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饶毅：回国博士后从助理教授做起【转载】

饶毅：回国博士后从助理教授做起【转载】# Returnee - 海归

d*a2011-08-15 07:08

1 楼

纯粹转贴，暂不做评论。
×××××××××××
饶毅：回国博士后从助理教授做起
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm
这是改变科学界浮躁的一个步骤
中国科学界浮躁的原因有很多，改变这一局面有一个可行的办法：在对科学工作者增加
支持的情况下，降低职称。
具体而言，博士后起步的教职应该是助理教授，同时享有中国目前“正高”的待遇（如
成立独立课题组、担任博士研究生导师等等），但必须经过晋升副教授和正教授的两轮
评审。在研究所，相应为研究员、高级研究员、资深研究员。
本文以生命科学领域为例，进行论述。

d*a2011-08-15 07:08

2 楼

......
■ 低职称起步的必要性
生命科学界这20年的基本情况是：在国外做过博士后的，回国立即做正教授（有的比国
外的导师职称还高），再做一两篇Nature、Science、Cell，或者几篇同领域最好杂志
的论文，就可以做院士。他们的科学程度（不是所有人）大致到此为止。
这样，在国际大学晋升副教授的时期，在中国就可以做院士。而在中国做了院士以后，
各种事情就多起来，做科学的时间和精力大为减少，科学活跃期结束比较早。尽管不少
人做院士后资源增加，文章数量增多，但真正质量和高度有提高的极少。
如果中国的科学，至少生命科学，只以做到国外好的大学副教授为学术退休的标杆，那
么，虽然中国科学界有非常优秀的人、认真工作的人，其学术往更高、更深发展的可能
性就大为减少。在科学水平本来就不如国际先进的情况下，如果研究的活跃期比国外教
授还短，那么中国科学就只能在中、低层面追赶。
因为职称高、没有评审的后顾之忧，许多人就热衷通过搞关系奔经费，而不是靠学术。
中国生命科学界，90%以上的教授90%以上时间不听学术报告。有些人不听国际重要科学
家的报告，却为了当选院士的选票而只听国内院士的报告。上世纪七八十年代的教授，
虽然条件比现在差，科学热情却高很多，骑自行车、搭公交车去听学术报告。现在，很
多单位，不仅教授不听国际学术报告，甚至发出邀请的领导本人都不去听。
有职称晋升才能真正严格要求、严格考核。如果从正高开始，对于其约束就比较困难，
只能凭其自觉。而事实上有些人并不自觉，单位也没办法。而如果从助理教授开始、需
要两次晋升，那么，对于一般的人，都需要10年左右时间、而且需要有较好的工作才能
升为正教授或资深研究员。经过两次评审后能晋升正教授的人，会养成好习惯，以后也
会珍重自己。这对于改变中国目前的浮躁，可以起清凉剂作用。

【在 d********a 的大作中提到】

: 纯粹转贴，暂不做评论。
: ×××××××××××
: 饶毅：回国博士后从助理教授做起
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm
: 这是改变科学界浮躁的一个步骤
: 中国科学界浮躁的原因有很多，改变这一局面有一个可行的办法：在对科学工作者增加
: 支持的情况下，降低职称。
: 具体而言，博士后起步的教职应该是助理教授，同时享有中国目前“正高”的待遇（如
: 成立独立课题组、担任博士研究生导师等等），但必须经过晋升副教授和正教授的两轮
: 评审。在研究所，相应为研究员、高级研究员、资深研究员。

