看图说话：的确应该尽快海归 - 未名空间MITBBS历史存档

看图说话：的确应该尽快海归# Returnee - 海归

x*n2011-02-09 08:02

1 楼

做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
也不至于打死都要回去当副教授了。
这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken
Olsen离开MIT的终生教职，创建那时人人喊打，个个看扁的DEC难道不是巨大
的风险？当时不比如今。当年可是人人觉得干VC的是SB，做startup的是loser。
20世纪初欧洲的物理和数学如日中天。说起美国的物理，德国人脸上写满不屑。
数学学生的口号是”要学数学，打起背包到哥庭根“。那时候哪个美国高才生回
美国不一样被人轻视？但是Ernest Lawrence从德国回到了加州，一手开创了
UCB的物理系，搞出了世界第一台劳伦斯加速器。剩下的都是历史。当年的劳伦
斯就是看到了大势所趋。美国是新兴国家，在冉冉上升。今天我们难道不想当
劳伦斯？
美国是强大，那现在的欧洲还强大呢。但又如何？您要小富即安？还是在有9成
把握的情况下放手一搏？

l*o2011-02-09 08:02

2 楼

国内正在形成一套高效的激励机制和丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，也不至于打死都要回去当副教授了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你前夫？你前夫海归了，所以你们离婚了？

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

V*02011-02-09 08:02

3 楼

请问图的出处？还有ISR，MISQ的统计么？

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

x*n2011-02-09 08:02

4 楼

http://www.scimagojr.com/countryrank.php?
area=1700&category=1710&region=all&year=2009&order=it&min=10&min_type=it
http://lemire.me/blog/archives/2011/02/07/china-the-new-scienti
貌似有，不过就得您自己做图了

【在 V**0 的大作中提到】

: 请问图的出处？还有ISR，MISQ的统计么？

l*s2011-02-09 08:02

5 楼

这图我也会画
而且比这画的还好哈

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

j*o2011-02-09 08:02

6 楼

你幻想的吧？你觉得20世纪初有一段美国学生留学欧洲潮？“哪个美国高才生回美国不
一样被人轻视？”你幻想的吧？美国1907年就有诺贝尔奖了，十八十九世纪美欧的交流
频繁得很，你以为美国真的是20世纪才发展起来的？

x*n2011-02-09 08:02

7 楼

劳伦斯传记里说的。他要回美国，结果人家笑话他。可惜这是很早前读的了，现在找不到
出处。”打起背包，到哥庭根去“, 也常见各类数学家传记啊。当时的确交流频繁。现
在中国也有很多留学生到美国啊。不矛盾吧？

【在 j***o 的大作中提到】

: 你幻想的吧？你觉得20世纪初有一段美国学生留学欧洲潮？“哪个美国高才生回美国不
: 一样被人轻视？”你幻想的吧？美国1907年就有诺贝尔奖了，十八十九世纪美欧的交流
: 频繁得很，你以为美国真的是20世纪才发展起来的？

V*02011-02-09 08:02

8 楼

这篇文章有点自相矛盾。真正有大展宏图的时候，是美中差距大的时候。要劝人归，应
该说，此处人傻钱多速来。
海龟有两大硬件优势，一是publications；另外一个是在国际主流学术圈的人脉。这两
个，是卖个好钱的资本。要是国内publication牛了，你回去不久后主流圈的人脉也淡
了，其实没啥优势可言
大牛人，两边跑；或者回去领军；一般牛人，很多还是不回去。一个主要是现在国内一
将功成万骨枯的发展模式；而且现在土鳖的质量也上来了，回去以后还不一定有优势。
剩下一般人，还是在这边安稳日子好，呵呵

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

P*a2011-02-09 08:02

9 楼

OMG, 前夫都出来了
建议这位姐姐，以后好歹用ex。

x*n2011-02-09 08:02

10 楼

您这么说好比在1990年说MS没有什么去头了，或者说2000年说Google没有去的必要了。
还有您老只讲究了自己的天然优势，却没有发展地看问题：中国上升势头不可遏止，现
在回去恰恰是同大家一起把蛋糕做大。我贴图就是想说明，做大蛋糕的可能性很大（万事
无绝对，所以我也不能说绝对能做大）。这好比在一个高速成长的公司，加入后能随着公
司一起高速成长，而不是说被更牛的人压下，因为要做的事多，牛人根本做不完。

