Redian新闻
>
关于中国经济的一些猜想 (转载)
avatar
关于中国经济的一些猜想 (转载)# Returnee - 海归
b*A
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bwA (bwA), 信区: Military
标 题: 关于中国经济的一些猜想
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
看了一些数据,把想到的写下来,不一定对:
通胀的来源:
1) 外汇占款。这块以前非常大,以后应该下降。这块其实我认为不算通胀,姑且记在
这里。
2)输入性通货膨胀,比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
人民币三年内将升值20%,杯水车薪。
3)货币增发,比如信贷。这点政府在控制,但是很难。
4)结构性通胀。一方面,政府无效开支太多。另一方面,国内劳动力变少、变“高级”
(比如90后民工绝对跟父辈不一样)。
通胀的好处:
经济繁荣,尤其是基础建设、高端消费,这是毫无疑问的。任何一个回国的人都不会否
认国内楼堂馆所、路桥的豪华,以及高端消费的火爆。
通胀的坏处:
掏空实业、降低竞争力、鼓励腐败。
通胀到底说明了什么?
我觉得,在中国这个社会里,所谓国家货币政策、房地产神马都是浮云。通胀最根本的
说明了一点:政府的控制力在空前地削弱、力不从心。之前十年里政府苦心维持的低成
本结构(依靠财政补贴、政策控制 - 比如户口制度、“池子”战术),正在瓦解。这是
不可逆的、历史性的。
如果说以前政府在走钢丝,起码前头有条路(出口、投资)。现在前面的路渺茫,左右没
有多处出路,以后就要看政府如何在针尖上跳舞了。
现在是否危险?
我认为还不到时候。最主要的指标有:第一、逆差尚未发生 - 说明热钱还没有冲动离
开。第二、恶性通胀还未发生,说明经济基础面还在(中国有一个比较完整的工业、农
业体系)。第三、民间融资(比如标会 - 相当于美国的Angel Fund)没有大面积倒台。
可能前景是什么?
一、产业升级,顺利过渡。这个可能性非常小。可能有一两个重要产业能够过关,但是
中国太大,需要30-40个企业飞速成长为三星这样的巨无霸才行。中国现在有希望的屈
指可数,而近几年几乎没有希望能冒出黑马。
二、拉美化(两极分化为半个日本 + 一个印度)。我觉得一个指标性事件就看今明两年
是否金融体系对外开放。这个可能性非常大。
三、政府用行政手段控制通货膨胀的极端,就是计划经济。这个可能性比较小,但是存
在。我觉得回归计划经济不可能,但是局部左转毫不奇怪。比如我去年年底今年年初回
国的时候,看到大力宣传政府机关自己办养猪场什么的。
四、现有体制瓦解。这个可能性非常小,因为政府控制力之高,不是突尼斯、埃及这样
的小国能比。
总之,虽然现在大家言必谈房子,但是房地产已经成为浮云,神马房产税之类是吸引眼
球而已。真正的大事将在金融政策方面发生。时间在今年夏天到明年春天。理由有二:
1、间接原因:到时人民币应该升值到6.15左右,出口压力太大。2、直接原因:控制通
货膨胀的压力使得主要产业资金链极其紧张。
avatar
a*e
2
不懂经济,所以看不懂你的很多内容
对你的两个观点有疑问,
1今后十年,外需可能有问题,但是 内需应该会空前扩大,相应的工资也应该有大幅提高
2产业升级的前景应该也不错
现在确实少了60/70后的农民工,
但是却多了无数80后的大学生,愿意做每个月拿不到2000块钱的工作

【在 b*A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bwA (bwA), 信区: Military
: 标 题: 关于中国经济的一些猜想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
: 看了一些数据,把想到的写下来,不一定对:
: 通胀的来源:
: 1) 外汇占款。这块以前非常大,以后应该下降。这块其实我认为不算通胀,姑且记在
: 这里。
: 2)输入性通货膨胀,比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
: 人民币三年内将升值20%,杯水车薪。

avatar
s*t
3
农民工不会觉醒, 大学生会觉醒。 差别大了。

提高

【在 a*****e 的大作中提到】
: 不懂经济,所以看不懂你的很多内容
: 对你的两个观点有疑问,
: 1今后十年,外需可能有问题,但是 内需应该会空前扩大,相应的工资也应该有大幅提高
: 2产业升级的前景应该也不错
: 现在确实少了60/70后的农民工,
: 但是却多了无数80后的大学生,愿意做每个月拿不到2000块钱的工作

