 美东) 提到:
你这不是说空气不好人口密度大么。。。
我说的是房屋本身嘛。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:23:27 2010, 美东) 提到:
还好了。。两边的好处都能理智的看到就好。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:26:18 2010, 美东) 提到:
要不我没说清楚？我怎么觉得我强调了几次中美生活方式有区别呢？
只不过有很多美国方式中的长处，现在在中国花点钱也能完全或部分弥补也是真的。。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:27:20 2010, 美东) 提到:
我不明白的是
明明各有所长
那里更适合自己就去哪里嘛
为嘛非要达成共识？
那不全世界人民都挤一块了。。哈哈
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:27:45 2010, 美东) 提到:
国内学术生态非常不好。已经变成资本运作。 上层的学霸完全垄断资源，一个系更像
一个公司，faculty都是给系主任／院长打工的。
结果是院长一级的每年挂名100～200篇paper, 每天忙着捞钱，把科研的钱变成公司的
钱，把公司的钱变成自己的钱，把娃送米国来读私立，比如屁坑大的老许，或庚款科技
民工／外F校的老吴。 真正的学术研究，they couldn't care less.
而真正一线搞科研的讲师副教授们，生活贫困，career has no future, unless they
can screw themselves real hard and suck on their bosses real hard.
没有尊严，独立，思想的自由，学术界其实和东莞深圳的血汗工厂妓院发廊没什么区别
。 screw yourself for money.
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:28:57 2010, 美东) 提到:
北京的破筒子楼确实很多。。而且很多还贵到令人发指的地步。。。想想真是。。。。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:28:59 2010, 美东) 提到:
这倒是。国内钢筋水泥房子，不象米国的，一枪能打穿七八家。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:29:19 2010, 美东) 提到:
你生活在哪里。还是想当地的好处吧。
否则给自己增加不必要烦恼。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:30:03 2010, 美东) 提到:
他本来就是这个意思吧？
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:30:12 2010, 美东) 提到:
房子就是看个地段嘛
曼哈顿的破老窄旧apt也很多啊
那价格也是。。。发指的。。
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genghishan (大汉) 于 (Mon Aug 9 10:31:12 2010, 美东) 提到:
这是真的，很多美国早期的老房子，都TMD是木板的，隔音效果那叫一个差，楼上做爱
或者吵架，楼下的听的清清楚楚，这个中国的房子绝对是hands down much better。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:31:38 2010, 美东) 提到:
哈哈。。。想到一个国内的好处
没有横空出世的老黑抢劫
哈哈
中国人偷啊抢的还是没那么吓人，相比而已哈。。。
请不要上来跟我历数中国的那些烧杀抢的血腥故事哈。。。大早上的
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:34:53 2010, 美东) 提到:
不是偶而还记得美国的好嘛。
回国就彻底把美国忘记了，
老夫要是回国，对不认识的人就说，本人从来没有去过美国啊。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:36:37 2010, 美东) 提到:
恩，很多地方确实如此。可也不尽然。很多地方还是能让人看到希望的。
我所在的领域风气就相当不错。基本上得势的都是真正想做事的人。我的单位的风气也
不错，虽然有各种可笑可恨的规矩，但总算是在改善。。。
确实存在进不了小圈子就分不到大钱的现象，但是这其实对于操作的好的海龟，反而是
优势。。
一线的讲师生活困顿，确实，其实很大的原因是他们被当作postdoc用了。。。某知名
高校某院长的某言论，听了会令所有年轻知识分子出离愤怒的。。。
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purity (purity) 于 (Mon Aug 9 10:36:59 2010, 美东) 提到:
中美国土差不多大，美国3亿人口，中国13亿，
想都不用想，哪怕都是发达国家，生活质素是不可能一样的，
一个空间大，空气好，居住环境舒适，一个人多拥挤，空气差。
衣食住行的比较，也只有吃的方面，中餐在中国吃得比较好。
中国的情况目前就这样，人口减不下来，生活水平没法跟美国比较。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:42:06 2010, 美东) 提到:
哈哈，zkss.
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:42:14 2010, 美东) 提到:
没那么可怕，至少对于某一类人群而言。。
我觉得中国中产阶级中上层，以一种非一对一match的方式比较，达到在美一般中国人
的物质生活水准是有可能的。在这个基础上，其他层面的优势能够显现出来。如此而已。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:43:59 2010, 美东) 提到:
那也不至于。会这么想的，多半是被迫回国的，“心中永远的痛”，呵呵，连碰都不能
碰的。。。呵呵。。。
要不我又误解您老的意思了？。。。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:46:08 2010, 美东) 提到:
所以还是你喜欢哪种生活。
国内国外的人没有必要互相攻击了。
大家出国前，也都在国内生活过，
如果你觉得回国的生活，你可以接受，
就没有问题。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:47:12 2010, 美东) 提到:
呵呵，国内的乱，是另一种样子。。。呵呵。。
比如经常会接到陌生电话，说是你老同学，向你要钱等等。还有一堆乱七八糟的骗局。。
这种时候会觉得美国还挺清净。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:48:36 2010, 美东) 提到:
恩，对的，可是那样的话，版上就没有口水了，也不好玩了。。。呵呵何。。
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Biomaterials (Biomaterials) 于 (Mon Aug 9 10:50:33 2010, 美东) 提到:
太空洞了
言之无物
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:50:38 2010, 美东) 提到:
被迫回国，就更不要想了。
美国社会好，你也没有办法在美国生活啊。
实际上，想美国好的，多半是自愿回去的。
不顺时，当年要是不回来就好了。
同样道理，和出国一样，
如今出国的人，内心不是很像出国，所以才有当年不出国就好了。
老夫当年义无反顾，出国就是不回来了，投奔自由了。
所以没有什么回国不回国的烦恼。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:53:31 2010, 美东) 提到:
你的确纠结。。哈哈哈
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:57:36 2010, 美东) 提到:
纠结不会啦。。饭后谈资而已。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:58:37 2010, 美东) 提到:
口水贴，口水贴。。。包涵，包涵。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 11:01:30 2010, 美东) 提到:
恩，也是也不是吧。。。各种情况都有。
我一朋友的太太，被迫和老公一起回的，那就是提也不能提的。。呵呵。弄得老公天天
在办公室呆到夜里一两点躲清净。。。三年了都。。。
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zmimy (咪咪) 于 (Mon Aug 9 12:21:43 2010, 美东) 提到:
很赞。
这才是公正客观，海龟版需要的好文章。
海不归冒酸水就随他们去吧
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:08:19 2010, 美东) 提到:
人家就是不在北京。说了这北京70w都不够
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laonuo (laonuo) 于 (Mon Aug 9 16:19:45 2010, 美东) 提到:
运运都臭大街了。赶紧去舔美帝屁眼吧。
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rjaw (jaw) 于 (Mon Aug 9 16:24:35 2010, 美东) 提到:
不是一比一match那你也要拿出一个确切的标准
如果只是说你觉得回去之后感觉更好
那就主观性、特殊性太强了
你不如说说你在美国和中国怎样一个收入、生活水平
大家自然就清楚了
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:27:48 2010, 美东) 提到:
说实在的，美国生活的水平真不怎么样，省心倒是真的
我看那些年薪十几万的过得也就那样，每天混日子。相反国内一个月几千块的日子还挺
充实
房子车子只是代表某方面的水平，不能代表精神层次上的东西
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 16:46:21 2010, 美东) 提到:
人“每天混日子”都能“年薪十几万”，何以得出“美国生活的水平真不怎么样”的结
论？国内“一个月几千块”的“精神层次”是啥？
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ophone (欧陆风情) 于 (Mon Aug 9 16:49:29 2010, 美东) 提到:
郭德刚火的时候听他的相声算“精神层次”
郭德刚倒霉的时候上网对其口诛笔伐也算“精神层次”吧
总之，热闹! 这就是“精神层次”。
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:53:32 2010, 美东) 提到:
我说的混日子就是每天上班回家，生活很平淡。
国内活动很多，亲人朋友很多，日子很丰富多彩。
这就是精神层次
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 16:56:55 2010, 美东) 提到:
别怪我拆你台。
很多硬的东西没交待清楚。比如说专业，地区，还有待遇，升迁，小孩上学等。包括房
子是不是单位解决的。这些都是大头儿。
很多感慨地东西，不说也罢，大家也都听了不少了。
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 17:06:06 2010, 美东) 提到:
这些，在美国做不到吗？
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 17:14:13 2010, 美东) 提到:
拿着一个月几千块的工资，看着一平2万的房价，吃着比肉贵的大蒜绿豆，孩子吃个奶
粉都得操心费神，生活如何“丰富多彩”？你要是一小年轻，一人吃饱全家不愁，算我
没说，你就好好享受几年“丰富多彩”吧。
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rjaw (jaw) 于 (Mon Aug 9 17:18:46 2010, 美东) 提到:
这就是你所谓的精神层次？那你绝对不该出国
依这种标准，我那些留在家乡的同学“精神生活”是最好的
在大城市的比他们都差一大截
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rdf (rdf) 于 (Mon Aug 9 17:18:54 2010, 美东) 提到:
有用的一点信息就是回去了宝贵的精英感终于有坐落了，跟以前一个归高校的精英在这
儿一个调调，说什么给人打工就是没出息云云。
很好奇，国内的职称来说教授大抵也就是跟比较好的高级工程师相当而已，怎么就能生
出这么多精英感觉来？
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Mon Aug 9 17:22:18 2010, 美东) 提到:
回国多混点时候再说吧
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:13:51 2010, 美东) 提到:
呵呵， 我也很好奇，物质生活条件满足后追求更高层次的满足感，参与感和自由度不
对吗？如果您连这个都要看不惯，都要挖苦一把，我觉得好笑的是您老人家自己吧。
某种意义上来说，说这种感觉是“宝贵的”也没什么错，虽然您这儿是阴阳怪气，我也
就直接无视了。呵呵。。。我寻思着，您老人家的意思是，中国人，能开上车，住上耗子，吃喝不愁，有个工作，就不错了，想其他的纯属非分。。。呵呵。。。
我觉得最好笑的就是这种说法，一听说人回国，就说祝贺您回去吃地沟油，做人上人云
云。。。。不予置评了。。。
如果你拿到一个好的deal，国内圈中的人脉又不错，本来在国内好的高校做教授就是很
舒服的。地位本来就很高，这也没什么好遮遮掩掩。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:16:42 2010, 美东) 提到:
呵呵，想起我刚回国，发了个贴，回贴中第三还是第四个就是“你混一年了再说吧。。
。”呵呵。。这种沧桑贴最牛比了。。。。
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Mon Aug 9 20:22:15 2010, 美东) 提到:
恩， 跟学校待着似乎回国还不错，毕竟国内人对faculty有一种比较奇怪的情绪，
要在美国，faculty混的不见得比个plumber强,跟前面那个号称养不起家的I8888比，
一个top10名校的tenure AP的年收入估计不到他的月收入。
所以， 人各有各自适应的环境。 都别互相瞧不起。
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sing (CD) 于 (Mon Aug 9 20:26:21 2010, 美东) 提到:
跟美国一个大学的faculty也比plumber受人尊敬啊
尽管可能收入没人家多
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Mon Aug 9 20:28:13 2010, 美东) 提到:
没觉得在美国faculty有多受尊敬。 美国人比较自我, 都觉得自己挺牛逼的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:36:18 2010, 美东) 提到:
如果过得这种日子。确实惨点儿。。也不都是这样的吧。反正我的朋友圈里没这样的。
。。一般都是有车有房有不错的工作有投资。相比起来我们家虽然收入高一些，反而算
是累的，因为还在适应国内的方式。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:37:47 2010, 美东) 提到:
不怪不怪，大家口水而已。。。
非薪水因素确实很重要。。
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gene2007 (轧崖) 于 (Mon Aug 9 21:36:22 2010, 美东) 提到:
Your wife must be in an International company.
You, as an academic PI, would not have that, right?
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 21:55:16 2010, 美东) 提到:
actually this one is mine. A friend helped me to get it.
but you are right, she has her own vpn too.
