被国人误解的美国基础教育 - 未名空间MITBBS历史存档

被国人误解的美国基础教育# Returnee - 海归

s*r2010-12-23 08:12

1 楼

认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
家在孩童时代就知道了，差别太大了。
美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子
们的想象空间。每次只有一个大的方向和主题，没有多少具体的规定限制，怎么做由孩
子自己决定，这样孩子们即动脑又动手。种花养虫的项目时间要更长，每周要记录下来
花草和昆虫的变化，以此来培养观察和分析能力，让孩子们获得全方位的锻炼。美国不
鼓励孩子死读书，更看重知识面的宽度和综合能力。每个月都有课外活动，去参观农场
、博物馆、动物园，甚至消防队，努力让孩子们的书本知识和社会相结合，加深对知识
的理解认识。
人家还非常重视团队精神的培养，一个班里面分若干小组，每个小组一张大桌子。老师
讲课时候全班在一起，做功课的时候就小组为单位，回到自己位置和小组成员一起完成
。美国不怕做作业的时候交头接耳，相反鼓励孩子之间的交流合作，支持共同完成。对
比国内的教室，每个课桌一个小孩子，一排排的规规矩矩地坐着，真的可怜。做作业的
时候不许东张西望，更不许讲话，都是单打独斗。美国小学看似在放羊，其实是有组织
的，整体结构变化自如，远没有中国那么僵化。
硬件方面国内更没法比了，学生数量和师生比例远低于国内，保证了每个学生可以占有
充足的教育资源。教室里面有大量的教学玩具和看不完的图书，学校和社会图书馆里儿
童读物有一屋子，而且全部免费。教室的墙上挂满五花八门，通俗易懂的字画图表。俺
们上小学那会，抬头是黑板，黑板上面是八字真经，四周墙上也许有些名人名言，大意
是趁年轻多读书，不读书毋宁死之类的。
现在国内倒也没这么死板，开始向美国学习，从双语幼儿园到南方科大，其实都是山寨
美式教育。但费用太高，对于家里没银子的孩子，死读书加玩命做题的套路也没有多大
变化，国内的竞争压力，决定国内的基础教育不可能有本质改变。
想让孩子在国内读书的人该考虑清楚，放弃基本免费美国中小学教育，让孩子重走自己
当年的老路，或者上成本高效果又未知的国内美式学校，到底值不值。

M*l2010-12-23 08:12

2 楼

good

p*y2010-12-23 08:12

3 楼

Obama在电视上夸中国教育好多次，因为中国学生数理化好，
美国学生除非是精英学校，这方面一般很差，这些是教育重点，一国发展基础。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

a*s2010-12-23 08:12

4 楼

中国小学生们每个暑假寒假不也得上交个小制作啥的。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

p*r2010-12-23 08:12

5 楼

你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
大部分美国初高中教育那就是一坨屎

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

b*g2010-12-23 08:12

6 楼

你是说得狗屁学校美国人不待见专业的本科生吧？牛比学校经法医专业的学生你见识过
没？

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

n*n2010-12-23 08:12

7 楼

除了牛校经法医，美国高等教育就是骗钱。中国也学会了。
本来大学就应该是精英教育。

【在 b**g 的大作中提到】

: 你是说得狗屁学校美国人不待见专业的本科生吧？牛比学校经法医专业的学生你见识过
: 没？

p*r2010-12-23 08:12

8 楼

说得就是“普通本科”
读帖不认真

【在 b**g 的大作中提到】

: 你是说得狗屁学校美国人不待见专业的本科生吧？牛比学校经法医专业的学生你见识过
: 没？

b*g2010-12-23 08:12

9 楼

这个普通怎么定义？

【在 p********r 的大作中提到】

: 说得就是“普通本科”
: 读帖不认真

s*y2010-12-23 08:12

10 楼

教过中国的普通本科，连一坨事都不如。

p*r2010-12-23 08:12

11 楼

你在“academia”混吧
没定义
大概就和标准一个意思, average, mean value

【在 b**g 的大作中提到】

: 这个普通怎么定义？

p*r2010-12-23 08:12

12 楼

没教过
不好说
不过据交换的中国学生讲美国学生的态度好得多。但许多美国学生TMD真是笨，在中国
估计高中毕业都难

【在 s*********y 的大作中提到】

: 教过中国的普通本科，连一坨事都不如。

p*g2010-12-23 08:12

13 楼

你以为你的谎言重复1000遍就成真理了么？洗脑要有点专业性。
连米国人都自卑感到羞耻的中小学教育在你老嘴里都成‘神’的教育了

s*e2010-12-23 08:12

14 楼

去的学校不行吧。到好点的学校去试试吧。就算工程专业，看还能牛的起来不。

【在 p********r 的大作中提到】

: 没教过
: 不好说
: 不过据交换的中国学生讲美国学生的态度好得多。但许多美国学生TMD真是笨，在中国
: 估计高中毕业都难

z*c2010-12-23 08:12

15 楼

美国老师对教育本身的理解可能强于中国老师，但他们对自己教的学科本身的理解却可
能很差。别的不说，数学方面肯定是不行的。

g*42010-12-23 08:12

16 楼

同意！

【在 z***c 的大作中提到】

: 美国老师对教育本身的理解可能强于中国老师，但他们对自己教的学科本身的理解却可
: 能很差。别的不说，数学方面肯定是不行的。

e*32010-12-23 08:12

17 楼

正常呀，各位估计在国内的本科都是前十的学校，当然觉得本科生素质不错。在这里接
触到的普通本科生（排名50名左右的学校）按照人口比例来看，放国内都是100多名的
学校了，你要到国内的长春理工大学，浙江理工大学看看，素质好点也有限。
你要是到长青藤大学看看本科生的素质，估计怎么也不会是一坨S.

