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漫谈回高校求职[转载］

漫谈回高校求职[转载］# Returnee - 海归

d*a2011-07-16 07:07

1 楼

偶尔看到的，下面几个帖子都是转载。
漫谈回高校求职［转载］
http://www.rainbowplan.org/column/002/15.html
时代不一样了
拍案惊奇
转的那位老兄是想换一个国内的单位，而不是回原单位。如果不是有特别雄厚的资本，
或者过硬的人脉，而要去的单位门坎儿又不低，给个副教授算是够意思了。
说出来可能有人不相信，我知道的两个例子，从美国名校拿到的博士学位，回了北大，
一个从讲师干起，一个现为博士后，出国前就是多年的讲师、助研了。而他们弄的学科
，海归尚属凤毛，系里的教员一半以上是没有博士学位（包括土博士）的。

d*a2011-07-16 07:07

2 楼

致远
现在的行情是，海龟回去如果进北大清华这样的学校，如果是博士刚毕业，只能从讲师
干起。不过，我听说的情况是，如果回来一年之内干得尚可的话，一年之后，就可以升
副教授，否则，要等两年(土博士毕业两年也是副教授了)。副教授以后，能不能升正教
授，则全凭实力了。
我认识一位回清华的，在美国待了可不止8年，读了两个硕士，一个博士，回国前已经
在美国一所不错的大学干了5年tenure track的助理教授了，回到清华，还是从副教授
干起的。那还是96/97年的事儿。

【在 d********a 的大作中提到】

: 偶尔看到的，下面几个帖子都是转载。
: 漫谈回高校求职［转载］
: http://www.rainbowplan.org/column/002/15.html
: 时代不一样了
: 拍案惊奇
: 转的那位老兄是想换一个国内的单位，而不是回原单位。如果不是有特别雄厚的资本，
: 或者过硬的人脉，而要去的单位门坎儿又不低，给个副教授算是够意思了。
: 说出来可能有人不相信，我知道的两个例子，从美国名校拿到的博士学位，回了北大，
: 一个从讲师干起，一个现为博士后，出国前就是多年的讲师、助研了。而他们弄的学科
: ，海归尚属凤毛，系里的教员一半以上是没有博士学位（包括土博士）的。

d*a2011-07-16 07:07

3 楼

站着说话不腰疼
到目前为止，离乡客的帖子还不需要与时俱进。http://www.rainbowplan.org/lib/lxk02.txt 我觉得一切都还没有什么变化，除了你的期望值需要降低一点以外。当你看到一个条件和你一样的人拿到了，比如说，教授的职位，那么你获得这个职位的可能性基本上已经降为零。用个物理学的例子来说，你们好比两个全同的电子，是不可能占据同一个位置的。而且，既然你们两个是全同的，那么无论谁站在那个位置都无所谓，起码对于人事处的来说是这样。
实际上，你有多少篇文章基本上是无关痛痒的，现在任何一个申请人都会有不少文章。
关键在于你是否有拿得出手的东西，作为理科人士来说，就是你有没有有影响力的文章
。就以潘建伟为例，他有一堆的文章，但假如他没有那些顶级杂志的文章的话，那么他
现在申请科大的那个位置就会不那么利索；而如果他只有那几篇好文章的话，那么申请
就还是易如反掌。
尽管潘的工作都是在国外做的，他在国内自己的实验室里能干出什么大概还需要一段时
间大家才能知道，但他这样的人大约去那里都不是问题。实际上，他是一个特例，你可
以说，他这样的个例是小概率事件，完全可以忽略不计。一般的选手参照离乡客的建议
来做应该没问题，当然，我们假设你是qualified的选手，不是靠文章数唬人的。科大
物理方面这几年找了几个很好的人，但他们好像并不都在国内干，比如潘和做量子通讯
、计算理论的段路明，好像大部分时间都不在国内，尽管他们好像都是百人计划招来的
。这两个人好象在量子通讯领域里算是很好的了，他们的合作者，比如说塞林格，大概
很快就要得到诺奖了。

