[合集] 外企在国内的研发中心怎么样？# Returnee - 海归
b*9
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
jewelry (珠宝狼) 于 (Sun Aug 29 15:23:09 2010, 美东) 提到:
IT业反正不可能如此。其他行业不知道。
无论是谷歌微软赛门铁克，还是SAP惠普IBM，都不是如此。
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 29 15:28:53 2010, 美东) 提到:
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achoutexas (德州阿周) 于 (Sun Aug 29 15:31:30 2010, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
albertchang (albertchang) 于 (Sun Aug 29 17:18:53 2010, 美东) 提到:
人家说的是美国外企
华为什么时候成了美国外企了？
☆─────────────────────────────────────☆
RTK (GPS) 于 (Mon Aug 30 16:02:34 2010, 美东) 提到:
出口转内销
享受超国民待遇
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liangmaomao (拿不到tenure杀人的AP) 于 (Mon Aug 30 18:07:54 2010, 美东) 提到:
hardware 公司
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realbug (WA) 于 (Mon Aug 30 19:22:39 2010, 美东) 提到:
别说的这么绝对，别的不知道，至少微软有些方向heavy lifting的研发很多是北京在
做。其实这个东西主要看人，公司并没有规定说nb的东西只能总部做，国内的只能干边
角料，而且也不是在总部的都比在本地的聪明。business direction是总部这边定没错
，但具体研发就看具体的组了。一个方向很多组做，最后谁做的好就用谁的。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 19:32:26 2010, 美东) 提到:
给那么低的工资，人心能稳吗； 又不是华为那种本地公司没的比较
水木上那帮ms的小P孩天天做着transfer到seattle的梦呢
这种地方，最后就成了总部几个人回来度假过过官瘾的工具了
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 19:33:14 2010, 美东) 提到:
没错。我的一个作marketing的同事告诉我，华为最近五年产品的技术和品质的提高让
他吃惊。五年前华为的产品问题很多，但是现在产品质量不比cisco的差，售后服务比
cisco好，客户出了问题华为甚至可以立刻派人登门解决，而cisco会拖很长时间。从科
技领先方面，尤其是无线通讯领域，华为领先cisco很多。
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 19:38:03 2010, 美东) 提到:
“一个美国外企已经把中国和美国研发部门的一个方向调了一个个”？IBM有这个发展
趋势，IBM最近七八年在北京和上海招了不少研发人员，他们的素质，拼劲和
productivity比硅谷本部的可能还高。
☆─────────────────────────────────────☆
eeflying (hi) 于 (Mon Aug 30 19:47:18 2010, 美东) 提到:
ibm?硅谷本部?
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 19:47:50 2010, 美东) 提到:
得了吧
IBM中国的经理人都不怎么样，天天官腔官瘾还大得很
只不过中国学生便宜，总部大量垃圾活外包，天天招人,把他们顶到管理的位置
这种地方，想要做产品，中层一定要是美国正儿八经做系统的实验室出来的科班PhD
实验室都没做过的，还指望企业能做出来;
可您看看，这样的人，可能会去IBM中国实验室吗？ 他们真的打算做这样的系统吗？
或者说，高高层愿意开美国薪水吸引这样一批人吗？ (除了MSRA，没看到有这样魄力的
）z这种官僚官司，高高层但求无过，心理天天想着就是cost down； 还不如李开复的
话语权大
人多有嘛用，中国农民是美国N倍，玉米产量还不如人家呢
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:02:37 2010, 美东) 提到:
“这样的人，可能会去IBM中国实验室吗？”，很不幸，这还真被你说中了。最近IBM一