avatar
b*A
4
为什么你觉得内需不但会扩大还会空前扩大呢?
还有产业升级的前途,你能举几个例子嘛?大家来讨论讨论。

提高

【在 a*****e 的大作中提到】
: 不懂经济,所以看不懂你的很多内容
: 对你的两个观点有疑问,
: 1今后十年,外需可能有问题,但是 内需应该会空前扩大,相应的工资也应该有大幅提高
: 2产业升级的前景应该也不错
: 现在确实少了60/70后的农民工,
: 但是却多了无数80后的大学生,愿意做每个月拿不到2000块钱的工作

avatar
w*k
5
现在大家成天都嚷嚷着产业升级,产业升级真的是一等一的大事么?
我不这么认为
关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下,
即使你能设计生产iphone,自己的老百姓还是买不起,还是一样要靠出口。
需要当年老Ford那样的精神,给自己工人加工资,让自己的工人也能买得
起汽车,这样市场就大起来。
财富分配不要这么扭曲,让老百姓多点消费能力,需求在那里,产业自然
会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船,产业层次够高的,没人要,也是一
堆废铁。

【在 b*A 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bwA (bwA), 信区: Military
: 标 题: 关于中国经济的一些猜想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 12:49:11 2011, 美东)
: 看了一些数据,把想到的写下来,不一定对:
: 通胀的来源:
: 1) 外汇占款。这块以前非常大,以后应该下降。这块其实我认为不算通胀,姑且记在
: 这里。
: 2)输入性通货膨胀,比如大宗商品(铁矿石之类)、农产品、上游技术和产品涨价。虽然
: 人民币三年内将升值20%,杯水车薪。

avatar
b*A
6
小同学你的思想太反动了。有这种想法的人不应该来这个版。
在维持现有体制的情况下,唯一前进的方向就是产业升级。虽然这涉及先有鸡还是先有
蛋的问题,但是起码是个念想(希望渺茫)。你说的平等分配财富,扩大内需,陈炽在<
商书>里就提到了。结果他等到死,以后10年大清才亡、再以后40年共和国才建立、再
以后的60年到今天还没影子。
长久的事情到哲学版去说吧。

【在 w****k 的大作中提到】
: 现在大家成天都嚷嚷着产业升级,产业升级真的是一等一的大事么?
: 我不这么认为
: 关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下,
: 即使你能设计生产iphone,自己的老百姓还是买不起,还是一样要靠出口。
: 需要当年老Ford那样的精神,给自己工人加工资,让自己的工人也能买得
: 起汽车,这样市场就大起来。
: 财富分配不要这么扭曲,让老百姓多点消费能力,需求在那里,产业自然
: 会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船,产业层次够高的,没人要,也是一
: 堆废铁。

avatar
w*k
7
所以嚷嚷产业升级,也是土共愚民的一个手段
众小将五毛还一腔热血跟着瞎起哄
包括美国走到现在这个烂样子,也是社会财富分配机制出了问题
以前一家老小,一个人工作就可以,轻松送孩子上大学
现在夫妻都拼到死,还是压力大得很。

【在 b*A 的大作中提到】
: 小同学你的思想太反动了。有这种想法的人不应该来这个版。
: 在维持现有体制的情况下,唯一前进的方向就是产业升级。虽然这涉及先有鸡还是先有
: 蛋的问题,但是起码是个念想(希望渺茫)。你说的平等分配财富,扩大内需,陈炽在<
: 商书>里就提到了。结果他等到死,以后10年大清才亡、再以后40年共和国才建立、再
: 以后的60年到今天还没影子。
: 长久的事情到哲学版去说吧。

avatar
s*t
8
我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业,
还剩金融, 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价, 那中国经济的三匹马车
就完全跑起来了, 而且全部是内需。