【在 d********a 的大作中提到】

: 致远
: 现在的行情是，海龟回去如果进北大清华这样的学校，如果是博士刚毕业，只能从讲师
: 干起。不过，我听说的情况是，如果回来一年之内干得尚可的话，一年之后，就可以升
: 副教授，否则，要等两年(土博士毕业两年也是副教授了)。副教授以后，能不能升正教
: 授，则全凭实力了。
: 我认识一位回清华的，在美国待了可不止8年，读了两个硕士，一个博士，回国前已经
: 在美国一所不错的大学干了5年tenure track的助理教授了，回到清华，还是从副教授
: 干起的。那还是96/97年的事儿。

d*a2011-07-16 07:07

4 楼

呵呵，腰疼不相容原理是一个普适规律
离乡客
如上所说，就物理学科来说，现在海归的文章数目在比较像样的学校，都不会有人怎么
care，更何况，比数目，多数海归可能还比不上土博士们。潘的情况，确实是特例。本
身不具有普适性。绝大多数物理学家的工作，都不可能作为Nature的封面发表。现在的
情况是，大多数有意海归的人，都能拿出些像样的工作。但是这些工作象潘那样家喻户
晓的可能性很小，有多重要是件非常难说的事情，很大程度上要靠国内同行的判断。因
此，和国内同行的关系还是很重要的。
百人计划在管理上似乎较TP教授灵活，起码可以允许比较长时间的在海外工作。对於一
部分人，如果他的重心在国内，同时能够自由的两边跑跑，还是会做出比较好成果的，
最终对国内学术水平提高也有益，潘博士就是一个成功的例子。他在奥地利的工作发表
在Nature，指导国内学生的工作发了PRL。如果把他管死，不许他有任何长时间的出国
，恐怕很难取得这些成绩。

【在 d********a 的大作中提到】

: 站着说话不腰疼
: 到目前为止，离乡客的帖子还不需要与时俱进。http://www.rainbowplan.org/lib/lxk02.txt 我觉得一切都还没有什么变化，除了你的期望值需要降低一点以外。当你看到一个条件和你一样的人拿到了，比如说，教授的职位，那么你获得这个职位的可能性基本上已经降为零。用个物理学的例子来说，你们好比两个全同的电子，是不可能占据同一个位置的。而且，既然你们两个是全同的，那么无论谁站在那个位置都无所谓，起码对于人事处的来说是这样。
: 实际上，你有多少篇文章基本上是无关痛痒的，现在任何一个申请人都会有不少文章。
: 关键在于你是否有拿得出手的东西，作为理科人士来说，就是你有没有有影响力的文章
: 。就以潘建伟为例，他有一堆的文章，但假如他没有那些顶级杂志的文章的话，那么他
: 现在申请科大的那个位置就会不那么利索；而如果他只有那几篇好文章的话，那么申请
: 就还是易如反掌。
: 尽管潘的工作都是在国外做的，他在国内自己的实验室里能干出什么大概还需要一段时
: 间大家才能知道，但他这样的人大约去那里都不是问题。实际上，他是一个特例，你可
: 以说，他这样的个例是小概率事件，完全可以忽略不计。一般的选手参照离乡客的建议

d*a2011-07-16 07:07

5 楼

红娃
如果不是如潘建伟那样的牛人，应该是这样。我们这里每年大约有10人左右申请，有些
在国外也是很多年了，有10+ 年了。我们能给的最高offer也是副教授。前年一个我们
认为非常优秀的因为不能给正教授，结果去了别的地方。
做物理要拿正教授大概有2+ 年博士后经历，PRL 2+(第一作者，过去5年内)，或APL 7
、8篇以上(也是第一作者，过去5年内)，或其它一、二篇citation很高的文章(第一作
者，五年以内，发在那里无所谓；如果单篇引用50以上，比 PRL有用)。还有，要会讲
课(讲师、副教授、教授都有这个要求)。
我们这里的规定有些不合理，要求其实很低又很高。新来求职的，这几年比较多，水涨
船高。两年前进来的两个人，都有2篇PRL和其它不错的publication，比现有的教授强
很多（这二位之前，有第一作者 PRL的教授全系就一位）。但学校还是只给这二位副教
授（都是海龟），我当时为他们争过，也拿到学校的委员会上了，表决下来，还是没能
成为正教授。
更糟糕的是，聘为副教授后，文章清零。这两位中的一位，做理论的，这两年又发了几
篇PRE，今年评上正的了。另一位做实验，实验室才建起来，至今文章还是0。所以转正
还得几年。
有一些老副教授，10多年有3，4篇物理学报，或者大学学报的文章，一般也能变正。
学校就得上课，学生好像有个固定思维，水平和白头发的多少成正比，所以喜欢给青年
教师提意见，而且一提就能直接提到校长那里。而有些老头，讲的一塌糊涂，学生往往
选择睡觉而不是提意见，当然，这些老头的课也最容易过。现在又实行选老师制，教师
第一次上课是安排的，以后就由学生选，同一门课，如大学物理，上课的学生有2000人
，一般有好几个老师开，如果没人选你的课，那你离下岗就不远了。当然，如果一门课
只有你一个人开，那学生只好选，课程中间要是不满意，就会去告状。我们前几年还告
出一个全校教学最优秀的青
年教师，下次我来讲这个故事。

