坐过京津高铁的，是不是车里有点臭# Returnee - 海归
b*k
1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhangjh (现象), 信区: Military
标 题: 坐过京津高铁的，是不是车里有点臭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 30 11:33:23 2011, 美东)
转自天涯：
春运818神马高铁，都是浮云，没有技术的中国制造，你走向何方。
看了《从本行业现状看，撕掉中国所谓强大的遮羞布》，我也想说说高速铁路的事
情，让你们看看所谓的“自主知识产权”到底是个神马玩意。
先扫盲：
CRH1 四方庞巴迪生产（四方机车和庞巴迪合资企业）
CRH2 四方机车（与日本川崎技术合作）
CRH3 唐山西门子 （唐山客车和西门子合资企业）
CRH5 长客阿尔斯通 （长春客车与阿尔斯通合资）
CRH1，目前在运行的200公里CRH1都是庞巴迪的技术，合资企业中所有的技术都由
庞巴迪控制，中方没有任何更改技术的权利，当然，无关紧要的内饰啊神马的除外，外
方有时候还是给一点面子给中方的。现在在进行的ZFIFO 380公里的项目是100%在加拿
大设计，这个项目最扯。因为庞巴迪根本没有380公里的技术，因为中方高层的某些原
因，导致这个项目的诞生，用庞巴迪的话来说“中国人的钱是真TMD好赚啊”，但相比
直线，CRH1的车子比较厚道，起码是一分价钱一分货，东西质量是实实在在的。
CRH2, 川崎的技术，也就是原来新干线的车子。这个就比较扯蛋了。日本70年代
的技术，卖中国的超级大价钱，而且不允许中方更改重要部件。我见到的最有意思的一
件事就是，一把门锁，日本进口，价格是8万人民币。靠，金子打的都没有这么贵。铁
道部偷偷摸摸给了川崎很多订单，为什么说偷偷摸摸给，就是因为，这车子是我们一直
吹牛的“自主知识产权”，回头告诉你这个所谓的自主知识产权式怎么回事。
CRH3 西门子 380公里，最国外加VELARO,实实在在的德国技术，可靠。在唐山和长
春生产而已，中方投资厂房设备，西门子以技术入股，提供技术支持。中方能赚个加工
费就不错了，人家送一大推专家尼养着，而且还要每年拿巨额技术转让费。
CRH5 阿尔斯通TGV的技术，法国人也还算厚道，给的技术不错，就是法国人和中国
人一样，说话云里雾里，做事拖拖拉拉，所以一直是铁道部眼里付不起的阿斗，所以订
单最少。
说说自主知识产权吧：火车的主要部件有以下这些：转向架，车体，牵引电机，整
车控制系统（TCMS）,制动，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统 等其他部
件。
先表扬一下，我国的大电机做的还可以，目前可以用在高速车上，但是电机内部的
绝缘系统都是国外进口的，核心技术在别人手里，比如说，聚酰亚胺薄膜，NOMEX纸，
浸渍漆等。
说说转向架，这是火车底盘。我们国家的转向架技术在90年代是有进步的，但是自
从换了某部长之后，全部技术外购之后，转向架研发就几乎停滞了。目前我们的转向架
技术还仅仅是停留在120公里的能力上，所谓的高速车转向架都是国外技术，国内生产
。记得西门子的一个中方技术经理告诉我说，目前对于高速列车的转向架，我们国内没
有一个技术团队可以理解，就是抄都抄不明白，还说什么研发。
车体，激光焊接神马的，只要舍得投资设备，还是可以的，但是对于车体刚性和风
阻，以及合理空间布局设计，国内完全属于不知所云。目前的所有动车的车体结构都是
基于国外的设计，根本不敢动。举个例子，日本的CRH2在国外，空调进风口在车底，因
