关于海龟说两句 - 未名空间MITBBS历史存档

m*r2012-02-17 08:02

1 楼

最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
境问题我也不多说。
但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
目前这个危险性在增大。
目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。
也许你目前身处公司的重要技术岗位，无裁员之忧。但花无百日红，说不定哪一天公司
解体，部门关并变卖，人毕竟干不过大环境。
所以是否要海龟，不妨考虑你所处的行业。还有你在这个行业中所处的位置(是大牛还
是小牛)。在将来会处于什么样的情况。还有，你是否想在北美独立创业。
最适合海龟的，我觉得可能是那些因为语言和文化障碍在北美遇到天花板，本身又有很
强技术实力的人。有在北美为生存而战磨练出来的技术，有过得去的英语口语(相对国
人来说)，在国内职场竞争中，在很长一段时间内还是有一定的相对优势的。
其他补充：国内的工资税率似乎比国外低不少，以海龟的普遍月薪三万算的话，去掉税
和养老住房医疗保险后，还剩下80%。另外还有很多额外津贴可以用来变相避税。国内
的人工比国外显著的低(如果一样的话，中国的GDP大概就已经赶上美国乐)，房租也低
(质量不如)，小孩教育显著强于美国(如果不算私立的话)。
物价虽高，但对海龟的收入来说其实不算什么。但是买房基本上不要考虑了。因为买房
之后还要交一大笔交易税，还要装修，比标价其实还要高一大截。一般按照房价是工资
的三四倍的规律，北京上海买一个普通的三室一厅，你得年收入是百万元以上才行。问
题是中国有多少工薪阶层年收入是百万元以上呢？总之，对普通海龟来说，可能还要做
好长期租房的准备。

k*i2012-02-17 08:02

2 楼

所谓中国的“劳动力成本优势”，翻译成通俗语言就是“人贱”
中国以劳动力成本优势快速发展
导致美国相应的工作机会越来越少
所以在美国从事这些工作的中国人应该早点回国发展，才能发挥优势
翻译成通俗语言就是
中国靠着“人贱”来赚钱
导致美国的给“贱人”的职位会越来越少
所以在美国的“中国贱人”应该早点海归中国做“更贱的人”
这个解释符合你的意思么？

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

a*l2012-02-17 08:02

3 楼

话糙理不糙

【在 k*********i 的大作中提到】

: 所谓中国的“劳动力成本优势”，翻译成通俗语言就是“人贱”
: 中国以劳动力成本优势快速发展
: 导致美国相应的工作机会越来越少
: 所以在美国从事这些工作的中国人应该早点回国发展，才能发挥优势
: 翻译成通俗语言就是
: 中国靠着“人贱”来赚钱
: 导致美国的给“贱人”的职位会越来越少
: 所以在美国的“中国贱人”应该早点海归中国做“更贱的人”
: 这个解释符合你的意思么？

p*82012-02-17 08:02

4 楼

买房的交易税跟房价比就是浮云.
年收入过百万的海归其实也不少.

z*y2012-02-17 08:02

5 楼

楼主说的在理. 其实很多海龟斤斤计较起薪的问题，很不明智.
国内发展非常快，薪水涨速惊人.

b*k2012-02-17 08:02

6 楼

如果海龟之后四五十岁失业,房贷未清,子女尚幼,那时候怎么办?

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

s*r2012-02-17 08:02

7 楼

除非特好的机会，去北上意义很小，自找不痛快

m*r2012-02-17 08:02

8 楼

失业一般还真不容易轮到海龟头上
除非你这个海龟太废柴
想想你的竞争力比那些国内土人都差，那你当初咋出来的？在国外咋混得？
技术上来说，感觉国内的烂人多的是，工作强度一般也大不如国外
房子的问题，目前海龟估计多半都买不起，别想了。买了的，认赌吧。
有的时候，世界就是这么无奈，大家都希望房子跌，但细细分析，它没那么容易跌
总之，海龟纯属个人选择问题，take your own risk

【在 b*******k 的大作中提到】

: 如果海龟之后四五十岁失业,房贷未清,子女尚幼,那时候怎么办?

b*k2012-02-17 08:02

9 楼

留在美国也基本没有失业的啊.
2010年美国硕士整体失业率才4%,PHD失业率2%不到.