【在 V**0 的大作中提到】

: 这篇文章有点自相矛盾。真正有大展宏图的时候，是美中差距大的时候。要劝人归，应
: 该说，此处人傻钱多速来。
: 海龟有两大硬件优势，一是publications；另外一个是在国际主流学术圈的人脉。这两
: 个，是卖个好钱的资本。要是国内publication牛了，你回去不久后主流圈的人脉也淡
: 了，其实没啥优势可言
: 大牛人，两边跑；或者回去领军；一般牛人，很多还是不回去。一个主要是现在国内一
: 将功成万骨枯的发展模式；而且现在土鳖的质量也上来了，回去以后还不一定有优势。
: 剩下一般人，还是在这边安稳日子好，呵呵

x*n2011-02-09 08:02

11 楼

为啥？前夫和ex不一个意思么？ex其实还不准确。到底是ex boyfriend,
ex husband, ex wife，还是ex enemy啊？

【在 P*********a 的大作中提到】

: OMG, 前夫都出来了
: 建议这位姐姐，以后好歹用ex。

P*a2011-02-09 08:02

12 楼

问题是，我们都不熟悉吧，为你着想，发个帖子，表顺带显示自己离过婚啊，也没人感
兴趣知道这个。我感觉说ex，或者同学啦朋友啦，比较好。毕竟，这个人是ex还是前夫
还是朋友，对广大网友提供的有用信息量是一样的

【在 x********n 的大作中提到】

: 为啥？前夫和ex不一个意思么？ex其实还不准确。到底是ex boyfriend,
: ex husband, ex wife，还是ex enemy啊？

V*02011-02-09 08:02

13 楼

如果你是在说整体情况，你原文不是都下降到1.5了么，呵呵
不用发展，现在回去就没有优势了，发展的看应该是几年前
如果你说个体情况，一个人如何跟他自己的优势最有关，比如能否有良好的切入点和立
足点有关，
跟国家的整体势头，关联小得多；蛋糕是可以做大，但是做大后，属于你多少，看你自
己有多少筹码

万事
着公

【在 x********n 的大作中提到】

: 您这么说好比在1990年说MS没有什么去头了，或者说2000年说Google没有去的必要了。
: 还有您老只讲究了自己的天然优势，却没有发展地看问题：中国上升势头不可遏止，现
: 在回去恰恰是同大家一起把蛋糕做大。我贴图就是想说明，做大蛋糕的可能性很大（万事
: 无绝对，所以我也不能说绝对能做大）。这好比在一个高速成长的公司，加入后能随着公
: 司一起高速成长，而不是说被更牛的人压下，因为要做的事多，牛人根本做不完。

r*g2011-02-09 08:02

14 楼

这么说又available？
哈哈，这个版，，，

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

f*e2011-02-09 08:02

15 楼

就算是真的，别人可能也就是说学物理的应该到歌厅根去，不是说美国人留学生都要留
在德国

不到

【在 x********n 的大作中提到】

: 劳伦斯传记里说的。他要回美国，结果人家笑话他。可惜这是很早前读的了，现在找不到
: 出处。”打起背包，到哥庭根去“, 也常见各类数学家传记啊。当时的确交流频繁。现
: 在中国也有很多留学生到美国啊。不矛盾吧？

s*e2011-02-09 08:02

16 楼

一稿两用，顺便投family

【在 P*********a 的大作中提到】

: 问题是，我们都不熟悉吧，为你着想，发个帖子，表顺带显示自己离过婚啊，也没人感
: 兴趣知道这个。我感觉说ex，或者同学啦朋友啦，比较好。毕竟，这个人是ex还是前夫
: 还是朋友，对广大网友提供的有用信息量是一样的

P*a2011-02-09 08:02

17 楼

family是劝离的，可能先去了family，然后这里，再转贴鹊桥

【在 s*****e 的大作中提到】

: 一稿两用，顺便投family

s*e2011-02-09 08:02

18 楼

good call

【在 P*********a 的大作中提到】

: family是劝离的，可能先去了family，然后这里，再转贴鹊桥

x*n2011-02-09 08:02

19 楼

还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
的人一样能致富不是？

【在 V**0 的大作中提到】

: 如果你是在说整体情况，你原文不是都下降到1.5了么，呵呵
: 不用发展，现在回去就没有优势了，发展的看应该是几年前
: 如果你说个体情况，一个人如何跟他自己的优势最有关，比如能否有良好的切入点和立
: 足点有关，
: 跟国家的整体势头，关联小得多；蛋糕是可以做大，但是做大后，属于你多少，看你自
: 己有多少筹码
:
: 万事
: 着公

g*t2011-02-09 08:02

20 楼

。要不俺前夫公司里做好好的，也不至于打死都要回去当副教授了。

【在 l***o 的大作中提到】

:
: 国内正在形成一套高效的激励机制和丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，也不至于打死都要回去当副教授了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你前夫？你前夫海归了，所以你们离婚了？

l*o2011-02-09 08:02

21 楼

本人刚刚收到的消息。
中国论文数量居世界第一引用率排在100名开外
2011年02月10日 07:27 来源：中广网
http://finance.ifeng.com/roll/20110210/3372859.shtml

s*e2011-02-09 08:02

22 楼

看给多少股票了。少于1W股也就是个打酱油的……

【在 x********n 的大作中提到】

: 还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
: 不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
: 还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
: 的人一样能致富不是？

s*e2011-02-09 08:02

23 楼

made in china . :))