为国外的车辆是没有直排屎尿的，只有我国的绿皮车25G,25T等式直排到铁轨上的。而
CRH2车底进空调新风，你想想，什么屎尿味道，病毒等都要进入车内的。当时各个铁路
局强烈反对，要求四方更改，结果“我们改不了”，为什么改不了，因为根本不理解别
人的设计原理，连一个简单的风道都不敢改，还说什么车体结构的更改，简直笑掉大牙
。因此，所有早起的CRH2，每天换过滤网，每天清洗，可还是“臭烘烘”。
TCMS, 整车控制系统，是车辆的核心。这一块，我们是空白，不要说MVB，还是
CANOPEN,我们连RS485都搞不明白。RS485或232是地铁车辆 TCMS的最基本的通讯方式，
我们还要以来国外技术，这高速的几乎我们神马都不知道，竟然还说自主知识产权，无
耻啊。
制动系统，只有德国的KNORR一家独大，日本人是用自己的NEBTESCO的技术，中国
四方研究的N年，到现在好像只在几个实验项目上使用，神马轴控，神马架控，都知道
点什么。
车门，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统你们去看看，哪一样是国内
生产的？我们做的仅仅数组装，现场指导的却都是拿着几百万年薪的老外，我们能自主
生产什么？好像仅仅是车内装饰板，座椅，灯具，电线（仅动力线），连端子排都不敢
用国产的，而就这些没有技术含量的小部件，国人还斗得你死我活，某些官员还乐此不
彼的用潜规则分配订单，悲哀啊，悲哀！无耻啊，无耻！
铁道部偷换了“本地化生产”和“自主知识产权”两者之间的概念，忽悠国家忽悠
老百姓。令人想不通的是，我们竟然一次性买进4种200公里设计，3中300公里的设计，
仅仅是为了互相制约？还是高层之间的互利？巨额的设计费支出，巨额的复杂维护保养
，都是老百姓买单的呀。外国人笑话我们“财大气粗”，我们却恬不知耻的说“自主知
识产权”。
200公里的设计，敢跑250；300公里的设计敢跑380，前不久还跑了480. 用老百姓
的钱，还要老百姓的命。
发信人: zhangjh (现象), 信区: Military
标 题: 坐过京津高铁的，是不是车里有点臭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 30 11:33:23 2011, 美东)
转自天涯：
春运818神马高铁，都是浮云，没有技术的中国制造，你走向何方。
看了《从本行业现状看，撕掉中国所谓强大的遮羞布》，我也想说说高速铁路的事
情，让你们看看所谓的“自主知识产权”到底是个神马玩意。
先扫盲：
CRH1 四方庞巴迪生产（四方机车和庞巴迪合资企业）
CRH2 四方机车（与日本川崎技术合作）
CRH3 唐山西门子 （唐山客车和西门子合资企业）
CRH5 长客阿尔斯通 （长春客车与阿尔斯通合资）
CRH1，目前在运行的200公里CRH1都是庞巴迪的技术，合资企业中所有的技术都由
庞巴迪控制，中方没有任何更改技术的权利，当然，无关紧要的内饰啊神马的除外，外
方有时候还是给一点面子给中方的。现在在进行的ZFIFO 380公里的项目是100%在加拿
大设计，这个项目最扯。因为庞巴迪根本没有380公里的技术，因为中方高层的某些原
因，导致这个项目的诞生，用庞巴迪的话来说“中国人的钱是真TMD好赚啊”，但相比
直线，CRH1的车子比较厚道，起码是一分价钱一分货，东西质量是实实在在的。
CRH2, 川崎的技术，也就是原来新干线的车子。这个就比较扯蛋了。日本70年代
的技术，卖中国的超级大价钱，而且不允许中方更改重要部件。我见到的最有意思的一
件事就是，一把门锁，日本进口，价格是8万人民币。靠，金子打的都没有这么贵。铁
道部偷偷摸摸给了川崎很多订单，为什么说偷偷摸摸给，就是因为，这车子是我们一直