【在 d********a 的大作中提到】

: 呵呵，腰疼不相容原理是一个普适规律
: 离乡客
: 如上所说，就物理学科来说，现在海归的文章数目在比较像样的学校，都不会有人怎么
: care，更何况，比数目，多数海归可能还比不上土博士们。潘的情况，确实是特例。本
: 身不具有普适性。绝大多数物理学家的工作，都不可能作为Nature的封面发表。现在的
: 情况是，大多数有意海归的人，都能拿出些像样的工作。但是这些工作象潘那样家喻户
: 晓的可能性很小，有多重要是件非常难说的事情，很大程度上要靠国内同行的判断。因
: 此，和国内同行的关系还是很重要的。
: 百人计划在管理上似乎较TP教授灵活，起码可以允许比较长时间的在海外工作。对於一
: 部分人，如果他的重心在国内，同时能够自由的两边跑跑，还是会做出比较好成果的，

d*a2011-07-16 07:07

6 楼

俺其实最糊涂也是最想问红娃和腰痛的是：到底什么最看重？
微结构
看来看去，好像很多东西都是flexible。越琢磨越糊涂涅。。。就以物理为例，俺这就
列一列，红娃、腰痛给解说解说。
想一步到位，拿到full prof或TP/BR啥的in top 10 univ。
1、SCI papers，这似乎最重要？硬通货？红娃列的标准好像是PRL 2+ or APL 7+ or
Science/Nature？
2、多年国外工作经验。这多有没有个大致标准？五年？
3、at least 2+ postdoc experience. 那么，在国外有准固定职位（像tenure track
in university，staff scientist in lab等等)，国内现在看重不看重？
4、名校洋Ph. D？
5、国内有个老板强力推荐说话？

7

【在 d********a 的大作中提到】

: 红娃
: 如果不是如潘建伟那样的牛人，应该是这样。我们这里每年大约有10人左右申请，有些
: 在国外也是很多年了，有10+ 年了。我们能给的最高offer也是副教授。前年一个我们
: 认为非常优秀的因为不能给正教授，结果去了别的地方。
: 做物理要拿正教授大概有2+ 年博士后经历，PRL 2+(第一作者，过去5年内)，或APL 7
: 、8篇以上(也是第一作者，过去5年内)，或其它一、二篇citation很高的文章(第一作
: 者，五年以内，发在那里无所谓；如果单篇引用50以上，比 PRL有用)。还有，要会讲
: 课(讲师、副教授、教授都有这个要求)。
: 我们这里的规定有些不合理，要求其实很低又很高。新来求职的，这几年比较多，水涨
: 船高。两年前进来的两个人，都有2篇PRL和其它不错的publication，比现有的教授强

d*a2011-07-16 07:07

7 楼

我说一些我知道的
散心
在top 10大学拿TP，现在行情看涨，2篇PRL可能不够了，当然你如还有很多APL,PR系列
的文章，引用还不错，还是有希望的。对做理论研究的，现在想成为 TP，困难会更大
，多数学校在理论方面的TP设置基本已填满，理论正教授位置也空得不多了。实验研究
的有S/N比较容易些。

track

【在 d********a 的大作中提到】

: 俺其实最糊涂也是最想问红娃和腰痛的是：到底什么最看重？
: 微结构
: 看来看去，好像很多东西都是flexible。越琢磨越糊涂涅。。。就以物理为例，俺这就
: 列一列，红娃、腰痛给解说解说。
: 想一步到位，拿到full prof或TP/BR啥的in top 10 univ。
: 1、SCI papers，这似乎最重要？硬通货？红娃列的标准好像是PRL 2+ or APL 7+ or
: Science/Nature？
: 2、多年国外工作经验。这多有没有个大致标准？五年？
: 3、at least 2+ postdoc experience. 那么，在国外有准固定职位（像tenure track
: in university，staff scientist in lab等等)，国内现在看重不看重？

