上海最好的时代已经过去,而且很难再回来 - 未名空间MITBBS历史存档

上海最好的时代已经过去,而且很难再回来# Returnee - 海归

y*n2013-05-07 07:05

1 楼

自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。
而且十年前，上海的旧区改造如火如荼，世博动迁，旧区改造，地铁动迁。2006年以后
上海基本没有大规模的动迁行为，陆家嘴东扩都嚷嚷了多少年，现在还没有启动。相反
看看北京的CBD东扩，2010年就开始启动。这也侧面看到上海的城市建设发展已经进入
了一个相对成熟的平静期。
1990-2006是解放后上海发展的黄金时期。但是这段时间发展，更多的还是外在的东西
，留给上海可以持续造血的东西，有，但并不是很多，至少不如北京在计划经济时期积
累的多。能够称道的恐怕只是证券交易所。但是众多金融机构总部仍然在北京，让上海
的国际金融中心成了一句口号。抛开北京的四大行不说，就算是民生，中信，华夏，放
到上海也都是重量级的金融机构。
另外从房租水平上看，最近几年上海房租上涨水平远不如北京。现在在帝都，四环以内
（不含南边）想自己独住，基本上都要3500以上，而在上海，2500在内环以内还是有不
少选择的。房租水平的差异，也侧面的反映了两地的收入水平差异。
很多人总喜欢拿30年代上海的繁荣说事，但丝毫不提当时的历史背景。当时东三省沦陷
，平津局势不稳，连梅兰芳都跑到上海去了。再加上上海有公共租界，是避乱的好所在。
90年代上海的发展，更像是20年前国内的大学老师写论文，介绍介绍国外的情况，就能
发文章评教授。现在哪里还那么容易？而且当时的情况是，只允许上海深圳广州的老师
介绍，不允许其他地方的老师这么做。现在的情况也早已经不是这样了。
我不否认上海人及江浙地区人士有其特有的优点，比如良好的职业操守，比如严谨细心
的作风。但是人的因素对一个地区的发展毕竟还是有限的。而且上海人也有很多让人难
以接受的缺点。其实在上海混，拉关系和拍马屁也是必不可少的。

d*i2013-05-07 07:05

2 楼

有一定道理，不过单单说帝都的城市规划的话基本没希望了，一泡污快糙猛摊大饼的路
子已经没救了。不讲卫生，目光短浅，土鳖规划，市府无能。城市里很多地方让你无法
相信这是首都而不是河北农村。

l*g2013-05-07 07:05

3 楼

上海还是中国城市中相对比较现代的。光看地铁站，铺天盖地二维码广告，还有支付宝
充值booth。
北京虽然政治优势巨大，但是软件方面差太多了。
上海到处让人感受到自由经济的活力。
可惜啊，国进民退。

b*k2013-05-07 07:05

4 楼

上海还是比较商业化的城市城市管理也是这个路子和北京行政化的风格完全不同这
一点对没有根基的海归还是有意义的
其实举个最简单的例子就看得出，同样车牌限额，北京摇号上海拍卖后者有钱就是了
前者猫腻那就多了去了不懂这些猫腻的那摇个几年也不见得摇得到

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

y*n2013-05-07 07:05

5 楼

就拿经济适用房来说吧
北京的经济适用房猫腻绝对不少，但是北京市民通过经济适用房改善住房条件的机会，
比同阶层的上海市民要大得多的多

【在 b******k 的大作中提到】

: 上海还是比较商业化的城市城市管理也是这个路子和北京行政化的风格完全不同这
: 一点对没有根基的海归还是有意义的
: 其实举个最简单的例子就看得出，同样车牌限额，北京摇号上海拍卖后者有钱就是了
: 前者猫腻那就多了去了不懂这些猫腻的那摇个几年也不见得摇得到

b*k2013-05-07 07:05

6 楼

这个我不懂了就两个城市都没有买过经适房

【在 y**********n 的大作中提到】

: 就拿经济适用房来说吧
: 北京的经济适用房猫腻绝对不少，但是北京市民通过经济适用房改善住房条件的机会，
: 比同阶层的上海市民要大得多的多

y*n2013-05-07 07:05

7 楼

上海过去二十年的发展，很大程度上是牺牲底层市民利益和福利为代价的
率先取消公交月票（好像连学生都没有月票）
个人所得税免税额很长时间低于北京广州深圳甚至其它二线城市
住房公积金免税缴存额几乎是全国最低的，能贷款的额度也差不多是最低的

【在 b******k 的大作中提到】

: 这个我不懂了就两个城市都没有买过经适房

b*k2013-05-07 07:05

8 楼

这个倒是不假不过我倒觉得应该反过来说其实是北京政府在动用中央政府的资源来补
贴市民求个好看稳定其实也是政治化的体现

【在 y**********n 的大作中提到】

: 上海过去二十年的发展，很大程度上是牺牲底层市民利益和福利为代价的
: 率先取消公交月票（好像连学生都没有月票）
: 个人所得税免税额很长时间低于北京广州深圳甚至其它二线城市
: 住房公积金免税缴存额几乎是全国最低的，能贷款的额度也差不多是最低的

y*n2013-05-07 07:05

9 楼

我说的这三点
不光和北京比
就是和其它城市比
也是不如的

【在 b******k 的大作中提到】

: 这个倒是不假不过我倒觉得应该反过来说其实是北京政府在动用中央政府的资源来补
: 贴市民求个好看稳定其实也是政治化的体现

y*n2013-05-07 07:05

10 楼

我在上海工作的几年，也被周围的气氛所感染。觉得自己在陆家嘴工作，拿着表面上看
还算不错的工资，有种莫名的优越感，累得贼死贼死，美的还屁颠屁颠的。
后来才知道，北京深圳的个税免税额都1200， 1400了，上海还是可怜的800块。住房公
积金也交的可怜。
对我来讲，上海更像是一个卖相很好的少女，婀娜多姿。北京更像是一个能帮你操持家
务，知寒知暖，不离不弃的妇人。如果你想娶前者，可以满足虚荣心倍有面子，但是活
得很累，要哄着宠着还担心她跟别人跑了。后者娶回家，可以和你一起踏踏实实度完余
生。看你想要什么了。

b*k2013-05-07 07:05

11 楼

不至于吧同志。。。就说什么免税额啊公交补贴啊啥啥的这点小钱也不足以让你对上
海恨到这个地步吧。。。
俺在上海想买车牌就可以买不用摇号海归想上户口也比北京容易得多打出租基本不需
要担心拒载光着几条就比在北京舒服。。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 我在上海工作的几年，也被周围的气氛所感染。觉得自己在陆家嘴工作，拿着表面上看
: 还算不错的工资，有种莫名的优越感，累得贼死贼死，美的还屁颠屁颠的。
: 后来才知道，北京深圳的个税免税额都1200， 1400了，上海还是可怜的800块。住房公
: 积金也交的可怜。
: 对我来讲，上海更像是一个卖相很好的少女，婀娜多姿。北京更像是一个能帮你操持家
: 务，知寒知暖，不离不弃的妇人。如果你想娶前者，可以满足虚荣心倍有面子，但是活
: 得很累，要哄着宠着还担心她跟别人跑了。后者娶回家，可以和你一起踏踏实实度完余
: 生。看你想要什么了。

D*22013-05-07 07:05

12 楼

巴不得上海这么不好,大家都去北京吧,求你们拉, 真心的,这样上海生存压力可以小点,
全中国最烂就上海,非上海人赶紧move on

【在 b******k 的大作中提到】

: 不至于吧同志。。。就说什么免税额啊公交补贴啊啥啥的这点小钱也不足以让你对上
: 海恨到这个地步吧。。。
: 俺在上海想买车牌就可以买不用摇号海归想上户口也比北京容易得多打出租基本不需
: 要担心拒载光着几条就比在北京舒服。。

y*n2013-05-07 07:05

13 楼

我对上海也没有恨啊。在上海呆了五年，印象也还是不错的。
我只是说，上海有的时候给你一种很虚的感觉。加上周围有很多人都说上海好，你自然
也会受一些感染。其实上海和其他城市相比很多地方做得并不好，哪怕不是和北京比。
我当时也有种优越感，觉得自己在上海在陆家嘴如何如何。后来出去后才发现，我在北
京深圳的同学，账面工资没我高，其他的福利多很多。而且上海的发展机会也不是那么
公平。
很多时候还是要多呆几个城市，呆上个把年，才能得出比较客观的结论。

【在 b******k 的大作中提到】

: 不至于吧同志。。。就说什么免税额啊公交补贴啊啥啥的这点小钱也不足以让你对上
: 海恨到这个地步吧。。。
: 俺在上海想买车牌就可以买不用摇号海归想上户口也比北京容易得多打出租基本不需
: 要担心拒载光着几条就比在北京舒服。。

b*k2013-05-07 07:05

14 楼

那你举几个例子呗？个税啊公交补贴啊这些也没啥意义啊至少对海归
在陆家嘴如何如何这个本身就没啥的呵呵有啥值得优越的？

【在 y**********n 的大作中提到】

: 我对上海也没有恨啊。在上海呆了五年，印象也还是不错的。
: 我只是说，上海有的时候给你一种很虚的感觉。加上周围有很多人都说上海好，你自然
: 也会受一些感染。其实上海和其他城市相比很多地方做得并不好，哪怕不是和北京比。
: 我当时也有种优越感，觉得自己在上海在陆家嘴如何如何。后来出去后才发现，我在北
: 京深圳的同学，账面工资没我高，其他的福利多很多。而且上海的发展机会也不是那么
: 公平。
: 很多时候还是要多呆几个城市，呆上个把年，才能得出比较客观的结论。

d*i2013-05-07 07:05

15 楼

这东西不好说，跟个人喜好习惯有关，很多北方人都觉得北京赞的不行，但很少有上海
人能接受这种在满地是痰迹尘头大起的路边吃烤串是一种生活情调。同样不少北方人看
南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视，宁愿被政策操也不愿意被财富操。但个人认为
，在中国城市化加剧，资源紧张，大城市日益拥挤的今天，像上海这样学日本香港新加
坡，走法制，自由经济，紧凑规划的路子，比北京那种粗放型，政策型，特权型的发展
路子要靠谱的多。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 我对上海也没有恨啊。在上海呆了五年，印象也还是不错的。
: 我只是说，上海有的时候给你一种很虚的感觉。加上周围有很多人都说上海好，你自然
: 也会受一些感染。其实上海和其他城市相比很多地方做得并不好，哪怕不是和北京比。
: 我当时也有种优越感，觉得自己在上海在陆家嘴如何如何。后来出去后才发现，我在北
: 京深圳的同学，账面工资没我高，其他的福利多很多。而且上海的发展机会也不是那么
: 公平。
: 很多时候还是要多呆几个城市，呆上个把年，才能得出比较客观的结论。

y*n2013-05-07 07:05

16 楼

我当年在上海的时候还是小土鳖一个，可能是土鳖的眼界所限
您如果是拿着外派津贴，公司帮您付孩子上国际学校的学费，车接车送
眼界自然不一样

【在 b******k 的大作中提到】

: 那你举几个例子呗？个税啊公交补贴啊这些也没啥意义啊至少对海归
: 在陆家嘴如何如何这个本身就没啥的呵呵有啥值得优越的？

b*k2013-05-07 07:05

17 楼

这话说的太酸了吧在陆家嘴上班的还要纠结个税起征点是800还是1200？

【在 y**********n 的大作中提到】

: 我当年在上海的时候还是小土鳖一个，可能是土鳖的眼界所限
: 您如果是拿着外派津贴，公司帮您付孩子上国际学校的学费，车接车送
: 眼界自然不一样

G*U2013-05-07 07:05

18 楼

4个直辖市15计划单列市都受很大程度的照顾。

【在 d**i 的大作中提到】

: 这东西不好说，跟个人喜好习惯有关，很多北方人都觉得北京赞的不行，但很少有上海
: 人能接受这种在满地是痰迹尘头大起的路边吃烤串是一种生活情调。同样不少北方人看
: 南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视，宁愿被政策操也不愿意被财富操。但个人认为
: ，在中国城市化加剧，资源紧张，大城市日益拥挤的今天，像上海这样学日本香港新加
: 坡，走法制，自由经济，紧凑规划的路子，比北京那种粗放型，政策型，特权型的发展
: 路子要靠谱的多。

y*n2013-05-07 07:05

19 楼

北京的环境卫生不如上海，这我不否认。但北京也有上海没有的有点啊，北京市区附近
就有香山西山黑龙潭十渡云蒙山百花山百里峡雁栖湖，上海市区附近有什么？佘山？
你说的上海的财富，北京的特权，我感觉并不明显。更多的还是文化上的，上海人看你
没钱，就表露在脸上；北京人看你没钱，心里看不起你但是一般不会表露出来，大家面
子上要过的去。
说起北京的特权，我就记得一件事。有一次在大型的建材超市，一个中年男人对着前台
的服务员喊：“把你们经理叫出来，就说外交部的人找他！”。我当时全当看热闹了，
一笑而已。