【在 w****k 的大作中提到】
: 所以嚷嚷产业升级,也是土共愚民的一个手段
: 众小将五毛还一腔热血跟着瞎起哄
: 包括美国走到现在这个烂样子,也是社会财富分配机制出了问题
: 以前一家老小,一个人工作就可以,轻松送孩子上大学
: 现在夫妻都拼到死,还是压力大得很。

avatar
P*a
9
精辟

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业,
: 还剩金融, 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价, 那中国经济的三匹马车
: 就完全跑起来了, 而且全部是内需。

avatar
b*A
10
呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
,价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得产业升级已经完成了一大半吧。 鸡和地皮已经成为支柱性产业,
: 还剩金融, 哪天金融业发达到能够随便包装垃圾买金子价, 那中国经济的三匹马车
: 就完全跑起来了, 而且全部是内需。

avatar
w*k
11
也许是人民群众审美疲劳了
担忧啊,这个党国最大的产业,居然是不可持续的

【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ,价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。

avatar
s*t
12
严打是暂时的, 而且是政府官员回收民间流动资金的重要做法。
老不严打, 收到的保护费就会越来越少。 隔三差五严打一下, 让屁民知道
老大是谁, 别忘了排队进贡。 天上人间不是整顿一下就重开了吗。

【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ,价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。

avatar
b*A
13
感觉跟90后民工的心态有关。80后可能只有很少的人,到了不得以,才出来卖身。90后
就算是农村也是穷生富养,不喜欢吃苦,直接上床干体力活了。
不过貌似供应量并没有扩大。不知道怎么回事。可能是壮年时期先富起来的那批人开始
变老了?

【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊,这个党国最大的产业,居然是不可持续的

avatar
s*t
14
怎么这么悲观呢? 严打是老调重弹了, 哪次严打之后不是更加欣欣向荣的。
小姐甚至现在的小鸭产业每次通过危机重组, 都会变成一个容纳更多就业, 活跃更多
地方经济的产业, 而且可以提升公务员生活水准, 增加他们海外购房能力
的重要来源。

【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊,这个党国最大的产业,居然是不可持续的

avatar
s*t
15
供应量总体是大了, 但是大城市的供应量没有明显扩大, 因为中小城市容纳了
更多的增量。 想想大城市房租那么贵, 房价那么贵, 小姐都为房东忙了,
值得么。 就像大学生大量回流二三线城市, 小姐也回流了。 现在富士康一类
的企业内迁, 民工也就近就业, 小姐们也就近服务。

【在 b*A 的大作中提到】
: 感觉跟90后民工的心态有关。80后可能只有很少的人,到了不得以,才出来卖身。90后
: 就算是农村也是穷生富养,不喜欢吃苦,直接上床干体力活了。
: 不过貌似供应量并没有扩大。不知道怎么回事。可能是壮年时期先富起来的那批人开始
: 变老了?

avatar
b*A
16
严打满厉害的。去年夏天回去,常去的一个酒吧居然在火爆季节“关门装修”。附近就
一家还开门(不知怎么打通的关节),而且管得很严,不让乱来,麻姑、溜冰都不让。而
且那个挤呀,TMD真的跟公共汽车一样,半夜1点,连楼梯上都站满人。
长春据说满城鸡鸭都被收购了。我D的打击能力真不是盖的。所以说,所谓反腐不力,
是不为也,非不能也。

【在 s******t 的大作中提到】
: 严打是暂时的, 而且是政府官员回收民间流动资金的重要做法。
: 老不严打, 收到的保护费就会越来越少。 隔三差五严打一下, 让屁民知道
: 老大是谁, 别忘了排队进贡。 天上人间不是整顿一下就重开了吗。

avatar
b*A
17
去过二线省会城市,鸡鸭质量一般,量比北上广差一个数量级(总人口只少2、3倍)。北
上广坐地吸金,神马二线城市,全是浮云。
可能跟网络发展有关(所以企鹅那么火)。连UFO都能在QQ上找免费的。能下载盗版,谁
还花钱啊。

【在 s******t 的大作中提到】
: 供应量总体是大了, 但是大城市的供应量没有明显扩大, 因为中小城市容纳了
: 更多的增量。 想想大城市房租那么贵, 房价那么贵, 小姐都为房东忙了,
: 值得么。 就像大学生大量回流二三线城市, 小姐也回流了。 现在富士康一类
: 的企业内迁, 民工也就近就业, 小姐们也就近服务。

avatar
a*e
18
这几年实际上就是牺牲城市白领来补贴政府和农民
这样政府才有钱投入产业升级。
我所了解的,新能源方面和装备制造方面现在中国做的还是相当不错的
能源方面现在的太阳能,风能,新能源汽车发展的前景都很不错
这方面的事情我原来都将信将疑,是听美国能源部的一个director说的。
美国这几年意识到自己科研的泡沫,现在能源部特别开辟了一些分支,专门支持那些真
的吧文章转化为生产力的项目。
中国的新能源,我相信其中有忽悠的成分,但是还是有很多在做实际工作的人。
另外,比如高铁,歼二十的亮相,本身就是产业升级的一种表现。
人才方面,现在中国大量高素质人才,完全可以满足产业升级的需要。
内需无法释放,很大程度上是由于低工资高房价导致的
如果今后十年工资提高,房价滞涨。
内需必然有一个空前的释放。
这个没什么问题。