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Mon Aug 9 22:14:17 2010, 美东) 提到:
re
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Mon Aug 9 22:15:11 2010, 美东) 提到:
re
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vicfcs (ML+CV) 于 (Mon Aug 9 22:25:45 2010, 美东) 提到:
砸一看以为又是马小同志的帖子
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 22:28:50 2010, 美东) 提到:
那再仔细看看，我比麻小同志耐看。。呵呵。。。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 22:30:49 2010, 美东) 提到:
你还是讲真事。
麻小是在讲故事。
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tcm (rssi) 于 (Mon Aug 9 22:31:15 2010, 美东) 提到:
国内前十年大发展创造了很多暴发的机遇，周围好几个例子，胆识远比工作能力更重要
。但以后也看不清，追涨杀跌风险太大。现在两边都不好混，发财的机会也少了很多。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 22:47:10 2010, 美东) 提到:
也不尽然，我和一个十年前回来的朋友聊过。我们都认为现在回来暴发的机会已经很少
了，但不能说十年前就强过现在。因为现在相应的制度合理和规范的多，因此风险也小
了很多。如果在经济上织好安全网，初始的平台不低。加上踏实肯干。十年后即使是跟
随大盘也还是不错的。加上可能出现的各种机会。总得来说还是有可为的。。
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bingyan112 (bingyan112) 于 (Mon Aug 9 23:10:28 2010, 美东) 提到:
赞楼主一个
觉得楼主风范不错，即使对待刁难性的回复，也是客气优雅
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tcm (rssi) 于 (Mon Aug 9 23:20:45 2010, 美东) 提到:
找了一下，中国GDP2000/2009 是8.9T/33T（http://www.chinability.com/GDP.htm（） 很难想象下十年还会这么快，比如房市。十年前把国外一个很一般的项目带回来就可能发了，象摆渡，中星微，前老板去了北极光，他的讲法是2001/2002 和2005~2007最好。
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huahuaniu (花牛) 于 (Mon Aug 9 23:49:51 2010, 美东) 提到:
有房阶级当然爽了
没房的低工资就不要回去凑热闹了
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bobolan88 (about) 于 (Mon Aug 9 23:59:54 2010, 美东) 提到:
你这个是意识流写法，没有中心思想，让人看不懂。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 00:13:16 2010, 美东) 提到:
说明一下，前头也很多人说这里只写主观感觉。其实是因为我回国前在这里混了很长一
段时间，当时做了很多调研，也写了一些干货的东西，包括一些比较云云。现在回来一
段了，那些干货基本没变，要让我再写一遍就有点味如嚼蜡了。（谁要是有兴趣问一些
特定的问题，能回答的，我倒是可以尝试回答一下。。）其实版上古往今来许多人写的
东西，很多都是事实，只不过主观感觉不一样，会导致不同看法。屁股决定脑袋嘛。呵
呵。
所以我就写写主观感觉就好了。一是偷懒，二来物质的东西其实根本没法比，两边国情
不一样，个人要求不一样。等等。。。倒是主观感觉，如果很多人觉得一个地方没那么
差，那可能真的就是没那么差了，这个意义上，可能反而更有借鉴意义。。。
不知所云。。见谅见谅。。。
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rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 01:04:40 2010, 美东) 提到:
我是有点看不惯自我精英的人，也许因为我比较loser，不敢回国参与竞争吧，呵呵。
当年最优秀的同学包研根本都不想上，这几十年来还真没听说过国内教授多有地位，不
过自我感觉好对身心健康很重要的。希望你不是法帖挣钱补贴家用的，嗯，估计vpn费
用可以报销的吧。
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rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 01:06:22 2010, 美东) 提到:
恭喜你，六毛。
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pizzas (PP) 于 (Tue Aug 10 02:19:38 2010, 美东) 提到:
LZ 写的不错。奇怪的是有很多不三不四的跟贴。给我的基本感觉就是，一个国内混的
不错的文化人，被一群再美国混的不
行靠网上发贴挣工分的人围攻。基本上两方面不在一个层次上。
对一些心态扭曲人再说几句，请不要给美国这边的人丢脸。
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forchildren (关爱儿童) 于 (Tue Aug 10 02:23:10 2010, 美东) 提到:
不错
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:01:22 2010, 美东) 提到:
这个是对的，但是我想说两个：
1）其实一个很一般的项目拿回国就能大发，对中国来说不见得是好事。学界的例子，
现在再回来个什么“基因皇后” 之类，
多半被轰出去，这个其实是好的。
2）如果有真的合适的项目，还是大有机会的，能拉到的钱比原来也多的多。整个系统
也规范的多。其实这种高端的项目，搁
十年前是完全没有搞起来的希望的。
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literalword (wq) 于 (Tue Aug 10 03:06:25 2010, 美东) 提到:
你这个骚比整天呵呵个屁啊，别把自己整的像个刘姥姥进了大观园。海归就是让你这样
淡淡装B的烂人丢尽脸的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:18:21 2010, 美东) 提到:
拜托您告儿我一声哪儿能看出我自我精英了，我改还不行？ 呵呵。。。
或者您觉着回了国了，胆敢说自己自我感觉物质生活不错，胆敢不悔青了肠子就是自我
精英了，或者胆敢追求更高层次的
满足感，参与感和自由度就是自我精英了？那没办法。。。我还真就这么想了。。让您
老不爽了，多包涵。。。
：也许因为我比较loser，不敢回国参与竞争吧，呵呵。
这都哪儿跟哪儿啊？ 您是不是啥时候被人怎么说了，心理阴影啊？
哦，知道了，了不起。。。呵呵。。。
：这几十年来还真没听说过国内教授多有地位，
呵呵，各人感觉不同，鞋子舒不舒服，只有脚知道。呵呵呵。
：不过自我感觉好对身心健康很重要的。
是啊是啊，当然当然。。。
：希望你不是法帖挣钱补贴家用的，嗯，估计vpn费用可以报销的吧。
您这基本算是明显的诽谤吧。。呵呵。不值一驳。。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:20:06 2010, 美东) 提到:
呵呵，来，来，咱俩并排站一块儿，看是谁丢尽了脸。。呵呵。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:24:04 2010, 美东) 提到:
拜托。。。有点新意成不成，民国时期就说人拿卢布了。。到了您这儿，满头大汗，吭
哧吭哧了半天，压箱底的宝贝，怎么
也就多了一毛。。。