d*a2011-07-16 07:07

8 楼

北大理论物理所还有2-4个正教授的位置，欢迎申请！
rotten
一旦这几个位置填满，接下来20年左右将没有正教授的空缺。不过，现在对申请者的要
求较高。我们有相信自己有能力判断申请者的研究工作的水平，申请者有无Nature,
Science, PRL不是前提条件。还活着的两位杰出理论物理学家S. Hawking和E. Witten
从不在以上三种杂志上发文章。
副教授的位置有很多。有意者可与我们联系。也可以直接看我们主页：http://www.phy.pku.edu.cn/chinese/keyan/lilun/lilun.htm 所列的在职教师不少已经退休。

【在 d********a 的大作中提到】

: 我说一些我知道的
: 散心
: 在top 10大学拿TP，现在行情看涨，2篇PRL可能不够了，当然你如还有很多APL,PR系列
: 的文章，引用还不错，还是有希望的。对做理论研究的，现在想成为 TP，困难会更大
: ，多数学校在理论方面的TP设置基本已填满，理论正教授位置也空得不多了。实验研究
: 的有S/N比较容易些。
:
: track

d*a2011-07-16 07:07

9 楼

我们这里还有tp位置，理论物理（答各位）
红娃
我们这里还有一个理论物理的TP位置，前年去年都有人申请，我们认为很不错，最后一
轮都没能上。原因不明，都有PRL文章（1篇和2篇）和高引用（扣除自引，其中一位单
篇80＋）。我们长期以来在国内地位太低，朝中无人，也许是一个原因吧。
还有一个原因可能是我们没人愿意出去拜会各路大仙，在这一点上，学校领导对我们也
有看法，认为我们“工作做的不够”。不过我只喜欢和哥们一起腐败，天性，无法改变
，等几个哥们成了大仙（为期不远了），只要还认我这个哥们，估计情况会好转，不过
那时候可能没有长江TP了，没准有黄河TP。今年的TP目前还僵在那里，可能是有各种不
同意见吧。说政策要调整。
我们这里的理论物理正教授位置还有2－3个。如果不是TP，学校一般不给新来的人正教
授，除非他（她）已经是国内正教授。而要等待参加学校每年一度的职称评定（一般12
月份），可以直接申报教授，要是评不上，自己同意，可以转到副教授那里再投票，也
可以撤回申请。去年的校评审委员会有较大变动，增加了一些年轻的行政官员，免除了
一些老先生，对海龟及新来的应该有好处。
原来的一些老委员似乎有一种倾向，认为你还没有为学校做贡献，就不给你教授（TP被
认为是做了贡献，一个大学有多少TP，也是排名的指标之一）。我个人认为，如果教授
通不过，就撤回申请，以讲师名义干一年再申请教授，通过的可能性很大，否则，拿个
副的，成果清0，没有3－5年，变正的可能性不大，3－5年后，可能位置都没有了。
我上贴说得那位去了别的地方的哥们，如果当时来了，不拿副教授，去年12月肯定能上
教授。还有那位三年前来的，后来明白过来了，说不要副教授了，恢复文章等的清0操
作，学校不同意。
如果那位愿意来申请我们的TP，或来工作，我们都欢迎。只是我们在学校影响力太小，
能争取到的好处有限，基本上就是学校的正常规定范围内的待遇。想了解这些待遇的细
节的，可以访问学校的人事处主页，也可以发email向人事处询问，他们在回答这些咨
询上通常是很热情的。说的也比我要准确。

Witten

【在 d********a 的大作中提到】

: 北大理论物理所还有2-4个正教授的位置，欢迎申请！
: rotten
: 一旦这几个位置填满，接下来20年左右将没有正教授的空缺。不过，现在对申请者的要
: 求较高。我们有相信自己有能力判断申请者的研究工作的水平，申请者有无Nature,
: Science, PRL不是前提条件。还活着的两位杰出理论物理学家S. Hawking和E. Witten
: 从不在以上三种杂志上发文章。
: 副教授的位置有很多。有意者可与我们联系。也可以直接看我们主页：http://www.phy.pku.edu.cn/chinese/keyan/lilun/lilun.htm 所列的在职教师不少已经退休。

d*a2011-07-16 07:07

10 楼

我在国内混了这么多年了，还没见到过美国不错大学AP在中国当副教授的。一般来说，
清华也没这么拉风，老千去当长江的都有。不知道这位AP是何方神圣？到清华当副教授
出于何等目的？卧薪尝胆，将以有为也？

