海归的想想退休 - 未名空间MITBBS历史存档

a*s2011-07-06 07:07

1 楼

现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
“预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

a*s2011-07-06 07:07

2 楼

比较一下美国的人口结构。
http://www.census.gov/prod/cen2010/briefs/c2010br-03.pdf

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
: “预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
: 现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
: 读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
: 再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
: 工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
: 养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

z*y2011-07-06 07:07

3 楼

海龟的都是稳拿

a*s2011-07-06 07:07

4 楼

中国的winner不好定义，基本上过十年换一茬，原来的winner沦为looser.
所以不管谁都要考虑退休问题。现在寿命长，退休以后的人生差不多跟上班期间
一样长，不能忽略。

【在 z***y 的大作中提到】

: 海龟的都是稳拿

n*y2011-07-06 07:07

5 楼

海归退休两边拿顶好的

p*82011-07-06 07:07

6 楼

这根海归没有关系.到时候政府都是靠不住的,年轻时候就要多挣钱，老了只有靠自己。

o*e2011-07-06 07:07

7 楼

中美都有人口老龄化的问题，美国50年代一个妇女平均生3.7个小孩，现在是2.1个，从
2008年开始，老龄化问题开始严重
中国70年代中期开始一胎化，之前很多家庭有三个或以上的小孩，中国的老龄化应该从
2025年左右才开始。
从表面上看，中国的老龄化应该比美国严重，但是我也有一些相反的意见：
1.两国政治制度不同，对于民主国家来讲，退休人口具有同样的选举权，这导致政府的
政策不得不普遍考虑退休人口问题，而中国如果还是集权政治，政府有可能牺牲退休人
口的利益。
2.中国老人中大部分是农村人口，按照目前的农村城市老人福利政策看来，农村老人福
利远远少于城市，对政府的负担其实也远少于大多数为城市人口的西方国家。
3.中国持续的城市化进程让农村人口大规模往城市移动，而城市人口的生产率明显高于
农村人口，也会导致国家的平均劳动力生产率提高，而美国却没有这样的优势。
这些方面都是对中国有利的，结果也未可知。

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
: “预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
: 现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
: 读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
: 再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
: 工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
: 养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

j*t2011-07-06 07:07

8 楼

太天真了, 海归有谁是冲着退休工资回去的? 抛开家庭原因不说, loser们抛去个别自
我了断的基本又都回来了, 找着位置生存下来的大多数根本不需要指望退休工资. 而且
海归的有几个彻底绝了这边后路的? 再说了, 你确定三十年后的美国比中国更稳定? 不
过是50%几率罢了

s*f2011-07-06 07:07

9 楼

最关键的还在于：等你辛苦赚了1千万人民币退休，几年后发现白菜已经1千块1斤了。
津巴布韦，前苏联等是毒裁国货币的榜样。

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
: “预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
: 现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
: 读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
: 再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
: 工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
: 养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

w*s2011-07-06 07:07

10 楼

真奇怪了，通篇都在考虑所谓的“国家”，你忘了对于你个人有意义的是你自己的利益
？就拿你第一条来说，你认为集权政治可能牺牲退休的人，而你恰恰就是那退休的人。

【在 o******e 的大作中提到】

: 中美都有人口老龄化的问题，美国50年代一个妇女平均生3.7个小孩，现在是2.1个，从
: 2008年开始，老龄化问题开始严重
: 中国70年代中期开始一胎化，之前很多家庭有三个或以上的小孩，中国的老龄化应该从
: 2025年左右才开始。
: 从表面上看，中国的老龄化应该比美国严重，但是我也有一些相反的意见：
: 1.两国政治制度不同，对于民主国家来讲，退休人口具有同样的选举权，这导致政府的
: 政策不得不普遍考虑退休人口问题，而中国如果还是集权政治，政府有可能牺牲退休人
: 口的利益。
: 2.中国老人中大部分是农村人口，按照目前的农村城市老人福利政策看来，农村老人福
: 利远远少于城市，对政府的负担其实也远少于大多数为城市人口的西方国家。

z*y2011-07-06 07:07

11 楼

牺牲一部分退休的。
他是剩下那一部分受益的。

【在 w***s 的大作中提到】

: 真奇怪了，通篇都在考虑所谓的“国家”，你忘了对于你个人有意义的是你自己的利益
: ？就拿你第一条来说，你认为集权政治可能牺牲退休的人，而你恰恰就是那退休的人。

d*s2011-07-06 07:07

12 楼

海归的如果就想拿个什么固定工资，稳定工作，什么学校啊，体制内啊，然后混日子，
那确实还不如留在美国。不要以为现在什么稳定之类，中国肯定会有大变化的。
美国有工作的海归，就应该想到如何自己出来做。