吹牛的“自主知识产权”，回头告诉你这个所谓的自主知识产权式怎么回事。
CRH3 西门子 380公里，最国外加VELARO,实实在在的德国技术，可靠。在唐山和长
春生产而已，中方投资厂房设备，西门子以技术入股，提供技术支持。中方能赚个加工
费就不错了，人家送一大推专家尼养着，而且还要每年拿巨额技术转让费。
CRH5 阿尔斯通TGV的技术，法国人也还算厚道，给的技术不错，就是法国人和中国
人一样，说话云里雾里，做事拖拖拉拉，所以一直是铁道部眼里付不起的阿斗，所以订
单最少。
说说自主知识产权吧：火车的主要部件有以下这些：转向架，车体，牵引电机，整
车控制系统（TCMS）,制动，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统 等其他部
件。
先表扬一下，我国的大电机做的还可以，目前可以用在高速车上，但是电机内部的
绝缘系统都是国外进口的，核心技术在别人手里，比如说，聚酰亚胺薄膜，NOMEX纸，
浸渍漆等。
说说转向架，这是火车底盘。我们国家的转向架技术在90年代是有进步的，但是自
从换了某部长之后，全部技术外购之后，转向架研发就几乎停滞了。目前我们的转向架
技术还仅仅是停留在120公里的能力上，所谓的高速车转向架都是国外技术，国内生产
。记得西门子的一个中方技术经理告诉我说，目前对于高速列车的转向架，我们国内没
有一个技术团队可以理解，就是抄都抄不明白，还说什么研发。
车体，激光焊接神马的，只要舍得投资设备，还是可以的，但是对于车体刚性和风
阻，以及合理空间布局设计，国内完全属于不知所云。目前的所有动车的车体结构都是
基于国外的设计，根本不敢动。举个例子，日本的CRH2在国外，空调进风口在车底，因
为国外的车辆是没有直排屎尿的，只有我国的绿皮车25G,25T等式直排到铁轨上的。而
CRH2车底进空调新风，你想想，什么屎尿味道，病毒等都要进入车内的。当时各个铁路
局强烈反对，要求四方更改，结果“我们改不了”，为什么改不了，因为根本不理解别
人的设计原理，连一个简单的风道都不敢改，还说什么车体结构的更改，简直笑掉大牙
。因此，所有早起的CRH2，每天换过滤网，每天清洗，可还是“臭烘烘”。
TCMS, 整车控制系统，是车辆的核心。这一块，我们是空白，不要说MVB，还是
CANOPEN,我们连RS485都搞不明白。RS485或232是地铁车辆 TCMS的最基本的通讯方式，
我们还要以来国外技术，这高速的几乎我们神马都不知道，竟然还说自主知识产权，无
耻啊。
制动系统，只有德国的KNORR一家独大，日本人是用自己的NEBTESCO的技术，中国
四方研究的N年，到现在好像只在几个实验项目上使用，神马轴控，神马架控，都知道
点什么。
车门，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统你们去看看，哪一样是国内
生产的？我们做的仅仅数组装，现场指导的却都是拿着几百万年薪的老外，我们能自主
生产什么？好像仅仅是车内装饰板，座椅，灯具，电线（仅动力线），连端子排都不敢
用国产的，而就这些没有技术含量的小部件，国人还斗得你死我活，某些官员还乐此不
彼的用潜规则分配订单，悲哀啊，悲哀！无耻啊，无耻！
铁道部偷换了“本地化生产”和“自主知识产权”两者之间的概念，忽悠国家忽悠
老百姓。令人想不通的是，我们竟然一次性买进4种200公里设计，3中300公里的设计，
仅仅是为了互相制约？还是高层之间的互利？巨额的设计费支出，巨额的复杂维护保养
，都是老百姓买单的呀。外国人笑话我们“财大气粗”，我们却恬不知耻的说“自主知
识产权”。
200公里的设计，敢跑250；300公里的设计敢跑380，前不久还跑了480. 用老百姓
的钱，还要老百姓的命。