【在 d********a 的大作中提到】

: 我们这里还有tp位置，理论物理（答各位）
: 红娃
: 我们这里还有一个理论物理的TP位置，前年去年都有人申请，我们认为很不错，最后一
: 轮都没能上。原因不明，都有PRL文章（1篇和2篇）和高引用（扣除自引，其中一位单
: 篇80＋）。我们长期以来在国内地位太低，朝中无人，也许是一个原因吧。
: 还有一个原因可能是我们没人愿意出去拜会各路大仙，在这一点上，学校领导对我们也
: 有看法，认为我们“工作做的不够”。不过我只喜欢和哥们一起腐败，天性，无法改变
: ，等几个哥们成了大仙（为期不远了），只要还认我这个哥们，估计情况会好转，不过
: 那时候可能没有长江TP了，没准有黄河TP。今年的TP目前还僵在那里，可能是有各种不
: 同意见吧。说政策要调整。

d*a2011-07-16 07:07

11 楼

科大门槛也不总是这么高。在我们这儿做了几年博士后的一样去科大当副教授，国外像
样研究所像样博士后回去直接给正教授的也有。

7

【在 d********a 的大作中提到】

d*a2011-07-16 07:07

12 楼

几篇PRL看领域吧？现在PRL上一半是凝聚态灌的水。
理论物理发PRL并不容易，李淼就抱怨过他们很难发PRL。

【在 d********a 的大作中提到】

e*g2011-07-16 07:07

13 楼

都是你说的？？

【在 d********a 的大作中提到】

: 我在国内混了这么多年了，还没见到过美国不错大学AP在中国当副教授的。一般来说，
: 清华也没这么拉风，老千去当长江的都有。不知道这位AP是何方神圣？到清华当副教授
: 出于何等目的？卧薪尝胆，将以有为也？

d*a2011-07-16 07:07

14 楼

前面的帖子都是转载。我回的是后3个帖子。

【在 e****g 的大作中提到】

: 都是你说的？？

o*d2011-07-16 07:07

15 楼

他水平不行，再加上那个领域...

【在 d********a 的大作中提到】

: 前面的帖子都是转载。我回的是后3个帖子。

d*a2011-07-16 07:07

16 楼

李淼做的挺广的。你说的是哪方面？

【在 o****d 的大作中提到】

: 他水平不行，再加上那个领域...

L*s2011-07-16 07:07

17 楼

什么是TP？

【在 d********a 的大作中提到】

d*a2011-07-16 07:07

18 楼

我也不清楚。莫非是tenured professor?

【在 L***s 的大作中提到】

: 什么是TP？

L*s2011-07-16 07:07

19 楼

这几天和美国政府实验室的人搞翻了。妈的，一帮loser，一年就给几万块钱，还指望大
家都kiss他们的ass，想啥呢？

【在 d********a 的大作中提到】

: 我也不清楚。莫非是tenured professor?

d*a2011-07-16 07:07

20 楼

呵呵，经费在手的人底气就是足。

望大

【在 L***s 的大作中提到】

: 这几天和美国政府实验室的人搞翻了。妈的，一帮loser，一年就给几万块钱，还指望大
: 家都kiss他们的ass，想啥呢？

L*s2011-07-16 07:07

21 楼

就是图实验室一个名。TMD我要干得事情他们那点钱连塞牙缝都不够。流一次片半个mil
lion就下去了，影还没见呢。
美国要这么下去，高科技领域被中国搞掉那是分分钟的事情。

【在 d********a 的大作中提到】

: 呵呵，经费在手的人底气就是足。
:
: 望大

d*a2011-07-16 07:07

22 楼

你们工科真是花钱如流水。我博后待的国家实验室一个10几个人的组和我博士的研究所
整年的经费也不过这么多。
什么时候中国的高科技能赶上美国我不知道，但肯定是排在中国的pure science赶上美
国之后。在学术刊物上灌灌水靠个人努力还说不定能成功，运气好还能占个小山包啥的
。搞定一整套技术体系就不是个人努力能行的了。

mil

【在 L***s 的大作中提到】

: 就是图实验室一个名。TMD我要干得事情他们那点钱连塞牙缝都不够。流一次片半个mil
: lion就下去了，影还没见呢。
: 美国要这么下去，高科技领域被中国搞掉那是分分钟的事情。