d*a2011-08-15 07:08

3 楼

。。。。。
■ 降低职称的可行性
中国职称普遍太高，原因是历史性的。上世纪90年代迄今，因为中国科研条件和个人待
遇比较低，难以吸引国际市场的人才，所以只好以高职称作为补偿，这是一个不得已的
措施。
现在，对于中国最好的大学和研究机构而言，科研条件和个人待遇已不是问题，不该再
固守成规，继续给予廉价高职称。目前不仅在发达国家，就是在台湾和香港，博士后的
职位也是从助理教授做起。
低职称起步能否实行，关键在于单位领导。在条件同等的情况下，继续给高职称有利于
与国内其他单位“竞争”，短期“政绩”会很好看，而从严要求、给低职称的效果10年
、20年后才能显出。有些单位怕得罪人，不敢或者不愿负责任，继续送高职称，表面上
“皆大欢喜”，其代价是今后该单位不能淘汰不称职的人，而积累的问题只能留给后任
领导。后任所长或系主任即使一上任就恨不得开除无能无德的教授或高级研究员，但因
为人家“身居高位”多年，也难以实行。如果他们负责任的话，会不得不想办法改革；
否则就是萧规曹随，继续把问题留给后任。
值得庆幸的是，国内已有单位开始低职称改革。
北京生命科学研究所（NIBS）从2004年建立起，一直以“助理研究员”起步；但为与国
内实际“接轨”，其中文职称仍称作“研究员”。现在，NIBS年度总经费已经明显低于
中科院多个相近规模的研究所，而其取得的成果明显较好。NIBS现在可谓“价廉物美”
，有几位研究者的水平甚至超过国内同领域的院士。他们之所以不浮躁、水平高，职称
起步低、要求严格是重要原因。
我于2007年9月到北大生科院以后，新聘的起步课题负责人都只给英文职称“助理教授
” （中文职称为“研究员”，原因和NIBS相同），一直到做正教授后，才能英文和中
文都称为“正教授”。我这样做不仅是为了对学校负责，也是为了受聘人员自身。如果
做得好，他们会成为真正和国际接轨的正教授。
我相信，减少中国科学界的浮躁，需要的当然不仅仅是一个办法，但降低职称是一个必
不可少的步骤。
（作者为北京大学生命科学院院长）

【在 d********a 的大作中提到】

: ......
: ■ 低职称起步的必要性
: 生命科学界这20年的基本情况是：在国外做过博士后的，回国立即做正教授（有的比国
: 外的导师职称还高），再做一两篇Nature、Science、Cell，或者几篇同领域最好杂志
: 的论文，就可以做院士。他们的科学程度（不是所有人）大致到此为止。
: 这样，在国际大学晋升副教授的时期，在中国就可以做院士。而在中国做了院士以后，
: 各种事情就多起来，做科学的时间和精力大为减少，科学活跃期结束比较早。尽管不少
: 人做院士后资源增加，文章数量增多，但真正质量和高度有提高的极少。
: 如果中国的科学，至少生命科学，只以做到国外好的大学副教授为学术退休的标杆，那
: 么，虽然中国科学界有非常优秀的人、认真工作的人，其学术往更高、更深发展的可能

d*a2011-08-15 07:08

4 楼

我一直纳闷为什么有人认为中科院研究员相当于高校副教授。现在明白这还是往高了说
，原来中科院研究员=高校助理教授。
“我于2007年9月到北大生科院以后，新聘的起步课题负责人都只给英文职称“助理教
授（中文职称为“研究员”)

【在 d********a 的大作中提到】

: 。。。。。
: ■ 降低职称的可行性
: 中国职称普遍太高，原因是历史性的。上世纪90年代迄今，因为中国科研条件和个人待
: 遇比较低，难以吸引国际市场的人才，所以只好以高职称作为补偿，这是一个不得已的
: 措施。
: 现在，对于中国最好的大学和研究机构而言，科研条件和个人待遇已不是问题，不该再
: 固守成规，继续给予廉价高职称。目前不仅在发达国家，就是在台湾和香港，博士后的
: 职位也是从助理教授做起。
: 低职称起步能否实行，关键在于单位领导。在条件同等的情况下，继续给高职称有利于
: 与国内其他单位“竞争”，短期“政绩”会很好看，而从严要求、给低职称的效果10年

L*s2011-08-15 07:08

5 楼

好主意。R和S应该在现在的位置上考验个20年，多做贡献，然后再考虑给他们副校长及
院士的位置。这样才能弥补当初没有牛人肯回国，只好千金买马骨造成的遗憾。

【在 d********a 的大作中提到】

p*m2011-08-15 07:08

6 楼

这个是大势所趋人心所向。

【在 d********a 的大作中提到】

d*a2011-08-15 07:08

7 楼

的确是大势所趋，但是是否是人心所向就难说了。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个是大势所趋人心所向。

d*a2011-08-15 07:08

8 楼

如果有两个选择，你觉得哪个好？
1.助理教授，博导，PI,年薪匹配欧美标准，>～50万。
2.正教授，博导，PI，年薪按照中国体制内标准，要我，宁愿选1。不知道饶毅在呼吁回国博士后从助理教授做起的时候，是否是这么想
的。