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
: “预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
: 现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
: 读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
: 再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
: 工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
: 养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

D*t2011-07-06 07:07

13 楼

黄金年龄的劳模和老黑有毛用。

【在 a***s 的大作中提到】

: 比较一下美国的人口结构。
: http://www.census.gov/prod/cen2010/briefs/c2010br-03.pdf

m*e2011-07-06 07:07

14 楼

Lz显然不知道美国2030年以后就付不出社安金，medicare，medicaid了。你存的401k,
投资的股票，甚至银行的存款都会因为滥印而崩溃的美元，以及美国政府和华尔街用庞
氏骗局创造的股市及经济的虚假繁荣的破灭而荡然无存。
那时退休的我们连吃饭都会有问题，还是今天趁早想想怎么把资产转移到有实体经济支
撑的中国去吧，当然，美国政府不傻，这几年已经出台乐很多法律限制资产海外转移了
。你想到中国安享晚年并不容易。

a*s2011-07-06 07:07

15 楼

就是这个道理！中国的通货膨胀可不是盖的，退休前攒再多都没用，绝大多数还得靠退
休金。现在退休金五六千一个月的，日子过得太爽了，退休金一千多一个月的，就很紧
巴巴。现在工作人员远远多于领退休金人口，所以退休人员就算最穷的一类，也还能过
日子。三十年后，工作人员不一定有退休人员多，到时候存的钱已经变废纸了，退休金
又领不到几个，那退休后的三十年可怎么过。

【在 s*******f 的大作中提到】

: 最关键的还在于：等你辛苦赚了1千万人民币退休，几年后发现白菜已经1千块1斤了。
: 津巴布韦，前苏联等是毒裁国货币的榜样。

a*s2011-07-06 07:07

16 楼

我给的link你有没有看过？美国的人口比例相对稳定，看那个pdf里面的柱状图，60以
下各年龄层的人口差不多多。babyboomer比其他年龄层也就多一点点而已。而中国呢，
你要是看看柱状图会吓死的。14岁以下的每个年龄的人口比以上的骤然减少，你说美国
已经老龄化，算你无知者无畏。美国现在平均年龄只比中国大一岁。但是，中国的人口
年龄组成，会使中国平均年龄迅速超越美国。
集权政治牺牲退休人员的做法，对大多数到时候退休的人员，是祸不是福。
中国现在的退休人员过得还不错，是在享受农村劳力往城市释放，所以大量工作人员养
退休人员的福气。现在的中青年人，上不需养老，反而还能啃老，老一代凭退休金都能
替下一代还房贷。可是三十年后我们的子女呢？到时候我们的退休金不够用，不仅没法
帮我们子女啃老，还要去啃他们。我们的子女会是负担沉重的一代。
另外，邓我们退休的时候，中国的城市化率可能已经达到80-90%。（现在是大于50%）
，那么就意味着大部分老人都要领退休金。也就是我说的供养率1:1到时候就成为事实。

【在 o******e 的大作中提到】

: 中美都有人口老龄化的问题，美国50年代一个妇女平均生3.7个小孩，现在是2.1个，从
: 2008年开始，老龄化问题开始严重
: 中国70年代中期开始一胎化，之前很多家庭有三个或以上的小孩，中国的老龄化应该从
: 2025年左右才开始。
: 从表面上看，中国的老龄化应该比美国严重，但是我也有一些相反的意见：
: 1.两国政治制度不同，对于民主国家来讲，退休人口具有同样的选举权，这导致政府的
: 政策不得不普遍考虑退休人口问题，而中国如果还是集权政治，政府有可能牺牲退休人
: 口的利益。
: 2.中国老人中大部分是农村人口，按照目前的农村城市老人福利政策看来，农村老人福
: 利远远少于城市，对政府的负担其实也远少于大多数为城市人口的西方国家。