位华裔，已经被任命为IBM在中国的CTO了。他PHD出身，拥有几十项数据方面的专利，
他从十年前的一线经理，到现在的DB2的VP，在部门庞大，论资排辈的IBM实属杰出。你
应该在一两个月内看到他到中国走马上任的新闻。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:04:09 2010, 美东) 提到:
老大
我说的是中层经理中流砥柱真正做事的阶层
他们大头以前还是美国院士呢，有鸡毛用;
中下层都是本地的，教育文化跟不上都烂透了;
应届硕士一个月1000美刀雇人
其实国内真的对这些海龟非常反感的;
老外剥削中国人也就够了，大陆人出去换个皮也回来帮着欺负大陆同胞
光图自己爽，残酷的压榨国内劳力；也不像印度人还给同胞弄H1B,L1
甚至还不如华人教授，至少还给搞个J1F1搬运自己同胞
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:10:06 2010, 美东) 提到:
很不幸，又被你说中了。不仅这位IBM中国的准CTO是从低层开发人员和经理一路走来的，他还带了几位中层管理到中国。
你真是料事入神。佩服。
当然，一个人只要有锻炼的机会，有过五六年研发和管理经验就有可能很好地胜任中层管理职务了。你还真认为中层管理的素质要求是那么高不可攀？
纠正你一个小错误，IBM五年前在国内招刚毕业的研发人员起步月薪已经是1400了。
☆─────────────────────────────────────☆
bzmg (标准民工) 于 (Mon Aug 30 20:10:28 2010, 美东) 提到:
研发并不代表高科技。
有些东西就是要人海战术，需要很多熟练工，最后总有瞎猫碰到死老鼠。碰到了也不说
明水平多高。真正起关键作用的是那少数几个指挥大部队方向，协调这些瞎猫的人。这
种人多半不在中国。
如果你可以成为那个关键人物和这群瞎猫的中间人，估计也很不错的。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:14:08 2010, 美东) 提到:
好啊
就等着这帮1400刀的研发人员做出产品呢
董事会那帮鬼佬可不得乐翻天了:-)
哈哈，股票又得涨了
就这么残酷无耻的剥削同胞也不觉得脸红
人的道德真是无底线
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:23:51 2010, 美东) 提到:
所以说美国没希望。连一个Detroit拧螺丝的汽车制造厂工人的时薪都要70美元，美国
还有什么竞争力？
IT业发展到今天这么成熟，开发软件的和拧螺丝工人有什么不同？凭什么要求高薪？
注意，“残酷无耻的剥削同胞”的是IBM，华为给薪水可比这个高。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 20:39:36 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 20:41:20 2010, 美东) 提到:
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zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 20:47:47 2010, 美东) 提到:
这东西要看公司高层有多大决心做了. 这些研究中心大多就是一个个巨大的外包中心,
无数乱七八糟的小活, 很少有系统的一个从头到脚的开发一个完整的产品, 其实根本不
用什么正经的管理体系.
还有就是CTO恐怕没什么真正的权力, 真正管事的不顶这种闲职头衔...
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:59:11 2010, 美东) 提到:
毛主席朱总司令周副主席创业
那是跟士兵同吃同住，一起穿棉布吃粗粮，小兵才肯下死力
CTO带着一帮海归兄弟，自己拿美国工资就给大陆学生1400美金
底层怎么想？ 那些学生也是博士硕士（虽然是国内的），人家私底下不骂你？
当然那些人离开这家公司，可能连1400都挣不到;所以不得不郁闷的干着，跟富士康员
工一样
想想国民党军队是怎么完蛋的吧...
☆─────────────────────────────────────☆
zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 21:15:55 2010, 美东) 提到:
劳动力价格取决于市场供求, 只要比市面平均价格高自然有人来. 恐怕干得也很高兴.
这其实是个双赢. 中国向来不缺做具体工作的人才, 缺的是好的项目. 如果这老哥回去
能代回一批有水平的项目, 于己于人都是好事情. 不过很多这类研究中心就象后娘养的
, 杂七杂八的烂活一堆, 还要看着总部脸色行事.
真要有地位要真正拥有能挣钱的产品开发的话语权 - 做什么, 怎么做, 谁去做, 否则
就是扯蛋.