【在 b*A 的大作中提到】
: 为什么你觉得内需不但会扩大还会空前扩大呢?
: 还有产业升级的前途,你能举几个例子嘛?大家来讨论讨论。
:
: 提高

avatar
t*o
19
这个如果说得好
私企半死不活的年代
除了公务员,还有多少企业可以大幅提高工资?

【在 a*****e 的大作中提到】
: 这几年实际上就是牺牲城市白领来补贴政府和农民
: 这样政府才有钱投入产业升级。
: 我所了解的,新能源方面和装备制造方面现在中国做的还是相当不错的
: 能源方面现在的太阳能,风能,新能源汽车发展的前景都很不错
: 这方面的事情我原来都将信将疑,是听美国能源部的一个director说的。
: 美国这几年意识到自己科研的泡沫,现在能源部特别开辟了一些分支,专门支持那些真
: 的吧文章转化为生产力的项目。
: 中国的新能源,我相信其中有忽悠的成分,但是还是有很多在做实际工作的人。
: 另外,比如高铁,歼二十的亮相,本身就是产业升级的一种表现。
: 人才方面,现在中国大量高素质人才,完全可以满足产业升级的需要。

avatar
a*e
20
可以有钱向少数人手里集中,也有办法让他们把钱挤出来
准确的说,这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
最主要的群体就是国企
你会说,国企工资已经很高了,但事实上,国企里面做事的很多人,都是些临时工合同
工,工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段,提高这一部分人的收入。
另外有些事业单位,比如医院,高校等等,工资完全可以大幅提升。

【在 t***o 的大作中提到】
: 这个如果说得好
: 私企半死不活的年代
: 除了公务员,还有多少企业可以大幅提高工资?

avatar
a*e
21
很多人因为看不到这点,所以很害怕
一提高校就是“2000块一个月连老婆孩子都养不活”
你看看90年代初没有下海出国的那些教授,现在哪个不是活的好好地。
还有90年代去5院的那些人,哪个不是盆满钵满的。
追涨杀跌不算好汉,敢抄底的才是真牛人。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中,也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说,这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说,国企工资已经很高了,但事实上,国企里面做事的很多人,都是些临时工合同
: 工,工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段,提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位,比如医院,高校等等,工资完全可以大幅提升。

avatar
h*e
22
内需不振呀。现在随便在QQ上聊聊就能找到一夜情。房价这么贵,省一点是一点。

【在 b*A 的大作中提到】
: 呵呵。鸡这个产业最近两年衰落得很快。不知是严打还是内需不振的原因。堂堂北上广
: ,价格不升反而略降。貌似质量也退步了。。。

avatar
W*e
23
抄底不成悲剧的也有,涂博士就是一个例子

【在 a*****e 的大作中提到】
: 很多人因为看不到这点,所以很害怕
: 一提高校就是“2000块一个月连老婆孩子都养不活”
: 你看看90年代初没有下海出国的那些教授,现在哪个不是活的好好地。
: 还有90年代去5院的那些人,哪个不是盆满钵满的。
: 追涨杀跌不算好汉,敢抄底的才是真牛人。

avatar
d*g
24
simple,
钱集中到少数公仆(及家属)手里,没问题。
挤出来,政策就是它们制定,你让它们割肉?
公布官员财产就执行不下去,还挤出来,你以为是乳沟,那么容易?

【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中,也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说,这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说,国企工资已经很高了,但事实上,国企里面做事的很多人,都是些临时工合同
: 工,工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段,提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位,比如医院,高校等等,工资完全可以大幅提升。

avatar
a*e
25
这么简单的论调和低级的比喻就不要来这里显摆了
按你的说法,美国工业化初期的时候,那些资本家们干吗要割肉
干脆就拼命压榨老百姓好了?
公仆们才没有那么短视呢,他们现在割点肉,以后才能赚更多。

【在 d*****g 的大作中提到】
: simple,
: 钱集中到少数公仆(及家属)手里,没问题。
: 挤出来,政策就是它们制定,你让它们割肉?
: 公布官员财产就执行不下去,还挤出来,你以为是乳沟,那么容易?

avatar
d*g
26
不好意思,中国人民公仆的素质还就那么低,它们不
短视,谁短视?