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

m*62010-12-23 08:12

18 楼

普遍很自信，比较会吹牛，思维很开放，大家都非常unique，基本上就是地球离了他就
不转，
结束

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

s*e2010-12-23 08:12

19 楼

美国老百姓即使很笨的也非常自信。有时候挺可笑。但美国创新这么活跃跟老百姓自信
不无关系。有些东西中国人会有自知之明不会去搞，美国人不知好歹瞎搞不少就搞成了
。

【在 m***6 的大作中提到】

: 普遍很自信，比较会吹牛，思维很开放，大家都非常unique，基本上就是地球离了他就
: 不转，
: 结束

V*72010-12-23 08:12

20 楼

呵呵，同意

【在 s****e 的大作中提到】

: 美国老百姓即使很笨的也非常自信。有时候挺可笑。但美国创新这么活跃跟老百姓自信
: 不无关系。有些东西中国人会有自知之明不会去搞，美国人不知好歹瞎搞不少就搞成了
: 。

o*r2010-12-23 08:12

21 楼

完全同意。儿子四年级。所学英语很难。好多单词GRE都没有。信不？？
我一PHD，还要不时查字典帮儿子做作业。。惭愧！！

d*t2010-12-23 08:12

22 楼

问题在于牛校经法医计算机工程类的学生根本就不是想楼主想象得那样培养的。
那些人从小就是私校，作业量，课外活动，压力一点不比中国少。还有好多移民。应该
看看犹太人是怎么培养小孩。
美国教育的问题是过于两级分化。

【在 n******n 的大作中提到】

: 除了牛校经法医，美国高等教育就是骗钱。中国也学会了。
: 本来大学就应该是精英教育。

d*t2010-12-23 08:12

23 楼

问题在于牛校经法医计算机工程类的学生根本就不是想楼主想象得那样培养的。
那些人从小就是私校，作业量，课外活动，压力一点不比中国少。还有好多移民。应该
看看犹太人是怎么培养小孩。
美国教育的问题是过于两级分化。10%精英+90%笨蛋。

【在 n******n 的大作中提到】

: 除了牛校经法医，美国高等教育就是骗钱。中国也学会了。
: 本来大学就应该是精英教育。

t*z2010-12-23 08:12

24 楼

靠，美国教育教出5%罪犯，35%吸毒，20%15岁前打胎，60%好吃懒做痴肥病人还好啊
不说别的，美国学校bully世界第一，孩子在种族歧视环境，受黑人白人孩子歧视欺
负甚至殴打，最后肯定成心理变态，性格扭曲，人格不健全的怪胎

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

c*n2010-12-23 08:12

25 楼

美国中小学教育质量是不行，是不如国内。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

i*k2010-12-23 08:12

26 楼

美国高中毕业生上大学比例多高？中国多高？
平均来说，美国本科生就是比中国的本科生要“普通”一些。

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

j*c2010-12-23 08:12

27 楼

数理化绝对不是最重要的，自由的人格，科学的态度都更重要。
我的同事当中对技术最严谨的都是美国人加拿大人，他们工作中的技术笔记我觉得都可
以拿出来出书。
他们也不是什么精英学校毕业的，都是一般的大学。中国人（包括我）普遍是一种混过
去就行的态度，
对技术没有一种科学务实的态度，反而我们却都是博士毕业。

【在 p****y 的大作中提到】

: Obama在电视上夸中国教育好多次，因为中国学生数理化好，
: 美国学生除非是精英学校，这方面一般很差，这些是教育重点，一国发展基础。

w*i2010-12-23 08:12

28 楼

re this 觉得美国的淘汰制度真是吓人

【在 d*****t 的大作中提到】

: 问题在于牛校经法医计算机工程类的学生根本就不是想楼主想象得那样培养的。
: 那些人从小就是私校，作业量，课外活动，压力一点不比中国少。还有好多移民。应该
: 看看犹太人是怎么培养小孩。
: 美国教育的问题是过于两级分化。10%精英+90%笨蛋。

s*s2010-12-23 08:12

29 楼

那都是提税，搞政绩的。
还不如布什的一个都不能少政策。

【在 p****y 的大作中提到】

: Obama在电视上夸中国教育好多次，因为中国学生数理化好，
: 美国学生除非是精英学校，这方面一般很差，这些是教育重点，一国发展基础。

s*s2010-12-23 08:12

30 楼

何以见得？

【在 c*******n 的大作中提到】

: 美国中小学教育质量是不行，是不如国内。

s*s2010-12-23 08:12

31 楼

你在国内教过什么长江大学，三峡大学的么？

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

b*g2010-12-23 08:12

32 楼

同感。原来觉得语言是最大障碍，后来发现即使语言过了关，和自己工作的同事比也没
有什么优势，大家头脑都很厉害的。

【在 j******c 的大作中提到】

: 数理化绝对不是最重要的，自由的人格，科学的态度都更重要。
: 我的同事当中对技术最严谨的都是美国人加拿大人，他们工作中的技术笔记我觉得都可
: 以拿出来出书。
: 他们也不是什么精英学校毕业的，都是一般的大学。中国人（包括我）普遍是一种混过
: 去就行的态度，
: 对技术没有一种科学务实的态度，反而我们却都是博士毕业。

j*c2010-12-23 08:12

33 楼

不过我接触的都是70-80年代毕业的美国加拿大大学生了，那个时候的教育和现在又不
同，可能现在的
美国学生已经没有那么踏实的作风了。

【在 b**g 的大作中提到】

: 同感。原来觉得语言是最大障碍，后来发现即使语言过了关，和自己工作的同事比也没
: 有什么优势，大家头脑都很厉害的。

b*g2010-12-23 08:12

34 楼

差别不大。

【在 j******c 的大作中提到】

:
: 不过我接触的都是70-80年代毕业的美国加拿大大学生了，那个时候的教育和现在又不
: 同，可能现在的
: 美国学生已经没有那么踏实的作风了。

c*n2010-12-23 08:12

35 楼

在中国上过小学的人，加减乘除没有问题。
在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4.
我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。
还好，这时候父母移民来美国，在美国上了个top 50的大学。

【在 s***s 的大作中提到】

: 何以见得？

s*s2010-12-23 08:12

36 楼

在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4 －－－给个来源好吧，给这种论据。
我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。还好，这时候父母移民来美国，
在美国上了个top 50的大学。
－－－这个懒得驳了。你们没有高中同学开始成绩不好，后来居上大学考的不错的吗？
中国学生强的是算术，弱的是表达，更弱的是逻辑。整个国家都不讲逻辑。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 在中国上过小学的人，加减乘除没有问题。
: 在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4.
: 我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。
: 还好，这时候父母移民来美国，在美国上了个top 50的大学。

c*n2010-12-23 08:12

37 楼

第一条见昨天的纽约免费报——明报报纸第三版。
第二条，这位同学在国内已经参加过高考，没有考上大学。
独轮运背叛国家，被所有的华人所唾弃。

？

【在 s***s 的大作中提到】

: 在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4 －－－给个来源好吧，给这种论据。
: 我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。还好，这时候父母移民来美国，
: 在美国上了个top 50的大学。
: －－－这个懒得驳了。你们没有高中同学开始成绩不好，后来居上大学考的不错的吗？
: 中国学生强的是算术，弱的是表达，更弱的是逻辑。整个国家都不讲逻辑。