【在 m******r 的大作中提到】

: 失业一般还真不容易轮到海龟头上
: 除非你这个海龟太废柴
: 想想你的竞争力比那些国内土人都差，那你当初咋出来的？在国外咋混得？
: 技术上来说，感觉国内的烂人多的是，工作强度一般也大不如国外
: 房子的问题，目前海龟估计多半都买不起，别想了。买了的，认赌吧。
: 有的时候，世界就是这么无奈，大家都希望房子跌，但细细分析，它没那么容易跌
: 总之，海龟纯属个人选择问题，take your own risk

m*r2012-02-17 08:02

10 楼

另外，国外没经验的，建议在国外工作几年再回去，国内认这个。
国内崇洋媚外的习气还在，所以海龟虽说有点烂大街，但你真有实力的话，别人也得服
你。

【在 m******r 的大作中提到】

: 失业一般还真不容易轮到海龟头上
: 除非你这个海龟太废柴
: 想想你的竞争力比那些国内土人都差，那你当初咋出来的？在国外咋混得？
: 技术上来说，感觉国内的烂人多的是，工作强度一般也大不如国外
: 房子的问题，目前海龟估计多半都买不起，别想了。买了的，认赌吧。
: 有的时候，世界就是这么无奈，大家都希望房子跌，但细细分析，它没那么容易跌
: 总之，海龟纯属个人选择问题，take your own risk

m*r2012-02-17 08:02

11 楼

还有一点是没发展。如果你四五十岁还没做到管理那一层，还死搞技术那一块，除非大
拿，否则碰到裁人你就比较危险，因为你suppose 精力不行了，工资又高，可能又不好
伺候(老员工)，不裁你裁谁？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 留在美国也基本没有失业的啊.
: 2010年美国硕士整体失业率才4%,PHD失业率2%不到.

b*k2012-02-17 08:02

12 楼

在美国做不到管理层会中国就能做了?
国内的雇员比美国雇员难管理的多了

【在 m******r 的大作中提到】

: 还有一点是没发展。如果你四五十岁还没做到管理那一层，还死搞技术那一块，除非大
: 拿，否则碰到裁人你就比较危险，因为你suppose 精力不行了，工资又高，可能又不好
: 伺候(老员工)，不裁你裁谁？

D*a2012-02-17 08:02

13 楼

this can be applied to companies in China as well.
the only "iron rice bowl" are US tenured professor, chinese government
employees and medical doctor anywhere.

【在 m******r 的大作中提到】

: 还有一点是没发展。如果你四五十岁还没做到管理那一层，还死搞技术那一块，除非大
: 拿，否则碰到裁人你就比较危险，因为你suppose 精力不行了，工资又高，可能又不好
: 伺候(老员工)，不裁你裁谁？

m*r2012-02-17 08:02

14 楼

具体分人吧。如果你实在属老黄牛不会人际交往那种的，确实也不合适回去。
单耍嘴皮子的，也不好混，国人也学精了(当然也看人，你有关系那啥也别说了)
认识的海龟，回国后基本上是升了一个台阶，所以这样来看薪资基本没降。
对一般的WSN而言，国内的员工相对比国外的容易沟通，文化背景决定的

【在 b*******k 的大作中提到】

: 在美国做不到管理层会中国就能做了?
: 国内的雇员比美国雇员难管理的多了

m*r2012-02-17 08:02

15 楼

苏州广州深圳还行，房价不算特离谱(如果铁了心要买房子)，相对北上来说；
北上的交通实在是要命，买车不买车都一样憋死牛胡同的感觉。
另外，中国最不适合生活的城市我认为是上海，物价最贵，房价最高，交通最拥挤最不
方便，气候最不舒服，去上海的同学注意要把拿到的工资打个折乘以80% 再去和其他的
城市比

【在 s*****r 的大作中提到】

: 除非特好的机会，去北上意义很小，自找不痛快

m*r2012-02-17 08:02

16 楼

北美好多programmer到了四五十岁后就转tech support
问题是这种tech support目前也正是脑力外包的重灾区

【在 D*******a 的大作中提到】

: this can be applied to companies in China as well.
: the only "iron rice bowl" are US tenured professor, chinese government
: employees and medical doctor anywhere.

s*l2012-02-17 08:02

17 楼

请问归了怎么就解决了“四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼”的问题？
工作了的失业个人的因素有一些，更主要的是经济行业等大因素。归了就没这个问题了
？公司倒闭的老了去了。
房贷未清，国内的房子，尤其是一二线的，比除纽约市区之外的美国只高不低。你要贷
，只能更加未清。最后看你的方法是租房。在美国租房肯定更舒服。
子女尚幼，这个问题死结吧。
不是想一巴掌拍死海归，而是你的论据太成问题。

b*n2012-02-17 08:02

18 楼

楼主说的是在这里做技术的人，人脉有限，四五十岁被裁了再找工很困难。海龟在国内
层次高，二十年以后不会有人单做技术了，有管理经验加上人脉跳槽很容易，而且说不
定早就出来创业了。
还有医保。在美国中年人没有医保就只有等着破产。