【在 l***o 的大作中提到】

: 本人刚刚收到的消息。
: 中国论文数量居世界第一引用率排在100名开外
: 2011年02月10日 07:27 来源：中广网
: http://finance.ifeng.com/roll/20110210/3372859.shtml

j*o2011-02-09 08:02

24 楼

美国在20世纪初的时候各方面都已经是前茅了，跟欧洲是竞争合作关系，已经不是师徒
关系了，你可以看一下二战之前美国的诺贝尔奖情况；不算文学和和平奖，到1940年之
前美国13个，接近法国15个，英国也就20出头，只有德国可能有30个以上，英法美明显
是第二梯队的，这根目前中国和美国有个屁关系？中国有没有诺奖硬通货？

不到

【在 x********n 的大作中提到】

: 劳伦斯传记里说的。他要回美国，结果人家笑话他。可惜这是很早前读的了，现在找不到
: 出处。”打起背包，到哥庭根去“, 也常见各类数学家传记啊。当时的确交流频繁。现
: 在中国也有很多留学生到美国啊。不矛盾吧？

V*02011-02-09 08:02

25 楼

据我所知facebook现在share除非你特牛否则已经给得很少了，呵呵；
现在给力的是mobile app
再说了你说的是学术界，却老拿公司做例子，不是文不对题就是边说边移
也行，说说中国有几个能和facebook比的企业，具体啥待遇，别老是整国家这些虚的，
要劝人归，就得来点干货，哈哈；
你这文章除了那个1.5还算新东西，其他都是老调了

【在 x********n 的大作中提到】

: 还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
: 不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
: 还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
: 的人一样能致富不是？

W*o2011-02-09 08:02

26 楼

支持一下楼主，至少有数据有图表有分析。楼上的也不用一边倒的讽刺挖苦加反对吧。

t*o2011-02-09 08:02

27 楼

光是“中国上升势头不可遏止”这点就没啥说服力啊

万事
着公

【在 x********n 的大作中提到】

: 您这么说好比在1990年说MS没有什么去头了，或者说2000年说Google没有去的必要了。
: 还有您老只讲究了自己的天然优势，却没有发展地看问题：中国上升势头不可遏止，现
: 在回去恰恰是同大家一起把蛋糕做大。我贴图就是想说明，做大蛋糕的可能性很大（万事
: 无绝对，所以我也不能说绝对能做大）。这好比在一个高速成长的公司，加入后能随着公
: 司一起高速成长，而不是说被更牛的人压下，因为要做的事多，牛人根本做不完。

s*d2011-02-09 08:02

28 楼

你真是闲的慌啊。。要不就是挖坑。。

【在 x********n 的大作中提到】

: 还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
: 不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
: 还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
: 的人一样能致富不是？

a*e2011-02-09 08:02

29 楼

楼主还在这儿挖坑呢。赶紧的，回国找前夫复婚去啊。

f*t2011-02-09 08:02

30 楼

SB帖！

g*n2011-02-09 08:02

31 楼

诺奖就是一个club，人家不见待你啊。

【在 j***o 的大作中提到】

: 美国在20世纪初的时候各方面都已经是前茅了，跟欧洲是竞争合作关系，已经不是师徒
: 关系了，你可以看一下二战之前美国的诺贝尔奖情况；不算文学和和平奖，到1940年之
: 前美国13个，接近法国15个，英国也就20出头，只有德国可能有30个以上，英法美明显
: 是第二梯队的，这根目前中国和美国有个屁关系？中国有没有诺奖硬通货？
:
: 不到

L*62011-02-09 08:02

32 楼

中国改革开放以前，10多亿劳动力放在家里没事干，生产力很低下，大部分人都营养不
良，物质和精神都很空虚。开放以后，占地球4到5分之一的人口一下子开始干活了，开
始生产了，瞬间创造出n多gdp和富翁，就是因为人口的庞大和政策的瞬间调整，产生了
这么一个boost。但是这个boost之后呢？之后靠什么？现在人口红利已经开始减少，很
多传统的血汗工厂招不到人了，因为90后民工不像他们父母那样任劳任怨了，汇率也是
个问题。然后大家开始炒房，国家开始印钞票，疯狂的搞基础建设，钢筋水泥经济。为
什么现在国内物价飞涨？就是因为经济不好！经济好不会通胀的。就是为了gdp增长
，国家疯狂的印钞票，修大型的项目，比如高铁和高速公路，搞重复建设，弄的现在通
胀严重，人民生活水平降低。实际上就是让普通百姓为这些大型工程和印出来的纸去买
单。现在国内明显已经发展到一个瓶颈了。那么n多大学生和研究生找的工作不比民工
高多少，但又n多人不明不白的靠权力和投机爆富然后移民。。。现在归显然是不明智
的，除非是想回去拯救世界，但是到头来谁也救不了，自己也消失了。

s*l2011-02-09 08:02

33 楼

Why are you guys so picky? When there is big difference between China and
USA, how many people in the USA will even spend time to ready articles like
this due to the big compensation difference. Now there is still gap between
China and USA, but the environment is much better, and it is a good time for
capable people to go back. Again, going back is not for everyone, but the
article makes its point.