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slash (0(^^)oo(^^)O) 于 (Tue Aug 10 04:36:09 2010, 美东) 提到:
lz写得实在，顶一个
扣帽子的帖子无视就好了
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Tue Aug 10 08:45:34 2010, 美东) 提到:
国内教授地位比美国还是高多了,老中重视教育。
这边一个Tenure Track AP拉出去，也就I8888这种奸商一个零头，
能得到什么尊重啊？
在高校干的好的，和家里有关系的。 这两类人可以回去。 其他都算了把。能在国内干
的好的，基本在美国干的更好。在国内干不好的， 在美国也能干的很好。
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pizzas (PP) 于 (Tue Aug 10 16:02:22 2010, 美东) 提到:
所谓的好不好和定位有关。如果只是讲挣钱，当工薪阶层的高级白领，国内外可能差不
多。但要说想自己当老板，在学术上
想出人头地，在大公司里当高管，在政府部门捞些实权，这些在国外很难实现。在国内
实现这些，即使没有关系，也不是不
可能。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Wed Aug 11 01:45:39 2010, 美东) 提到:
或者手里有技术，在中国有市场的，其实很多也行。。
这类人机会蛮多得。。
话说现在在外企做白领确实不太爽，干巴巴的也没多少钱，还要受那些red neck 或者台南土蛋的气。。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Wed Aug 11 01:50:56 2010, 美东) 提到:
美国学界其实有一个进不了小圈子的问题。在某些领域。中国人拿不了好学校的位子。拿钱也很不容易。另一个问题是想从你做熟了的小领域跳出去极其困难，拿不到钱。。
当然基本研究环境而言，美国比中国强是没有疑问的。。。
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rdf (rdf) 于 (Wed Aug 11 11:28:09 2010, 美东) 提到:
看看，你们俩自己总结得很好。一会儿我转个教授办的坑过来，大家在联系联系跳楼跳河的海龟，估量以下教授的社会地位吧。
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或者手里有技术，在中国有市场的，其实很多也行。。
这类人机会蛮多得。。
话说现在在外企做白领确实不太爽，干巴巴的也没多少钱，还要受那些red neck 或者
台南土蛋的气。。。。
asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 06:45:59 2010, 美东) 提到:
不知不觉回来已经将近一年了。刚回来的时候写过两个帖子，今天来盯着房子装修，没
事就再写一个。
其实感慨挺多的，千头万绪。也不知道该写些什么，想到哪里写到哪里吧。
总得感觉，国内的一切总在不断变化着，人口密度又大，人均素质低，因此活得比较累
。但是如果操作的好的话，对于原来在美国是中产阶级的，保持一个基本层面和美国拉
平，其他层面超出原来的物质生活水准，还是不难的。当然这又是见仁见智的事情。对
于我来说，家，工作单位和交通工具(私家车)中的环境都不次于美国（当然要强求房子
有很大的后院在中国也不现实），饮食干净，可以去gym运动，网络资讯的接受不受限
制，通常活动的区域洁净，中小疾病的医疗条件干净，有效。家庭的疾病，养老等保障
系统完善，便可以算做基本层面拉平了。至于其他的方面，确实好了很多。比较重要的是，不管别人怎么说，中国确实在以一个可见的速度在进步。虽然进步过程中伴随着混乱，可是我还是乐观的。buy china 我觉得还是正确的。如果你能够对冲掉许多不利因素，并且有一个起码的退
频幕
成就感和社会地位的提高，自不待言。压力当然很大，不过美国学术界的压力只大不小
的。当然中国由于体制，压力中很大部分是负压力，就是对于你出好东西不仅没有促进
，反而有阻力，然而这些可以通过迅速做出成绩来抵消。而立刻进入了小圈子的快感，却是在美国所没有的。。。最重要的一点，作为第一代移民的焦虑和不安定感，是完全没有了。每当自己用中文在重要场合传递很微妙的意思的时候，总是有一种很爽的感觉。。。
怀念美国的时候，有没有，当然有，被一些奇怪规则搞的很累的时候，步行过马路的时候，人多的时候。。呵呵。。但是这些都是minor issues。总得来说，到目前一切都还是符合预期的。
先写这么多吧，想到什么的话再在原贴里加。。。总得来说，放下不切实际的幻想，瞄
准目标，精心设计，踏实工作，耐心等待，在中国机会还是很多得。
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benchmark (maine) 于 (Mon Aug 9 07:04:25 2010, 美东) 提到:
"网络资讯的接受不受限制"
请问您是如何做到这一点的？
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:08:28 2010, 美东) 提到:
vpn
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laonuo (laonuo) 于 (Mon Aug 9 07:23:59 2010, 美东) 提到:
lz的二和一呢？
能否介绍一下lz的背景和工作？
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:27:45 2010, 美东) 提到:
一年前的贴，估计是删了。
学界，PI
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 07:36:55 2010, 美东) 提到:
回你这个帖子真无聊
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:44:27 2010, 美东) 提到:
呵呵，那你岂不是果然很无聊。。。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 07:53:43 2010, 美东) 提到:
是很无聊。
我只是好奇你一年多少收入？够不够养家？
你这生活状态，我听着像我那一年70万年薪的同学。可是人家是公司里打工的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 07:58:07 2010, 美东) 提到:
呵呵。对吧。那你同学很好啊。。不过只有他一个人拿薪水，又只拿干薪而且其他福利一般的话，七十万税前也没什么啊，特别是在北京没房子的话。。呵呵。。
我的收入当然够养家了。呵呵。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 08:03:04 2010, 美东) 提到:
在学校当个老师也能到这个消费水准，那我中国科研有希望了。
最好你能晒晒你收入支出。信服以下兄弟们。
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 08:04:08 2010, 美东) 提到:
你口气好大阿。70万没啥。
您老是11公吧。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 08:28:49 2010, 美东) 提到:
呵呵，工资收入比我高是一定的。好稀奇吗。。呵呵。。
不知您从哪里看到我说我一个人的收入无穷高了。。。不过如果这位一个人工作，一切收入和福利都在这税前七十万工资，呵呵，税后收入一定比我们夫妻两高吗？那倒是未必呀未
必。。呵呵。。您别激动麻。。。呵呵。。。
再说了，北京公司里七十万，确实挺高，可也确实没啥吧。。如果没房有家有几个孩子的话，那就更加了。呵呵。。况且中国外企里中国人的生存状况嘛。。。呵呵。。当然如果这位在垄断国企，那可能很不一样。不了解。呵呵。
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brightfish (旺财) 于 (Mon Aug 9 08:39:11 2010, 美东) 提到:
winner,您这样遮遮掩掩的,欲拒还迎,实在刺激俺的好奇心,既然是BSO国内生活,就给个
大概数字吧,看看多少才能这样感觉不错的生活?