a*s2011-07-06 07:07

17 楼

劳模不论男女都非常勤快。

【在 D*********t 的大作中提到】

: 黄金年龄的劳模和老黑有毛用。

m*e2011-07-06 07:07

18 楼

另外，中国的百姓危机感强，无论贫富都有存钱习惯，而中国政府因为拥有土地和各种
资源，是世界上最富有的政府。所以中国的经济危机来了，无论是政府还是百姓都有能
力挺住。而美国正好相反，无论是政府还是人民，都是花的比挣的多，实体经济都
outsource到其他国家，其虚拟经济全靠一张嘴和武力支撑，现在政府都要破产了，老
百姓中1/3的房子都已经或将要Foreclosure了，这个国家还能撑到我们退休的时候吗？
结论，美国为什么会崩溃？因为从政府到个人花的比挣的多，根据质量首恒定律，这是
不可持续的。

【在 m******e 的大作中提到】

: Lz显然不知道美国2030年以后就付不出社安金，medicare，medicaid了。你存的401k,
: 投资的股票，甚至银行的存款都会因为滥印而崩溃的美元，以及美国政府和华尔街用庞
: 氏骗局创造的股市及经济的虚假繁荣的破灭而荡然无存。
: 那时退休的我们连吃饭都会有问题，还是今天趁早想想怎么把资产转移到有实体经济支
: 撑的中国去吧，当然，美国政府不傻，这几年已经出台乐很多法律限制资产海外转移了
: 。你想到中国安享晚年并不容易。

a*s2011-07-06 07:07

19 楼

“Lz显然不知道美国2030年以后就付不出社安金”
是你造谣。
有岁入，怎么可能无岁出？不懂别瞎嚷嚷。
medicare,medicaid我不懂不评论，但是美国的SS的可持续性比中国的社保强多了。人
家是民主国家，允许公众批评，讨论，嚷嚷。中国为了维稳，社保的重大窟窿是不能全
民讨论的。增加几个敏感词很容易的事。
正确的理解，如果SS税率不提高，到2035年退休的人只能领到目前projection的80%的
SS. 如果SS税率提高一个百分点，就不存在任何问题了。
现在转移资产到中国那是没问题，可是到时候你可别忘了转回来啊，
要不然别太杯具。手里握着一张九个零的人民币，连擦桌子的抹布都买不起。

【在 m******e 的大作中提到】

: Lz显然不知道美国2030年以后就付不出社安金，medicare，medicaid了。你存的401k,
: 投资的股票，甚至银行的存款都会因为滥印而崩溃的美元，以及美国政府和华尔街用庞
: 氏骗局创造的股市及经济的虚假繁荣的破灭而荡然无存。
: 那时退休的我们连吃饭都会有问题，还是今天趁早想想怎么把资产转移到有实体经济支
: 撑的中国去吧，当然，美国政府不傻，这几年已经出台乐很多法律限制资产海外转移了
: 。你想到中国安享晚年并不容易。

a*s2011-07-06 07:07

20 楼

既然说到土地和矿产资源，美国的多还是中国的多？
制造业外移是个问题，可是也不能耐简单看。你家雇个保姆，把家务活都外包了，就等
于你家空心化了吗？中国实体经济起来了，帮人做衣服做鞋做硅片，南海岛屿被周边小
国占了90%敢放个屁吗？

【在 m******e 的大作中提到】

: 另外，中国的百姓危机感强，无论贫富都有存钱习惯，而中国政府因为拥有土地和各种
: 资源，是世界上最富有的政府。所以中国的经济危机来了，无论是政府还是百姓都有能
: 力挺住。而美国正好相反，无论是政府还是人民，都是花的比挣的多，实体经济都
: outsource到其他国家，其虚拟经济全靠一张嘴和武力支撑，现在政府都要破产了，老
: 百姓中1/3的房子都已经或将要Foreclosure了，这个国家还能撑到我们退休的时候吗？
: 结论，美国为什么会崩溃？因为从政府到个人花的比挣的多，根据质量首恒定律，这是
: 不可持续的。

m*e2011-07-06 07:07

21 楼

“有岁入，怎么可能无岁出？”幼稚啊！
美国现在欠债63万亿美元，年GDP 16万亿美元。去年GDP增长低于2。9%，这个“岁入”
，够还那63万亿的利息的“岁出”吗？
根据经济学家计算，美国的GDP年增长率要永远维持在7。2%以上才能还得起利息，永远
7。2%，这可能吗？
这还只是还利息，要想还那63万亿本金，美国永远还不上。而且，如果美国GDP不能维
持在7。2%增长，那63万亿债会继续增长。