p*y2010-12-23 08:12

38 楼

太夸张了，这个不需要上学用手指算也算出来。
对，上北美名校比上中国名校容易，不过北美名校的高等教育比中国好，
中国是中小学的基础教育比较扎实。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 在中国上过小学的人，加减乘除没有问题。
: 在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4.
: 我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。
: 还好，这时候父母移民来美国，在美国上了个top 50的大学。

c*u2010-12-23 08:12

39 楼

美国基础教育的问题是制度性问题，
联邦政府没有统一的教育管理机构。
学校里的教学任务，是由各州的教师工会决定的，
这种现象非常可笑————我们纳税雇了一群人负责孩子的教育，结果教什么由他们自
己说了算。
ps：我儿子在这里上小学，学校隔三差五逼家长捐款，很多家长对此颇为反感。

o*y2010-12-23 08:12

40 楼

呵呵

【在 p********r 的大作中提到】

: 说得就是“普通本科”
: 读帖不认真

w*d2010-12-23 08:12

41 楼

做tutorial时候的本科生有还不错的, 有比较2的
教算法时候有个表示不会除法的让我费解了很久

c*t2010-12-23 08:12

42 楼

现在的美国就象几百年前的中国。数理化只不过是雕虫小技，会写八股文才能混好，社
会阶层已经井井有条了。楼主过于崇拜美国了！没有扎实的数理化功底，科技创新不就
是扯淡！还好目前世界人民向美国输送了大批技术民工。可见的未来，美国的科技神化
还得靠这些技术外劳支撑。

z*n2010-12-23 08:12

43 楼

中国的高中升学率有美国一样高的话，大学生质量也会急剧下降吧。
两国各有所长。

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

t*t2010-12-23 08:12

44 楼

我们系一个老教授写过一篇文章，谈美国教育里数学水平的严重衰落，他举过一个例子
，发现现实生活里很多人不知道四
分之一等于0。25。

【在 c*******n 的大作中提到】

: 在中国上过小学的人，加减乘除没有问题。
: 在美国，新闻报道25%应征入伍的人不知道2+?=4.
: 我一个朋友，在国内读高中时，成绩不好，班上倒数。
: 还好，这时候父母移民来美国，在美国上了个top 50的大学。

z*e2010-12-23 08:12

45 楼

有什么用？
物理好所有的工业还不都是鬼子领头搞的
去engineering看看，多少的鬼子，而且越是偏向硬的东西
老中越少，老中就喜欢搞软件，这种不脏不累的活
化学就算了吧，老中也不爱搞
也就是数学可以拿出来吹吹，但是这个也说过很多次了
老中是算术好，并不代表数学好，数学最重要的分析是侧重培养逻辑能力
老中直到大学都没几个学过数学分析的，现在国内在讨论用高数来代替数学分析
简直滑稽，还有几何，这个是培养想象能力的，这个老中差远了
可能也就是代数领域有点优势，其它的也就一般般啦
老中数学好，这么多年过去了，菲尔滋奖获得者也没几个老中
反倒是法国人大发神威，按此类推，数学最好的应该是法国人
事实上也的确如此，翻开随便一本高等数学书，法语名字随处可见
所以中国人吹数学好的还是歇歇吧，人家法国人更有资格说

【在 p****y 的大作中提到】

: Obama在电视上夸中国教育好多次，因为中国学生数理化好，
: 美国学生除非是精英学校，这方面一般很差，这些是教育重点，一国发展基础。

z*e2010-12-23 08:12

46 楼

其实这个意义并不大
我在国外上的数学课，几乎所有数学教授都会在黑板算错
我都能看出来，但是你要说我的数学比他们强……
嘿嘿
不过现在老外也在强化数学教育，比如不少大学数学课考试不允许用计算器

【在 t**********t 的大作中提到】

: 我们系一个老教授写过一篇文章，谈美国教育里数学水平的严重衰落，他举过一个例子
: ，发现现实生活里很多人不知道四
: 分之一等于0。25。

w*m2010-12-23 08:12

47 楼

你在初高中花大量时间学的什么一元二次方程，根据动量守恒解的物理题，作辅助线
来解题的
shortcut, 等等，好像对现在都没有什么用。你之所以留恋它们，是那些曾经记载了你
的荣耀，你是
班里的佼佼者。其实中国人就好这口，推从小trick,喜欢小聪明，和古代的才子佳人们
玩弄文字游戏，
什么对仗，骈体，押韵，藏头漏尾，平仄，对对子，来沾沾自喜，其实是一脉相承的。
可是你其他方面行吗，这个群体在美国自己都瞧不上自己和同类，所以有了WSN/V 的泛
滥。

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

l*a2010-12-23 08:12

48 楼

在国内，教过高等数学。在美国，教过微积分，也教过Precalculus(相当于国内高中的
三角代数)。
也许是教材好，在美国教微积分比在在国内高等数学轻松一些。有些美国学生不错，聪
明，刻苦。有些属于提不起来的。
修Precalculus(相当于国内高中的三角代数)的学生大部分很差。这本来是高中的课，
他们上大学才来修，在高中时就不是好学生。这些人未必能毕业。也许这是大家指的吧。
美国的大学是易进难出。

a*o2010-12-23 08:12

49 楼

Agree.
When I first came here some 20 years ago, I went to a regular High
School and was stunned by the level of idiocy in the classroom. I was
able to coast by with minimum effort, especially on math related
subjects.
This perspective, however, was changed completely when I finally went to
a nationally ranked magnet school. The kids there are every bit as
sharp as me (actually, in most cases, sharper). It dawned on me that the
American Education System is mostly a free-willed system. To the people
who doesn't care for math and science, that's their choice. However,
for the few who have the capacity and the drive for it, they are able to
draw upon the vast resources that American System has to offer and are
every bit as competitive as the brightest and best else where in the
world. They knew "stuff" not b/c they've been given a book and have to
read it, they actively seek it out to understand it. And to me, their
biggest competitive edge lies not with the system but from within
themselves. Using sports as an analogy - the reason why Michael Jordan,
Tiger Woods (pre-divorce) were great was b/c the internal standard and
drive that they set for themselves are far greater than even the highest
expectations that the system can have for them. In another words, they
excel because they love what they do, no because they have to.
Yes American Education System Produces a lot of garbage - but so does
any other system. One must be stupid to think bullying phenomenon
doesn't exist in china - it's just China, like US was 10 years ago,
don't recognize it as a problem and don't care to report on it.
I agree with the assessment that American Education System produces 10%
elite and 90% garbage. That's totally fine. At the end of the day,
it's people who are at the 6 sigma edge of the normal distribution curve
that drives the society forward, not the the average. I contend that
the American System has a far greater chance for producing these type of
people than any other system in the world. Average doesn't matter here.
And btw., whether the "average" is truly indicative of their abilities
is debatable as well - a lot of American employers hiring in China will
tell you how clueless/uesless are some of the college graduates. But
that's a completely different discussion and I won't go into it here.