【在 d**i 的大作中提到】

: 这东西不好说，跟个人喜好习惯有关，很多北方人都觉得北京赞的不行，但很少有上海
: 人能接受这种在满地是痰迹尘头大起的路边吃烤串是一种生活情调。同样不少北方人看
: 南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视，宁愿被政策操也不愿意被财富操。但个人认为
: ，在中国城市化加剧，资源紧张，大城市日益拥挤的今天，像上海这样学日本香港新加
: 坡，走法制，自由经济，紧凑规划的路子，比北京那种粗放型，政策型，特权型的发展
: 路子要靠谱的多。

y*n2013-05-07 07:05

20 楼

要多交80块钱的税呢
10年前也不是个小数字啊
尤其对刚毕业的我来说

【在 b******k 的大作中提到】

: 这话说的太酸了吧在陆家嘴上班的还要纠结个税起征点是800还是1200？

d*i2013-05-07 07:05

21 楼

呵呵，说到吃喝玩乐，周围苏浙一带可玩可吃的太多了，而且都建设的很好很干净。北
京周围那几个农家乐，也好意思开店，还不如公司食堂做的好呢，呵呵。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 北京的环境卫生不如上海，这我不否认。但北京也有上海没有的有点啊，北京市区附近
: 就有香山西山黑龙潭十渡云蒙山百花山百里峡雁栖湖，上海市区附近有什么？佘山？
: 你说的上海的财富，北京的特权，我感觉并不明显。更多的还是文化上的，上海人看你
: 没钱，就表露在脸上；北京人看你没钱，心里看不起你但是一般不会表露出来，大家面
: 子上要过的去。
: 说起北京的特权，我就记得一件事。有一次在大型的建材超市，一个中年男人对着前台
: 的服务员喊：“把你们经理叫出来，就说外交部的人找他！”。我当时全当看热闹了，
: 一笑而已。

b*k2013-05-07 07:05

22 楼

。。。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 要多交80块钱的税呢
: 10年前也不是个小数字啊
: 尤其对刚毕业的我来说

d*i2013-05-07 07:05

23 楼

上海发展的好，对您的大姑苏也是好事啊，现在地铁都修通昆山接苏州了，还是很方便
的。这就说到了另一个规划思路了，上海从市区一直到周边江浙一带，都是卫星城的方
式，跟美国的metropolitan area类似。而北京呢，为了讲排场，讲王权，不懂得搞副
中心，最后就是中间开花型，环路一层层堵出去。大家有空周末在北京开一圈车，再到
上海开一圈，高下立现。另外路过城市工地，大家还可以去观察下上海和北京工地的差
距，北京那几个市区工地周围都啥样，听说过北京最堵路口青年路大悦城么，再看看南
京路上几个工地啥样。如果这些都是能用钱解决的，那就好办了，怕就怕在软件意识上
的差距自己根本看不到，还不以为然，觉得这就是大北京范儿，豪爽。

【在 G**U 的大作中提到】

: 4个直辖市15计划单列市都受很大程度的照顾。

y*n2013-05-07 07:05

24 楼

我说的地方都没出北京
你一下子把苏浙都给划进来了
我说的是自然风光
你又把话题扯到农家乐去了

【在 d**i 的大作中提到】

: 呵呵，说到吃喝玩乐，周围苏浙一带可玩可吃的太多了，而且都建设的很好很干净。北
: 京周围那几个农家乐，也好意思开店，还不如公司食堂做的好呢，呵呵。

G*U2013-05-07 07:05

25 楼

问题是上海两大机场加起来流量不如北京一个，要保持长三角龙头就一直不让苏州建机
场，嘉兴没威胁到是先建了。上海要和北京香港拼服务业，而不是和苏州抢工业。

【在 d**i 的大作中提到】

: 上海发展的好，对您的大姑苏也是好事啊，现在地铁都修通昆山接苏州了，还是很方便
: 的。这就说到了另一个规划思路了，上海从市区一直到周边江浙一带，都是卫星城的方
: 式，跟美国的metropolitan area类似。而北京呢，为了讲排场，讲王权，不懂得搞副
: 中心，最后就是中间开花型，环路一层层堵出去。大家有空周末在北京开一圈车，再到
: 上海开一圈，高下立现。另外路过城市工地，大家还可以去观察下上海和北京工地的差
: 距，北京那几个市区工地周围都啥样，听说过北京最堵路口青年路大悦城么，再看看南
: 京路上几个工地啥样。如果这些都是能用钱解决的，那就好办了，怕就怕在软件意识上
: 的差距自己根本看不到，还不以为然，觉得这就是大北京范儿，豪爽。

d*i2013-05-07 07:05

26 楼

北京面积可比上海大多了，接近三倍。要算一样大小的区域，江南可玩的景点多了去了。
所以我就说这就是规划思路么，上海就像美国，LA metropolitan area很大，但LA市不
大，卫星式发展缩小城乡差距。北京就是很大一圈都是我的，我从中心开花就我最好，
周边都让路做我的垃圾桶，最后的结果就是整个华北平原脏乱差。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 我说的地方都没出北京
: 你一下子把苏浙都给划进来了
: 我说的是自然风光
: 你又把话题扯到农家乐去了

G*U2013-05-07 07:05

27 楼

江浙自古以来就好，北京民国时经济还不如天津的1/3.完全是解方后靠输血建起来的。
大家起跑线一样可能也就石家庄水平。

了。

【在 d**i 的大作中提到】

: 北京面积可比上海大多了，接近三倍。要算一样大小的区域，江南可玩的景点多了去了。
: 所以我就说这就是规划思路么，上海就像美国，LA metropolitan area很大，但LA市不
: 大，卫星式发展缩小城乡差距。北京就是很大一圈都是我的，我从中心开花就我最好，
: 周边都让路做我的垃圾桶，最后的结果就是整个华北平原脏乱差。

d*i2013-05-07 07:05

28 楼

说到北京建机场，又是一脑残，首都机场的公交就够不靠谱了，新规划的机场在南面交
通巨不方便。号称好修快轨通到火车南站，南站已经是周边一泡污了，常常连出租都打
不到，二环里到处黑车，可以想象么，呵呵。大家都说这样搞还不如飞到石家庄直接换
高铁去北京呢。同样的，上海我一次周五晚上rush hour到pvg，磁悬浮加二号线，四十
多分钟已经到虹桥区域了，一路车厢都不挤。

【在 G**U 的大作中提到】

: 问题是上海两大机场加起来流量不如北京一个，要保持长三角龙头就一直不让苏州建机
: 场，嘉兴没威胁到是先建了。上海要和北京香港拼服务业，而不是和苏州抢工业。

y*n2013-05-07 07:05

29 楼

呵呵，您如果真的觉得上海周边的旅游景点比北京多。那我也只能说可能我们旅游的侧
重点不同吧。我比较喜欢青山绿水古寺，您可能比较喜欢大闸蟹无锡排骨周庄烧饼之类
的东西吧。

了。

【在 d**i 的大作中提到】

: 北京面积可比上海大多了，接近三倍。要算一样大小的区域，江南可玩的景点多了去了。
: 所以我就说这就是规划思路么，上海就像美国，LA metropolitan area很大，但LA市不
: 大，卫星式发展缩小城乡差距。北京就是很大一圈都是我的，我从中心开花就我最好，
: 周边都让路做我的垃圾桶，最后的结果就是整个华北平原脏乱差。

d*i2013-05-07 07:05

30 楼

恩，这是一个我听很多北京人跟我说过的观点，看我们多有文化啊。如果只有香山碧云
寺算寺，灵隐寺不算寺，那我也不好说啥了。不过话说回来，再好玩的地方，在五环京
承上堵上两小时，就都没啥吸引力了。我宁愿像我某个周末一样，睡个懒觉起来，开去
阳澄湖或昆山吃个午饭，然后即兴去个无锡见个朋友转一圈太湖吃个晚饭到家还能看会
儿电视，呵呵。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 呵呵，您如果真的觉得上海周边的旅游景点比北京多。那我也只能说可能我们旅游的侧
: 重点不同吧。我比较喜欢青山绿水古寺，您可能比较喜欢大闸蟹无锡排骨周庄烧饼之类
: 的东西吧。
:
: 了。

J*B2013-05-07 07:05

31 楼

看回帖就知道上海为什么越来越败落了，上海人还活在不长的历史里，确切的说还活在
上海帮风光的短暂历史里，上海人同时还活在自己的意淫里，别人都是不好的，说起来
还加上一幅咬牙切齿嘴脸，其实是无知的可笑，上海人的目光短浅，思想狭隘注定上海
的败落，而且不用长，就今后的几年里，看趋势就知道了。

y*n2013-05-07 07:05

32 楼

杭州距离上海176公里，你不如把普陀山也算进来
而且北京还有潭柘寺红螺寺云居寺戒台寺，都是深山古刹
顺便说一句，进灵隐寺先要进飞来峰，两张门票加起来，差不多够办一张北京远郊景点
的年票了

【在 d**i 的大作中提到】

: 恩，这是一个我听很多北京人跟我说过的观点，看我们多有文化啊。如果只有香山碧云
: 寺算寺，灵隐寺不算寺，那我也不好说啥了。不过话说回来，再好玩的地方，在五环京
: 承上堵上两小时，就都没啥吸引力了。我宁愿像我某个周末一样，睡个懒觉起来，开去
: 阳澄湖或昆山吃个午饭，然后即兴去个无锡见个朋友转一圈太湖吃个晚饭到家还能看会
: 儿电视，呵呵。

d*a2013-05-07 07:05

33 楼

别的不说，上海的交通真心比北京强太多。我每天去内环上班，20多公里的路也不过40
分钟。晚上5点往回走，也不过花40分钟。上高架前有点堵，上了高架基本畅通。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

d*g2013-05-07 07:05

34 楼

作为一个四川的淫民，一直觉得北京的山都是光突突的。。。

F*r2013-05-07 07:05

35 楼

我读了这个主题的所有回帖。感觉大家的讨论都很中肯，说得也都有些道理。
说到咬牙切齿，您是第一个。

【在 J***B 的大作中提到】

: 看回帖就知道上海为什么越来越败落了，上海人还活在不长的历史里，确切的说还活在
: 上海帮风光的短暂历史里，上海人同时还活在自己的意淫里，别人都是不好的，说起来
: 还加上一幅咬牙切齿嘴脸，其实是无知的可笑，上海人的目光短浅，思想狭隘注定上海
: 的败落，而且不用长，就今后的几年里，看趋势就知道了。

r*s2013-05-07 07:05

36 楼

北京的很多物价,特别是公交补贴,真是吸全国人民的血

【在 y**********n 的大作中提到】

: 杭州距离上海176公里，你不如把普陀山也算进来
: 而且北京还有潭柘寺红螺寺云居寺戒台寺，都是深山古刹
: 顺便说一句，进灵隐寺先要进飞来峰，两张门票加起来，差不多够办一张北京远郊景点
: 的年票了

y*n2013-05-07 07:05

37 楼

不如南方的山秀气，但是你用“光秃秃”也太夸张了
北京周边山的资源还是不错的

【在 d*******g 的大作中提到】

: 作为一个四川的淫民，一直觉得北京的山都是光突突的。。。

r*s2013-05-07 07:05

38 楼

nod

【在 F********r 的大作中提到】

: 我读了这个主题的所有回帖。感觉大家的讨论都很中肯，说得也都有些道理。
: 说到咬牙切齿，您是第一个。

c*72013-05-07 07:05

39 楼

其实不用争了，人家眼里就只有上海好，样样都比北京好，
很明显不愿意接受任何一方面被别的城市比过，这不就是上海人的特点吗，
就各自自得其乐多好，不要骚扰人家了

【在 y**********n 的大作中提到】

: 杭州距离上海176公里，你不如把普陀山也算进来
: 而且北京还有潭柘寺红螺寺云居寺戒台寺，都是深山古刹
: 顺便说一句，进灵隐寺先要进飞来峰，两张门票加起来，差不多够办一张北京远郊景点
: 的年票了

m*s2013-05-07 07:05

40 楼

先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 呵呵，您如果真的觉得上海周边的旅游景点比北京多。那我也只能说可能我们旅游的侧
: 重点不同吧。我比较喜欢青山绿水古寺，您可能比较喜欢大闸蟹无锡排骨周庄烧饼之类
: 的东西吧。
:
: 了。

j*n2013-05-07 07:05

41 楼

同感

【在 F********r 的大作中提到】

: 我读了这个主题的所有回帖。感觉大家的讨论都很中肯，说得也都有些道理。
: 说到咬牙切齿，您是第一个。

c*72013-05-07 07:05

42 楼

多长时间没去北京周边转转了？？

【在 d*******g 的大作中提到】

: 作为一个四川的淫民，一直觉得北京的山都是光突突的。。。

j*n2013-05-07 07:05

43 楼

这里说上海好的估计都住北京，说北京好的估计都住上海，反正就是把人往对方城市推
好了，很有策略，哈哈

j*n2013-05-07 07:05

44 楼

作为一个外地人，表示更喜欢江南文化和风光

【在 m****s 的大作中提到】

: 先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
: 江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
: 细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
: 小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
: 最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