☆─────────────────────────────────────☆
waka (waka) 于 (Mon Aug 30 21:17:21 2010, 美东) 提到:
外企研发这东西，总部是不肯放手的。我老曾带队搞过一个跟总部平行的项目，别提麻
烦有多少了。国内公司基本上要人给人，要钱给钱。底下的人最差的工资也一万多，但
是７０％的时间和预算，都白白消耗了，最终的实际成本反而比总部高
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:21:14 2010, 美东) 提到:
Nod
但还有一句老话，一分钱一分货
华为用1400（恐怕还没有1400）的毕业生习惯了，用爽了用High了用的小孩过劳死了
不一样得到湾区开Lab找8000刀的工程师 ？
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 21:21:43 2010, 美东) 提到:
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greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:26:35 2010, 美东) 提到:
Oracle很多不错的小孩都被Taobao挖去了
人家给股票给加薪给Title，马云成天忽悠我们的淘宝，小孩是给自己的股票干啊
比干什么垃圾Offshore Developing强多了，听着就丢人
国内工程师也是有脑子长脚的
所谓外企中国，外派的过过官瘾还行
其他大陆学生1400就得苦哈哈干的跟苦力似的，总部根本不当是自己人
（除了几个帮着欺负中国人的二鬼子汉奸做着火箭上去的）
正经人不可能适应那种皇协军企业文化
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:30:07 2010, 美东) 提到:
国民党从来不缺壮丁兵源，缺的是好的将领
如果杜隶明将军能带着一批有水平的印度海龟师长军长，于己于人都是好事情
可惜丫最后还是被土包子中共灭的底裤都不剩
还是那句话，别当别人傻，决定战争成败的是民心向背（尽管民可能愚蠢）
最后总有拉清单的时候
☆─────────────────────────────────────☆
zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 21:33:33 2010, 美东) 提到:
国内的可造之材远远比美国多, 工作态度也好, 问题是很多所谓的研发中心根本没有给
人一个行得通的职业道路. 不能拿到研发预算的话语权, 都是打一枪换一个地方的小项
目, 不可能成长出好的高级技术人员.
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 21:36:44 2010, 美东) 提到:
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sealight (( )) 于 (Tue Aug 31 00:42:05 2010, 美东) 提到:
吹牛真是不上税的.
☆─────────────────────────────────────☆
WeiLiao (WeiLiao) 于 (Tue Aug 31 01:49:43 2010, 美东) 提到:
看什么外企了，我们这一个老牌美企，做儿童食品，营养品的，在中国市场销售已经超
过在美国和其他国家的销售额总合了，所以他们的R&D在中国也投资很大，把重心转移
到专门针对中国市场的研发上了，因为相比其他市场，中国市场这几年涨幅太快了。当
然我觉得在外企学到经验了，能跳出来自己创业才是最好的。
jewelry (珠宝狼) 于 (Sun Aug 29 15:23:09 2010, 美东) 提到:
IT业反正不可能如此。其他行业不知道。
无论是谷歌微软赛门铁克，还是SAP惠普IBM，都不是如此。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Sun Aug 29 15:28:53 2010, 美东) 提到:
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achoutexas (德州阿周) 于 (Sun Aug 29 15:31:30 2010, 美东) 提到:
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albertchang (albertchang) 于 (Sun Aug 29 17:18:53 2010, 美东) 提到:
人家说的是美国外企
华为什么时候成了美国外企了？
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RTK (GPS) 于 (Mon Aug 30 16:02:34 2010, 美东) 提到:
出口转内销
享受超国民待遇
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liangmaomao (拿不到tenure杀人的AP) 于 (Mon Aug 30 18:07:54 2010, 美东) 提到:
hardware 公司
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realbug (WA) 于 (Mon Aug 30 19:22:39 2010, 美东) 提到:
别说的这么绝对，别的不知道，至少微软有些方向heavy lifting的研发很多是北京在
做。其实这个东西主要看人，公司并没有规定说nb的东西只能总部做，国内的只能干边
角料，而且也不是在总部的都比在本地的聪明。business direction是总部这边定没错
，但具体研发就看具体的组了。一个方向很多组做，最后谁做的好就用谁的。
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greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 19:32:26 2010, 美东) 提到:
给那么低的工资，人心能稳吗； 又不是华为那种本地公司没的比较
水木上那帮ms的小P孩天天做着transfer到seattle的梦呢
这种地方，最后就成了总部几个人回来度假过过官瘾的工具了
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 19:33:14 2010, 美东) 提到:
没错。我的一个作marketing的同事告诉我，华为最近五年产品的技术和品质的提高让
他吃惊。五年前华为的产品问题很多，但是现在产品质量不比cisco的差，售后服务比
cisco好，客户出了问题华为甚至可以立刻派人登门解决，而cisco会拖很长时间。从科
技领先方面，尤其是无线通讯领域，华为领先cisco很多。
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mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 19:38:03 2010, 美东) 提到:
“一个美国外企已经把中国和美国研发部门的一个方向调了一个个”？IBM有这个发展
趋势，IBM最近七八年在北京和上海招了不少研发人员，他们的素质，拼劲和
productivity比硅谷本部的可能还高。
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eeflying (hi) 于 (Mon Aug 30 19:47:18 2010, 美东) 提到:
ibm?硅谷本部?