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

l*a2010-12-23 08:12

50 楼

I agree to what alertipo said. Many of you want to compare Math, Physics,
and Chemistry. US still leads math research in the world. Most Nobel price
receivers are still in US.

【在 a******o 的大作中提到】

: Agree.
: When I first came here some 20 years ago, I went to a regular High
: School and was stunned by the level of idiocy in the classroom. I was
: able to coast by with minimum effort, especially on math related
: subjects.
: This perspective, however, was changed completely when I finally went to
: a nationally ranked magnet school. The kids there are every bit as
: sharp as me (actually, in most cases, sharper). It dawned on me that the
: American Education System is mostly a free-willed system. To the people
: who doesn't care for math and science, that's their choice. However,

s*e2010-12-23 08:12

51 楼

这个说的太中肯了！我自己有切身观察。
美国政府为提高高中学生的retention rate每年都拨不少款，对老师的培训也不少。
但是导致美国中学教育效果不好的一个重要的原因就是教课的老师自身对自己教的学科
理解和掌握甚少。
教师本身专业不够扎实，原因之一就是，教师这个职业在美国和在中国一样，是收入少地位低的职业，
甚至在美国可能还更严重一些。所以除了少部分本身喜欢教书的人或者是乖乖女之外，考虑选择教师职
业的都是不可能去别的热门专业的、家境所迫的人之类。美国的中小学教师和中国的很
多地方一样，一有机会就跳槽、转行的实在是太多了。当然了，你要是说私立学校待遇如何好，那是另
算。毕竟公立学校还是占多数。

【在 z***c 的大作中提到】

: 美国老师对教育本身的理解可能强于中国老师，但他们对自己教的学科本身的理解却可
: 能很差。别的不说，数学方面肯定是不行的。

a*02010-12-23 08:12

52 楼

LZ说的非常好。回帖的人如果没有孩子上学的话就别说话了。看着烦！
美国高中之前对于BULLY是零容忍。现在有孩子得抑郁症死人了，学校更是管得紧。老
子小学初中都是别人BULLY我，我BULLY别人，初中是许多人怕同学找外面的人报复书包
里都藏把刀。高中去重点中学了，就没有这个了。关键是学校。老中选的大都是好学区
，BULLY个屁啊。你人穷志短去老莫老黑的学校那是没辙了。带刀没用，带枪吧。
懂个加减乘除快速运算就牛逼了。老子当TA时也这么看老美的。可是班上的优秀的学生
却优秀的让他们学science真是吃亏。
中国学生没有人吸毒，是没有这个条件。家境好的可就不一样了。老子如果年轻的时候
有这个条件，也会尝一尝。美国人都是这么过来的，周末晚上多少家庭关着门儿在吞云
吐雾，说不定就有你的老板。
美国教育给孩子们提供一个很好的条件。如果家长放任自流，孩子自不大会努力。养个
孩子吧，送一个好的学校，然后在来对比中美的教育。

l*i2010-12-23 08:12

53 楼

re
美国本科生简直是。。。。

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

c*i2010-12-23 08:12

54 楼

I donot have a kid, so know almost nothing.
It seems that you are quite knowledgable.
My question to you is: Take your kid(s) for example--because different
places--and particularly different states--have different rules. All these
disciplines are taught by different teachers? If so, isn't it too much a
burden for the same teacher?
In Taiwan, the same teachers will teach various courses in a primary school.
I head that it was similar in Boston but unsure.

* * *

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

c*n2010-12-23 08:12

55 楼

过去很多年中国人都没有从事这方面的研究，明清时代闭关锁国，民国时期有短暂发展
，可是后来文化大革命却对中国的文化教育造成了致命的伤害。恢复高考后，高教人才
极度匮乏。我一个朋友，80年代重点大学数学系大学生，告诉我她上大学时，代课老师
只剩下几个老教授和刚刚大学毕业的讲师。
现在，中国人在数学，统计等方面做的都很不错。
另外，无论是美国还是中国，数学分析都是数学系开的必修课。

【在 z****e 的大作中提到】

: 有什么用？
: 物理好所有的工业还不都是鬼子领头搞的
: 去engineering看看，多少的鬼子，而且越是偏向硬的东西
: 老中越少，老中就喜欢搞软件，这种不脏不累的活
: 化学就算了吧，老中也不爱搞
: 也就是数学可以拿出来吹吹，但是这个也说过很多次了
: 老中是算术好，并不代表数学好，数学最重要的分析是侧重培养逻辑能力
: 老中直到大学都没几个学过数学分析的，现在国内在讨论用高数来代替数学分析
: 简直滑稽，还有几何，这个是培养想象能力的，这个老中差远了
: 可能也就是代数领域有点优势，其它的也就一般般啦

t*t2010-12-23 08:12

56 楼

在黑板上算错跟不知道1／4＝0。25能是一回事？

【在 z****e 的大作中提到】

: 其实这个意义并不大
: 我在国外上的数学课，几乎所有数学教授都会在黑板算错
: 我都能看出来，但是你要说我的数学比他们强……
: 嘿嘿
: 不过现在老外也在强化数学教育，比如不少大学数学课考试不允许用计算器

t*t2010-12-23 08:12

57 楼

难道法国的大学生都要学数学分析？

【在 z****e 的大作中提到】

: 有什么用？
: 物理好所有的工业还不都是鬼子领头搞的
: 去engineering看看，多少的鬼子，而且越是偏向硬的东西
: 老中越少，老中就喜欢搞软件，这种不脏不累的活
: 化学就算了吧，老中也不爱搞
: 也就是数学可以拿出来吹吹，但是这个也说过很多次了
: 老中是算术好，并不代表数学好，数学最重要的分析是侧重培养逻辑能力
: 老中直到大学都没几个学过数学分析的，现在国内在讨论用高数来代替数学分析
: 简直滑稽，还有几何，这个是培养想象能力的，这个老中差远了
: 可能也就是代数领域有点优势，其它的也就一般般啦