【在 V**0 的大作中提到】

: 这篇文章有点自相矛盾。真正有大展宏图的时候，是美中差距大的时候。要劝人归，应
: 该说，此处人傻钱多速来。
: 海龟有两大硬件优势，一是publications；另外一个是在国际主流学术圈的人脉。这两
: 个，是卖个好钱的资本。要是国内publication牛了，你回去不久后主流圈的人脉也淡
: 了，其实没啥优势可言
: 大牛人，两边跑；或者回去领军；一般牛人，很多还是不回去。一个主要是现在国内一
: 将功成万骨枯的发展模式；而且现在土鳖的质量也上来了，回去以后还不一定有优势。
: 剩下一般人，还是在这边安稳日子好，呵呵

l*e2011-02-09 08:02

34 楼

你这个文章应该在 8-10 年前写。当年回国就是领军人物，现在已经 1.5 了，回国可
能就是炮灰了。我已经认识有人回国找不到满意的高级职位，只好回到美国找，结果当
了faculty.

【在 x********n 的大作中提到】

: 还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
: 不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
: 还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
: 的人一样能致富不是？

L*s2011-02-09 08:02

35 楼

大龄离异妇女变相征婚,鉴定完毕...

X*y2011-02-09 08:02

36 楼

注意作者笔名

【在 P*********a 的大作中提到】

: family是劝离的，可能先去了family，然后这里，再转贴鹊桥

s*t2011-02-09 08:02

37 楼

美国有资源有人才（二战后从欧洲搜罗多少顶尖人才），成为世界第一。
中国有什么？资源掠夺性开采，环境毁灭性污染，人才？都去当官当骗子了。

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

d*n2011-02-09 08:02

38 楼

re

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国有资源有人才（二战后从欧洲搜罗多少顶尖人才），成为世界第一。
: 中国有什么？资源掠夺性开采，环境毁灭性污染，人才？都去当官当骗子了。

o*l2011-02-09 08:02

39 楼

也支持一下。另外没有人考虑文化的问题？基本上到这里事业上的发展都会打一个大的
折扣，国内能当个小老板，没准儿在这里基本上只能刷盘子。文化中是在夹缝里中生存
，二等公民。现在回去可能错过了国内最好的上升期，但上升中的中国物质上好了好多
，从文化的考虑，好像更应该回去了。估计这里发帖贬低楼主的要不就是国内翻墙过来
的无限崇美的，兜里揣的不是正常渠道来的钱不安分的，或者是还在学校里还没有面对
现实的，还没有准儿是挣美分的。

【在 W*****o 的大作中提到】

: 支持一下楼主，至少有数据有图表有分析。楼上的也不用一边倒的讽刺挖苦加反对吧。

m*a2011-02-09 08:02

40 楼

国内mm多也是劝归的理由之一，你是他前夫的话，你会复婚吗？

【在 a*****e 的大作中提到】

: 楼主还在这儿挖坑呢。赶紧的，回国找前夫复婚去啊。

z*e2011-02-09 08:02

41 楼

"为什么现在国内物价飞涨？就是因为经济不好！经济好不会通胀的。"
这句话说得太搞笑了

x*n2011-02-09 08:02

42 楼

嗯。中国还不够强悍。不过我们谈上升势头不是？走势还是良好的啊。您看
那曲线大涨是2003年后的事了。才短短8年。

【在 j***o 的大作中提到】

: 美国在20世纪初的时候各方面都已经是前茅了，跟欧洲是竞争合作关系，已经不是师徒
: 关系了，你可以看一下二战之前美国的诺贝尔奖情况；不算文学和和平奖，到1940年之
: 前美国13个，接近法国15个，英国也就20出头，只有德国可能有30个以上，英法美明显
: 是第二梯队的，这根目前中国和美国有个屁关系？中国有没有诺奖硬通货？
:
: 不到

b*s2011-02-09 08:02

43 楼

这个跟天朝GDP第二，人均GDP/人均收入百来名；奥运会金牌总数第一，足球篮球田径
游泳啥水平就不说了，是一个道理。
天朝只能比总量，不能比人均/质量/含金量。
这个就好比10个人踢人家1个人，踢赢了，但这能说明你的足球水平高？有本事就10个
人跟人家10个人踢，或者比一下人均。
啥时候天朝人均GDP第一了，那就是真牛X了。