【在 s****l 的大作中提到】

: 请问归了怎么就解决了“四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼”的问题？
: 工作了的失业个人的因素有一些，更主要的是经济行业等大因素。归了就没这个问题了
: ？公司倒闭的老了去了。
: 房贷未清，国内的房子，尤其是一二线的，比除纽约市区之外的美国只高不低。你要贷
: ，只能更加未清。最后看你的方法是租房。在美国租房肯定更舒服。
: 子女尚幼，这个问题死结吧。
: 不是想一巴掌拍死海归，而是你的论据太成问题。

c*l2012-02-17 08:02

19 楼

re

e*a2012-02-17 08:02

20 楼

最近想归了。。。

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

h*p2012-02-17 08:02

21 楼

牛头，你说这些没用。
1。所谓医不扣门，大致是说要是一个医生告诉一陌生人得了肺癌，这人心说我抽你我
，我吃的倍棒，睡得倍香，你咒我你，所以，你纵有悬壶济世之心，也没用。
2。loser更需要心理平衡，所以会显得更defensive，特别是在网上。
所以。。。自己对自己的命运负责就好了，其它没啥可说得。

【在 m******r 的大作中提到】

: 还有一点是没发展。如果你四五十岁还没做到管理那一层，还死搞技术那一块，除非大
: 拿，否则碰到裁人你就比较危险，因为你suppose 精力不行了，工资又高，可能又不好
: 伺候(老员工)，不裁你裁谁？

n*t2012-02-17 08:02

22 楼

等你回去了看看你能坚持多少年不买房？没有房子，孩子不能上学，三天两头搬家看你
受得了不。回去了就不失业？

l*y2012-02-17 08:02

23 楼

回去确实失业的可能性较低。毕竟语言没问题，什么活都能干

【在 n******t 的大作中提到】

: 等你回去了看看你能坚持多少年不买房？没有房子，孩子不能上学，三天两头搬家看你
: 受得了不。回去了就不失业？

r*n2012-02-17 08:02

24 楼

国内programmer根本做不到四五十岁，早就升管理或者淘汰改行了。北美的好处就是真
有一大把做到四五十岁甚至四五十岁的大妈还在做的，对这些人来说北美真的是天堂。

【在 m******r 的大作中提到】

: 北美好多programmer到了四五十岁后就转tech support
: 问题是这种tech support目前也正是脑力外包的重灾区

l*e2012-02-17 08:02

25 楼

“普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。目
前这个危险性在增大。“
楼主能说说回国以后这个危险性如何降低的呢　？　我两三个海龟的朋友，回国后不到
两年，已经转了三四家公司，有自己不想干的，也有被人炒掉的。

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

f*e2012-02-17 08:02

26 楼

国内铁饭碗多得是吧，只要是国有非竞争性行业，基本上都是铁饭碗

【在 D*******a 的大作中提到】

: this can be applied to companies in China as well.
: the only "iron rice bowl" are US tenured professor, chinese government
: employees and medical doctor anywhere.

f*e2012-02-17 08:02

27 楼

还是得归顺我党

【在 l*******e 的大作中提到】

: “普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。目
: 前这个危险性在增大。“
: 楼主能说说回国以后这个危险性如何降低的呢　？　我两三个海龟的朋友，回国后不到
: 两年，已经转了三四家公司，有自己不想干的，也有被人炒掉的。

s*t2012-02-17 08:02

28 楼

赞同。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 除非特好的机会，去北上意义很小，自找不痛快

b*w2012-02-17 08:02

29 楼

正解，建议有硬后台的一定要归，要不然太浪费资源了呵

【在 f****e 的大作中提到】

: 还是得归顺我党

T*i2012-02-17 08:02

30 楼

一针见血。
真不知道靠“人贱”发展下去有什么意思。

【在 k*********i 的大作中提到】

: 所谓中国的“劳动力成本优势”，翻译成通俗语言就是“人贱”
: 中国以劳动力成本优势快速发展
: 导致美国相应的工作机会越来越少
: 所以在美国从事这些工作的中国人应该早点回国发展，才能发挥优势
: 翻译成通俗语言就是
: 中国靠着“人贱”来赚钱
: 导致美国的给“贱人”的职位会越来越少
: 所以在美国的“中国贱人”应该早点海归中国做“更贱的人”
: 这个解释符合你的意思么？

T*i2012-02-17 08:02

31 楼

扯。公司里老员工做技术的多了。除了码农之外，很多技术性行业，经验很重要。

【在 m******r 的大作中提到】

: 还有一点是没发展。如果你四五十岁还没做到管理那一层，还死搞技术那一块，除非大
: 拿，否则碰到裁人你就比较危险，因为你suppose 精力不行了，工资又高，可能又不好
: 伺候(老员工)，不裁你裁谁？

L*s2012-02-17 08:02

32 楼

WS的在哪里都WS,LOSER在哪里都LOSER,所以无所谓你在哪里,反正你也只是分母罢了..