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greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 19:47:50 2010, 美东) 提到:
得了吧
IBM中国的经理人都不怎么样，天天官腔官瘾还大得很
只不过中国学生便宜，总部大量垃圾活外包，天天招人,把他们顶到管理的位置
这种地方，想要做产品，中层一定要是美国正儿八经做系统的实验室出来的科班PhD
实验室都没做过的，还指望企业能做出来;
可您看看，这样的人，可能会去IBM中国实验室吗？ 他们真的打算做这样的系统吗？
或者说，高高层愿意开美国薪水吸引这样一批人吗？ (除了MSRA，没看到有这样魄力的
）z这种官僚官司，高高层但求无过，心理天天想着就是cost down； 还不如李开复的
话语权大
人多有嘛用，中国农民是美国N倍，玉米产量还不如人家呢
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:02:37 2010, 美东) 提到:
“这样的人，可能会去IBM中国实验室吗？”，很不幸，这还真被你说中了。最近IBM一
位华裔，已经被任命为IBM在中国的CTO了。他PHD出身，拥有几十项数据方面的专利，
他从十年前的一线经理，到现在的DB2的VP，在部门庞大，论资排辈的IBM实属杰出。你
应该在一两个月内看到他到中国走马上任的新闻。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:04:09 2010, 美东) 提到:
老大
我说的是中层经理中流砥柱真正做事的阶层
他们大头以前还是美国院士呢，有鸡毛用;
中下层都是本地的，教育文化跟不上都烂透了;
应届硕士一个月1000美刀雇人
其实国内真的对这些海龟非常反感的;
老外剥削中国人也就够了，大陆人出去换个皮也回来帮着欺负大陆同胞
光图自己爽，残酷的压榨国内劳力；也不像印度人还给同胞弄H1B,L1
甚至还不如华人教授，至少还给搞个J1F1搬运自己同胞
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:10:06 2010, 美东) 提到:
很不幸，又被你说中了。不仅这位IBM中国的准CTO是从低层开发人员和经理一路走来的，他还带了几位中层管理到中国。
你真是料事入神。佩服。
当然，一个人只要有锻炼的机会，有过五六年研发和管理经验就有可能很好地胜任中层管理职务了。你还真认为中层管理的素质要求是那么高不可攀？
纠正你一个小错误，IBM五年前在国内招刚毕业的研发人员起步月薪已经是1400了。
☆─────────────────────────────────────☆
bzmg (标准民工) 于 (Mon Aug 30 20:10:28 2010, 美东) 提到:
研发并不代表高科技。
有些东西就是要人海战术，需要很多熟练工，最后总有瞎猫碰到死老鼠。碰到了也不说
明水平多高。真正起关键作用的是那少数几个指挥大部队方向，协调这些瞎猫的人。这
种人多半不在中国。
如果你可以成为那个关键人物和这群瞎猫的中间人，估计也很不错的。
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:14:08 2010, 美东) 提到:
好啊
就等着这帮1400刀的研发人员做出产品呢
董事会那帮鬼佬可不得乐翻天了:-)
哈哈，股票又得涨了
就这么残酷无耻的剥削同胞也不觉得脸红
人的道德真是无底线
☆─────────────────────────────────────☆
mbraymle (白宫九段民工) 于 (Mon Aug 30 20:23:51 2010, 美东) 提到:
所以说美国没希望。连一个Detroit拧螺丝的汽车制造厂工人的时薪都要70美元，美国
还有什么竞争力？
IT业发展到今天这么成熟，开发软件的和拧螺丝工人有什么不同？凭什么要求高薪？
注意，“残酷无耻的剥削同胞”的是IBM，华为给薪水可比这个高。
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 20:39:36 2010, 美东) 提到:
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 20:41:20 2010, 美东) 提到:
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zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 20:47:47 2010, 美东) 提到:
这东西要看公司高层有多大决心做了. 这些研究中心大多就是一个个巨大的外包中心,
无数乱七八糟的小活, 很少有系统的一个从头到脚的开发一个完整的产品, 其实根本不
用什么正经的管理体系.