【在 l***o 的大作中提到】

: 本人刚刚收到的消息。
: 中国论文数量居世界第一引用率排在100名开外
: 2011年02月10日 07:27 来源：中广网
: http://finance.ifeng.com/roll/20110210/3372859.shtml

x*n2011-02-09 08:02

44 楼

您老批评得是。比喻多端，论说易，论证难。我用公司的例子只想说在高速
发展的实体里，大家得好处。大鱼大受益，小虾小受益。但对个体来说，都是
值得暮年回首的一段光荣往事。从目前的走势看，很难有实体疯狂壮大，结
果只有个别人疯狂膨胀 -- 现在有啥大事能一个人搞定啊？没有了incentive,
也就没有了疯狂投入，没有了疯狂投入，哪里来的把饼做大？

【在 V**0 的大作中提到】

: 据我所知facebook现在share除非你特牛否则已经给得很少了，呵呵；
: 现在给力的是mobile app
: 再说了你说的是学术界，却老拿公司做例子，不是文不对题就是边说边移
: 也行，说说中国有几个能和facebook比的企业，具体啥待遇，别老是整国家这些虚的，
: 要劝人归，就得来点干货，哈哈；
: 你这文章除了那个1.5还算新东西，其他都是老调了

x*n2011-02-09 08:02

45 楼

为啥？我说0.5, 0.05就是说中国有还有上升的空间啊。

【在 s*******d 的大作中提到】

: 你真是闲的慌啊。。要不就是挖坑。。

x*n2011-02-09 08:02

46 楼

嗯，您老说的是回去就出人头地。俺说的是回去后共同共享荣光，但这份好处未必
是马上得到。其实就算在美国，也不时嘛都倚马可待不是？总得有个奋斗的过程。
这个真像是选择到成型大公司，angel-funded startup，VC funded startup，
还是马上就要IPO的startup。个人觉得现在的中国好比series C funded startup，
不是说随便一个毕业生去了都能当VP，但是随着公司壮大，当VP的机会很多。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 你这个文章应该在 8-10 年前写。当年回国就是领军人物，现在已经 1.5 了，回国可
: 能就是炮灰了。我已经认识有人回国找不到满意的高级职位，只好回到美国找，结果当
: 了faculty.

x*n2011-02-09 08:02

47 楼

那是二战后嘛。我没说中国现在牛B得不行啊。俺说的是中国的上升势头牛B的
不行。大家利益到手，自然惦记维护利益。当年美国30年代的尘暴席卷美加大
草原。罗斯福享用的香肠堪比中国乡镇的火腿肠。泰晤士河恶臭逼人。但生活
在那时的人有诉求啊，很快这些环境/食物灾难就被治理了。再往远说，当年欧
美的政治改革也是新兴阶级为维护自己利益推动的。政治说到底就是同量级的利
益集团博弈妥协的结果。中国大家的生活质量都逐步变好，很快就会要求治理
环境，净化制度的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国有资源有人才（二战后从欧洲搜罗多少顶尖人才），成为世界第一。
: 中国有什么？资源掠夺性开采，环境毁灭性污染，人才？都去当官当骗子了。

s*u2011-02-09 08:02

48 楼

I do not agree with you. see my post
回国找工作不要妄自菲薄，要抗争。两个例子。
复旦物理系主任以前在橡树岭国家实验室(TN　State）是research scientist, 2006年
海归浙江大学，2010年担任复旦物理系主任,入选千人计划。
复旦药学院院长以前在新加坡国立大学作药理学postdoc, 2005年海归后担任药学院特
聘教授，院长至今。
很多海归回国自己瞧不起自己，低三下四，唯唯诺诺，与用人单位谈判时候，自我砍价
。结果被用人单位瞧不起，许多国外的faculty连复旦的Job offer也拿不到。或者只拿
到普通的教职。
上述两人凭着顽强的毅力，不屈不挠的抗争，终于赢得社会地位和较好的待遇，是生活
的强者。另一方面复旦有开阔的胸怀，欢迎海归的行动。