【在 L***s 的大作中提到】

: 好主意。R和S应该在现在的位置上考验个20年，多做贡献，然后再考虑给他们副校长及
: 院士的位置。这样才能弥补当初没有牛人肯回国，只好千金买马骨造成的遗憾。

L*s2011-08-15 07:08

9 楼

当然选1。2只能培养混子。

【在 d********a 的大作中提到】

: 如果有两个选择，你觉得哪个好？
: 1.助理教授，博导，PI,年薪匹配欧美标准，>～50万。
: 2.正教授，博导，PI，年薪按照中国体制内标准，: 要我，宁愿选1。不知道饶毅在呼吁回国博士后从助理教授做起的时候，是否是这么想
: 的。

d*a2011-08-15 07:08

10 楼

在中国体制下，这种高工资属于反党反社会的行为，很难。“Those salaries are
kept deliberately low by the Chinese government, whose official policy is to
stop any one group earning much more than any other."
--出自北清某新所专题报道。

【在 L***s 的大作中提到】

: 当然选1。2只能培养混子。

O*e2011-08-15 07:08

11 楼

难道会有人选２么？

【在 d********a 的大作中提到】

c*c2011-08-15 07:08

12 楼

既得利益者“见不得人好”，打压幼龟之心昭然若揭；
典型站着说话不腰疼；
让他搁个十年再评院士试试看，当然工资可以给高点～

m*n2011-08-15 07:08

13 楼

如果必须回去的话, 你的选择很合理.
问题是, 人家为什么回去呢? 为了拿个中国学校的
"助理教授"?

【在 d********a 的大作中提到】

O*e2011-08-15 07:08

14 楼

哎，还不是在为照搬美国模式鸣锣开道么。。。

【在 c******c 的大作中提到】

: 既得利益者“见不得人好”，打压幼龟之心昭然若揭；
: 典型站着说话不腰疼；
: 让他搁个十年再评院士试试看，当然工资可以给高点～

d*a2011-08-15 07:08

15 楼

2是所谓体制内啊，有人就讲究这个。

【在 O******e 的大作中提到】

: 难道会有人选２么？

d*a2011-08-15 07:08

16 楼

原来全拧了。我提的两个选择固然是因为levis的帖子有感而发，但不是针对levis的，
是针对博士后的。levis的回答，应该也是假想自己是博士后。

【在 m**n 的大作中提到】

: 如果必须回去的话, 你的选择很合理.
: 问题是, 人家为什么回去呢? 为了拿个中国学校的
: "助理教授"?

L*s2011-08-15 07:08

17 楼

对。打假马甲的意思肯定是这个。其实培养年轻人比挖人要重要的多。而且学术界圈子
小，容易出成果。只要抓住985高校中国的声誉就出来了。

【在 d********a 的大作中提到】

: 原来全拧了。我提的两个选择固然是因为levis的帖子有感而发，但不是针对levis的，
: 是针对博士后的。levis的回答，应该也是假想自己是博士后。

c*c2011-08-15 07:08

18 楼

不考虑人才市场供需，不考虑人才结构，照搬照抄，死路一条！
好比：先吃饱的人抹了一下嘴边的油，对后面饥饿的人说：你们要细嚼慢咽，这样对你
们身体有好处！扭头对餐馆老板说：他们年纪小，吃得少点应该的！再来一盘红烧肉！
但愿餐馆老板没瞎眼，管得是整体利润，而非谁吃了肉～

【在 O******e 的大作中提到】

: 哎，还不是在为照搬美国模式鸣锣开道么。。。

L*s2011-08-15 07:08

19 楼

中国哪里不是如此呢？你爸爸是院士，你就能上百人，上杰青。现在已经是世袭制了。

【在 c******c 的大作中提到】

: 不考虑人才市场供需，不考虑人才结构，照搬照抄，死路一条！
: 好比：先吃饱的人抹了一下嘴边的油，对后面饥饿的人说：你们要细嚼慢咽，这样对你
: 们身体有好处！扭头对餐馆老板说：他们年纪小，吃得少点应该的！再来一盘红烧肉！
: 但愿餐馆老板没瞎眼，管得是整体利润，而非谁吃了肉～

p*m2011-08-15 07:08

20 楼

o 我说的人心是对海龟而言

的确是大势所趋，但是是否是人心所向就难说了。
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【在 d********a 的大作中提到】