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 08:48:11 2010, 美东) 提到:
看你什么要求吧。我也不算什么winner.而且不知这算什么bloody show off，说国内收
入不错的人能过得跟美国一般人差不多就算BS了？呵呵。。。您这心态。。。呵呵
如果房子不是问题。小孩教育不是问题。医疗又好，一切收入加起来税后三万在京沪，
两万二线可以不错了。各个单位的福利又天差地别。呵呵。。
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tteou (GOD DOG天地不仁,以万物为刍狗) 于 (Mon Aug 9 08:52:05 2010, 美东) 提到:
不错。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 09:18:18 2010, 美东) 提到:
除非是大学里面的剥削阶级，真正干科研的，没有多少灰色收入。
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learn (红秋叶) 于 (Mon Aug 9 09:20:31 2010, 美东) 提到:
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brightfish (旺财) 于 (Mon Aug 9 09:23:52 2010, 美东) 提到:
能在我天朝过上普通米帝的生活,那不是winner是啥?
winner炫耀一下生活没啥,还可以给俺们北美loser指引方向,说不定您的成功俺们也能
复制, 只是像您这样遮遮掩掩的,心态才是有问题啊.
俺是真的想知道,怎样才能在我天朝过上感觉不错的生活,不愁房子,小孩教育,医疗,除
此以外还能有每月30K剩余? 尤其是在高校,您是在高校工作吧!
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 09:57:26 2010, 美东) 提到:
还好了。高校里面各种名目发的钱挺多的。一般高校正教授乱七八糟加起来一年12～15
万左右（我朋友圈中的了解，不一定完全准确）。加上很多支出可报销。要实现工资基
本不动并不太难。研究所更高一些。如果是特别引进的，就更高一些。如果有其他收入
，那又另当别论。
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Missy02 (--) 于 (Mon Aug 9 09:57:38 2010, 美东) 提到:
刚回国几天,感觉不怎么样,希望一年后能有你这样的心境.现在是呆在住的地方哪也不
去还行,出门脑袋就大,人多得,商场里空调都不开够,吃也没觉得有多好吃,总是觉得欠
那么点味道.
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:05:51 2010, 美东) 提到:
不知您怎么偏就说我遮遮掩掩。。不愿意说具体收入很正常吧。呵呵。我们的家庭总收
入不低没什么奇怪的，毕竟两个人都工作嘛。不过如果早几年回来，有眼光炒对了投资
产品的，一个人工作或者都不工作也不稀奇。
房子，小孩教育，医疗本来就是高校，研究所的特权。没什么奇怪的。。
过上普通美帝生活看怎么说了。非得开SUV，住带游泳池的大耗子。用在美国用的各种
牌子，那当然很贵了。不过我没觉得这些是硬指标。呵呵。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:08:27 2010, 美东) 提到:
文化冲击了，慢慢就适应了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:09:19 2010, 美东) 提到:
估计你觉得普通美帝的生活是每天早上吃煎饼果子。
那还是国内的美帝生活好，hoho。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:10:50 2010, 美东) 提到:
恩，我也一样，刚回来感觉最明显。我们开玩笑说是reversal cultural shock，到现
在也没完全消退。其实你说的这些才是真的会让人不爽的地方，买不起东西什么的，倒
不至于。。
不过很多不爽的地方是可以部分冲掉的。把家里弄好，工作的地方尽量舒适。车弄大一
点，好一点。商场，gym去稍微贵一点的地方。人会少很多。
还好了。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:13:25 2010, 美东) 提到:
心态最重要，既然回国了，
就不要想美国的什么好了，多想中国的好处。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:15:30 2010, 美东) 提到:
房子不能报销吧。
北京一洞破apartment, 就要300万。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:15:49 2010, 美东) 提到:
我至于那么寒酸？呵呵。我就不刻薄了。。您也算老ID了。。呵呵。
不过有时候还是很怀念美国的清淡低脂食物。呵呵。。。话又说回来，不怕麻烦的话，
倒是自己也能做。。。材料基本都能买到。。。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:16:54 2010, 美东) 提到:
要说apt，北京的还真不比美国的破哈哈
美国的基础建设开始的早
房子普遍比中国的破啊
当然您别拿豪宅跟普通居民楼比哈
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:19:41 2010, 美东) 提到:
房子是最大的硬件问题。呵呵。我们倒还好。。。清华倒是听说分房，科学院也分什么
两限房听说，不过对回国的人来说，确实太小。。。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:20:49 2010, 美东) 提到:
我老专门去看过，中关村的普通90平，窗前桌子上一层灰，窗外是灰蒙蒙的天，楼下是
挤成一团的车。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:21:10 2010, 美东) 提到:
我只是觉得你说的太矫情了，。大方点承认中美生活方式有差别就是了。没必要说老子
在中国过的就是美帝的生活，但是注意啊，美国的大房子、低污染、人均高教育资源不
在鄙人定义的美帝生活范围内啊。
这样说完全没必要，反而给人以底气不足的感觉。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:22:28 2010, 美东) 提到:
你这不是说空气不好人口密度大么。。。
我说的是房屋本身嘛。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:23:27 2010, 美东) 提到:
还好了。。两边的好处都能理智的看到就好。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:26:18 2010, 美东) 提到:
要不我没说清楚？我怎么觉得我强调了几次中美生活方式有区别呢？
只不过有很多美国方式中的长处，现在在中国花点钱也能完全或部分弥补也是真的。。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:27:20 2010, 美东) 提到:
我不明白的是
明明各有所长
那里更适合自己就去哪里嘛
为嘛非要达成共识？
那不全世界人民都挤一块了。。哈哈
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:27:45 2010, 美东) 提到:
国内学术生态非常不好。已经变成资本运作。 上层的学霸完全垄断资源，一个系更像
一个公司，faculty都是给系主任／院长打工的。
结果是院长一级的每年挂名100～200篇paper, 每天忙着捞钱，把科研的钱变成公司的
钱，把公司的钱变成自己的钱，把娃送米国来读私立，比如屁坑大的老许，或庚款科技
民工／外F校的老吴。 真正的学术研究，they couldn't care less.
而真正一线搞科研的讲师副教授们，生活贫困，career has no future, unless they
can screw themselves real hard and suck on their bosses real hard.
没有尊严，独立，思想的自由，学术界其实和东莞深圳的血汗工厂妓院发廊没什么区别
。 screw yourself for money.