还有就是CTO恐怕没什么真正的权力, 真正管事的不顶这种闲职头衔...
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 20:59:11 2010, 美东) 提到:
毛主席朱总司令周副主席创业
那是跟士兵同吃同住，一起穿棉布吃粗粮，小兵才肯下死力
CTO带着一帮海归兄弟，自己拿美国工资就给大陆学生1400美金
底层怎么想？ 那些学生也是博士硕士（虽然是国内的），人家私底下不骂你？
当然那些人离开这家公司，可能连1400都挣不到;所以不得不郁闷的干着，跟富士康员
工一样
想想国民党军队是怎么完蛋的吧...
☆─────────────────────────────────────☆
zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 21:15:55 2010, 美东) 提到:
劳动力价格取决于市场供求, 只要比市面平均价格高自然有人来. 恐怕干得也很高兴.
这其实是个双赢. 中国向来不缺做具体工作的人才, 缺的是好的项目. 如果这老哥回去
能代回一批有水平的项目, 于己于人都是好事情. 不过很多这类研究中心就象后娘养的
, 杂七杂八的烂活一堆, 还要看着总部脸色行事.
真要有地位要真正拥有能挣钱的产品开发的话语权 - 做什么, 怎么做, 谁去做, 否则
就是扯蛋.
☆─────────────────────────────────────☆
waka (waka) 于 (Mon Aug 30 21:17:21 2010, 美东) 提到:
外企研发这东西，总部是不肯放手的。我老曾带队搞过一个跟总部平行的项目，别提麻
烦有多少了。国内公司基本上要人给人，要钱给钱。底下的人最差的工资也一万多，但
是７０％的时间和预算，都白白消耗了，最终的实际成本反而比总部高
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:21:14 2010, 美东) 提到:
Nod
但还有一句老话，一分钱一分货
华为用1400（恐怕还没有1400）的毕业生习惯了，用爽了用High了用的小孩过劳死了
不一样得到湾区开Lab找8000刀的工程师 ？
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 21:21:43 2010, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:26:35 2010, 美东) 提到:
Oracle很多不错的小孩都被Taobao挖去了
人家给股票给加薪给Title，马云成天忽悠我们的淘宝，小孩是给自己的股票干啊
比干什么垃圾Offshore Developing强多了，听着就丢人
国内工程师也是有脑子长脚的
所谓外企中国，外派的过过官瘾还行
其他大陆学生1400就得苦哈哈干的跟苦力似的，总部根本不当是自己人
（除了几个帮着欺负中国人的二鬼子汉奸做着火箭上去的）
正经人不可能适应那种皇协军企业文化
☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Mon Aug 30 21:30:07 2010, 美东) 提到:
国民党从来不缺壮丁兵源，缺的是好的将领
如果杜隶明将军能带着一批有水平的印度海龟师长军长，于己于人都是好事情
可惜丫最后还是被土包子中共灭的底裤都不剩
还是那句话，别当别人傻，决定战争成败的是民心向背（尽管民可能愚蠢）
最后总有拉清单的时候
☆─────────────────────────────────────☆
zjn (严禁灌水) 于 (Mon Aug 30 21:33:33 2010, 美东) 提到:
国内的可造之材远远比美国多, 工作态度也好, 问题是很多所谓的研发中心根本没有给
人一个行得通的职业道路. 不能拿到研发预算的话语权, 都是打一枪换一个地方的小项
目, 不可能成长出好的高级技术人员.
☆─────────────────────────────────────☆
dizhu2 (俺是da地主) 于 (Mon Aug 30 21:36:44 2010, 美东) 提到:
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sealight (( )) 于 (Tue Aug 31 00:42:05 2010, 美东) 提到:
吹牛真是不上税的.
☆─────────────────────────────────────☆
WeiLiao (WeiLiao) 于 (Tue Aug 31 01:49:43 2010, 美东) 提到:
看什么外企了，我们这一个老牌美企，做儿童食品，营养品的，在中国市场销售已经超
过在美国和其他国家的销售额总合了，所以他们的R&D在中国也投资很大，把重心转移
到专门针对中国市场的研发上了，因为相比其他市场，中国市场这几年涨幅太快了。当
然我觉得在外企学到经验了，能跳出来自己创业才是最好的。