【在 a***s 的大作中提到】

: “Lz显然不知道美国2030年以后就付不出社安金”
: 是你造谣。
: 有岁入，怎么可能无岁出？不懂别瞎嚷嚷。
: medicare,medicaid我不懂不评论，但是美国的SS的可持续性比中国的社保强多了。人
: 家是民主国家，允许公众批评，讨论，嚷嚷。中国为了维稳，社保的重大窟窿是不能全
: 民讨论的。增加几个敏感词很容易的事。
: 正确的理解，如果SS税率不提高，到2035年退休的人只能领到目前projection的80%的
: SS. 如果SS税率提高一个百分点，就不存在任何问题了。
: 现在转移资产到中国那是没问题，可是到时候你可别忘了转回来啊，
: 要不然别太杯具。手里握着一张九个零的人民币，连擦桌子的抹布都买不起。

a*s2011-07-06 07:07

22 楼

SS是独立帐户，跟国库无关。这你该知道。

【在 m******e 的大作中提到】

: “有岁入，怎么可能无岁出？”幼稚啊！
: 美国现在欠债63万亿美元，年GDP 16万亿美元。去年GDP增长低于2。9%，这个“岁入”
: ，够还那63万亿的利息的“岁出”吗？
: 根据经济学家计算，美国的GDP年增长率要永远维持在7。2%以上才能还得起利息，永远
: 7。2%，这可能吗？
: 这还只是还利息，要想还那63万亿本金，美国永远还不上。而且，如果美国GDP不能维
: 持在7。2%增长，那63万亿债会继续增长。

m*e2011-07-06 07:07

23 楼

“既然说到土地和矿产资源，美国的多还是中国的多？”
你还真是很幼稚啊！土地和矿产资源，美国属于私人拥有，中国是政府拥有，那个政府
富？
美国政府马上要破产了，为什么不去卖点土地？

【在 a***s 的大作中提到】

: 既然说到土地和矿产资源，美国的多还是中国的多？
: 制造业外移是个问题，可是也不能耐简单看。你家雇个保姆，把家务活都外包了，就等
: 于你家空心化了吗？中国实体经济起来了，帮人做衣服做鞋做硅片，南海岛屿被周边小
: 国占了90%敢放个屁吗？

m*e2011-07-06 07:07

24 楼

SS不是你的401k，OK?
以后不回答你的幼稚问题，你灌水前务必要上个好点的扫盲班。

【在 a***s 的大作中提到】

: SS是独立帐户，跟国库无关。这你该知道。

a*s2011-07-06 07:07

25 楼

美国现在不欠债63万亿，那只是projection,
中国projection的三十年后的数字你没有。恐怕更吓人。

【在 m******e 的大作中提到】

: “有岁入，怎么可能无岁出？”幼稚啊！
: 美国现在欠债63万亿美元，年GDP 16万亿美元。去年GDP增长低于2。9%，这个“岁入”
: ，够还那63万亿的利息的“岁出”吗？
: 根据经济学家计算，美国的GDP年增长率要永远维持在7。2%以上才能还得起利息，永远
: 7。2%，这可能吗？
: 这还只是还利息，要想还那63万亿本金，美国永远还不上。而且，如果美国GDP不能维
: 持在7。2%增长，那63万亿债会继续增长。

a*s2011-07-06 07:07

26 楼

你才幼稚。SS跟美国政府负债有什么关系？你不会还没资格交SS吧？
交的话你该知道那笔钱去哪里的。

【在 m******e 的大作中提到】

: SS不是你的401k，OK?
: 以后不回答你的幼稚问题，你灌水前务必要上个好点的扫盲班。

a*s2011-07-06 07:07

27 楼

每年的地产税收上来，也是稳定收入，卖不卖房，卖不卖地，税都一样收。

【在 m******e 的大作中提到】

: “既然说到土地和矿产资源，美国的多还是中国的多？”
: 你还真是很幼稚啊！土地和矿产资源，美国属于私人拥有，中国是政府拥有，那个政府
: 富？
: 美国政府马上要破产了，为什么不去卖点土地？