m*s2013-05-07 07:05

45 楼

北京的魅力在于热闹。中国人喜欢凑热闹，所以一般都会喜欢上北京。相反上海人
比较好面子，放不开，所以场面上有时比较别扭。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 不如南方的山秀气，但是你用“光秃秃”也太夸张了
: 北京周边山的资源还是不错的

c*72013-05-07 07:05

46 楼

"北京周围那几个农家乐，也好意思开店，还不如公司食堂做的好呢"
出去游山玩水难道就是为了吃吗？再说一般去北京周边都是自己带吃的，
跟你说的根本不是一码事

【在 d**i 的大作中提到】

: 呵呵，说到吃喝玩乐，周围苏浙一带可玩可吃的太多了，而且都建设的很好很干净。北
: 京周围那几个农家乐，也好意思开店，还不如公司食堂做的好呢，呵呵。

y*n2013-05-07 07:05

47 楼

怎么竟是不看贴就回帖的
我说的是青山绿水古寺旅游景点
跟文化底蕴是一回事么？

【在 m****s 的大作中提到】

: 先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
: 江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
: 细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
: 小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
: 最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

m*s2013-05-07 07:05

48 楼

去北京周边，一般只能自己带吃的。北京周边的确实和市里差距太大。

【在 c****7 的大作中提到】

: "北京周围那几个农家乐，也好意思开店，还不如公司食堂做的好呢"
: 出去游山玩水难道就是为了吃吗？再说一般去北京周边都是自己带吃的，
: 跟你说的根本不是一码事

c*72013-05-07 07:05

49 楼

这根本就是见仁见智的事情，
不能否认有人就喜欢颐和园的山和水，觉得它大气，而不喜欢食堂大小的网师园，
你不能说一个风格就好过另一个风格呀

【在 m****s 的大作中提到】

: 先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
: 江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
: 细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
: 小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
: 最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

c*72013-05-07 07:05

50 楼

拜托回贴请先看贴，不要篡改我的原话，“只能”是您自己YY的，我可没说.
好吃的有，可人家就觉得只算个农家乐，没办法呀

【在 m****s 的大作中提到】

: 去北京周边，一般只能自己带吃的。北京周边的确实和市里差距太大。

w*02013-05-07 07:05

51 楼

北京太堵了，上海相对来说好一些，其他什么生活的，都差不多，谁天天去游山玩水啊
，还不是朝九晚五的上班。反正上班这一点，北京这么堵，路上很耗精力。

m*s2013-05-07 07:05

52 楼

北京周围能玩的好像就只有农家乐，不过能睡炕上，还是蛮有趣的。

【在 c****7 的大作中提到】

: 拜托回贴请先看贴，不要篡改我的原话，“只能”是您自己YY的，我可没说.
: 好吃的有，可人家就觉得只算个农家乐，没办法呀

c*72013-05-07 07:05

53 楼

如果你真是这么觉得的，那你真的就不要去北京周边玩了，何苦呢。
不知道你说的农家乐到底是怎样的一种无趣味，但是我真觉得北京周边
有山有水很好玩很好看，可能你我的欣赏角度区别太大。
但是我可以很确定的告诉你，在北京周围玩没人睡炕上，你又YY了。

【在 m****s 的大作中提到】

: 北京周围能玩的好像就只有农家乐，不过能睡炕上，还是蛮有趣的。

y*n2013-05-07 07:05

54 楼

北京远郊和近郊的景点
放到全国来看
当然比不上黄山庐山九寨沟武当山之类的
但是一个大城市周边能有这么多可以周末度假的地方
还是很难得的
可以登山，可以爬野长城，可以漂流，可以玩竹筏，可以看瀑布，可以看花海

w*02013-05-07 07:05

55 楼

呵呵，很多人都感叹在美国的时候周末没事干，回了国发现没周末...或者周末都去补
觉了。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 北京远郊和近郊的景点
: 放到全国来看
: 当然比不上黄山庐山九寨沟武当山之类的
: 但是一个大城市周边能有这么多可以周末度假的地方
: 还是很难得的
: 可以登山，可以爬野长城，可以漂流，可以玩竹筏，可以看瀑布，可以看花海

b*m2013-05-07 07:05

56 楼

you must be kidding. hehe

【在 m****s 的大作中提到】

: 先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
: 江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
: 细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
: 小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
: 最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

b*m2013-05-07 07:05

57 楼

"同样不少北方人看南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视"
Where did you get this impression? Fucking funny.

【在 d**i 的大作中提到】

: 这东西不好说，跟个人喜好习惯有关，很多北方人都觉得北京赞的不行，但很少有上海
: 人能接受这种在满地是痰迹尘头大起的路边吃烤串是一种生活情调。同样不少北方人看
: 南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视，宁愿被政策操也不愿意被财富操。但个人认为
: ，在中国城市化加剧，资源紧张，大城市日益拥挤的今天，像上海这样学日本香港新加
: 坡，走法制，自由经济，紧凑规划的路子，比北京那种粗放型，政策型，特权型的发展
: 路子要靠谱的多。

s*u2013-05-07 07:05

58 楼

可是也是补贴了所有生活在北京的人，包括北京人和所有在北京的外地户籍的人啊。

【在 r*****s 的大作中提到】

: 北京的很多物价,特别是公交补贴,真是吸全国人民的血

j*n2013-05-07 07:05

59 楼

机场本身就是服务业，香港机场同样在国际航线上压制广州深圳机场，而深圳在国内航
线上还被广州压制。上海两大机场客流量相加不如北京，但浦东一个机场的国际客流量
就超过北京。还有一个事实是，上海附近的杭州和南京机场客流量在全国10-15名，而
天津机场排在20名以外客流量仅相当于首都的1/10
总体来说珠三角发展更加均衡，长三角其次，首都圈是帝都独大。

【在 G**U 的大作中提到】

: 问题是上海两大机场加起来流量不如北京一个，要保持长三角龙头就一直不让苏州建机
: 场，嘉兴没威胁到是先建了。上海要和北京香港拼服务业，而不是和苏州抢工业。

d*u2013-05-07 07:05

60 楼

大量外来低素质人口的涌入是主要原因
这和美国衰落的道理是一样的

L*o2013-05-07 07:05

61 楼

总体来说珠三角发展更加均衡，长三角其次，首都圈是帝都独大。//
珠三角的问题在于北京,广州压制深圳,不让深圳发展.
深圳,东莞,惠州,河源,叫着要回复老惠阳地区各县为一市多年了,一直被压制,不容许成
立管辖原惠阳地区的大深圳市.

t*02013-05-07 07:05

62 楼

你那是老黄历了。现在只有体制内分房打着经济适用房的名号。真正的经济适用房早没
了。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 就拿经济适用房来说吧
: 北京的经济适用房猫腻绝对不少，但是北京市民通过经济适用房改善住房条件的机会，
: 比同阶层的上海市民要大得多的多

U*g2013-05-07 07:05

63 楼

上海周围有苏州杭州宁波舟山无锡南京。什么地方没有玩的，要山有黄山庐山天目山，
要水有西湖太湖千岛湖富春江舟山岛，要古寺有灵隐普陀，要古镇有西塘周庄。能玩的
地方太多了好伐！

L*s2013-05-07 07:05

64 楼

上海山寨了一个西湖，下一步就是造座山了。

l*a2013-05-07 07:05

65 楼

想知道上海的下水道是啥時候建的。。。

r*n2013-05-07 07:05

66 楼

关于四十多分钟，侬还要提一下这个距离有60km+，否则人家以为只有10km。
阿光，侬这样很容易造成人家错觉以为海归都很空，我几个礼拜才能爬上来看一下你。

【在 d**i 的大作中提到】

: 说到北京建机场，又是一脑残，首都机场的公交就够不靠谱了，新规划的机场在南面交
: 通巨不方便。号称好修快轨通到火车南站，南站已经是周边一泡污了，常常连出租都打
: 不到，二环里到处黑车，可以想象么，呵呵。大家都说这样搞还不如飞到石家庄直接换
: 高铁去北京呢。同样的，上海我一次周五晚上rush hour到pvg，磁悬浮加二号线，四十
: 多分钟已经到虹桥区域了，一路车厢都不挤。

w*n2013-05-07 07:05

67 楼

这个帖子只能说明楼主对上海现在和未来的发展一无所知。。。
不久上海又会有一大批令人惊艳的好咚咚出来，lz到时候托住下巴就可以了

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

a*12013-05-07 07:05

68 楼

跨国公司总部还是在上海比较多吧

s*c2013-05-07 07:05

69 楼

说句实在的，地铁公交车上，你数数有多少是北京人，外地人（工作，上学，出差和旅
游的）恐怕占了大多数，这些人也享受了公交补贴，照你这样讲，也吸了全国人民的血。

【在 r*****s 的大作中提到】

: 北京的很多物价,特别是公交补贴,真是吸全国人民的血

h*b2013-05-07 07:05

70 楼

其实我觉得苏州新区的金鸡湖以及周边环境也很好看, 我自己都去过三次了. 既现代又
古典, 造了好几个年头了, 不知道为啥就是人气不足, marketing 不行.

【在 U***g 的大作中提到】

: 上海周围有苏州杭州宁波舟山无锡南京。什么地方没有玩的，要山有黄山庐山天目山，
: 要水有西湖太湖千岛湖富春江舟山岛，要古寺有灵隐普陀，要古镇有西塘周庄。能玩的
: 地方太多了好伐！

G*U2013-05-07 07:05

71 楼

在世界上经济体量达到苏州这么大没机场的就没有，在中国人口达到1300万的没机场的
也是奇葩了。上海机场27%的客货都是苏州的，一旦建成机场还会对无锡和常州截流。
现在苏锡常每年1000多亿的进出口税交到上海然后才交到中央。但苏州人上上海的大学
一点没优势。96年申地铁2007开建。2004申机场不知啥时能建。

【在 j****n 的大作中提到】

:
: 机场本身就是服务业，香港机场同样在国际航线上压制广州深圳机场，而深圳在国内航
: 线上还被广州压制。上海两大机场客流量相加不如北京，但浦东一个机场的国际客流量
: 就超过北京。还有一个事实是，上海附近的杭州和南京机场客流量在全国10-15名，而
: 天津机场排在20名以外客流量仅相当于首都的1/10
: 总体来说珠三角发展更加均衡，长三角其次，首都圈是帝都独大。

j*n2013-05-07 07:05

72 楼

县剧透下有些啥？
好吧，我们一直在北京和上海之间摇摆，初步决定去上海，主要原因是上海比北京买房
限制少点，还有就是空气原因。看了你的帖子，更坚定想去上海了。

【在 w******n 的大作中提到】

: 这个帖子只能说明楼主对上海现在和未来的发展一无所知。。。
: 不久上海又会有一大批令人惊艳的好咚咚出来，lz到时候托住下巴就可以了

G*U2013-05-07 07:05

73 楼

那是园区规划当然好，是和Orange County Irvine差不多的，人多不一定是好事，园区
的人均产值已超新加坡。

【在 h*b 的大作中提到】

: 其实我觉得苏州新区的金鸡湖以及周边环境也很好看, 我自己都去过三次了. 既现代又
: 古典, 造了好几个年头了, 不知道为啥就是人气不足, marketing 不行.

y*n2013-05-07 07:05

74 楼

OMG, it takes 12 hours by train from shanghai to huangshan. Same situation
as Lushan.
Normally people of shanghai need take air to go there. You dare include
them as part of shanghai surroundings. i服了you!

【在 U***g 的大作中提到】

: 上海周围有苏州杭州宁波舟山无锡南京。什么地方没有玩的，要山有黄山庐山天目山，
: 要水有西湖太湖千岛湖富春江舟山岛，要古寺有灵隐普陀，要古镇有西塘周庄。能玩的
: 地方太多了好伐！

c*u2013-05-07 07:05

75 楼

北京的沙尘暴和雾霾就着实让人速度逃离了

D*22013-05-07 07:05

76 楼

别来上海,他们都忽悠你,上海烂的一逼,到处死猪病猪,住1年少活10岁

【在 j******n 的大作中提到】

: 县剧透下有些啥？
: 好吧，我们一直在北京和上海之间摇摆，初步决定去上海，主要原因是上海比北京买房
: 限制少点，还有就是空气原因。看了你的帖子，更坚定想去上海了。

d*i2013-05-07 07:05

77 楼

呵呵，我这不是回美国几天正好闲来无事么。

【在 r*****n 的大作中提到】

: 关于四十多分钟，侬还要提一下这个距离有60km+，否则人家以为只有10km。
: 阿光，侬这样很容易造成人家错觉以为海归都很空，我几个礼拜才能爬上来看一下你。

a*12013-05-07 07:05

78 楼

上海确实是比北京干净整洁些，北方干燥沙尘多，这点永远赶不上南方城市。
但是上海那到处高楼大厦，住的实在憋屈，还有人提高架桥那么丑陋的城市建筑。
还有说北京周围游都是农家乐，真是太可笑了。我们每年至少要去2次郊区开会
度假，都是温泉度假村之类的，北京不知道有多少这样的公家的私人的度假村。有些住
宿都是五星级的标准，我去过的比如稻香湖景酒店，室内就有一个
很大的温泉浴缸，那水一闻就知道是真正的温泉。我朋友在一民营的度假村当经理，她
们主厨就是亚洲最大mall里的一个饭店的主厨，度假村里经营中餐、韩国烧烤和日本铁
板烧，味道会差吗？
其实我是南方人，当时博士毕业可以选择上海和老家的好大学，但是还是喜欢北京，虽
然只读研的时候住过，而且10多年前北京和南方的差距更大。

T*H2013-05-07 07:05

79 楼

北京好，北京更加適合你們外地人！！！！！！！！

h*b2013-05-07 07:05

80 楼

要是苏州有个可以拿美国薪水的工作, 俺立马就搬去金鸡湖区了, 呵呵, 情愿不去上海
了, 虽然俺土生土长在上海.