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

x*n2011-02-09 08:02

49 楼

不矛盾啊。回去是看中发展的势头，具体到找工作，肯定要谈判的。每个人
都是自己的生意，做生意就要谈判。

【在 s**u 的大作中提到】

: I do not agree with you. see my post
: 回国找工作不要妄自菲薄，要抗争。两个例子。
: 复旦物理系主任以前在橡树岭国家实验室(TN　State）是research scientist, 2006年
: 海归浙江大学，2010年担任复旦物理系主任,入选千人计划。
: 复旦药学院院长以前在新加坡国立大学作药理学postdoc, 2005年海归后担任药学院特
: 聘教授，院长至今。
: 很多海归回国自己瞧不起自己，低三下四，唯唯诺诺，与用人单位谈判时候，自我砍价
: 。结果被用人单位瞧不起，许多国外的faculty连复旦的Job offer也拿不到。或者只拿
: 到普通的教职。
: 上述两人凭着顽强的毅力，不屈不挠的抗争，终于赢得社会地位和较好的待遇，是生活

d*y2011-02-09 08:02

50 楼

这个下流剑的前夫回去强强联合了，很自然的淘汰了弱弱。可年内。

l*e2011-02-09 08:02

51 楼

我老说的是，中国是 catching up, 等到了你说的各种比较数据接近 1.0 的时候，一
个自身水平一定的人（才），在两边的机会就差不多了。而中国的科技研究有个等级森
严的家族体系，所以一个年轻人，新人在中国体制下，会非常压抑，你看看中美两国高
校中的副教授档次的地位和权力以及待遇，你就明白了。
我不认为中国现在有线性超越世界先进的势头，而是一种渐近，以世界先进水平为渐进
线的渐进。中国人本来不比外国人差，赶上世界先进是迟早的，这一点我毫不怀疑；但
是同理，中国人也不比外国人强，所以是否能够超过世界先进多少，还是非常可疑的。

【在 x********n 的大作中提到】

: 嗯，您老说的是回去就出人头地。俺说的是回去后共同共享荣光，但这份好处未必
: 是马上得到。其实就算在美国，也不时嘛都倚马可待不是？总得有个奋斗的过程。
: 这个真像是选择到成型大公司，angel-funded startup，VC funded startup，
: 还是马上就要IPO的startup。个人觉得现在的中国好比series C funded startup，
: 不是说随便一个毕业生去了都能当VP，但是随着公司壮大，当VP的机会很多。

b*s2011-02-09 08:02

52 楼

同学，这图是elsevier database的统计数据,不是随手编造的。

【在 l**s 的大作中提到】

: 这图我也会画
: 而且比这画的还好哈

s*r2011-02-09 08:02

53 楼

前夫...海归...教授，不是阎叫兽吧。

c*u2011-02-09 08:02

54 楼

你要看顶级的杂志里两国文章的比较，没用的文章再多也就是个数字罢了。并且，自己引用自己的文章最好不要算在里面，呵呵
中国的会议门槛太低了，有的交个abstract就能决定接受不接受，这文章质量很难保证啊。做literature study的时候发现有用的文章多是欧洲和美国的。LZ不是做学术的吧，不懂就别瞎说了。做生意可以考虑回国。

t*d2011-02-09 08:02

55 楼

脑子有问题才提这种建议

【在 P*********a 的大作中提到】

: OMG, 前夫都出来了
: 建议这位姐姐，以后好歹用ex。

t*d2011-02-09 08:02

56 楼

广大网友又被你代表了
你没兴趣知道，觉得信息量一样，那你sb兮兮的omg干啥？

【在 P*********a 的大作中提到】

: 问题是，我们都不熟悉吧，为你着想，发个帖子，表顺带显示自己离过婚啊，也没人感
: 兴趣知道这个。我感觉说ex，或者同学啦朋友啦，比较好。毕竟，这个人是ex还是前夫
: 还是朋友，对广大网友提供的有用信息量是一样的

s*02011-02-09 08:02

57 楼

我觉得两个都重要。美国的人均也不是第一，不还是靠总量称的霸。
中国的人多，如果人均升到前五十就相当不错了

【在 b*******s 的大作中提到】

: 这个跟天朝GDP第二，人均GDP/人均收入百来名；奥运会金牌总数第一，足球篮球田径
: 游泳啥水平就不说了，是一个道理。
: 天朝只能比总量，不能比人均/质量/含金量。
: 这个就好比10个人踢人家1个人，踢赢了，但这能说明你的足球水平高？有本事就10个
: 人跟人家10个人踢，或者比一下人均。
: 啥时候天朝人均GDP第一了，那就是真牛X了。

z*n2011-02-09 08:02

58 楼

总量决定作为整体的实力. 平均决定了每一个P民的生活感受.
平均水平提高对海归好处不大, 那些人工便宜的服务就要涨价了. 最爽的还是现在这样
N亿贫民供养其他阶级, 反正海归不会混到社会底层的. 不过后代就难说了, 这一代的
成功太难复制到下一代了.