【在 a*****e 的大作中提到】
: 这么简单的论调和低级的比喻就不要来这里显摆了
: 按你的说法,美国工业化初期的时候,那些资本家们干吗要割肉
: 干脆就拼命压榨老百姓好了?
: 公仆们才没有那么短视呢,他们现在割点肉,以后才能赚更多。

avatar
l*o
27
是的,我曾经想,中国社会,为何地产会膨胀到这个地步?根本原因,其实是贫富差距太
大.
譬如10个人,每人10万元工资,那么100万的房子是没有市场的,如果10个人,有三个在
拿30万,还有7个人在分剩下的10万块,那么100万的房子就可以卖出去三套,因为收入30
万的人供的起.
中国的关键是要赶快提高劳动力报酬, 就是要一般人家雇不起保姆,去不起洗脚店,这样
经济才在正常发展轨道上...

【在 w****k 的大作中提到】
: 现在大家成天都嚷嚷着产业升级,产业升级真的是一等一的大事么?
: 我不这么认为
: 关键是社会发展的一个正向循环机制。 现在中国的社会财富分配体制下,
: 即使你能设计生产iphone,自己的老百姓还是买不起,还是一样要靠出口。
: 需要当年老Ford那样的精神,给自己工人加工资,让自己的工人也能买得
: 起汽车,这样市场就大起来。
: 财富分配不要这么扭曲,让老百姓多点消费能力,需求在那里,产业自然
: 会自己跟上来。凭空造出来宇宙飞船,产业层次够高的,没人要,也是一
: 堆废铁。

avatar
s*t
28
如果普通人家都雇得起保姆, 那就说明保姆underpaid. 或者失业率太高,
导致不需要技术的低端服务业价格上不去。

30

【在 l******o 的大作中提到】
: 是的,我曾经想,中国社会,为何地产会膨胀到这个地步?根本原因,其实是贫富差距太
: 大.
: 譬如10个人,每人10万元工资,那么100万的房子是没有市场的,如果10个人,有三个在
: 拿30万,还有7个人在分剩下的10万块,那么100万的房子就可以卖出去三套,因为收入30
: 万的人供的起.
: 中国的关键是要赶快提高劳动力报酬, 就是要一般人家雇不起保姆,去不起洗脚店,这样
: 经济才在正常发展轨道上...

avatar
t*o
29
我完全看不懂你在说什么

【在 a*****e 的大作中提到】
: 可以有钱向少数人手里集中,也有办法让他们把钱挤出来
: 准确的说,这是中共想继续执政的唯一可行的出路。
: 最主要的群体就是国企
: 你会说,国企工资已经很高了,但事实上,国企里面做事的很多人,都是些临时工合同
: 工,工资很低。最主要的是通过一些劳动保障的手段,提高这一部分人的收入。
: 另外有些事业单位,比如医院,高校等等,工资完全可以大幅提升。

avatar
b*r
30
咋不能持续,都产业升级了,现在都去做二奶或者外F了

【在 w****k 的大作中提到】
: 也许是人民群众审美疲劳了
: 担忧啊,这个党国最大的产业,居然是不可持续的

avatar
b*A
31
他说明末的富商、王爷们应该割肉,免得灭国。
现在的政策明显是挤压中产阶级。其实这是从朱老总以来一贯的。靠国债剥离不良资产
(什么狗屁不良资产,就是被败坏掉的大洞),然后溶解在海量的M2里。最后还不是中产
阶级买单。朱的时候好歹有出口增长这条出路。现在不知道。

【在 t***o 的大作中提到】
: 我完全看不懂你在说什么
avatar
t*o
32
lol
沉溺在泡沫中不能自拔啊

【在 b*A 的大作中提到】
: 他说明末的富商、王爷们应该割肉,免得灭国。
: 现在的政策明显是挤压中产阶级。其实这是从朱老总以来一贯的。靠国债剥离不良资产
: (什么狗屁不良资产,就是被败坏掉的大洞),然后溶解在海量的M2里。最后还不是中产
: 阶级买单。朱的时候好歹有出口增长这条出路。现在不知道。

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。