【在 G**U 的大作中提到】

: 那是园区规划当然好，是和Orange County Irvine差不多的，人多不一定是好事，园区
: 的人均产值已超新加坡。

H*g2013-05-07 07:05

81 楼

韩市长来解释了，相对于中国其他城市来说，上海现在的优势主要是以下四
1，民主建设
2，政治清廉
3，政府高效
4，社会稳定
5，国家政策
这些软实力是支持上海更上一层楼的基础。

d*i2013-05-07 07:05

82 楼

每年去两次你就了解了？北京周围的贵的会所确实不少，价钱是上去了，但软件环境依
然不行，服务也达不到价格应有的水平。三四百一小时的练球场，居然连个自动摆球机
都没有。至于菜色，我一圈吃下来也只有玉泉山的新健一还能达到期望，别的大多还真
是对不起这个价钱。更不提去的路上直到门口这河北农村的景色了，不过可能北京的有
钱人就是enjoy这种贫富差距朱门酒肉臭的感觉，呵呵。

【在 a***1 的大作中提到】

: 上海确实是比北京干净整洁些，北方干燥沙尘多，这点永远赶不上南方城市。
: 但是上海那到处高楼大厦，住的实在憋屈，还有人提高架桥那么丑陋的城市建筑。
: 还有说北京周围游都是农家乐，真是太可笑了。我们每年至少要去2次郊区开会
: 度假，都是温泉度假村之类的，北京不知道有多少这样的公家的私人的度假村。有些住
: 宿都是五星级的标准，我去过的比如稻香湖景酒店，室内就有一个
: 很大的温泉浴缸，那水一闻就知道是真正的温泉。我朋友在一民营的度假村当经理，她
: 们主厨就是亚洲最大mall里的一个饭店的主厨，度假村里经营中餐、韩国烧烤和日本铁
: 板烧，味道会差吗？
: 其实我是南方人，当时博士毕业可以选择上海和老家的好大学，但是还是喜欢北京，虽
: 然只读研的时候住过，而且10多年前北京和南方的差距更大。

G*U2013-05-07 07:05

83 楼

苏州的人均收入大概是上海的90%，但就算上海也不到香港的一半。大陆地区老动力流
通，工资不可能太高

【在 h*b 的大作中提到】

: 要是苏州有个可以拿美国薪水的工作, 俺立马就搬去金鸡湖区了, 呵呵, 情愿不去上海
: 了, 虽然俺土生土长在上海.

f*s2013-05-07 07:05

84 楼

那个地方不需要拉关系拍马屁？

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

a*12013-05-07 07:05

85 楼

谁和你讨论价格服务了，我是针对前面说的北京只有农家乐。
再说我说的这些还真不是贵的会所级别的，当然稻香湖景不便宜，
北京周边大多数还是这些不贵的平民百姓去的地方，这点我相信
比上海多多了，因为就没听上海朋友说过这些。
就算是农家乐，到密云水库吃水库鱼，到怀柔烤虹鳟鱼也都是不错
的选择。不觉得味道差哪去了。

【在 d**i 的大作中提到】

: 每年去两次你就了解了？北京周围的贵的会所确实不少，价钱是上去了，但软件环境依
: 然不行，服务也达不到价格应有的水平。三四百一小时的练球场，居然连个自动摆球机
: 都没有。至于菜色，我一圈吃下来也只有玉泉山的新健一还能达到期望，别的大多还真
: 是对不起这个价钱。更不提去的路上直到门口这河北农村的景色了，不过可能北京的有
: 钱人就是enjoy这种贫富差距朱门酒肉臭的感觉，呵呵。

k*82013-05-07 07:05

86 楼

北京欢迎你啊！在北京呆着呆着就变成北京人继续欢迎下一波准北京人。
上海就是鄙视外地人，然后熬成上海恁的外地人跟着鄙视下一波外地人……
摇号满容易中的反正就是给大家公平抽签的机会呗，不是更像美国穷人也有机会开破
车上路么
不过竟然没人吐槽尾号限行？

d*i2013-05-07 07:05

87 楼

所以这就是观念差别，还真有人觉得摇号是公平抽签的机会，还蛮容易中的，你知道有
多少人两年没摇上了么，被抓的交管局长难道是因为辛勤维护摇号公正给大众机会才被
搞的？这就是钱和权解决特权的路线问题。特权有人类社会就有，但北京目前的解决方
式是，反正有权的人有公车有各种权利渠道解决，剩下的几个可怜的号，就你们大众自
己慢慢玩吧，宁愿黑市乱搞也不开放买号，为啥？我们是社会主义好呗，lol

【在 k***8 的大作中提到】

: 北京欢迎你啊！在北京呆着呆着就变成北京人继续欢迎下一波准北京人。
: 上海就是鄙视外地人，然后熬成上海恁的外地人跟着鄙视下一波外地人……
: 摇号满容易中的反正就是给大家公平抽签的机会呗，不是更像美国穷人也有机会开破
: 车上路么
: 不过竟然没人吐槽尾号限行？

a*12013-05-07 07:05

88 楼

每年20万摇号指标你还真以为都是给特权阶级准备的啊？
当然有人2年都没摇上，那也有很多半年就摇上的，我外甥女还在读
研究生就摇上了号，为了不浪费只好又买了辆车，虽然家里已经
有一辆了。她老公在银行工作，算特权阶级吗？

【在 d**i 的大作中提到】

: 所以这就是观念差别，还真有人觉得摇号是公平抽签的机会，还蛮容易中的，你知道有
: 多少人两年没摇上了么，被抓的交管局长难道是因为辛勤维护摇号公正给大众机会才被
: 搞的？这就是钱和权解决特权的路线问题。特权有人类社会就有，但北京目前的解决方
: 式是，反正有权的人有公车有各种权利渠道解决，剩下的几个可怜的号，就你们大众自
: 己慢慢玩吧，宁愿黑市乱搞也不开放买号，为啥？我们是社会主义好呗，lol

d*i2013-05-07 07:05

89 楼

比率多少你有不是不知道，以一个人碰巧摇上了，来证明十多年不限号乱来，弄的马路
上都是污染超标速度缓慢的小破车，一限号就千分之几的中签率，这种粗暴政策的合理
性？其实北京的很多政策的思路都是一致的，维稳第一形象第一，凡是能用权/政策解
决的，千万不要用钱/经济来解决。毕竟对于权利中心的人，用权多简单，用钱就费周
折了。所以物价要便宜，资产主义的买号要不得，但骨子里又是腐败不行，就像你说的
会所乱来。这种大思路我觉得就是落后的，仅此而已。落实到个别例子，当然是有好有
坏的，没有谁是完美的，也不应该一棍子打死。

【在 a***1 的大作中提到】

: 每年20万摇号指标你还真以为都是给特权阶级准备的啊？
: 当然有人2年都没摇上，那也有很多半年就摇上的，我外甥女还在读
: 研究生就摇上了号，为了不浪费只好又买了辆车，虽然家里已经
: 有一辆了。她老公在银行工作，算特权阶级吗？

a*12013-05-07 07:05

90 楼

中签比率是不高，有100万人摇号，每年20万，也不算太低了，而且我敢100%肯定绝大
多数是摇中的，你如果觉得大多数都是腐败中的你去举报啊。
这种摇号到底合理不合理另说，但是你张嘴就来特权腐败不觉得自己可笑吗？
你说话之前想过吗？

【在 d**i 的大作中提到】

: 比率多少你有不是不知道，以一个人碰巧摇上了，来证明十多年不限号乱来，弄的马路
: 上都是污染超标速度缓慢的小破车，一限号就千分之几的中签率，这种粗暴政策的合理
: 性？其实北京的很多政策的思路都是一致的，维稳第一形象第一，凡是能用权/政策解
: 决的，千万不要用钱/经济来解决。毕竟对于权利中心的人，用权多简单，用钱就费周
: 折了。所以物价要便宜，资产主义的买号要不得，但骨子里又是腐败不行，就像你说的
: 会所乱来。这种大思路我觉得就是落后的，仅此而已。落实到个别例子，当然是有好有
: 坏的，没有谁是完美的，也不应该一棍子打死。

d*i2013-05-07 07:05

91 楼

打回去重学中文，阅读能力低下。

【在 a***1 的大作中提到】

: 中签比率是不高，有100万人摇号，每年20万，也不算太低了，而且我敢100%肯定绝大
: 多数是摇中的，你如果觉得大多数都是腐败中的你去举报啊。
: 这种摇号到底合理不合理另说，但是你张嘴就来特权腐败不觉得自己可笑吗？
: 你说话之前想过吗？

a*12013-05-07 07:05

92 楼

改了，呵呵

【在 d**i 的大作中提到】

: 打回去重学中文，阅读能力低下。

d*i2013-05-07 07:05

93 楼

恩，不腐败，交管局长被抓真是六月雪啊，lol。你自己说话经过大脑了么，呵呵。

【在 a***1 的大作中提到】

: 中签比率是不高，有100万人摇号，每年20万，也不算太低了，而且我敢100%肯定绝大
: 多数是摇中的，你如果觉得大多数都是腐败中的你去举报啊。
: 这种摇号到底合理不合理另说，但是你张嘴就来特权腐败不觉得自己可笑吗？
: 你说话之前想过吗？

a*12013-05-07 07:05

94 楼

我说过不腐败吗？
但是是你意思说的号大多给腐败的了，屁民只能喝剩下的吗？
中签的网上都有姓名身份证号，你不妨去查查，如果觉得时间成本不够，
我们不妨打个赌怎么样？

【在 d**i 的大作中提到】

: 恩，不腐败，交管局长被抓真是六月雪啊，lol。你自己说话经过大脑了么，呵呵。

d*i2013-05-07 07:05

95 楼

算了，不争了，这都是屁民咸吃萝卜淡操心。我可以不认同这种理念，你可以大赞北京
市政府，都是个人见解罢了。

【在 a***1 的大作中提到】

: 改了，呵呵

a*12013-05-07 07:05

96 楼

又来了，我说过大赞北京市政府了吗？
我说了摇号好不好另说。
只是你这大嘴一张也太无边了。
不说了哈哈。

【在 d**i 的大作中提到】

: 算了，不争了，这都是屁民咸吃萝卜淡操心。我可以不认同这种理念，你可以大赞北京
: 市政府，都是个人见解罢了。

d*i2013-05-07 07:05

97 楼

所以你还是没读懂，还纠结于赌个啥比率细节。我的意思很简单，北京很多政策制定都
是一拍脑袋官本主义，没规划没考量，实际效果可能参差不一，总有蒙对的蒙错的，但
对于一个最需要走向法制和市场经济化的中国，并不是个好的方式。另外，这个都是矮
子群里挑高个，大家都不是完美的，但总有做的更好和更不好，向先进的看齐努力去做
就好，就怕自己落后了还自以为自己挺正确挺先进挺牛逼的。举一个北京坊间的笑话，
前两年全国出租车质量评比上海第一北京第二，某副市长还特生气，说靠我们北京那么
牛逼凭啥排第二啊。这个冷笑话有多好笑，相信经常坐过北京和上海出租车的，都懂的。