【在 s**********0 的大作中提到】

:
: 我觉得两个都重要。美国的人均也不是第一，不还是靠总量称的霸。
: 中国的人多，如果人均升到前五十就相当不错了

o*r2011-02-09 08:02

59 楼

您炒过股吗？

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

z*e2011-02-09 08:02

60 楼

美国能胜过欧洲是因为美国人把德国科学家搬到了美国
二战前的犹太人，比如爱因斯坦＋二战后的德裔科学家，比如冯布劳恩
共同奠定了美国科技腾飞的基础
你觉得中国能把美国科学家搬到中国去么？

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

z*e2011-02-09 08:02

61 楼

学cs真的是学成了书呆子
看看国内的软件公司就知道了
一个个被打成狗屁
以前还能做做数据库，现在国内数据库还有声音么？
别数据库了，appserver国内以前也有公司做
现在我看也快玩完了，os等早被鬼子垄断了
行了吧，国内现在已经没什么软件公司了
大部分国内软件公司也就是搞搞外包，向阿三看齐

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

w*i2011-02-09 08:02

62 楼

同志，请问您老现在在国内还是在美国啊？如果在国内，您就好好过吧，别罗嗦了。如
果在美国，您赶快回去吧，像您这种想法的国人回国的越多，我们在这申请绿卡就不会
如此费劲了。如果您老还要赖在美国，我只能说您老这帖子动机不纯。

【在 x********n 的大作中提到】

: 做人要看趋势。10年前中国的研发力量可以忽略不计，而10年后的今天正迅速
: 逼近老大的位置。咱也不要动不动就四大牛人了，还是看统计数字靠谱。附件
: 里第一张图是信息系统方面文章发表数，中国已经超过了美国。第二张是美国
: 论文引用数比中国论文引用数--从10年前的30迅速下降到现在的1.5。中国是
: 有很多问题，但是崛起也是不争的事实。国内正在形成一套高效的激励机制和
: 丰富深刻的学术氛围，至少CS/EE这方面是这样。要不俺前夫公司里做好好的，
: 也不至于打死都要回去当副教授了。
: 这里诸位牛人，且不论将来地位的提高，收入的不可估量。但是你们都有中文
: 圈的天然优势，回去强强合作，补不足，增有余，那不比在这里泯然众人强？
: 是，回国有风险，海归须谨慎。但做什么大事没有风险？当年DEC的老总Ken

z*e2011-02-09 08:02

63 楼

中国人不比外国人差也许是对的
但是中国人平均水平恐怕还真的是比犹太人以及德国人的平均水平差
别说犹太人和德国人了，就是日本人的平均水平可能都要胜过中国人

【在 l*******e 的大作中提到】

: 我老说的是，中国是 catching up, 等到了你说的各种比较数据接近 1.0 的时候，一
: 个自身水平一定的人（才），在两边的机会就差不多了。而中国的科技研究有个等级森
: 严的家族体系，所以一个年轻人，新人在中国体制下，会非常压抑，你看看中美两国高
: 校中的副教授档次的地位和权力以及待遇，你就明白了。
: 我不认为中国现在有线性超越世界先进的势头，而是一种渐近，以世界先进水平为渐进
: 线的渐进。中国人本来不比外国人差，赶上世界先进是迟早的，这一点我毫不怀疑；但
: 是同理，中国人也不比外国人强，所以是否能够超过世界先进多少，还是非常可疑的。

M*82011-02-09 08:02

64 楼

........................
致富方法多样化。
墙街晚进甚至不进，
同样能致富甚至更快。
墙街把非死不可吹到泡沫高峰价，
做空后爆破，暴利致富更快更多。

【在 x********n 的大作中提到】

: 还可以超越啊，1.5后还有0.5, 0.05....优势这个问题，当然前提是您觉得自己
: 不比人差多少。但也不用顶尖。还是公司的例子吧。现在Facebook猛招人，
: 还想保证2006年那质量，就难了。但如果Facebook继续高歌猛进，现在进去
: 的人一样能致富不是？

M*82011-02-09 08:02

65 楼

....................
正确！
崇洋媚外的已经是习惯性的迷信洋大人，
即使重复被人猴耍和双重标准也执迷不悟。

【在 g********n 的大作中提到】

: 诺奖就是一个club，人家不见待你啊。

M*82011-02-09 08:02

66 楼

关键是体制人才和领导阶级的作为。
二战前的魏玛共和国不也是死气沉沉，
结果元首上台后没几年，德国突飞猛进。

【在 L***6 的大作中提到】

: 中国改革开放以前，10多亿劳动力放在家里没事干，生产力很低下，大部分人都营养不
: 良，物质和精神都很空虚。开放以后，占地球4到5分之一的人口一下子开始干活了，开
: 始生产了，瞬间创造出n多gdp和富翁，就是因为人口的庞大和政策的瞬间调整，产生了
: 这么一个boost。但是这个boost之后呢？之后靠什么？现在人口红利已经开始减少，很
: 多传统的血汗工厂招不到人了，因为90后民工不像他们父母那样任劳任怨了，汇率也是
: 个问题。然后大家开始炒房，国家开始印钞票，疯狂的搞基础建设，钢筋水泥经济。为
: 什么现在国内物价飞涨？就是因为经济不好！经济好不会通胀的。就是为了gdp增长
: ，国家疯狂的印钞票，修大型的项目，比如高铁和高速公路，搞重复建设，弄的现在通
: 胀严重，人民生活水平降低。实际上就是让普通百姓为这些大型工程和印出来的纸去买
: 单。现在国内明显已经发展到一个瓶颈了。那么n多大学生和研究生找的工作不比民工