f*a2010-12-23 08:12

58 楼

美国学生都很能说会道，但是上课不来，功课不做，整天怨三道四，所有人都错了就他
对，怎么着都有理。

【在 m***6 的大作中提到】

: 普遍很自信，比较会吹牛，思维很开放，大家都非常unique，基本上就是地球离了他就
: 不转，
: 结束

f*a2010-12-23 08:12

59 楼

美国学生有一半无法升到precalculus，因为他们没那基础和脑袋。

吧。

【在 l******a 的大作中提到】

: 在国内，教过高等数学。在美国，教过微积分，也教过Precalculus(相当于国内高中的
: 三角代数)。
: 也许是教材好，在美国教微积分比在在国内高等数学轻松一些。有些美国学生不错，聪
: 明，刻苦。有些属于提不起来的。
: 修Precalculus(相当于国内高中的三角代数)的学生大部分很差。这本来是高中的课，
: 他们上大学才来修，在高中时就不是好学生。这些人未必能毕业。也许这是大家指的吧。
: 美国的大学是易进难出。

f*a2010-12-23 08:12

60 楼

我做tutor时，还碰到不会减法的。

【在 w********d 的大作中提到】

: 做tutorial时候的本科生有还不错的, 有比较2的
: 教算法时候有个表示不会除法的让我费解了很久

f*a2010-12-23 08:12

61 楼

美国老师一天要备最少3门课，还要对付一大堆的paper works以及那些笨蛋家长，有
钱或聪明的人会去当吗？

少地位低的职业，
，考虑选择教师职
遇如何好，那是另

【在 s******e 的大作中提到】

: 这个说的太中肯了！我自己有切身观察。
: 美国政府为提高高中学生的retention rate每年都拨不少款，对老师的培训也不少。
: 但是导致美国中学教育效果不好的一个重要的原因就是教课的老师自身对自己教的学科
: 理解和掌握甚少。
: 教师本身专业不够扎实，原因之一就是，教师这个职业在美国和在中国一样，是收入少地位低的职业，
: 甚至在美国可能还更严重一些。所以除了少部分本身喜欢教书的人或者是乖乖女之外，考虑选择教师职
: 业的都是不可能去别的热门专业的、家境所迫的人之类。美国的中小学教师和中国的很
: 多地方一样，一有机会就跳槽、转行的实在是太多了。当然了，你要是说私立学校待遇如何好，那是另
: 算。毕竟公立学校还是占多数。

f*a2010-12-23 08:12

62 楼

太同意了

【在 p********r 的大作中提到】

: 你要是教过美国普通的本科学生，你就不会这么讲了
: 大部分美国初高中教育那就是一坨屎

i*k2010-12-23 08:12

63 楼

是啊，这里很多人都是中国的重点大学出来的，当年高中同学中不够聪明的上了一般大
学混的，还有上不了大学的，是不是和美国大学的那些笨学生可以相比？

【在 s***s 的大作中提到】

: 你在国内教过什么长江大学，三峡大学的么？

M*d2010-12-23 08:12

64 楼

教过top3藤校医学预科的，无数滩狗屎...

【在 b**g 的大作中提到】

: 你是说得狗屁学校美国人不待见专业的本科生吧？牛比学校经法医专业的学生你见识过
: 没？

t*e2010-12-23 08:12

65 楼

个人感觉美国这几年教育下降太快。我们一直到2003年招的年轻人都挺不错的。这几年
的都是脑残。别说算数，独立思考之类的，手把手教都不会，所以我们公司一把没给转
正的年轻人。现在四五十岁这拨人挺不错的，虽说没学过对数，不会解方程，但动手能
力都挺强的。

f*a2010-12-23 08:12

66 楼

我就是一般大学的呀，你是不是觉得我比不上那些美国大学的笨蛋？

【在 i*****k 的大作中提到】

: 是啊，这里很多人都是中国的重点大学出来的，当年高中同学中不够聪明的上了一般大
: 学混的，还有上不了大学的，是不是和美国大学的那些笨学生可以相比？

m*u2010-12-23 08:12

67 楼

关键词是本科, 他娘的法医有本科生吗?

【在 b**g 的大作中提到】

: 这个普通怎么定义？

t*z2010-12-23 08:12

68 楼

这个智商也太弱了吧
被老黑肉体bully还算幸运
被白人孩子精神上bully
你孩子肯定发育成一个性格扭曲变态
啥0容忍，精神虐待不但没发抓，大部分老师自己本身就是偏见者

【在 a*****0 的大作中提到】

: LZ说的非常好。回帖的人如果没有孩子上学的话就别说话了。看着烦！
: 美国高中之前对于BULLY是零容忍。现在有孩子得抑郁症死人了，学校更是管得紧。老
: 子小学初中都是别人BULLY我，我BULLY别人，初中是许多人怕同学找外面的人报复书包
: 里都藏把刀。高中去重点中学了，就没有这个了。关键是学校。老中选的大都是好学区
: ，BULLY个屁啊。你人穷志短去老莫老黑的学校那是没辙了。带刀没用，带枪吧。
: 懂个加减乘除快速运算就牛逼了。老子当TA时也这么看老美的。可是班上的优秀的学生
: 却优秀的让他们学science真是吃亏。
: 中国学生没有人吸毒，是没有这个条件。家境好的可就不一样了。老子如果年轻的时候
: 有这个条件，也会尝一尝。美国人都是这么过来的，周末晚上多少家庭关着门儿在吞云
: 吐雾，说不定就有你的老板。

h*i2010-12-23 08:12

69 楼

上外文课的时候，总能看到几个很好玩的演讲或者小品，我就想不出来那么有趣的。数
学很差，但有那种创造力也不错啊。

x*n2010-12-23 08:12

70 楼

看样子美国教育投资最适合高风险高回报的那一类。
不过你说得6 sigma edge of the normal distribution curve 好像不是90%, 3个sigma就已经到99.9%了，而6 sigma edge概率大约是 (1-(6.0759e-09))*100% ，也就是说大约六十亿人里面才能出一个。如果父母们觉得自己孩子注定属于 6 sigma edge的, 那应该坚持子女受美国的教育

【在 a******o 的大作中提到】

: Agree.
: When I first came here some 20 years ago, I went to a regular High
: School and was stunned by the level of idiocy in the classroom. I was
: able to coast by with minimum effort, especially on math related
: subjects.
: This perspective, however, was changed completely when I finally went to
: a nationally ranked magnet school. The kids there are every bit as
: sharp as me (actually, in most cases, sharper). It dawned on me that the
: American Education System is mostly a free-willed system. To the people
: who doesn't care for math and science, that's their choice. However,

x*s2010-12-23 08:12

71 楼

我一些美国同事也是工作非常棒。我觉得除了特别尖端的，大部分的工作基本上智商前
30%就可以了。关键还是兴趣。很多中国人工作的兴趣不大，主要是为了糊口。那么再
聪明也难在业务上走到顶尖。