【在 a***1 的大作中提到】

: 我说过不腐败吗？
: 但是是你意思说的号大多给腐败的了，屁民只能喝剩下的吗？
: 中签的网上都有姓名身份证号，你不妨去查查，如果觉得时间成本不够，
: 我们不妨打个赌怎么样？

w*12013-05-07 07:05

98 楼

回来不回来的，受领导限制啊。
当年朱镕基，徐匡迪当市长，上海就发展得很好。别说什么当时生产力低下赶上来容易
的话。中国其他地方更低下，怎么发展就没那么快？后来陈良宇搞得高房价，上海人不
爽，当时弄他下去也是得民心的。但是凡事怕比较啊。后来的习太子就待了3个月，政
绩之一是把东方卫视的新闻时段改成新闻联播；俞书记更是把陈良宇直接衬托成了一个
好人：不但房价再来几翻；城市建设无进展；还积极把上海的钱拿出去慈善；他就是派
来分钱的，上海能在他手里搞好才怪。所以他上位以后，开两会都不去上海团，大家心
知肚明。
现在韩正口碑倒还可以，以后上海发展怎样，还要看看。

a*12013-05-07 07:05

99 楼

早这么说我当然同意了。
你这笑话不好玩，其实在几十年的观念里北京还真没觉得比
上海牛逼，80,90年代观念里还都是觉得南方很牛，特别是经济
方面的。

的。

【在 d**i 的大作中提到】

: 所以你还是没读懂，还纠结于赌个啥比率细节。我的意思很简单，北京很多政策制定都
: 是一拍脑袋官本主义，没规划没考量，实际效果可能参差不一，总有蒙对的蒙错的，但
: 对于一个最需要走向法制和市场经济化的中国，并不是个好的方式。另外，这个都是矮
: 子群里挑高个，大家都不是完美的，但总有做的更好和更不好，向先进的看齐努力去做
: 就好，就怕自己落后了还自以为自己挺正确挺先进挺牛逼的。举一个北京坊间的笑话，
: 前两年全国出租车质量评比上海第一北京第二，某副市长还特生气，说靠我们北京那么
: 牛逼凭啥排第二啊。这个冷笑话有多好笑，相信经常坐过北京和上海出租车的，都懂的。

l*g2013-05-07 07:05

100 楼

上海人民经常去江浙两地吃农家乐啊。
你认识的都是什么上海人啊？

【在 a***1 的大作中提到】

: 谁和你讨论价格服务了，我是针对前面说的北京只有农家乐。
: 再说我说的这些还真不是贵的会所级别的，当然稻香湖景不便宜，
: 北京周边大多数还是这些不贵的平民百姓去的地方，这点我相信
: 比上海多多了，因为就没听上海朋友说过这些。
: 就算是农家乐，到密云水库吃水库鱼，到怀柔烤虹鳟鱼也都是不错
: 的选择。不觉得味道差哪去了。

a*12013-05-07 07:05

101 楼

看帖不仔细。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 上海人民经常去江浙两地吃农家乐啊。
: 你认识的都是什么上海人啊？

l*g2013-05-07 07:05

102 楼

上海开车到黄山也就5个多小时
再开1小时就到婺源，无数安徽古民居，再开一点就是景德镇、庐山了。
不过庐山真没啥好玩的。
现在流行往南走丽水什么的。
不要说老百姓负担不起车子，现在租个车也就200块钱一天吧。
神舟租车，全是新的凯越。

【在 y**********n 的大作中提到】

: OMG, it takes 12 hours by train from shanghai to huangshan. Same situation
: as Lushan.
: Normally people of shanghai need take air to go there. You dare include
: them as part of shanghai surroundings. i服了you!

w*n2013-05-07 07:05

103 楼

上海过去的辉煌举世公认。我之所以看好上海，更主要是她未来的发展。唱衰上海的人
，大部分对上海正在做的事情一无所知，这几年的上海正是在蓄势待发的状态，再过５
－１０年，上海必将超过东京，香港，重新回到远东第一大都市的地位。
详述一下上海目前正在做的事情：上海这样的城市发展到现在的阶段已经基本实现现代
化，结束了大拆大建的粗放式发展的阶段，重点发展高端金融服务业，旅游业，文化创
意，科学研究，全面提升城市内涵，使上海真正成为全世界人民喜欢，向往的城市。
具体正在进行的大型工程：
（１）上海迪斯尼，耗资４００亿，全世界最大的主题公园，每年吸引千万计的世界游
客；
（２）上海前滩项目，投资上千亿的陆家嘴升级班，将用３－５年时间，打造超
过陆家嘴的上海新中心，这里不仅是金融，更多是世界级文化创意产业，娱乐的集中地；
（３）上海科技大学，上海纽约大学，杜克大学（昆山属于大上海圈）。。更多的新型
高水平大学不断成立！今年上海市给复旦大学投资２４亿元，用于其内涵建设，力度之
大史无前例。不断巩固加强科学技术研究地位。
（４）世界５００强的大型研发机构，商用大飞机，导弹卫星航母潜艇的研发中心大都
在上海。。。这些工程大都在５－１０内完成，那时的上海比现在更有无可比拟的竞争
力。

上海前滩

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

y*n2013-05-07 07:05

104 楼

Firstly, i donot think it is a common way for people to drive 5 hours to
travel in china.The majority people still choose train, plane or bus.
Secondly, all the travel spots I cited for beijing are within 120km from
downtown, 2 hours is enough to get there. It is good enough for a weekend
relax.

【在 l*******g 的大作中提到】

: 上海开车到黄山也就5个多小时
: 再开1小时就到婺源，无数安徽古民居，再开一点就是景德镇、庐山了。
: 不过庐山真没啥好玩的。
: 现在流行往南走丽水什么的。
: 不要说老百姓负担不起车子，现在租个车也就200块钱一天吧。
: 神舟租车，全是新的凯越。

ay2013-05-07 07:05

105 楼

请指点一下海归上海如何上户口，如果裸归自己创业如何落户

【在 b******k 的大作中提到】

: 不至于吧同志。。。就说什么免税额啊公交补贴啊啥啥的这点小钱也不足以让你对上
: 海恨到这个地步吧。。。
: 俺在上海想买车牌就可以买不用摇号海归想上户口也比北京容易得多打出租基本不需
: 要担心拒载光着几条就比在北京舒服。。

M*t2013-05-07 07:05

106 楼

税交太多了

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

l*g2013-05-07 07:05

107 楼

开玩笑吧。
就北京的交通状况，2个小时都不一定能开出市区。
现在双休日三环上都堵得死死的。
我们现在讨论的是北京和上海市民的休闲旅游选择。
BTW上海车程1个小时到苏州，2个小时就到杭州了。

【在 y**********n 的大作中提到】

: Firstly, i donot think it is a common way for people to drive 5 hours to
: travel in china.The majority people still choose train, plane or bus.
: Secondly, all the travel spots I cited for beijing are within 120km from
: downtown, 2 hours is enough to get there. It is good enough for a weekend
: relax.

d*i2013-05-07 07:05

108 楼

呵呵，是啊。所以北京上海的道路，拥堵程度，建设程度，干净程度，路标指示比较，
自己天天开的才知道。话说，我有一点一直没理解，北京的路牌，跟上海，香港，日本
，美国，欧洲，都不一样，在每个交叉路口，抬头看见的都不是cross road的路名，而
是你自己所在道路的名字。后果就是，你沿着一条路走上个几公里，会不停的被remind
你在哪条路上，但想找路看看横马路是哪条的话，good luck。。。这逻辑困惑了我很
久，哪位高人来解释下？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑吧。
: 就北京的交通状况，2个小时都不一定能开出市区。
: 现在双休日三环上都堵得死死的。
: 我们现在讨论的是北京和上海市民的休闲旅游选择。
: BTW上海车程1个小时到苏州，2个小时就到杭州了。

y*n2013-05-07 07:05

109 楼

i do not think beijing traffic is as bad as you said. If you intend to
exaggerate something, we do not need discuss any more.
I donot drive. When I want to travel in the weekend in Beijing, just take
the subway to 宣武门, 德胜门 or 苹果园 and then take the travel bus. 2 hours
is enough to get anywhere I cited before. The further travel spot from
downtown within Beijing is 司马台, i think, which is only 120km away from
downtown.
北京和上海市民的休闲旅游选择, that is exactly what i want to discuss. But if
you disregard the distance, it is meaningless at all. Huangshan is also a
good travel choice for beijing citizens, it takes only 2 hours to get there
by air.

【在 l*******g 的大作中提到】

: 开玩笑吧。
: 就北京的交通状况，2个小时都不一定能开出市区。
: 现在双休日三环上都堵得死死的。
: 我们现在讨论的是北京和上海市民的休闲旅游选择。
: BTW上海车程1个小时到苏州，2个小时就到杭州了。

y*n2013-05-07 07:05

110 楼

I think this point is fare.
Hangzhou is 176km away from shanghai. if you use tiananmen square as the
central, 176km away must be outside Beijing. How can you guys count Hangzhou
even Huangshan as part of Shanghai surroundings?
在 drei (drei) 的大作中提到: 】

d*i2013-05-07 07:05

111 楼

if you don't even drive in beijing, i don't see how you can justify your
comments as credible. i commute 30km one way now in beijing, i've been
driving more 15 years in los angeles, shanghai, and beijing. enough said.

hours
if
there

【在 y**********n 的大作中提到】

: i do not think beijing traffic is as bad as you said. If you intend to
: exaggerate something, we do not need discuss any more.
: I donot drive. When I want to travel in the weekend in Beijing, just take
: the subway to 宣武门, 德胜门 or 苹果园 and then take the travel bus. 2 hours
: is enough to get anywhere I cited before. The further travel spot from
: downtown within Beijing is 司马台, i think, which is only 120km away from
: downtown.
: 北京和上海市民的休闲旅游选择, that is exactly what i want to discuss. But if
: you disregard the distance, it is meaningless at all. Huangshan is also a
: good travel choice for beijing citizens, it takes only 2 hours to get there

f*w2013-05-07 07:05

112 楼

这个太扯了，杭州算周边都够勉强了，这还把黄山甚至庐山都能算上，那你坐个3小
时的飞机，全中国都是“周边”了。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 上海开车到黄山也就5个多小时
: 再开1小时就到婺源，无数安徽古民居，再开一点就是景德镇、庐山了。
: 不过庐山真没啥好玩的。
: 现在流行往南走丽水什么的。
: 不要说老百姓负担不起车子，现在租个车也就200块钱一天吧。
: 神舟租车，全是新的凯越。

y*n2013-05-07 07:05

113 楼

i am not talking about the driving time by own car. Just the transportion
time on the
bus.
driving own car is the only way to travel?

【在 d**i 的大作中提到】

: if you don't even drive in beijing, i don't see how you can justify your
: comments as credible. i commute 30km one way now in beijing, i've been
: driving more 15 years in los angeles, shanghai, and beijing. enough said.
:
: hours
: if
: there

d*i2013-05-07 07:05

114 楼

说到周末出游，几个月前吧，一个周末我懒觉睡醒了大概11点多出门，先从虹桥去宝山
接人，然后直接杀到召稼楼去转一圈，玩了两小时吃点小吃午饭，然后绕过黄浦江的拐
角看了两处房子，即兴想起了去闵行看看以前的朋友，然后去吴泾转了圈，后来想起去
云南路吃个小吃，直接开到市中心，停车吃完，回到宝山大概五点多。另一个周末也是
懒觉睡醒，直接杀到昆山看房子，然后去阳澄湖吃螃蟹，下午想起来见无锡的亲戚去太
湖边转一圈，去山上会所吃个饭，晚上回到家还能赶上看个非诚勿扰。在北京周末想这
么干，呵呵，你试试。

Hangzhou

【在 y**********n 的大作中提到】

: I think this point is fare.
: Hangzhou is 176km away from shanghai. if you use tiananmen square as the
: central, 176km away must be outside Beijing. How can you guys count Hangzhou
: even Huangshan as part of Shanghai surroundings?
: 在 drei (drei) 的大作中提到: 】

d*i2013-05-07 07:05

115 楼

不管中美，开车的活动半径会大很多，这个没啥可争论的。

【在 y**********n 的大作中提到】

: i am not talking about the driving time by own car. Just the transportion
: time on the
: bus.
: driving own car is the only way to travel?

d*i2013-05-07 07:05

116 楼

而且你坐公交难道走的不是跟小车一样的道路？地铁是不堵车，但北京的地铁，你也要
挤得上去啊，还得能忍，拖家带口带东西的出门玩，你试试。

【在 y**********n 的大作中提到】

: i am not talking about the driving time by own car. Just the transportion
: time on the
: bus.
: driving own car is the only way to travel?