M*82011-02-09 08:02

67 楼

.............
然。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 脑子有问题才提这种建议

M*82011-02-09 08:02

68 楼

.....................
对崇洋媚外的奴性文化就别指望有雄心壮志的伟人出头。
现在最吃香的都是买办和投机倒把贪污腐败之流就是明证。

【在 z****e 的大作中提到】

: 学cs真的是学成了书呆子
: 看看国内的软件公司就知道了
: 一个个被打成狗屁
: 以前还能做做数据库，现在国内数据库还有声音么？
: 别数据库了，appserver国内以前也有公司做
: 现在我看也快玩完了，os等早被鬼子垄断了
: 行了吧，国内现在已经没什么软件公司了
: 大部分国内软件公司也就是搞搞外包，向阿三看齐

c*r2011-02-09 08:02

69 楼

妇道之见

H*r2011-02-09 08:02

70 楼

【在 V**0 的大作中提到】

: 这篇文章有点自相矛盾。真正有大展宏图的时候，是美中差距大的时候。要劝人归，应
: 该说，此处人傻钱多速来。
: 海龟有两大硬件优势，一是publications；另外一个是在国际主流学术圈的人脉。这两
: 个，是卖个好钱的资本。要是国内publication牛了，你回去不久后主流圈的人脉也淡
: 了，其实没啥优势可言
: 大牛人，两边跑；或者回去领军；一般牛人，很多还是不回去。一个主要是现在国内一
: 将功成万骨枯的发展模式；而且现在土鳖的质量也上来了，回去以后还不一定有优势。
: 剩下一般人，还是在这边安稳日子好，呵呵

x*p2011-02-09 08:02

71 楼

1.5是个忽悠，别被迷惑了。
美国一篇文章有1500个引用。中国发了1000篇文章，数量超美了，但每篇只一个引用。
于是一共有1000个引用。于是引用比例成为1.5

T*k2011-02-09 08:02

72 楼

RE！

【在 x*****p 的大作中提到】

: 1.5是个忽悠，别被迷惑了。
: 美国一篇文章有1500个引用。中国发了1000篇文章，数量超美了，但每篇只一个引用。
: 于是一共有1000个引用。于是引用比例成为1.5

m*o2011-02-09 08:02

73 楼

来不及了再不归就来不及了

u*r2011-02-09 08:02

74 楼

你加一下不就明白了，美国13个，欧洲65个以上。

【在 j***o 的大作中提到】

: 美国在20世纪初的时候各方面都已经是前茅了，跟欧洲是竞争合作关系，已经不是师徒
: 关系了，你可以看一下二战之前美国的诺贝尔奖情况；不算文学和和平奖，到1940年之
: 前美国13个，接近法国15个，英国也就20出头，只有德国可能有30个以上，英法美明显
: 是第二梯队的，这根目前中国和美国有个屁关系？中国有没有诺奖硬通货？
:
: 不到

z*e2011-02-09 08:02

75 楼

如果我没记错，美国gdp占世界总量一半以上最早出现在19世纪中叶

【在 u*********r 的大作中提到】

: 你加一下不就明白了，美国13个，欧洲65个以上。

K*A2011-02-09 08:02

76 楼

Please name one scientific research (done in China) that can be nominated
for nobel. Why Japanese can jump in the club? Why Indian can?

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: .....................
: 对崇洋媚外的奴性文化就别指望有雄心壮志的伟人出头。
: 现在最吃香的都是买办和投机倒把贪污腐败之流就是明证。

j*o2011-02-09 08:02

77 楼

那咋了？现在美国150，中国应该有30个？

【在 u*********r 的大作中提到】

: 你加一下不就明白了，美国13个，欧洲65个以上。

l*s2011-02-09 08:02

78 楼

小同学
东西是死滴
人是活滴哈

【在 b***s 的大作中提到】

: 同学，这图是elsevier database的统计数据,不是随手编造的。

s*d2011-02-09 08:02

79 楼

你不闲的慌，跑这里来argue？还每人的帖子都大篇幅的回，这不是闲的蛋疼是啥。。
中国上升空间再多，别人不想回去总有理由。

【在 x********n 的大作中提到】

: 为啥？我说0.5, 0.05就是说中国有还有上升的空间啊。

b*82011-02-09 08:02

80 楼

一派胡言。

a*a2011-02-09 08:02

81 楼

每次有人扔个石头这里，总能溅起许多小粪花。真好。