【在 j******c 的大作中提到】

: 数理化绝对不是最重要的，自由的人格，科学的态度都更重要。
: 我的同事当中对技术最严谨的都是美国人加拿大人，他们工作中的技术笔记我觉得都可
: 以拿出来出书。
: 他们也不是什么精英学校毕业的，都是一般的大学。中国人（包括我）普遍是一种混过
: 去就行的态度，
: 对技术没有一种科学务实的态度，反而我们却都是博士毕业。

f*s2010-12-23 08:12

72 楼

nod

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

k*g2010-12-23 08:12

73 楼

很多人不明白“学得多，忘得也多”的道理；
除非多到“自成小体系”的结构。
这就是学习中的“量子化”现象。
所以，学习这东西，要么很深很多，要么很少很浅，
否则，搞得风风火火，结果脑袋里还是啥也没有。

p*k2010-12-23 08:12

74 楼

re这个！
感觉我们小时候花的大量时间就是做这些小聪明的。一遍又一遍做同样的题，花大量时
间记平方立方开根方表，又怎样呢？还是不如计算机快。而生活中所用到的很少。买了
房子，却不知道如何布置它。到老外家，外表很平常的房子，屋里却是漂亮，乡村风味
的，都市风味的，挂的画，小摆设，都显示主人的爱好与品位。比起老中又大又新的房
子，空空的，又要还贷款，又要攒钱买家具，至于装饰性的，不知道那年才有，有钱也
不知道买什么，怎么布置。
如果说美国教育是10%精英+90%笨蛋，好像也没什么不对，本来精英就不过10%左右，难
道非要把普通大众都往精英里塞才算好教育？普通大众做普通的工，拿普通的薪水，用
点心让自己的生活有些色彩，不好吗？
如果要我选择，花那么多时间学那些无聊的小TRICK，不如学点如何布置美化环境，比
如种花种草，布置家居。

【在 w******m 的大作中提到】

: 你在初高中花大量时间学的什么一元二次方程，根据动量守恒解的物理题，作辅助线
: 来解题的
: shortcut, 等等，好像对现在都没有什么用。你之所以留恋它们，是那些曾经记载了你
: 的荣耀，你是
: 班里的佼佼者。其实中国人就好这口，推从小trick,喜欢小聪明，和古代的才子佳人们
: 玩弄文字游戏，
: 什么对仗，骈体，押韵，藏头漏尾，平仄，对对子，来沾沾自喜，其实是一脉相承的。
: 可是你其他方面行吗，这个群体在美国自己都瞧不上自己和同类，所以有了WSN/V 的泛
: 滥。

p*k2010-12-23 08:12

75 楼

你儿子是上公立小学吗？好像私立的是经常有要钱的。但是公立的，我家孩子都没有被
逼捐款的。

【在 c*********u 的大作中提到】

: 美国基础教育的问题是制度性问题，
: 联邦政府没有统一的教育管理机构。
: 学校里的教学任务，是由各州的教师工会决定的，
: 这种现象非常可笑————我们纳税雇了一群人负责孩子的教育，结果教什么由他们自
: 己说了算。
: ps：我儿子在这里上小学，学校隔三差五逼家长捐款，很多家长对此颇为反感。

a*o2010-12-23 08:12

76 楼

well the number was originally meant to be a figure of speech. But on
second thought, considering in the history of human race how many people
actually turned out to be Newton or Einstein (2) - 6 sigma is probably
not that far off.
And yes, I agree with you that if one's kid has a chance to be great,
then US is probably the best place for him/her. But your take is a very
narrow interpretation - my point is actually broader than that: Einstein
or not, if you want your kid to live up to his/her full potential -
whatever the field he/she may choose, then US's system is probably
better. On the other hand, if your priority is to ensure that he/she is
at least above "average" in science so that he/she may have a
job/profession that's considered respectable to you... well, you know
what to do too.

sigma就已经到99.9%了，而6 sigma edge概率大约是 (1-(6.0759e-09))*100% ，也就是
说大约六十亿人里面才能出一个。如果父母们觉得自己孩子注定属于 6 sigma edge的,
那应该坚
持子女受美国的教育

【在 x***n 的大作中提到】

: 看样子美国教育投资最适合高风险高回报的那一类。
: 不过你说得6 sigma edge of the normal distribution curve 好像不是90%, 3个sigma就已经到99.9%了，而6 sigma edge概率大约是 (1-(6.0759e-09))*100% ，也就是说大约六十亿人里面才能出一个。如果父母们觉得自己孩子注定属于 6 sigma edge的, 那应该坚持子女受美国的教育

f*n2010-12-23 08:12

77 楼

re

【在 w******m 的大作中提到】

: 你在初高中花大量时间学的什么一元二次方程，根据动量守恒解的物理题，作辅助线
: 来解题的
: shortcut, 等等，好像对现在都没有什么用。你之所以留恋它们，是那些曾经记载了你
: 的荣耀，你是
: 班里的佼佼者。其实中国人就好这口，推从小trick,喜欢小聪明，和古代的才子佳人们
: 玩弄文字游戏，
: 什么对仗，骈体，押韵，藏头漏尾，平仄，对对子，来沾沾自喜，其实是一脉相承的。
: 可是你其他方面行吗，这个群体在美国自己都瞧不上自己和同类，所以有了WSN/V 的泛
: 滥。

p*52010-12-23 08:12

78 楼

I value the education in US.

L*s2010-12-23 08:12

79 楼

打个比方，女孩子普遍比男孩子用功，小学，初中成绩好，到高中以后慢慢就不如男孩子了。在应试教育下，中小学成绩好相当程度是过度学习的结果。

s*02010-12-23 08:12

80 楼

孩子了。在应试
教育下，中小学成绩好相当程度是过度学习的结果。
不同意，我小学初中就非常贪玩，从来寒假暑假作业都是开学前两天敷衍掉的，考试也
不怎么复习，照样拿满分。但是这样也导致了我很多坏的习惯，比如说喜欢什么事都喜欢拖
，认为拖了也没事，我照样可以做得很好，结果却往往很糟糕。现在都后悔莫及。。。
其实如果再给我一次机会，我会选择来美国培养一个好的习惯而不是仅仅只是把把注意力放在成绩上，
这对我的一生都有用，而以前的分数仅仅只是我的一个好的记忆。

【在 L*****s 的大作中提到】

: 打个比方，女孩子普遍比男孩子用功，小学，初中成绩好，到高中以后慢慢就不如男孩子了。在应试教育下，中小学成绩好相当程度是过度学习的结果。

s*02010-12-23 08:12

81 楼

就算我LG现在也很后悔没有培养好的习惯，导致近视，还有其他很多身体
上的小问题，比如说神经经常受压迫（具体的原因就不讲了），很影响情绪。

s*02010-12-23 08:12

82 楼

所以以后有小孩，起码前15年还是习惯培养放在第一位，因为这些过了时间就补不回来
了。
但是数学之类在他的人生是可有可无的，如果不从事那个行业，他根本就不需要学得太
好，
就算从事相关行业，他还是有机会补得回来。

x*n2010-12-23 08:12

83 楼

Neither Newton nor Einstein received his education in US :)
Anyway, I understood your points and partially agree with you.