j*n2013-05-07 07:05

117 楼

摁，而且家里有老有小的话光靠坐公共交通，不可能的。还是开车方便

【在 d**i 的大作中提到】

: 不管中美，开车的活动半径会大很多，这个没啥可争论的。

j*n2013-05-07 07:05

118 楼

这个亲身经历有说服力

【在 d**i 的大作中提到】

: 说到周末出游，几个月前吧，一个周末我懒觉睡醒了大概11点多出门，先从虹桥去宝山
: 接人，然后直接杀到召稼楼去转一圈，玩了两小时吃点小吃午饭，然后绕过黄浦江的拐
: 角看了两处房子，即兴想起了去闵行看看以前的朋友，然后去吴泾转了圈，后来想起去
: 云南路吃个小吃，直接开到市中心，停车吃完，回到宝山大概五点多。另一个周末也是
: 懒觉睡醒，直接杀到昆山看房子，然后去阳澄湖吃螃蟹，下午想起来见无锡的亲戚去太
: 湖边转一圈，去山上会所吃个饭，晚上回到家还能赶上看个非诚勿扰。在北京周末想这
: 么干，呵呵，你试试。
:
: Hangzhou

l*g2013-05-07 07:05

119 楼

是你在夸张。
我也在北京生活工作。
别的不说，光说坐飞机出北京简直就是nightmare
高峰时间达不到车也不让人家订车，机场高速堵死。因为城市规划不到，公共交通去机
场非常不方面。
勉强到了机场，check-in的整个环节都很混乱拥挤。
最最让人无法忍受的是，因为机场太忙经常让你在飞机上坐半天——这样航空公司就不
算晚点了。

hours
if
there

【在 y**********n 的大作中提到】

: i do not think beijing traffic is as bad as you said. If you intend to
: exaggerate something, we do not need discuss any more.
: I donot drive. When I want to travel in the weekend in Beijing, just take
: the subway to 宣武门, 德胜门 or 苹果园 and then take the travel bus. 2 hours
: is enough to get anywhere I cited before. The further travel spot from
: downtown within Beijing is 司马台, i think, which is only 120km away from
: downtown.
: 北京和上海市民的休闲旅游选择, that is exactly what i want to discuss. But if
: you disregard the distance, it is meaningless at all. Huangshan is also a
: good travel choice for beijing citizens, it takes only 2 hours to get there

y*n2013-05-07 07:05

120 楼

Is that really what you want to discuss?
在 lottefang (有乐天，好明天) 的大作中提到: 】

d*i2013-05-07 07:05

121 楼

是滴。。。出租最近有了嘀嘀打车等social apps之后，至少多了个手段可以叫车，有
时候还挺好使，不过这种问题政府不作为到最后要靠民间智慧来解决，北京市政府也真
是够睢的。飞机误点其实就在过去我在北京的一两年有了一定提升，主要是习近平上来
后，少了一帮官老爷让飞机等他们。机场公交的建设反正已经是没治了，只能等新机场
了，不过看目前南机场的规划水平，很令人堪忧。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 是你在夸张。
: 我也在北京生活工作。
: 别的不说，光说坐飞机出北京简直就是nightmare
: 高峰时间达不到车也不让人家订车，机场高速堵死。因为城市规划不到，公共交通去机
: 场非常不方面。
: 勉强到了机场，check-in的整个环节都很混乱拥挤。
: 最最让人无法忍受的是，因为机场太忙经常让你在飞机上坐半天——这样航空公司就不
: 算晚点了。
:
: hours

c*n2013-05-07 07:05

122 楼

很想念上海。。。但如此拥挤的城市，让我回去，我还是犹豫的。。。

t*o2013-05-07 07:05

123 楼

你从侧面印证了上海周边的人素质比北京周边高。。。我要是北方人，先骂你。。。

【在 d****u 的大作中提到】

: 大量外来低素质人口的涌入是主要原因
: 这和美国衰落的道理是一样的

j*n2013-05-07 07:05

124 楼

机场快轨不行了？虽然贵了点，一个人坐比出租还是便宜很多，就是要先到东直门。多
年前坐过帝都的机场大巴，条件不如浦东的但也还凑合，线路和班次胜过浦东。
打车到浦东同样很难，高峰时很多司机不愿去机场。地铁又慢又挤，磁悬浮／机场大巴
还不错～

【在 d**i 的大作中提到】

: 是滴。。。出租最近有了嘀嘀打车等social apps之后，至少多了个手段可以叫车，有
: 时候还挺好使，不过这种问题政府不作为到最后要靠民间智慧来解决，北京市政府也真
: 是够睢的。飞机误点其实就在过去我在北京的一两年有了一定提升，主要是习近平上来
: 后，少了一帮官老爷让飞机等他们。机场公交的建设反正已经是没治了，只能等新机场
: 了，不过看目前南机场的规划水平，很令人堪忧。

y*32013-05-07 07:05

125 楼

上海满江漂死猪求别来了又脏又臭。
不过话说回来北方人比较喜欢北京，南方人比较喜欢上海。南北方生活文化上的差别有
一定影响。

C*e2013-05-07 07:05

126 楼

恩，我也觉得上海的发展不怎么了
但还是那么多人涌到上海，害得很多上海人被挤出来,作孽

c*72013-05-07 07:05

127 楼

上海迪斯尼, 耗资４００亿, 每年吸引千万计的世界游客;
陆家嘴升级班, 不仅是金融，更多是世界级文化创意产业，娱乐的集中地;
上海纽约大学;
商用大飞机，导弹卫星航母潜艇的研发中心大都在上海;
how interesting and hilarious, haha

【在 w******n 的大作中提到】

: 上海过去的辉煌举世公认。我之所以看好上海，更主要是她未来的发展。唱衰上海的人
: ，大部分对上海正在做的事情一无所知，这几年的上海正是在蓄势待发的状态，再过５
: －１０年，上海必将超过东京，香港，重新回到远东第一大都市的地位。
: 详述一下上海目前正在做的事情：上海这样的城市发展到现在的阶段已经基本实现现代
: 化，结束了大拆大建的粗放式发展的阶段，重点发展高端金融服务业，旅游业，文化创
: 意，科学研究，全面提升城市内涵，使上海真正成为全世界人民喜欢，向往的城市。
: 具体正在进行的大型工程：
: （１）上海迪斯尼，耗资４００亿，全世界最大的主题公园，每年吸引千万计的世界游
: 客；
: （２）上海前滩项目，投资上千亿的陆家嘴升级班，将用３－５年时间，打造超

l*g2013-05-07 07:05

128 楼

1. 上海不是只有一个机场
2. 上海出租车司机不能拒载

【在 j****n 的大作中提到】

: 机场快轨不行了？虽然贵了点，一个人坐比出租还是便宜很多，就是要先到东直门。多
: 年前坐过帝都的机场大巴，条件不如浦东的但也还凑合，线路和班次胜过浦东。
: 打车到浦东同样很难，高峰时很多司机不愿去机场。地铁又慢又挤，磁悬浮／机场大巴
: 还不错～

y*n2013-05-07 07:05

129 楼

Totally agree. The taxi driver in shanghai cannnot 拒载, but he can say he
never heard the place you want to go, even if the destination is Renmin
square.

【在 l*******g 的大作中提到】

: 1. 上海不是只有一个机场
: 2. 上海出租车司机不能拒载

b*k2013-05-07 07:05

130 楼

在北京上海都打过上百次出租在上海还从来没遇到过拒载当然了我相信拒载两边都
有但是数量级可能差好几个。我在北京高峰时间打车或者短途打车都打出心理障碍
来了

【在 y**********n 的大作中提到】

: Totally agree. The taxi driver in shanghai cannnot 拒载, but he can say he
: never heard the place you want to go, even if the destination is Renmin
: square.

l*g2013-05-07 07:05

131 楼

如果是强生大众的司机是绝对不可以的。
你可以打电话去出租公司投诉。
话说前两年我在联华便利找钱找到了假钞，我抱着试一试的心理去打电话投诉。
人家居然登门道歉，把钱还给我了。

【在 y**********n 的大作中提到】

: Totally agree. The taxi driver in shanghai cannnot 拒载, but he can say he
: never heard the place you want to go, even if the destination is Renmin
: square.

y*n2013-05-07 07:05

132 楼

i did not remember the company but i did 投诉. No response and feedback at
all.
I told the driver to drive to dongchanglu subway station. He told me he
never heard about that. He was only familiar with Puxi but not Pudong. I was
shocked.
The taxi service is good 10+ years ago, but it is no longer the case today.
10 years ago, it is a good job and high income. They are afraid to lose the
job. Now it is only mid-level income or even low income in shanghai. They
are no longer afraid of being sued,

【在 l*******g 的大作中提到】

: 如果是强生大众的司机是绝对不可以的。
: 你可以打电话去出租公司投诉。
: 话说前两年我在联华便利找钱找到了假钞，我抱着试一试的心理去打电话投诉。
: 人家居然登门道歉，把钱还给我了。

s*h2013-05-07 07:05

133 楼

上海出租车的确态度不错他们如果不想拉活就不停如果停下来一定不会拒载的而且
态度也比较好这点比杭州的出租强多了不知道为啥去过杭州几次出租车的态度都极
其恶劣

b*k2013-05-07 07:05

134 楼

hehe 杭州出租确实不行不过还是比北京的哥强点
其实老实说国内城市出租不行的是多数有职业素质的是少数吧上海算一个

【在 s*******h 的大作中提到】

: 上海出租车的确态度不错他们如果不想拉活就不停如果停下来一定不会拒载的而且
: 态度也比较好这点比杭州的出租强多了不知道为啥去过杭州几次出租车的态度都极
: 其恶劣

y*n2013-05-07 07:05

135 楼

many taxi drivers of hangzhou have henan accent
I want to ask them whether they relocated to hangzhou recently or their
ancestors came to hangzhou in song dynasty, together with Zhaogou.

【在 s*******h 的大作中提到】

: 上海出租车的确态度不错他们如果不想拉活就不停如果停下来一定不会拒载的而且
: 态度也比较好这点比杭州的出租强多了不知道为啥去过杭州几次出租车的态度都极
: 其恶劣

l*g2013-05-07 07:05

136 楼

出租车公司不是这样运作的。
被投诉的话出租车司机要被扣200块钱。
现在收入已经按么低了，200块钱相当于他们一天的净收入啊。
他只是觉得你看上去不像。你只要拿出地图或者手机导航，或者佯装要抄他工号，他立
刻憋屈了。

was
.
the

【在 y**********n 的大作中提到】

: i did not remember the company but i did 投诉. No response and feedback at
: all.
: I told the driver to drive to dongchanglu subway station. He told me he
: never heard about that. He was only familiar with Puxi but not Pudong. I was
: shocked.
: The taxi service is good 10+ years ago, but it is no longer the case today.
: 10 years ago, it is a good job and high income. They are afraid to lose the
: job. Now it is only mid-level income or even low income in shanghai. They
: are no longer afraid of being sued,

l*g2013-05-07 07:05

137 楼

杭州的问题是太堵了。
现在去杭州玩基本坐火车了。西湖开不进去。
在市内基本靠走，或者做地铁也很拥挤。
不过大家最近去过西安没有？
西安才是出租车的天堂。人家也不拒载，就是数量太少，高峰时间基本打不到。

【在 b******k 的大作中提到】

: hehe 杭州出租确实不行不过还是比北京的哥强点
: 其实老实说国内城市出租不行的是多数有职业素质的是少数吧上海算一个

s*h2013-05-07 07:05

138 楼

杭州那些出租车拒载绕道的算是小事了我去杭州参加朋友的婚礼被安排住的那个军区
疗养院有点偏僻打了一个车给我送错地方了我看着不像问他是这个地方吗？他说一
定是前面一点就是他进不去结果我下来发现根本不是那个地方大晚上10点多钟在没
啥人的路上走了4公里才到

【在 b******k 的大作中提到】

: hehe 杭州出租确实不行不过还是比北京的哥强点
: 其实老实说国内城市出租不行的是多数有职业素质的是少数吧上海算一个

b*k2013-05-07 07:05

139 楼

是啊杭州真是太堵了最近刚去了几趟杭州感觉不管几点都是堵得高架上也没啥区别。
杭州需要把地铁搞搞好了，这个规模的城市现在就杭州地铁差了，可能是杭州那儿地质
条件不适合修地铁
不过还好火车站离西湖很近如果外地去玩的话还算是比较方便。
杭州城市尤其是西湖周围还是很不错的而且好像国内搞公共自行车搞成功的就杭州一
家

【在 l*******g 的大作中提到】

: 杭州的问题是太堵了。
: 现在去杭州玩基本坐火车了。西湖开不进去。
: 在市内基本靠走，或者做地铁也很拥挤。
: 不过大家最近去过西安没有？
: 西安才是出租车的天堂。人家也不拒载，就是数量太少，高峰时间基本打不到。

d*t2013-05-07 07:05

140 楼

杭州主要是老城区没法改造，西湖旁边的房子谁拆的起，道路基本都是80-90年代的，
两边没法拓宽，有点像上海浦西城隍庙附近那种感觉
我同学和我说下午5-6点，杭州延安路就是露天停车场，基本不带走的