K*g2012-02-17 08:02

33 楼

说得在理，很多还是得看个人，情商高的在那里都好混

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

s*r2012-02-17 08:02

34 楼

国有非竞争性行业很难进，中国根本不缺人，现在也不缺有文凭的。

【在 f****e 的大作中提到】

: 国内铁饭碗多得是吧，只要是国有非竞争性行业，基本上都是铁饭碗

m*e2012-02-17 08:02

35 楼

等到四五十岁了，竞争力比较的应该是大批更强大的新海龟，而不是国内的土人

【在 m******r 的大作中提到】

: 失业一般还真不容易轮到海龟头上
: 除非你这个海龟太废柴
: 想想你的竞争力比那些国内土人都差，那你当初咋出来的？在国外咋混得？
: 技术上来说，感觉国内的烂人多的是，工作强度一般也大不如国外
: 房子的问题，目前海龟估计多半都买不起，别想了。买了的，认赌吧。
: 有的时候，世界就是这么无奈，大家都希望房子跌，但细细分析，它没那么容易跌
: 总之，海龟纯属个人选择问题，take your own risk

a*o2012-02-17 08:02

36 楼

90% percent of Chinese professionals here have no chance to reach the so
called "glass ceiling" , do not worry this factor.

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

s*e2012-02-17 08:02

37 楼

这没算外国人吧？

【在 b*******k 的大作中提到】

: 留在美国也基本没有失业的啊.
: 2010年美国硕士整体失业率才4%,PHD失业率2%不到.

s*g2012-02-17 08:02

38 楼

其他补充：国内的工资税率似乎比国外低不少，以海龟的普遍月薪三万算的话，去掉税
和养老住房医疗保险后，还剩下80%。另外还有很多额外津贴可以用来变相避税。国内
的人工比国外显著的低(如果一样的话，中国的GDP大概就已经赶上美国乐)，房租也低
(质量不如)，小孩教育显著强于美国(如果不算私立的话)。
－－－－－－－－－－－－－－
这个不对，俺回国感到最不耻的除了各种证件外就是国内这个个人所得税了！咱们国
家对外籍人士的税率那个优惠的变态，但对自己国家的公民可就狠到家了。海归好好干
做到90几万一年再朝上可就45%的税率了！世界上没几个那么变态税率的。搞的人想
移民混个外国国籍。
另外房租怎么低了？最近可是节节高，真的快赶超美国了，你要知道至少帝都的民宅
那个卫生条件和习惯逼着人往中高档楼盘走，否则连个浴缸或者淋浴房都没有。这方面
魔都要好的多。
还有小孩教育明显强于美国？

【在 m******r 的大作中提到】

: 最近美国中国来回跑了不少地方，关于海龟，说点个人的看法．
: 海龟在生活质量上基本上是下降的．收入也多半可能会下降，因人而异。国内的社会环
: 境问题我也不多说。
: 但看事物要看长远，考虑的不是现在，而是将来。
: 普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。
: 目前这个危险性在增大。
: 目前，继制造业代工之后，中国的脑力代工也在迅速发展。毕竟国内那么多廉价的大学
: 生。随着海龟的增多，代工时间的增加，知识也在慢慢地向大陆转移。根据资本的自身
: 特性，意味着智力型资本的趋势也是向大陆转移。相应地是脑力型工作机会的流失。于
: 普通的以耍嘴皮的美国人受影响之前，北美脑力民工将先受冲击。

s*g2012-02-17 08:02

39 楼

这个说真的，容易多了

【在 b*******k 的大作中提到】

: 在美国做不到管理层会中国就能做了?
: 国内的雇员比美国雇员难管理的多了

s*g2012-02-17 08:02

40 楼

胡说八道，北京现在的房价和房租比上海只高不低，交通北京还有脸说，首堵！气候
南方人有几个适应北京更甚上海的？更不要说官气和整个社会规范体制了，上海的公
务员服务是全国最好的，这个不是吹。
我两边都住，很有发言权。