: 的确是大势所趋，但是是否是人心所向就难说了。

p*m2011-08-15 07:08

21 楼

咱抛开利益不言难道你还觉得postdoc回去正高是合情合理可持续的么?这个和饶毅本
人是什么地位没什么关系

不考虑人才市场供需，不考虑人才结构，照搬照抄，死路一条！好比：先吃饱的人抹了
一下嘴边的油，对后面饥饿的人说：你们要细嚼慢咽，这样对你们身体有好处！扭头对
餐馆老板说：他们年纪小，........
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【在 c******c 的大作中提到】

c*c2011-08-15 07:08

22 楼

要改变的是整个系统，而非首先从最底层的postdoc开抓
系统健全完善了（至少施行独立岗位，而非现在“大树团队”体制），再谈AP制合情合理
饶出发点没错，但有点放大揪小了

【在 p*****m 的大作中提到】

: 咱抛开利益不言难道你还觉得postdoc回去正高是合情合理可持续的么?这个和饶毅本
: 人是什么地位没什么关系
:
: 不考虑人才市场供需，不考虑人才结构，照搬照抄，死路一条！好比：先吃饱的人抹了
: 一下嘴边的油，对后面饥饿的人说：你们要细嚼慢咽，这样对你们身体有好处！扭头对
: 餐馆老板说：他们年纪小，........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21

z*y2011-08-15 07:08

23 楼

His opinion is absolutely right.
Starting from an AP or Postdoc position is good for those Haiguis!

p*m2011-08-15 07:08

24 楼

raoyi这个文章就是这个意思啊 postdoc给AP，但是其他待遇全部参照正高，工资还要超
过，唯一引入的是评审制度。我不知道有什么问题。。
当然了，对海归来说最理想的状态是把所有院士教授一股脑重新评审，腾出资源给新人
，问题是这个现实么？

合理

【在 c******c 的大作中提到】

: 要改变的是整个系统，而非首先从最底层的postdoc开抓
: 系统健全完善了（至少施行独立岗位，而非现在“大树团队”体制），再谈AP制合情合理
: 饶出发点没错，但有点放大揪小了

w*n2011-08-15 07:08

25 楼

助理教授评到正教授后工资反而降低？合理性在哪里？
如果工资继续涨，势必会在学院内产生两种教授，工资相差5倍以上，合理性在哪里？

【在 d********a 的大作中提到】

L*s2011-08-15 07:08

26 楼

合理性在老人想并入新人轨，就按照新人的标准来评。

【在 w******n 的大作中提到】

: 助理教授评到正教授后工资反而降低？合理性在哪里？
: 如果工资继续涨，势必会在学院内产生两种教授，工资相差5倍以上，合理性在哪里？

p*m2011-08-15 07:08

27 楼

老人想要拿高工资的就到新体制里竞争/评审这不挺好的么？
至于助理教授升到正教授工资降低谁这么说过了？新体制下的正教授显然和旧体制下
的正教授不是一回事啊

【在 w******n 的大作中提到】

: 助理教授评到正教授后工资反而降低？合理性在哪里？
: 如果工资继续涨，势必会在学院内产生两种教授，工资相差5倍以上，合理性在哪里？

S*w2011-08-15 07:08

28 楼

赞成.

【在 L***s 的大作中提到】

S*w2011-08-15 07:08

29 楼

学好数理化不如有个好爸爸.

【在 L***s 的大作中提到】

: 中国哪里不是如此呢？你爸爸是院士，你就能上百人，上杰青。现在已经是世袭制了。

O*e2011-08-15 07:08

30 楼

人家两个做院长的资格还都是够了的。

【在 S*******w 的大作中提到】

: 赞成.

w*n2011-08-15 07:08

31 楼

问题是新体制里的教授都是老体制的人评出来的，你觉得这样会真的合理公正?