别。

【在 b******k 的大作中提到】

: 是啊杭州真是太堵了最近刚去了几趟杭州感觉不管几点都是堵得高架上也没啥区别。
: 杭州需要把地铁搞搞好了，这个规模的城市现在就杭州地铁差了，可能是杭州那儿地质
: 条件不适合修地铁
: 不过还好火车站离西湖很近如果外地去玩的话还算是比较方便。
: 杭州城市尤其是西湖周围还是很不错的而且好像国内搞公共自行车搞成功的就杭州一
: 家

a*k2013-05-07 07:05

141 楼

也可能是真的不知道，他没必要骗你吧
再多走4公里你一样付钱啊

【在 s*******h 的大作中提到】

: 杭州那些出租车拒载绕道的算是小事了我去杭州参加朋友的婚礼被安排住的那个军区
: 疗养院有点偏僻打了一个车给我送错地方了我看着不像问他是这个地方吗？他说一
: 定是前面一点就是他进不去结果我下来发现根本不是那个地方大晚上10点多钟在没
: 啥人的路上走了4公里才到

d*t2013-05-07 07:05

142 楼

上海出租车要坐大公司的，小公司绕路拒载还是很多的，大公司其实也有，同样是蓝色
联盟，我问停在路边等生意的司机，大概2公里多的路，司机说不走，然后旁边路过一
个也是蓝色联盟的出租车，停下来让我上去，还和我说如果要问，直接要坐上去问，你
在门口问这个不算拒载，坐上去问，他不想走，算拒载，具体怎么区分我也不清楚
不过我知道很多司机不知道车站地铁站啥的，你要说什么路什么路交叉口，他知道，你
说啥啥车站，他们真不一定知道

was
.
the

【在 y**********n 的大作中提到】

: i did not remember the company but i did 投诉. No response and feedback at
: all.
: I told the driver to drive to dongchanglu subway station. He told me he
: never heard about that. He was only familiar with Puxi but not Pudong. I was
: shocked.
: The taxi service is good 10+ years ago, but it is no longer the case today.
: 10 years ago, it is a good job and high income. They are afraid to lose the
: job. Now it is only mid-level income or even low income in shanghai. They
: are no longer afraid of being sued,

b*k2013-05-07 07:05

143 楼

hehe 是的上海习惯按照路名定位这个我一直没习惯
我老婆一度除了大众强生的不坐

【在 d**********t 的大作中提到】

: 上海出租车要坐大公司的，小公司绕路拒载还是很多的，大公司其实也有，同样是蓝色
: 联盟，我问停在路边等生意的司机，大概2公里多的路，司机说不走，然后旁边路过一
: 个也是蓝色联盟的出租车，停下来让我上去，还和我说如果要问，直接要坐上去问，你
: 在门口问这个不算拒载，坐上去问，他不想走，算拒载，具体怎么区分我也不清楚
: 不过我知道很多司机不知道车站地铁站啥的，你要说什么路什么路交叉口，他知道，你
: 说啥啥车站，他们真不一定知道
:
: was
: .
: the

s*h2013-05-07 07:05

144 楼

不是他这个是走过了4公里不是没到。。。我去的地方他可能觉得近一副很不爽的
样子。。。

【在 a********k 的大作中提到】

: 也可能是真的不知道，他没必要骗你吧
: 再多走4公里你一样付钱啊

d*t2013-05-07 07:05

145 楼

主要是方便，你找个XXX路公交站，司机确实不知道，他们又不了解每条公交线路怎么
走，地铁站应该好一些，毕竟容易找
司机最怕的是XX路XX号，这个很多没概念，一个司机告诉我，有个人上来直接说南京路
多少号，司机说我哪里知道啊，南京路这么长，西路东路都不说，我拉着找么要说我绕
路，不找么，说我拒载，真心难做

【在 b******k 的大作中提到】

: hehe 是的上海习惯按照路名定位这个我一直没习惯
: 我老婆一度除了大众强生的不坐

w*a2013-05-07 07:05

146 楼

30年代的10年才是上海的黄金时期，全亚洲最大最繁华的城市。
49年以后，上海的老板和老克蜡多数都跑路了，留下小市民迎接土共。剩下的小老板和
知识分子也被老毛一次一次的运动整的半死。
然后上海这个城市30年几乎没有变化，再接下来，上海被大批拆迁，搞房地产运动，搞
的不论不类。比如上海那么多的百年老店都没有了，倒是香港都还留着一些。
每次去上海，都不知道去哪里可以逛逛，除了法租界还可以。

b*i2013-05-07 07:05

147 楼

中国的败落不也是注定的么，就等着看好戏了。

【在 J***B 的大作中提到】

: 看回帖就知道上海为什么越来越败落了，上海人还活在不长的历史里，确切的说还活在
: 上海帮风光的短暂历史里，上海人同时还活在自己的意淫里，别人都是不好的，说起来
: 还加上一幅咬牙切齿嘴脸，其实是无知的可笑，上海人的目光短浅，思想狭隘注定上海
: 的败落，而且不用长，就今后的几年里，看趋势就知道了。

t*g2013-05-07 07:05

148 楼

上海的问题是，
国际金融中心并不是上海想做就能自己做的。。
汇率改革，资本市场开放。。。一切的一切都依赖于中央的改革政策。。
当初被北京忽悠了，以为马上资本市场会开放。。
结果等了10年，光打雷不下雨，就是不改革。。
所以这些年上海发展重心又重新回到了高端制造业，这也是被逼的。。
论发展潜力，人的市场经济意识，眼界，官僚能力。。
上海都比北京强出太多。。
奈何被各种政策捆住了手脚，施展不开。。

t*g2013-05-07 07:05

149 楼

这个说的靠谱。。
还有一个问题就是最近几年大幅度的国进民退。。
导致那些中央直属大型国企的规模急剧扩大，掌握的资源越来越多。。
而这些企业决策层都在北京，这些企业发展规划都依赖于发改委/国资委等地的政策，
这也是为啥有人说这些年北京发展快于上海。。
但除非你认为这种国进民退是长期性的，中国将来将回到国企垄断的状态。
如果中央能进一步推动改革，能进一步解放民企活力，那么作为民企最大集中地的长三
角，作为长三角龙头城市的上海，自然也会再一次释放活力。。
这些都是宏观政策层面造成的结果，非上海一个城市能解决。

【在 w**1 的大作中提到】

: 回来不回来的，受领导限制啊。
: 当年朱镕基，徐匡迪当市长，上海就发展得很好。别说什么当时生产力低下赶上来容易
: 的话。中国其他地方更低下，怎么发展就没那么快？后来陈良宇搞得高房价，上海人不
: 爽，当时弄他下去也是得民心的。但是凡事怕比较啊。后来的习太子就待了3个月，政
: 绩之一是把东方卫视的新闻时段改成新闻联播；俞书记更是把陈良宇直接衬托成了一个
: 好人：不但房价再来几翻；城市建设无进展；还积极把上海的钱拿出去慈善；他就是派
: 来分钱的，上海能在他手里搞好才怪。所以他上位以后，开两会都不去上海团，大家心
: 知肚明。
: 现在韩正口碑倒还可以，以后上海发展怎样，还要看看。

y*n2013-05-07 07:05

150 楼

靠谱什么,最不靠谱
朱镕基当市长的时候,正是上海发展最困难的时候.江泽民上去了之后,上海才突然发力
的.准确的说,朱镕基当常务副总理及总理的时候,才是上海发展最好的时候.
能当到上海市委书记市长的人,能力都差不到哪里去.如果上海的命运和自己的未来发生
冲突,多半也不会牺牲自己顾全上海.
发展的关键无非是朝中的支持力量罢了.老江老朱退了,老黄挂了,老陈进去了,上海朝中
无人,当然就不如以前发展的好了.
准确的讲,未来几年,上海的前景并不是很好.韩正在政治局里孤掌难鸣,外资在中国的优
势越来越弱,上海靠什么作为发展动力?迪斯尼无非能增加一些旅游收入,那个什么陆家
嘴升级版更是不靠谱.
上海这几年的放慢速度,一是朝中无人,二是外资在中国的优势大大减弱.三是中国已经
全面
开放.

t*g2013-05-07 07:05

151 楼

如果真的全面开放，又怎么可能这些年出现大规模的国进民退。。
外资不外资的，其实对于上海真无所谓。。
长三角民营资本极其雄厚，只不过这些年都被国企的各种政策给强行压制住了。。
金融中心也必然是以本国资本为主。。
只要全面市场开放，肯定是民进国退，肯定是上海发展速度大大超过北京。。
你去了解了解这些年民企发展的困境，再看看这些年中国在资本市场上的改革动作，就
知道为啥上海最近几年发展比北京慢。。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 靠谱什么,最不靠谱
: 朱镕基当市长的时候,正是上海发展最困难的时候.江泽民上去了之后,上海才突然发力
: 的.准确的说,朱镕基当常务副总理及总理的时候,才是上海发展最好的时候.
: 能当到上海市委书记市长的人,能力都差不到哪里去.如果上海的命运和自己的未来发生
: 冲突,多半也不会牺牲自己顾全上海.
: 发展的关键无非是朝中的支持力量罢了.老江老朱退了,老黄挂了,老陈进去了,上海朝中
: 无人,当然就不如以前发展的好了.
: 准确的讲,未来几年,上海的前景并不是很好.韩正在政治局里孤掌难鸣,外资在中国的优
: 势越来越弱,上海靠什么作为发展动力?迪斯尼无非能增加一些旅游收入,那个什么陆家
: 嘴升级版更是不靠谱.

w*12013-05-07 07:05

152 楼

你去问问上海人，他们认为朱镕基在上海的时候到底怎样。当年朱镕基去中央的时候，
上海人都认为可惜了，何必去北京那个地方。还有黄菊，被上海人骂死，亏你还把他当
成上海朝中有人的标志。你说朱当总理的时候，正是徐匡迪当政。你再去问问上海人徐
匡迪到底怎样。当年他被调走都是悄悄走的，怕上海人自发送行搞个18相送啥的。记得
媒体还报道过市民的话：徐匡迪走了，香港可以松口气了。
江泽民刚上台的时候自顾不暇，上海发力功劳放不到他身上。你去问问上海人，他们觉
得江和朱到底谁好。上海朝中有人的时候到底占过多少便宜交过多少税，张嘴就是朝中
有人，上海朝中有人的时候交的税还是比你家乡多。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 靠谱什么,最不靠谱
: 朱镕基当市长的时候,正是上海发展最困难的时候.江泽民上去了之后,上海才突然发力
: 的.准确的说,朱镕基当常务副总理及总理的时候,才是上海发展最好的时候.
: 能当到上海市委书记市长的人,能力都差不到哪里去.如果上海的命运和自己的未来发生
: 冲突,多半也不会牺牲自己顾全上海.
: 发展的关键无非是朝中的支持力量罢了.老江老朱退了,老黄挂了,老陈进去了,上海朝中
: 无人,当然就不如以前发展的好了.
: 准确的讲,未来几年,上海的前景并不是很好.韩正在政治局里孤掌难鸣,外资在中国的优
: 势越来越弱,上海靠什么作为发展动力?迪斯尼无非能增加一些旅游收入,那个什么陆家
: 嘴升级版更是不靠谱.

L*o2013-05-07 07:05

153 楼

猪特别无耻,当初为了扶持上海,硬是要深交所停止发行新股N年.
深交所的网页至今还在记载,猪这么做之前,深交所,上交所的公司市值基本相当,被猪这
么搞了深圳一下子之后,深交所几年后,不到上交所市值的20%了

【在 w**1 的大作中提到】

: 你去问问上海人，他们认为朱镕基在上海的时候到底怎样。当年朱镕基去中央的时候，
: 上海人都认为可惜了，何必去北京那个地方。还有黄菊，被上海人骂死，亏你还把他当
: 成上海朝中有人的标志。你说朱当总理的时候，正是徐匡迪当政。你再去问问上海人徐
: 匡迪到底怎样。当年他被调走都是悄悄走的，怕上海人自发送行搞个18相送啥的。记得
: 媒体还报道过市民的话：徐匡迪走了，香港可以松口气了。
: 江泽民刚上台的时候自顾不暇，上海发力功劳放不到他身上。你去问问上海人，他们觉
: 得江和朱到底谁好。上海朝中有人的时候到底占过多少便宜交过多少税，张嘴就是朝中
: 有人，上海朝中有人的时候交的税还是比你家乡多。

w*22013-05-07 07:05

154 楼

上海帮下台了

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

d*i2013-05-07 07:05

155 楼

上海党政一把手的口碑和上海经济发展速度不是一回事。
如你所说被上海人骂死的黄菊担任上海市长书记的１１年（９１－０２），恰恰是上海
高速发展的１１年。

【在 w**1 的大作中提到】

: 你去问问上海人，他们认为朱镕基在上海的时候到底怎样。当年朱镕基去中央的时候，
: 上海人都认为可惜了，何必去北京那个地方。还有黄菊，被上海人骂死，亏你还把他当
: 成上海朝中有人的标志。你说朱当总理的时候，正是徐匡迪当政。你再去问问上海人徐
: 匡迪到底怎样。当年他被调走都是悄悄走的，怕上海人自发送行搞个18相送啥的。记得
: 媒体还报道过市民的话：徐匡迪走了，香港可以松口气了。
: 江泽民刚上台的时候自顾不暇，上海发力功劳放不到他身上。你去问问上海人，他们觉
: 得江和朱到底谁好。上海朝中有人的时候到底占过多少便宜交过多少税，张嘴就是朝中
: 有人，上海朝中有人的时候交的税还是比你家乡多。

y*n2013-05-07 07:05

156 楼

国进民退不假,但跟开放不开放有什么关系?
外资对上海无所谓?你也太搞笑了吧.能让上海觉得骄傲的,除了正交所以外,无非是一些
跨国公司的中国总部在上海了,前边有一个人也提过，这也是一个上海的重要优势。外
资在中国的地位怎么样，直接影响这些跨国公司在上海的总部。外资要是都撤了，上海
就更没有什么了。
长三角的民营资本强不假（尤其是浙江），但并不代表上海的民营资本强。上海和北京
的民资，大概差不多，感觉差距并不明显。在上海也都是愿意进外企进国企，没听几个
人说过找工作愿意进民企的。