【在 m******r 的大作中提到】

: 苏州广州深圳还行，房价不算特离谱(如果铁了心要买房子)，相对北上来说；
: 北上的交通实在是要命，买车不买车都一样憋死牛胡同的感觉。
: 另外，中国最不适合生活的城市我认为是上海，物价最贵，房价最高，交通最拥挤最不
: 方便，气候最不舒服，去上海的同学注意要把拿到的工资打个折乘以80% 再去和其他的
: 城市比

d*i2012-02-17 08:02

41 楼

从城市规划，污染治理，软件发展角度上来说，上海还是要强不少，北京整体要粗糙很
多，靠政治地位硬挺。

【在 s*******g 的大作中提到】

: 胡说八道，北京现在的房价和房租比上海只高不低，交通北京还有脸说，首堵！气候
: 南方人有几个适应北京更甚上海的？更不要说官气和整个社会规范体制了，上海的公
: 务员服务是全国最好的，这个不是吹。
: 我两边都住，很有发言权。

m*r2012-02-17 08:02

42 楼

这个问题没那么复杂。
人在这个社会上混饭吃，有两种方法。一个是靠体力精力，也就是青春饭，特点是越老
越不吃香，运动员(包括下围棋的), 妓女，程序员都属此类。另一个是靠经验靠人脉，
特点是越老越吃香。
你选哪一种？选好了之后，再看看哪里最能发挥的，就是了。
非得逼得我说得这么白。个人来说，我是不希望大家归的。因为我是打算归的，不想将
来有太多的人和我抢饭碗。

【在 l*******e 的大作中提到】

: “普通北美华人在将来最怕的是什么？四五十岁的时候失业，房贷未清，子女尚幼。目
: 前这个危险性在增大。“
: 楼主能说说回国以后这个危险性如何降低的呢　？　我两三个海龟的朋友，回国后不到
: 两年，已经转了三四家公司，有自己不想干的，也有被人炒掉的。

m*r2012-02-17 08:02

43 楼

上海的地铁，从复旦到交大要转三次，每次都要走一里地，人挤人，想走快都不可能。
开车，打车？苏州河就那么几个桥。
你咋不说上海的物价？物价为啥比别的城市高那么多，还不是租金贵。

【在 s*******g 的大作中提到】

: 胡说八道，北京现在的房价和房租比上海只高不低，交通北京还有脸说，首堵！气候
: 南方人有几个适应北京更甚上海的？更不要说官气和整个社会规范体制了，上海的公
: 务员服务是全国最好的，这个不是吹。
: 我两边都住，很有发言权。

s*g2012-02-17 08:02

44 楼

北京地铁就好了，就不用转来转去了？除了统一2元这个政策优势外到哪不是个挤？
你还别说公交4毛钱，那个车况真是有够差的，脏阿乱阿旧阿，象魔都几年前的车型淘
汰北上一样。
再说打车，说起北京的出租车行业就来气，整个就是不成气，开出租车的是大爷。上
海要感谢朱镕基当初在上海的整顿，现在的出租车很靠普，24小时随你电召，服务不好
就投诉。
物价包括什么？房子，车子，吃饭？这三样北京真的比上海只高不低，你别说上海一
块牌照5万，那可以当投资，几年前几千卖的现在可不是可以卖几万了嘛。更不要说北
京牌照都限购了，哈哈。。黑市10万，老百姓还不能参与，否则我就把我那块牌给卖了。

【在 m******r 的大作中提到】

: 上海的地铁，从复旦到交大要转三次，每次都要走一里地，人挤人，想走快都不可能。
: 开车，打车？苏州河就那么几个桥。
: 你咋不说上海的物价？物价为啥比别的城市高那么多，还不是租金贵。

s*g2012-02-17 08:02

45 楼

也不能太埋汰北京了，北京也有北京的好，北方人（主要是新北京人，多半是北方的）
热情容易相处，至少表面上容易交往。某些方面的素质和风气比上海强的不知道高几
个点，比如让座，上海人应该为此汗颜。

【在 d**i 的大作中提到】

: 从城市规划，污染治理，软件发展角度上来说，上海还是要强不少，北京整体要粗糙很
: 多，靠政治地位硬挺。

d*i2012-02-17 08:02

46 楼

让座情况我不是很了解，因为北京的破地铁已经挤到不到万不得已绝对不坐了。可能更
喜欢北京的大部分外地人很主要的一个原因就是觉得没有方言门槛。上海的调控通常靠
钱，北京的调控靠权靠死压政策，公交和牌照就是比较明显的例子。

【在 s*******g 的大作中提到】

: 也不能太埋汰北京了，北京也有北京的好，北方人（主要是新北京人，多半是北方的）
: 热情容易相处，至少表面上容易交往。某些方面的素质和风气比上海强的不知道高几
: 个点，比如让座，上海人应该为此汗颜。