【在 p*****m 的大作中提到】

: 老人想要拿高工资的就到新体制里竞争/评审这不挺好的么？
: 至于助理教授升到正教授工资降低谁这么说过了？新体制下的正教授显然和旧体制下
: 的正教授不是一回事啊

p*m2011-08-15 07:08

32 楼

好像现在凡是搞新体制的地方教授都是海归平出来的吧我看挺好

【在 w******n 的大作中提到】

: 问题是新体制里的教授都是老体制的人评出来的，你觉得这样会真的合理公正?

t*a2011-08-15 07:08

33 楼

其实在国内, 职称可能比工资更重要. 就像当官的工资也不高一样.

【在 O******e 的大作中提到】

: 难道会有人选２么？

k*02011-08-15 07:08

34 楼

赞成实行职称双轨制。
1。国际接轨的待遇和职称制度
2。国内特色的职称和待遇
允许2跳到1参评，但需确保公平公正。
取消教育部管批职称的权利。

g*o2011-08-15 07:08

35 楼

国家现在最需要的人才不是海外博士后，而是能够能拿诺贝尔奖的大师。
所以我建议，国家对那些有机会拿诺贝尔奖的科研专家，哪怕是像yaoyi这样跟诺奖只
有那么一点点机会的专家大师松绑，不要给这些大师们科研外的行政职务，让他们能够
专心在自己的领域潜心工作三五十年，相信诺奖很快可以手到擒来。
其实现在的中国大家都是这么想的，只是没人敢说，为了中国的诺奖，就让我来做这个
恶人好了。大师走后各种行政职务的空缺，我可以顶上去，为了中国的将来，就牺牲我
一个好了。

L*s2011-08-15 07:08

36 楼

牺牲太大了。这是什么精神啊！

【在 g*****o 的大作中提到】

: 国家现在最需要的人才不是海外博士后，而是能够能拿诺贝尔奖的大师。
: 所以我建议，国家对那些有机会拿诺贝尔奖的科研专家，哪怕是像yaoyi这样跟诺奖只
: 有那么一点点机会的专家大师松绑，不要给这些大师们科研外的行政职务，让他们能够
: 专心在自己的领域潜心工作三五十年，相信诺奖很快可以手到擒来。
: 其实现在的中国大家都是这么想的，只是没人敢说，为了中国的诺奖，就让我来做这个
: 恶人好了。大师走后各种行政职务的空缺，我可以顶上去，为了中国的将来，就牺牲我
: 一个好了。

a*r2011-08-15 07:08

37 楼

80年代的学部委员，很多年过50才评上正教授，和美国现在差不多。那个时候以老讲师
身份退休的人海了去了，很多以退休前能提副教授为荣。90年代，文革前大学生退休潮
，工农兵学员又烂泥扶不起，导致60后这代人被“破格”泛滥，到今天这个局面。现在
你让当代浮躁人再去吃二遍苦受二碴罪，谁都要跟你急。

【在 d********a 的大作中提到】

s*t2011-08-15 07:08

38 楼

美国四十岁左右评上正教授居多吧。

【在 a*******r 的大作中提到】

: 80年代的学部委员，很多年过50才评上正教授，和美国现在差不多。那个时候以老讲师
: 身份退休的人海了去了，很多以退休前能提副教授为荣。90年代，文革前大学生退休潮
: ，工农兵学员又烂泥扶不起，导致60后这代人被“破格”泛滥，到今天这个局面。现在
: 你让当代浮躁人再去吃二遍苦受二碴罪，谁都要跟你急。

t*n2011-08-15 07:08

39 楼

这是傻逼精神，呵呵。

【在 L***s 的大作中提到】

: 牺牲太大了。这是什么精神啊！

t*n2011-08-15 07:08

40 楼

做院长可以啊，但凭什么回国这么短时间就可以申报院士？按他的逻辑，水平再高，也
要等考核个10年8年才有资格申报院士吧，你说呢。

【在 O******e 的大作中提到】

: 人家两个做院长的资格还都是够了的。

g*o2011-08-15 07:08

41 楼

同志，请叫我雷锋！

【在 L***s 的大作中提到】

: 牺牲太大了。这是什么精神啊！

L*s2011-08-15 07:08

42 楼

怎么也得比照两弹一星的标准，30年之后再来评吧。

【在 t******n 的大作中提到】

: 做院长可以啊，但凭什么回国这么短时间就可以申报院士？按他的逻辑，水平再高，也
: 要等考核个10年8年才有资格申报院士吧，你说呢。