w*k2011-07-06 07:07

28 楼

他不懂accouting
SS不算负债，自家出，自家收益，不算国家负债

【在 a***s 的大作中提到】

: 你才幼稚。SS跟美国政府负债有什么关系？你不会还没资格交SS吧？
: 交的话你该知道那笔钱去哪里的。

a*s2011-07-06 07:07

29 楼

对呀，SS独立帐号，来自工作的纳税人，去向退休人员，专款专用，即使政府破产了，
SS也照样运作。那些渲染SS破产的，都被financial advisor嗤之以鼻。SS的未来确实
将会比现在差，那只是从盈余走向不盈余。最差的情况就是每年花光。完全没有破产的
事情。
只不过美国的这些东西都公开透明，按照流行说法，一眼看的见退休，所以大家都热衷
讨论。像中国的社保，一个黑窟窿，没有人知道那里面是怎么回事。所以回中国好日子
一眼看不到边也是对的，想看也看不见哪。

【在 w****k 的大作中提到】

: 他不懂accouting
: SS不算负债，自家出，自家收益，不算国家负债

m*e2011-07-06 07:07

30 楼

你最好把这话告诉Obama总统和Bush，Clinton前总统，这样他们就不会在任上有那么大
压力，想推动社安改革了。
你灌水前务必也要上个好点的扫盲班。

【在 w****k 的大作中提到】

: 他不懂accouting
: SS不算负债，自家出，自家收益，不算国家负债

w*k2011-07-06 07:07

31 楼

那不是一个概念的事情

【在 m******e 的大作中提到】

: 你最好把这话告诉Obama总统和Bush，Clinton前总统，这样他们就不会在任上有那么大
: 压力，想推动社安改革了。
: 你灌水前务必也要上个好点的扫盲班。

D*t2011-07-06 07:07

32 楼

再勤快能有亚洲人勤劳，再说了劳模人种智商低。

【在 a***s 的大作中提到】

: 劳模不论男女都非常勤快。

o*y2011-07-06 07:07

33 楼

Not all Americans la. American rich ppl don't do that. Only the poor spend
more
than they earn.

【在 m******e 的大作中提到】

: 另外，中国的百姓危机感强，无论贫富都有存钱习惯，而中国政府因为拥有土地和各种
: 资源，是世界上最富有的政府。所以中国的经济危机来了，无论是政府还是百姓都有能
: 力挺住。而美国正好相反，无论是政府还是人民，都是花的比挣的多，实体经济都
: outsource到其他国家，其虚拟经济全靠一张嘴和武力支撑，现在政府都要破产了，老
: 百姓中1/3的房子都已经或将要Foreclosure了，这个国家还能撑到我们退休的时候吗？
: 结论，美国为什么会崩溃？因为从政府到个人花的比挣的多，根据质量首恒定律，这是
: 不可持续的。

A*92011-07-06 07:07

34 楼

。。。

m*u2011-07-06 07:07

35 楼

精辟~

【在 j****t 的大作中提到】

: 太天真了, 海归有谁是冲着退休工资回去的? 抛开家庭原因不说, loser们抛去个别自
: 我了断的基本又都回来了, 找着位置生存下来的大多数根本不需要指望退休工资. 而且
: 海归的有几个彻底绝了这边后路的? 再说了, 你确定三十年后的美国比中国更稳定? 不
: 过是50%几率罢了

m*u2011-07-06 07:07

36 楼

精辟~

【在 j****t 的大作中提到】

: 太天真了, 海归有谁是冲着退休工资回去的? 抛开家庭原因不说, loser们抛去个别自
: 我了断的基本又都回来了, 找着位置生存下来的大多数根本不需要指望退休工资. 而且
: 海归的有几个彻底绝了这边后路的? 再说了, 你确定三十年后的美国比中国更稳定? 不
: 过是50%几率罢了