【在 a******o 的大作中提到】

: well the number was originally meant to be a figure of speech. But on
: second thought, considering in the history of human race how many people
: actually turned out to be Newton or Einstein (2) - 6 sigma is probably
: not that far off.
: And yes, I agree with you that if one's kid has a chance to be great,
: then US is probably the best place for him/her. But your take is a very
: narrow interpretation - my point is actually broader than that: Einstein
: or not, if you want your kid to live up to his/her full potential -
: whatever the field he/she may choose, then US's system is probably
: better. On the other hand, if your priority is to ensure that he/she is

y*k2010-12-23 08:12

84 楼

大多MIT的本科生还是不错的，UROP干的都挺起劲的
相对比清华的本科生就差多了，主要在积极性上，不是算术的能力

【在 e********3 的大作中提到】

: 正常呀，各位估计在国内的本科都是前十的学校，当然觉得本科生素质不错。在这里接
: 触到的普通本科生（排名50名左右的学校）按照人口比例来看，放国内都是100多名的
: 学校了，你要到国内的长春理工大学，浙江理工大学看看，素质好点也有限。
: 你要是到长青藤大学看看本科生的素质，估计怎么也不会是一坨S.

z*e2010-12-23 08:12

85 楼

对于教育来说，教师的水平是最重要的。
中国学生可能余弦定理用的很好，
如果扩展到hilbert空间的柯西定理就晕菜了。
而且最近刚听说德国的微积分是上来就讲高维，
一维不特别讲。这个有待在德国的同学证实。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 认为美国中小学教育不如国内的，是种误解，或者自己没有孩子在美国上学。中国人集
: 中的科技领域美国人少，并不代表美国基础教育的失败，更多的是因为个人选择，也是
: 因为国人在这块数量多，所以才势众而已。
: 美国小学教的东西很多，至少范围上面要比国内丰富，一年级的教学内容除了国内的语
: 文、算数、音乐、体育和美术这些，还有写作、课外阅读、表达能力、舞蹈、美工，自
: 然常识以及人文与社会方面的知识。内容可谓五花八门，只有你想不到的。比如一年级
: 就开始进行选举常识教育，还举办活动模拟选举。俺们都是到了大学才经历的事情，人
: 家在孩童时代就知道了，差别太大了。
: 美国小学生从小就培养动手能力，自己设计并制造小物件，每周课堂都有一个大作业，
: 或者是涂鸦，或者是手工拼图，或者种个花花草草，或者养个昆虫，反正都是发挥孩子

d*n2010-12-23 08:12

86 楼

Alertipo,
I totally agree with you. We have to recognize that the power of American education system is based on the
same principle of its society: personal freedom under the rule of law---free to choose what you love to
learn, free to choose which career path you want to pursue, free to choose your service and commodity
provider, free to choose your political representative...
When the choice is your own, you have all the responsibilities and gain all the potential benefits. US'
economic power and the reason behind it constant technical advantage have everything to do this kind of
entrepreneurship and intellectual rights nourished and protected by the rule of law.
As long as "the Patent System adds the fuel of interest to the fire of genius" in a free market under the
strict rule of law, US will make its superpowerdom in a foreseeable future.
Milton Friedman told us: the world is not fair. Nothing is fair. Freedom is more important than equality. As
he said: "A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before
equality will get a high degree of both."The failure of socialist experiments in both the developing world
and the developed world proves it.
It is the fundamental for any education system: give the freedom to the people because along with the
freedom they are given the huge responsibilities, with the freedom and responsibilities, unimaginable
human creativity and energy will burst.

【在 a******o 的大作中提到】

: Agree.
: When I first came here some 20 years ago, I went to a regular High
: School and was stunned by the level of idiocy in the classroom. I was
: able to coast by with minimum effort, especially on math related
: subjects.
: This perspective, however, was changed completely when I finally went to
: a nationally ranked magnet school. The kids there are every bit as
: sharp as me (actually, in most cases, sharper). It dawned on me that the
: American Education System is mostly a free-willed system. To the people
: who doesn't care for math and science, that's their choice. However,

x*n2010-12-23 08:12

87 楼

你说话带点教养好不好？在哪儿受的教育？

x*g2010-12-23 08:12

88 楼

Milton Friedman == the rightwing nut.
Boo!

Milton Friedman told us: the world is not fair. Nothing is fair. Freedom is
more important than equality. As he said: "A society that puts equality
before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality
will get a high degree of both."The failure of socialist experiments in
both the developing world
and the developed world proves it.

【在 d*********n 的大作中提到】

: Alertipo,
: I totally agree with you. We have to recognize that the power of American education system is based on the
: same principle of its society: personal freedom under the rule of law---free to choose what you love to
: learn, free to choose which career path you want to pursue, free to choose your service and commodity
: provider, free to choose your political representative...
: When the choice is your own, you have all the responsibilities and gain all the potential benefits. US'
: economic power and the reason behind it constant technical advantage have everything to do this kind of
: entrepreneurship and intellectual rights nourished and protected by the rule of law.
: As long as "the Patent System adds the fuel of interest to the fire of genius" in a free market under the
: strict rule of law, US will make its superpowerdom in a foreseeable future.

x*n2010-12-23 08:12

89 楼

What should a society do in case a kid choose not to go to school at all?
Should the society respect the kid's freedom of choice and leave him alone, or push the kid to school?

education system is based on the
free to choose what you love to
your service and commodity
all the potential benefits. US'
everything to do this kind of
rule of law.
genius" in a free market under the

【在 d*********n 的大作中提到】

: Alertipo,
: I totally agree with you. We have to recognize that the power of American education system is based on the
: same principle of its society: personal freedom under the rule of law---free to choose what you love to
: learn, free to choose which career path you want to pursue, free to choose your service and commodity
: provider, free to choose your political representative...
: When the choice is your own, you have all the responsibilities and gain all the potential benefits. US'
: economic power and the reason behind it constant technical advantage have everything to do this kind of
: entrepreneurship and intellectual rights nourished and protected by the rule of law.
: As long as "the Patent System adds the fuel of interest to the fire of genius" in a free market under the
: strict rule of law, US will make its superpowerdom in a foreseeable future.