☆─────────────────────────────────────☆
asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:28:57 2010, 美东) 提到:
北京的破筒子楼确实很多。。而且很多还贵到令人发指的地步。。。想想真是。。。。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:28:59 2010, 美东) 提到:
这倒是。国内钢筋水泥房子，不象米国的，一枪能打穿七八家。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:29:19 2010, 美东) 提到:
你生活在哪里。还是想当地的好处吧。
否则给自己增加不必要烦恼。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Mon Aug 9 10:30:03 2010, 美东) 提到:
他本来就是这个意思吧？
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:30:12 2010, 美东) 提到:
房子就是看个地段嘛
曼哈顿的破老窄旧apt也很多啊
那价格也是。。。发指的。。
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genghishan (大汉) 于 (Mon Aug 9 10:31:12 2010, 美东) 提到:
这是真的，很多美国早期的老房子，都TMD是木板的，隔音效果那叫一个差，楼上做爱
或者吵架，楼下的听的清清楚楚，这个中国的房子绝对是hands down much better。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:31:38 2010, 美东) 提到:
哈哈。。。想到一个国内的好处
没有横空出世的老黑抢劫
哈哈
中国人偷啊抢的还是没那么吓人，相比而已哈。。。
请不要上来跟我历数中国的那些烧杀抢的血腥故事哈。。。大早上的
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:34:53 2010, 美东) 提到:
不是偶而还记得美国的好嘛。
回国就彻底把美国忘记了，
老夫要是回国，对不认识的人就说，本人从来没有去过美国啊。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:36:37 2010, 美东) 提到:
恩，很多地方确实如此。可也不尽然。很多地方还是能让人看到希望的。
我所在的领域风气就相当不错。基本上得势的都是真正想做事的人。我的单位的风气也
不错，虽然有各种可笑可恨的规矩，但总算是在改善。。。
确实存在进不了小圈子就分不到大钱的现象，但是这其实对于操作的好的海龟，反而是
优势。。
一线的讲师生活困顿，确实，其实很大的原因是他们被当作postdoc用了。。。某知名
高校某院长的某言论，听了会令所有年轻知识分子出离愤怒的。。。
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purity (purity) 于 (Mon Aug 9 10:36:59 2010, 美东) 提到:
中美国土差不多大，美国3亿人口，中国13亿，
想都不用想，哪怕都是发达国家，生活质素是不可能一样的，
一个空间大，空气好，居住环境舒适，一个人多拥挤，空气差。
衣食住行的比较，也只有吃的方面，中餐在中国吃得比较好。
中国的情况目前就这样，人口减不下来，生活水平没法跟美国比较。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Mon Aug 9 10:42:06 2010, 美东) 提到:
哈哈，zkss.
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:42:14 2010, 美东) 提到:
没那么可怕，至少对于某一类人群而言。。
我觉得中国中产阶级中上层，以一种非一对一match的方式比较，达到在美一般中国人
的物质生活水准是有可能的。在这个基础上，其他层面的优势能够显现出来。如此而已。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:43:59 2010, 美东) 提到:
那也不至于。会这么想的，多半是被迫回国的，“心中永远的痛”，呵呵，连碰都不能
碰的。。。呵呵。。。
要不我又误解您老的意思了？。。。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:46:08 2010, 美东) 提到:
所以还是你喜欢哪种生活。
国内国外的人没有必要互相攻击了。
大家出国前，也都在国内生活过，
如果你觉得回国的生活，你可以接受，
就没有问题。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:47:12 2010, 美东) 提到:
呵呵，国内的乱，是另一种样子。。。呵呵。。
比如经常会接到陌生电话，说是你老同学，向你要钱等等。还有一堆乱七八糟的骗局。。
这种时候会觉得美国还挺清净。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:48:36 2010, 美东) 提到:
恩，对的，可是那样的话，版上就没有口水了，也不好玩了。。。呵呵何。。
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Biomaterials (Biomaterials) 于 (Mon Aug 9 10:50:33 2010, 美东) 提到:
太空洞了
言之无物
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 10:50:38 2010, 美东) 提到:
被迫回国，就更不要想了。
美国社会好，你也没有办法在美国生活啊。
实际上，想美国好的，多半是自愿回去的。
不顺时，当年要是不回来就好了。
同样道理，和出国一样，
如今出国的人，内心不是很像出国，所以才有当年不出国就好了。
老夫当年义无反顾，出国就是不回来了，投奔自由了。
所以没有什么回国不回国的烦恼。
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baozi09 (包子拿来) 于 (Mon Aug 9 10:53:31 2010, 美东) 提到:
你的确纠结。。哈哈哈
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:57:36 2010, 美东) 提到:
纠结不会啦。。饭后谈资而已。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 10:58:37 2010, 美东) 提到:
口水贴，口水贴。。。包涵，包涵。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 11:01:30 2010, 美东) 提到:
恩，也是也不是吧。。。各种情况都有。
我一朋友的太太，被迫和老公一起回的，那就是提也不能提的。。呵呵。弄得老公天天
在办公室呆到夜里一两点躲清净。。。三年了都。。。
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zmimy (咪咪) 于 (Mon Aug 9 12:21:43 2010, 美东) 提到:
很赞。
这才是公正客观，海龟版需要的好文章。
海不归冒酸水就随他们去吧
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:08:19 2010, 美东) 提到:
人家就是不在北京。说了这北京70w都不够
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laonuo (laonuo) 于 (Mon Aug 9 16:19:45 2010, 美东) 提到:
运运都臭大街了。赶紧去舔美帝屁眼吧。
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rjaw (jaw) 于 (Mon Aug 9 16:24:35 2010, 美东) 提到:
不是一比一match那你也要拿出一个确切的标准
如果只是说你觉得回去之后感觉更好
那就主观性、特殊性太强了
你不如说说你在美国和中国怎样一个收入、生活水平
大家自然就清楚了
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:27:48 2010, 美东) 提到:
说实在的，美国生活的水平真不怎么样，省心倒是真的
我看那些年薪十几万的过得也就那样，每天混日子。相反国内一个月几千块的日子还挺
充实
房子车子只是代表某方面的水平，不能代表精神层次上的东西
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 16:46:21 2010, 美东) 提到:
人“每天混日子”都能“年薪十几万”，何以得出“美国生活的水平真不怎么样”的结