m*e2011-07-06 07:07

37 楼

美媒：爆发第二次金融危机的十大理由(图) 华尔街日报
（本文译自MarketWatch）
上次金融危机虽然还未结束，但我们不妨开始为下次危机做好准备。
我为自己的悲观表示遗憾，但情况的确如此。
你要问为什么？以下是我的10条理由。
1.我们还在总结上次金融危机带来的教训。美国房地产泡沫真的是由房利美(Fannie
Mae)、房地美(Freddie Mac)、《社区再投资法》(Community Reinvestment Act)、众
议院金融服务委员会主席巴尼·弗兰克(Barney Frank)、美国前总统比尔·克林顿
(Bill Clinton) 和“自由派”等造成的吗？如今有越来越多的人这样讲。我不禁要问
，如果真是这样，为什么西班牙也曾有过巨大的楼市泡沫呢？那竟然也是美国国会少数
党成员弗兰克造成的吗？如果是，他是如何操作的呢？爱尔兰、英国、澳大利亚的巨大
房产泡沫又是怎么回事呢？全是弗兰克所为？东欧和世界其它各地的泡沫呢？我简直要
笑出声了，然而数以千万的人们目前都对这种说法深信不疑。这种说法之所以受到推崇
，其目的就是掩盖真相，让真正的罪魁祸首可以逃之夭夭。这种办法很奏效。
MarketWatch
2.无人被查处。雷曼兄弟(Lehman Brothers)首席执行长富尔德(Dick Fuld)和金融公司
Countrywide首席执行长莫兹罗(Angelo Mozilo)等高管及其他很多人在“触礁”前，早
已套现了数亿美元从而“安全着陆”。贪婪的贷款机构和狡猾的抵押贷款机构轻易获得
了数百万美元的不义之财。然而，这些人不仅没有入狱服刑，甚至没有被追究刑事责任
。他们安然无事，逍遥法外。一般来说，在2000年至2008年期间，你越不守规矩，享受
到的待遇就越好。所以毋庸置疑，下一帮人还会这么干。
3.激励措施仍存在陷阱。非金融界人士──无论是受人尊敬的政治权威乔治·威尔(
George Will)还是普通的美国大众，在这一点上仍没有完全搞明白。华尔街的游戏规则
和美国大众的规则不同。一家华尔街投行的经营者和一个干洗店老板面临的可不是同样
的“风险/报酬”模式。把我们头脑中所有那些美国传统自由市场企业的形象抛到一边
去吧。现在的形势完全不一样了。对华尔街人士来说，游戏规则是抛硬币时，正面朝上
他们获胜，反面朝上他们就再抛一次。由于存在限制股、期权、奖金制、证券化、“2-
20”的对冲基金收费结构、内幕股票销售、“大到不能倒”的金融机构及有限责任等，
给这些人报酬的目的就是让他们在冒险时不计后果，而在情况不妙时，他们的损失很小
或没有损失。
4.裁判“吹黑哨”。我们应当有一套受法律监管的自由企业制度，可唯一的问题是：球
员得贿赂裁判。想象一下，如果这一幕发生在美国橄榄球联盟(NFL)会怎样。银行和其
它产业慷慨地将巨额资金给了美国国会、多位总统及由助理、顾问和逢迎者组成的整个
“华盛顿集团”。他们大手大脚地花钱，通过竞选献金、或给退休政客50万美元让其发
表公共演讲并在董事会挂闲职，以及花巨资聘请游说者。现在你知道了，如果你在政府
任职时乖乖工作，退休后你也可以得到一份年薪50万美元的游说工作。这些贿赂总计有
多少呢？美国研究机构响应性政治中心(Center for Responsive Politics)说，美国金
融业单去年一年在游说方面就花了4.74亿美元。
5. 股市再次暴涨。标准普尔500指数从 2009年3月的低点上升了一倍。难道这不是好消
息？嗯，是的，从某种程度上说是的。诚然，指数的上升主要是由美元贬值造成的（美
元贬值，股市上升；反之亦然）。别忘了，在上世纪30年代和70年代的熊市中，也曾出
现过大规模反弹，就像日本股市在上世纪90年代的表现一样。但如果市场的繁荣主要体
现在风险最大、价值最低的股票上，那么市场的风险也会随之上升。这更可能令投资者
失望，而不是给他们带来惊喜。另外，股价也不便宜。标准普尔指数成分股的股息收益
率只有2%。以托宾的Q（Tobin's q，计算股价和公司资产重置成本的比率）这一长期指
标衡量，股价高出平均估值大约70%。此外，婴儿潮出生的一代进入老年，他们仍然持
有大量股票。随着他们临近退休，他们将卖出这些股票。