d*l2010-12-23 08:12

90 楼

硬件看上去不行是因为需求远远少于软件职位。
再说了，在美国搞硬件早都也计算机化了，还是靠软件。
另外一个原因，是这类工业大发展的阶段被中国人错过了。
看看那些没有错过的部门，比如多媒体视频压缩等等，中国人在其中
的贡献大着呢。

【在 z****e 的大作中提到】

: 有什么用？
: 物理好所有的工业还不都是鬼子领头搞的
: 去engineering看看，多少的鬼子，而且越是偏向硬的东西
: 老中越少，老中就喜欢搞软件，这种不脏不累的活
: 化学就算了吧，老中也不爱搞
: 也就是数学可以拿出来吹吹，但是这个也说过很多次了
: 老中是算术好，并不代表数学好，数学最重要的分析是侧重培养逻辑能力
: 老中直到大学都没几个学过数学分析的，现在国内在讨论用高数来代替数学分析
: 简直滑稽，还有几何，这个是培养想象能力的，这个老中差远了
: 可能也就是代数领域有点优势，其它的也就一般般啦

P*O2010-12-23 08:12

91 楼

其实中美的教育都各有偏颇，美国有好的一面，中国也一样，不过美国现在最大的问题
就是不干实事，都抢着进花街，当律师，当医生，没人搞科学做工程师。

w*o2010-12-23 08:12

92 楼

MIT的本科生的确很不错
哈佛的也挺好的
但是普林斯顿和加州理工的本科生我现在接触的都挺令人失望的
当然样本很小，就7，8个人，所以不一定代表普适性

a*s2010-12-23 08:12

93 楼

上次看美国一个电视节目，类似开心辞典那种，一道题是三件上衣四条裤子总共多少种
搭配，答题的大妈居然要打电话求助。。。

【在 p****y 的大作中提到】

:
: 太夸张了，这个不需要上学用手指算也算出来。
: 对，上北美名校比上中国名校容易，不过北美名校的高等教育比中国好，
: 中国是中小学的基础教育比较扎实。

p*a2010-12-23 08:12

94 楼

提啥学校不好，非要提浙江理工，浙江理工惹谁了啊

【在 e********3 的大作中提到】

: 正常呀，各位估计在国内的本科都是前十的学校，当然觉得本科生素质不错。在这里接
: 触到的普通本科生（排名50名左右的学校）按照人口比例来看，放国内都是100多名的
: 学校了，你要到国内的长春理工大学，浙江理工大学看看，素质好点也有限。
: 你要是到长青藤大学看看本科生的素质，估计怎么也不会是一坨S.

a*02010-12-23 08:12

95 楼

敲你这头像就知道你是什么货色。
养个SB儿子去老黑学区吧，你是对的。

【在 t****z 的大作中提到】

: 这个智商也太弱了吧
: 被老黑肉体bully还算幸运
: 被白人孩子精神上bully
: 你孩子肯定发育成一个性格扭曲变态
: 啥0容忍，精神虐待不但没发抓，大部分老师自己本身就是偏见者

c*u2010-12-23 08:12

96 楼

上的是公立学校
前任校长的时候，学校这方面挺好的，
换了个校长就成这样了
三天两头要家长捐款、让小孩（其实还是让家长）帮学校推销商品，而且以推销量给孩
子们排名次
这也说明美国基础教育的体制有漏洞
校长的权力和随意性太大

【在 p*******k 的大作中提到】

: 你儿子是上公立小学吗？好像私立的是经常有要钱的。但是公立的，我家孩子都没有被
: 逼捐款的。

a*o2010-12-23 08:12

97 楼

first of all, when we say freedom, it's always within boundaries - we
are not talking about corner cases. i.e., if a child doesn't want to
eat or sleep, i don't think any responsible parent, american or chinese,
would do anything differently.
the difference b/w the two system, is that generally speaking, the
chinese education system, or the parents for that matter, tend to think
there is one "right" answer, or a very narrow range of "right answers".
here's a classic example:
http://www.mitbbs.com/article_t/Working/31337479.html
while his intention is good, no where in there did the parent even
mention (or seem to care) what his son's interests are.
the american system tend to be more accepting - so what if the child
doesn't want to be an engineer or lawyer? that's his choice. and what
about dropping out even after getting into a good college? that's his
choice too - I think Bill Gates and Michael Dell are both grateful that
their parents didn't interfere with their career decisions.
no system is perfect, at the end of the day, the american system
probably produces a lot of wastes and weirdos. but that's the price you
pay for fostering an environment that values individual freedom.

all?
alone, or push the kid to school?

【在 x***n 的大作中提到】

: What should a society do in case a kid choose not to go to school at all?
: Should the society respect the kid's freedom of choice and leave him alone, or push the kid to school?
:
: education system is based on the
: free to choose what you love to
: your service and commodity
: all the potential benefits. US'
: everything to do this kind of
: rule of law.
: genius" in a free market under the

x*n2010-12-23 08:12

98 楼

Thanks for sharing the posts. I in general agree with you that a child has the right to choose his career. I don't thinks parents should just leave their children along. Responsible parents certainly do not want their own children to end up to one of the lots of wastes and weirdos generated by a free style education system. Nowadays there are so many distractions and temptations from society that deviate a child from grown up to be best. Once children choose a career, I think parents should push their children to dedicate to their own undertakings, and provide related education resources as much as they can.

【在 a******o 的大作中提到】

: first of all, when we say freedom, it's always within boundaries - we
: are not talking about corner cases. i.e., if a child doesn't want to
: eat or sleep, i don't think any responsible parent, american or chinese,
: would do anything differently.
: the difference b/w the two system, is that generally speaking, the
: chinese education system, or the parents for that matter, tend to think
: there is one "right" answer, or a very narrow range of "right answers".
: here's a classic example:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Working/31337479.html
: while his intention is good, no where in there did the parent even

m*82010-12-23 08:12

99 楼

行了。生在福里不知福。您那会儿玩过啥啊？

喜欢拖
意力放在成绩上，

【在 s**********0 的大作中提到】

: 所以以后有小孩，起码前15年还是习惯培养放在第一位，因为这些过了时间就补不回来
: 了。
: 但是数学之类在他的人生是可有可无的，如果不从事那个行业，他根本就不需要学得太
: 好，
: 就算从事相关行业，他还是有机会补得回来。

d*r2010-12-23 08:12

100 楼

是。可能加减法比他们稍好一点（注意只是可能），不过见识，创造力等差远了（一定）。

【在 f**********a 的大作中提到】

: 我就是一般大学的呀，你是不是觉得我比不上那些美国大学的笨蛋？