论？国内“一个月几千块”的“精神层次”是啥？
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ophone (欧陆风情) 于 (Mon Aug 9 16:49:29 2010, 美东) 提到:
郭德刚火的时候听他的相声算“精神层次”
郭德刚倒霉的时候上网对其口诛笔伐也算“精神层次”吧
总之，热闹! 这就是“精神层次”。
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glib97 (glib) 于 (Mon Aug 9 16:53:32 2010, 美东) 提到:
我说的混日子就是每天上班回家，生活很平淡。
国内活动很多，亲人朋友很多，日子很丰富多彩。
这就是精神层次
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xiaoshuai (小帅) 于 (Mon Aug 9 16:56:55 2010, 美东) 提到:
别怪我拆你台。
很多硬的东西没交待清楚。比如说专业，地区，还有待遇，升迁，小孩上学等。包括房
子是不是单位解决的。这些都是大头儿。
很多感慨地东西，不说也罢，大家也都听了不少了。
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 17:06:06 2010, 美东) 提到:
这些，在美国做不到吗？
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leondean (leon) 于 (Mon Aug 9 17:14:13 2010, 美东) 提到:
拿着一个月几千块的工资，看着一平2万的房价，吃着比肉贵的大蒜绿豆，孩子吃个奶
粉都得操心费神，生活如何“丰富多彩”？你要是一小年轻，一人吃饱全家不愁，算我
没说，你就好好享受几年“丰富多彩”吧。
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rjaw (jaw) 于 (Mon Aug 9 17:18:46 2010, 美东) 提到:
这就是你所谓的精神层次？那你绝对不该出国
依这种标准，我那些留在家乡的同学“精神生活”是最好的
在大城市的比他们都差一大截
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rdf (rdf) 于 (Mon Aug 9 17:18:54 2010, 美东) 提到:
有用的一点信息就是回去了宝贵的精英感终于有坐落了，跟以前一个归高校的精英在这
儿一个调调，说什么给人打工就是没出息云云。
很好奇，国内的职称来说教授大抵也就是跟比较好的高级工程师相当而已，怎么就能生
出这么多精英感觉来？
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Mon Aug 9 17:22:18 2010, 美东) 提到:
回国多混点时候再说吧
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:13:51 2010, 美东) 提到:
呵呵， 我也很好奇，物质生活条件满足后追求更高层次的满足感，参与感和自由度不
对吗？如果您连这个都要看不惯，都要挖苦一把，我觉得好笑的是您老人家自己吧。
某种意义上来说，说这种感觉是“宝贵的”也没什么错，虽然您这儿是阴阳怪气，我也
就直接无视了。呵呵。。。我寻思着，您老人家的意思是，中国人，能开上车，住上耗子，吃喝不愁，有个工作，就不错了，想其他的纯属非分。。。呵呵。。。
我觉得最好笑的就是这种说法，一听说人回国，就说祝贺您回去吃地沟油，做人上人云
云。。。。不予置评了。。。
如果你拿到一个好的deal，国内圈中的人脉又不错，本来在国内好的高校做教授就是很
舒服的。地位本来就很高，这也没什么好遮遮掩掩。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:16:42 2010, 美东) 提到:
呵呵，想起我刚回国，发了个贴，回贴中第三还是第四个就是“你混一年了再说吧。。
。”呵呵。。这种沧桑贴最牛比了。。。。
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Mon Aug 9 20:22:15 2010, 美东) 提到:
恩， 跟学校待着似乎回国还不错，毕竟国内人对faculty有一种比较奇怪的情绪，
要在美国，faculty混的不见得比个plumber强,跟前面那个号称养不起家的I8888比，
一个top10名校的tenure AP的年收入估计不到他的月收入。
所以， 人各有各自适应的环境。 都别互相瞧不起。
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sing (CD) 于 (Mon Aug 9 20:26:21 2010, 美东) 提到:
跟美国一个大学的faculty也比plumber受人尊敬啊
尽管可能收入没人家多
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Mon Aug 9 20:28:13 2010, 美东) 提到:
没觉得在美国faculty有多受尊敬。 美国人比较自我, 都觉得自己挺牛逼的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:36:18 2010, 美东) 提到:
如果过得这种日子。确实惨点儿。。也不都是这样的吧。反正我的朋友圈里没这样的。
。。一般都是有车有房有不错的工作有投资。相比起来我们家虽然收入高一些，反而算
是累的，因为还在适应国内的方式。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 20:37:47 2010, 美东) 提到:
不怪不怪，大家口水而已。。。
非薪水因素确实很重要。。
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gene2007 (轧崖) 于 (Mon Aug 9 21:36:22 2010, 美东) 提到:
Your wife must be in an International company.
You, as an academic PI, would not have that, right?
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 21:55:16 2010, 美东) 提到:
actually this one is mine. A friend helped me to get it.
but you are right, she has her own vpn too.
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Mon Aug 9 22:14:17 2010, 美东) 提到:
re
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kingcrown (小母牛过生日) 于 (Mon Aug 9 22:15:11 2010, 美东) 提到:
re
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vicfcs (ML+CV) 于 (Mon Aug 9 22:25:45 2010, 美东) 提到:
砸一看以为又是马小同志的帖子
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 22:28:50 2010, 美东) 提到:
那再仔细看看，我比麻小同志耐看。。呵呵。。。
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oldguy (老人) 于 (Mon Aug 9 22:30:49 2010, 美东) 提到:
你还是讲真事。
麻小是在讲故事。
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tcm (rssi) 于 (Mon Aug 9 22:31:15 2010, 美东) 提到:
国内前十年大发展创造了很多暴发的机遇，周围好几个例子，胆识远比工作能力更重要
。但以后也看不清，追涨杀跌风险太大。现在两边都不好混，发财的机会也少了很多。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Mon Aug 9 22:47:10 2010, 美东) 提到:
也不尽然，我和一个十年前回来的朋友聊过。我们都认为现在回来暴发的机会已经很少
了，但不能说十年前就强过现在。因为现在相应的制度合理和规范的多，因此风险也小
了很多。如果在经济上织好安全网，初始的平台不低。加上踏实肯干。十年后即使是跟
随大盘也还是不错的。加上可能出现的各种机会。总得来说还是有可为的。。
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bingyan112 (bingyan112) 于 (Mon Aug 9 23:10:28 2010, 美东) 提到:
赞楼主一个
觉得楼主风范不错，即使对待刁难性的回复，也是客气优雅
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tcm (rssi) 于 (Mon Aug 9 23:20:45 2010, 美东) 提到:
找了一下，中国GDP2000/2009 是8.9T/33T（http://www.chinability.com/GDP.htm（） 很难想象下十年还会这么快，比如房市。十年前把国外一个很一般的项目带回来就可能发了，象摆渡，中星微，前老板去了北极光，他的讲法是2001/2002 和2005~2007最好。
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huahuaniu (花牛) 于 (Mon Aug 9 23:49:51 2010, 美东) 提到:
有房阶级当然爽了
没房的低工资就不要回去凑热闹了
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bobolan88 (about) 于 (Mon Aug 9 23:59:54 2010, 美东) 提到:
你这个是意识流写法，没有中心思想，让人看不懂。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 00:13:16 2010, 美东) 提到:
说明一下，前头也很多人说这里只写主观感觉。其实是因为我回国前在这里混了很长一
段时间，当时做了很多调研，也写了一些干货的东西，包括一些比较云云。现在回来一
段了，那些干货基本没变，要让我再写一遍就有点味如嚼蜡了。（谁要是有兴趣问一些
特定的问题，能回答的，我倒是可以尝试回答一下。。）其实版上古往今来许多人写的
东西，很多都是事实，只不过主观感觉不一样，会导致不同看法。屁股决定脑袋嘛。呵
呵。
所以我就写写主观感觉就好了。一是偷懒，二来物质的东西其实根本没法比，两边国情
不一样，个人要求不一样。等等。。。倒是主观感觉，如果很多人觉得一个地方没那么
差，那可能真的就是没那么差了，这个意义上，可能反而更有借鉴意义。。。
不知所云。。见谅见谅。。。
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rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 01:04:40 2010, 美东) 提到:
我是有点看不惯自我精英的人，也许因为我比较loser，不敢回国参与竞争吧，呵呵。
当年最优秀的同学包研根本都不想上，这几十年来还真没听说过国内教授多有地位，不
过自我感觉好对身心健康很重要的。希望你不是法帖挣钱补贴家用的，嗯，估计vpn费
用可以报销的吧。
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rdf (rdf) 于 (Tue Aug 10 01:06:22 2010, 美东) 提到:
恭喜你，六毛。
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pizzas (PP) 于 (Tue Aug 10 02:19:38 2010, 美东) 提到:
LZ 写的不错。奇怪的是有很多不三不四的跟贴。给我的基本感觉就是，一个国内混的
不错的文化人，被一群再美国混的不
行靠网上发贴挣工分的人围攻。基本上两方面不在一个层次上。
对一些心态扭曲人再说几句，请不要给美国这边的人丢脸。
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forchildren (关爱儿童) 于 (Tue Aug 10 02:23:10 2010, 美东) 提到:
不错
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:01:22 2010, 美东) 提到:
这个是对的，但是我想说两个：
1）其实一个很一般的项目拿回国就能大发，对中国来说不见得是好事。学界的例子，
现在再回来个什么“基因皇后” 之类，
多半被轰出去，这个其实是好的。
2）如果有真的合适的项目，还是大有机会的，能拉到的钱比原来也多的多。整个系统
也规范的多。其实这种高端的项目，搁
十年前是完全没有搞起来的希望的。
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literalword (wq) 于 (Tue Aug 10 03:06:25 2010, 美东) 提到:
你这个骚比整天呵呵个屁啊，别把自己整的像个刘姥姥进了大观园。海归就是让你这样
淡淡装B的烂人丢尽脸的。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:18:21 2010, 美东) 提到:
拜托您告儿我一声哪儿能看出我自我精英了，我改还不行？ 呵呵。。。
或者您觉着回了国了，胆敢说自己自我感觉物质生活不错，胆敢不悔青了肠子就是自我
精英了，或者胆敢追求更高层次的
满足感，参与感和自由度就是自我精英了？那没办法。。。我还真就这么想了。。让您
老不爽了，多包涵。。。
：也许因为我比较loser，不敢回国参与竞争吧，呵呵。
这都哪儿跟哪儿啊？ 您是不是啥时候被人怎么说了，心理阴影啊？
哦，知道了，了不起。。。呵呵。。。
：这几十年来还真没听说过国内教授多有地位，
呵呵，各人感觉不同，鞋子舒不舒服，只有脚知道。呵呵呵。
：不过自我感觉好对身心健康很重要的。
是啊是啊，当然当然。。。
：希望你不是法帖挣钱补贴家用的，嗯，估计vpn费用可以报销的吧。
您这基本算是明显的诽谤吧。。呵呵。不值一驳。。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:20:06 2010, 美东) 提到:
呵呵，来，来，咱俩并排站一块儿，看是谁丢尽了脸。。呵呵。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Tue Aug 10 03:24:04 2010, 美东) 提到:
拜托。。。有点新意成不成，民国时期就说人拿卢布了。。到了您这儿，满头大汗，吭
哧吭哧了半天，压箱底的宝贝，怎么
也就多了一毛。。。
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slash (0(^^)oo(^^)O) 于 (Tue Aug 10 04:36:09 2010, 美东) 提到:
lz写得实在，顶一个
扣帽子的帖子无视就好了
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meilefu (我好穷啊。。。) 于 (Tue Aug 10 08:45:34 2010, 美东) 提到:
国内教授地位比美国还是高多了,老中重视教育。
这边一个Tenure Track AP拉出去，也就I8888这种奸商一个零头，
能得到什么尊重啊？
在高校干的好的，和家里有关系的。 这两类人可以回去。 其他都算了把。能在国内干
的好的，基本在美国干的更好。在国内干不好的， 在美国也能干的很好。
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pizzas (PP) 于 (Tue Aug 10 16:02:22 2010, 美东) 提到:
所谓的好不好和定位有关。如果只是讲挣钱，当工薪阶层的高级白领，国内外可能差不
多。但要说想自己当老板，在学术上
想出人头地，在大公司里当高管，在政府部门捞些实权，这些在国外很难实现。在国内
实现这些，即使没有关系，也不是不
可能。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Wed Aug 11 01:45:39 2010, 美东) 提到:
或者手里有技术，在中国有市场的，其实很多也行。。
这类人机会蛮多得。。
话说现在在外企做白领确实不太爽，干巴巴的也没多少钱，还要受那些red neck 或者台南土蛋的气。。。。
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asilomar2009 (askaquestion) 于 (Wed Aug 11 01:50:56 2010, 美东) 提到:
美国学界其实有一个进不了小圈子的问题。在某些领域。中国人拿不了好学校的位子。拿钱也很不容易。另一个问题是想从你做熟了的小领域跳出去极其困难，拿不到钱。。
当然基本研究环境而言，美国比中国强是没有疑问的。。。
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rdf (rdf) 于 (Wed Aug 11 11:28:09 2010, 美东) 提到:
看看，你们俩自己总结得很好。一会儿我转个教授办的坑过来，大家在联系联系跳楼跳河的海龟，估量以下教授的社会地位吧。
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或者手里有技术，在中国有市场的，其实很多也行。。
这类人机会蛮多得。。
话说现在在外企做白领确实不太爽，干巴巴的也没多少钱，还要受那些red neck 或者
台南土蛋的气。。。。