6. 衍生品定时炸弹比以往任何时候都要危险，且时间在一分一秒的过去。就在雷曼兄
弟轰然倒塌之前，即我们现在所说的最后一个泡沫的顶点之时，华尔街公司账本上的风
险金融衍生品的价值达到惊人的183万亿美元。这是美国经济总量的13倍。如果这听起
来令人觉得疯狂，它确实如此。从那时起，我们恐慌不已地进行了四年所谓改革，并重
归财务审慎。那么，现在这个数字又是多少呢？248万亿美元。我不是开玩笑。哈，多
么美好的时代！
7. 掌权的还是老一套的人物。每当我听到共和党人朝奥巴马咆哮，骂他是“自由派”
， “社会主义者”或“共产主义者”时，我都想笑。你在开玩笑吧？奥巴马就是布什
的接班人。相比小布什，他更像老布什。看看谁还在管理这个国家的经济：贝南克、盖
特纳、萨默斯、高盛、摩根大通。至少从1987年时任美联储主席的沃尔克（Paul
Volcker）下台以来，掌权的就一直是这帮人。变化？什么“变”了？（之前的那一点
点小小的变化对于华尔街来说都太大了。2010年，华尔街出资为自己打造了一个全新的
更听话的国会。）
8. 贝南克不明白他的职责。在其首场新闻发布会上，这位美联储主席的亮相绝对出人
意表：他以罗素2000风险小型股指数（Russell 2000 Index of risky small-cap
stocks）走高为例，证明“量化宽松”政策发挥了功效。从法律上讲，美联储有两项职
责：保证低通胀率和低失业率。现在很明显，美联储又多了一项任务：拉动华尔街股市
上涨。这简直是疯了。如果这么做会有好结果，我会感到惊讶。
9. 杠杆率高到了疯狂的地步。还在找“信贷泡沫”吗？我们正身处其中。每个人都知
道联邦债务堆积如山，也明白国会有可能不会提高债务上限。但这仅仅只是故事的一部
分。今年一季度，美国公司总计借债 5,130亿美元，其借债速度是去年秋天的两倍，当
时公司债已经在飙升。渴望收入的储蓄者几乎会买入任何一只债券。难怪高收益债券的
收益率大幅下跌。“公司资产负债表上的现金”之类的话可以到此为止了。美国非金融
企业整体深陷债务泥潭，债务规模高达7.3万亿美元。这创下了历史纪录，在过去五年
中这一数字增长了24%。如果你再算上家庭债务、政府债务和金融部门的债务，债务水
平至少高达50万亿美元。杠杆率越高，风险越大，这是经济学的基本常识。
10. 实体经济仍然萧条。第二轮量化宽松除了降低汇率并没有什么明显功效。失业率远
远高于官方公布的数字（例如，就连劳工部文件中用小号字体做出的说明也都承认，每
四个中年男人中就有一个没有全职工作。真是令人吃惊！）。我们的经常项目赤字每年
高达1,200亿美元（自1990年以来一直没有盈余）。房价在下跌，楼市没有复苏。实际
工资增长停滞。是的，生产力正在上升。但具有讽刺意味的是，这也抑制了就业机会的
增长。
你知道美国哲学家桑塔亚那（George Santayana）是如何评论忘记过去的人吗？但我们
甚至比那些人还笨。我们注定要重蹈覆辙，这并非因为我们忘记了过去，而是因为我们
从一开始就根本没有吸取教训。
Brett Arends

o*l2011-07-06 07:07

38 楼

re

【在 a***s 的大作中提到】

: 现在海归的大多数在2040年前后退休，看看最近一次人口普查之后对2040年估测：
: “预计到2040年前后，老年人口将达到4亿人的峰值，占届时总人口的31%左右。”
: 现在参加工作的平均年龄在20岁以上吧，以后可能更大，因为越来越多比例的人口还要
: 读大学，研究生，就算2040年20岁以下人口占总人口20%，那么工作年龄人口只占50%。
: 再考虑到失业率，和成年中不能工作的残疾人口，社会供养率要小于1：1，就是每个
: 工作人口平均要供养一个以上孩子+老人+失业+残疾。
: 养得起吗？退休人员还有足够工作人员交养老保险来养吗？

c*e2011-07-06 07:07

39 楼

re

【在 p******8 的大作中提到】

: 这根海归没有关系.到时候政府都是靠不住的,年轻时候就要多挣钱，老了只有靠自己。

z*y2011-07-06 07:07

40 楼

靠谱.
想到退休这个事情,海龟就变的非常必要了. 是个人都知道美国负债累累,完全不可持续
. 几十年后肯定破产.
反过来,中国正在强劲上升. 退休后的生活哪边好不问可知.