【在 t***g 的大作中提到】

: 如果真的全面开放，又怎么可能这些年出现大规模的国进民退。。
: 外资不外资的，其实对于上海真无所谓。。
: 长三角民营资本极其雄厚，只不过这些年都被国企的各种政策给强行压制住了。。
: 金融中心也必然是以本国资本为主。。
: 只要全面市场开放，肯定是民进国退，肯定是上海发展速度大大超过北京。。
: 你去了解了解这些年民企发展的困境，再看看这些年中国在资本市场上的改革动作，就
: 知道为啥上海最近几年发展比北京慢。。

y*n2013-05-07 07:05

157 楼

两条鱼的口碑也不怎么样，06年下台的时候还有市民放鞭炮，天真的以为上海的房价终
于要降了。

【在 d******i 的大作中提到】

: 上海党政一把手的口碑和上海经济发展速度不是一回事。
: 如你所说被上海人骂死的黄菊担任上海市长书记的１１年（９１－０２），恰恰是上海
: 高速发展的１１年。

y*n2013-05-07 07:05

158 楼

朱镕基无非是比较能说，比较有人格魅力而已。但是他当上海书记市长的时候，尤其是
8964以前，上海是发展最困难的时候。

【在 w**1 的大作中提到】

: 你去问问上海人，他们认为朱镕基在上海的时候到底怎样。当年朱镕基去中央的时候，
: 上海人都认为可惜了，何必去北京那个地方。还有黄菊，被上海人骂死，亏你还把他当
: 成上海朝中有人的标志。你说朱当总理的时候，正是徐匡迪当政。你再去问问上海人徐
: 匡迪到底怎样。当年他被调走都是悄悄走的，怕上海人自发送行搞个18相送啥的。记得
: 媒体还报道过市民的话：徐匡迪走了，香港可以松口气了。
: 江泽民刚上台的时候自顾不暇，上海发力功劳放不到他身上。你去问问上海人，他们觉
: 得江和朱到底谁好。上海朝中有人的时候到底占过多少便宜交过多少税，张嘴就是朝中
: 有人，上海朝中有人的时候交的税还是比你家乡多。

t*g2013-05-07 07:05

159 楼

市场开放，政府停止给国企的各种垄断政策/超低融资补贴，则肯定民进国退。
现在这样国进民退，则是最近这些年国家对民企各种政策限制，对国企各种补贴的结果。
上海外企多不假，可国民经济并不如何依赖外资。
你可以查查上海一年固定资产投资额为多少，其中外资投资额为多少。。
更不要说这点外资里的大多数还是批了张外资皮的假外资（BVI,开曼之类)。。
中国的金融中心，必然是以中国资本为主，外资不过锦上添花。
北京的民企？大多数都是依附在国企集团上，帮国企领导人捞钱的工具。
这和长三角的民企完全不是一个概念。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 国进民退不假,但跟开放不开放有什么关系?
: 外资对上海无所谓?你也太搞笑了吧.能让上海觉得骄傲的,除了正交所以外,无非是一些
: 跨国公司的中国总部在上海了,前边有一个人也提过，这也是一个上海的重要优势。外
: 资在中国的地位怎么样，直接影响这些跨国公司在上海的总部。外资要是都撤了，上海
: 就更没有什么了。
: 长三角的民营资本强不假（尤其是浙江），但并不代表上海的民营资本强。上海和北京
: 的民资，大概差不多，感觉差距并不明显。在上海也都是愿意进外企进国企，没听几个
: 人说过找工作愿意进民企的。

y*n2013-05-07 07:05

160 楼

那我们说的开放不是一个意思,我说的是改革开放的"开放" ,也就是对外开放。
你说的北京上海民营企业的情况，不过是你的主观感觉而已，根本没有什么论据支持。

果。

【在 t***g 的大作中提到】

: 市场开放，政府停止给国企的各种垄断政策/超低融资补贴，则肯定民进国退。
: 现在这样国进民退，则是最近这些年国家对民企各种政策限制，对国企各种补贴的结果。
: 上海外企多不假，可国民经济并不如何依赖外资。
: 你可以查查上海一年固定资产投资额为多少，其中外资投资额为多少。。
: 更不要说这点外资里的大多数还是批了张外资皮的假外资（BVI,开曼之类)。。
: 中国的金融中心，必然是以中国资本为主，外资不过锦上添花。
: 北京的民企？大多数都是依附在国企集团上，帮国企领导人捞钱的工具。
: 这和长三角的民企完全不是一个概念。

t*g2013-05-07 07:05

161 楼

金融市场不改革，不市场化，国企拥有海量的低息贷款，而民企融资成本极贵。
决定企业发展/融资政策的是位于北京的发改委/证监会/国资委/商务部，而不是市场，
那么自然会形成国进民退，自然形成资源进一步集中于北京。。
融资靠批文不靠市场，自然上海金融中心发展陷入停滞，不得不转头重新拾起制造业
大量民企无法融资/无法产业升级/面临政策限制，老板们自然只能把越来越多资金转向
房地产，炒起一个又一个泡沫。。
PS: 如果你对北京的民企乃至大量的所谓私人投资企业多了解了解，自然就能分辨我关
于北京民企的判断是否正确。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 那我们说的开放不是一个意思,我说的是改革开放的"开放" ,也就是对外开放。
: 你说的北京上海民营企业的情况，不过是你的主观感觉而已，根本没有什么论据支持。
:
: 果。

H*92013-05-07 07:05

162 楼

瘦死的骆驼比马大啊

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

k*02013-05-07 07:05

163 楼

哈哈哈哈， re this

点,

【在 D********2 的大作中提到】

: 巴不得上海这么不好,大家都去北京吧,求你们拉, 真心的,这样上海生存压力可以小点,
: 全中国最烂就上海,非上海人赶紧move on

l*r2013-05-07 07:05

164 楼

我觉得你对北京的了解很片面
上海市区啥风景都没有是一个很大的缺点，所幸周边有苏杭和太湖

【在 y**********n 的大作中提到】

: 北京的环境卫生不如上海，这我不否认。但北京也有上海没有的有点啊，北京市区附近
: 就有香山西山黑龙潭十渡云蒙山百花山百里峡雁栖湖，上海市区附近有什么？佘山？
: 你说的上海的财富，北京的特权，我感觉并不明显。更多的还是文化上的，上海人看你
: 没钱，就表露在脸上；北京人看你没钱，心里看不起你但是一般不会表露出来，大家面
: 子上要过的去。
: 说起北京的特权，我就记得一件事。有一次在大型的建材超市，一个中年男人对着前台
: 的服务员喊：“把你们经理叫出来，就说外交部的人找他！”。我当时全当看热闹了，
: 一笑而已。

l*r2013-05-07 07:05

165 楼

独墅湖金鸡湖地区确实建设得像美国

【在 G**U 的大作中提到】

: 那是园区规划当然好，是和Orange County Irvine差不多的，人多不一定是好事，园区
: 的人均产值已超新加坡。

l*r2013-05-07 07:05

166 楼

上海出租车服务秒杀全国

【在 b******k 的大作中提到】

: hehe 杭州出租确实不行不过还是比北京的哥强点
: 其实老实说国内城市出租不行的是多数有职业素质的是少数吧上海算一个

l*r2013-05-07 07:05

167 楼

晕啊，西安是有名的难打taxi好伐

【在 l*******g 的大作中提到】

: 杭州的问题是太堵了。
: 现在去杭州玩基本坐火车了。西湖开不进去。
: 在市内基本靠走，或者做地铁也很拥挤。
: 不过大家最近去过西安没有？
: 西安才是出租车的天堂。人家也不拒载，就是数量太少，高峰时间基本打不到。

w*a2013-05-07 07:05

168 楼

扯．我家住在静安寺附近，我在陆家嘴上班．我5点半下班的话,要花至少半个小时才能
进隧道.然后再花一个小时才能到家.我自己开车.

40

【在 d********a 的大作中提到】

: 别的不说，上海的交通真心比北京强太多。我每天去内环上班，20多公里的路也不过40
: 分钟。晚上5点往回走，也不过花40分钟。上高架前有点堵，上了高架基本畅通。

f*r2013-05-07 07:05

169 楼

是的，基本上也就是上海人在自以为是。
其实上海就一个普通的大城市，现有体制下，做做世界金融中心的梦，可以，但永远不
会是现实。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 自从2006年陈良宇下台之后,上海的发展速度明显就变慢了.10年以前,上海在很多方面
: 是一支独秀的,比如现代化的地铁(那个时候座过了上海地铁,北京地铁简直都不能看),
: 比如电梯的过街天桥,比如用花岗岩大理石铺就的现代化的人行道。
: 现在这些东西都已经不新鲜了，很多二线城市都有了，而且也不比上海的差。
: 这就好像解放以前上海天津有自来水，有电灯，就足以成为全国城市的翘楚了。而这些
: 东西一旦普及，上海天津的吸引力也就不那么明显了。
: 现在上海还有什么让人觉得只有上海有，其他城市没有的东西？
: 十年前，上海有一百，遍布大街小巷的华联联华中型超市以及数不清的便利店。现在走
: 在上海街头的感觉，好像商业网点的密集程度还不如十年前。当上海的零售品消费额被
: 北京超过，最让上海骄傲的商业似乎也已经优势不在。

l*r2013-05-07 07:05

170 楼

静安寺到陆家嘴就坐地铁好了，2号线直达，才4站

【在 w****a 的大作中提到】

: 扯．我家住在静安寺附近，我在陆家嘴上班．我5点半下班的话,要花至少半个小时才能
: 进隧道.然后再花一个小时才能到家.我自己开车.
:
: 40

y*n2013-05-07 07:05

171 楼

it is meaningless of saying this, you can take subway to avoid the traffic
in beijing too
when i work in lujiazui and live in puxi, i need take subway line 2 to go
back home after work. It is so crowded from 5pm to 7pm. I must go opposite
way to shanghaikejiguan or shijigongyuan to get on the train to puxi.

【在 l*******r 的大作中提到】

: 静安寺到陆家嘴就坐地铁好了，2号线直达，才4站

T*y2013-05-07 07:05

172 楼

谈谈习核心吧，死里逃生会对上海帮好？打死也不信。咳。
你们too simple, always naive.

l*g2013-05-07 07:05

173 楼

你不会每天走延安路隧道吧
建议你走新建路隧道，到浦西后弯一下走北京路
或者走人民路隧道，到浦西后走金陵路+长乐路

【在 w****a 的大作中提到】

: 扯．我家住在静安寺附近，我在陆家嘴上班．我5点半下班的话,要花至少半个小时才能
: 进隧道.然后再花一个小时才能到家.我自己开车.
:
: 40

l*g2013-05-07 07:05

174 楼

那是真的
2号线真的是最拥挤的地铁线
不过我在上海上班的时候，很少可以7pm以前下班的。
一般外企的上班节奏是 10am - 8-10pm吧。

【在 y**********n 的大作中提到】

: it is meaningless of saying this, you can take subway to avoid the traffic
: in beijing too
: when i work in lujiazui and live in puxi, i need take subway line 2 to go
: back home after work. It is so crowded from 5pm to 7pm. I must go opposite
: way to shanghaikejiguan or shijigongyuan to get on the train to puxi.

m*o2013-05-07 07:05

175 楼

妹纸，你只看到了地铁的方便，其实你把从家走到地铁口，和从地铁口走到单位的距离
，加起来不近的。算上等和挤的时间，也很多。
说实话，你出国了再回头看看的话，国内的公共交通和国外的差距很大的，主要就是走
的时间太长。
比如交通大庙广元西路那个门，到港汇地铁站算近吧（相信90%以上的人单位或者家离地
铁口的距离都要比这个远），我掐过表的，你要从学校里面走到地铁站台，10分钟，都
搞不定的，还是很快的速度。
举这个例子，是在我印象当中离地铁口最近的一个
路家嘴的地铁出口绝大多数，出来走到另外一个建筑物或者马路边公交车站的距离都不
比这个近。
加上国内的地铁出口设计也很脑残（话说上海的地铁出口设计算最友好之一的了，估计
也就广州地铁能稍微与之pk），真心的说，走路的距离很远，比看起来远的多。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 静安寺到陆家嘴就坐地铁好了，2号线直达，才4站

u*r2013-05-07 07:05

176 楼

多走走路好，一般出口多的地铁口，都是白领工作性质的多，多走路更有益身心健康。

离地

【在 m****o 的大作中提到】

: 妹纸，你只看到了地铁的方便，其实你把从家走到地铁口，和从地铁口走到单位的距离
: ，加起来不近的。算上等和挤的时间，也很多。
: 说实话，你出国了再回头看看的话，国内的公共交通和国外的差距很大的，主要就是走
: 的时间太长。
: 比如交通大庙广元西路那个门，到港汇地铁站算近吧（相信90%以上的人单位或者家离地
: 铁口的距离都要比这个远），我掐过表的，你要从学校里面走到地铁站台，10分钟，都
: 搞不定的，还是很快的速度。
: 举这个例子，是在我印象当中离地铁口最近的一个
: 路家嘴的地铁出口绝大多数，出来走到另外一个建筑物或者马路边公交车站的距离都不
: 比这个近。

l*g2013-05-07 07:05

177 楼

你的国外是和新加坡和香港比吧。
北美大陆上有公共交通好的城市吗？

离地

【在 m****o 的大作中提到】

: 妹纸，你只看到了地铁的方便，其实你把从家走到地铁口，和从地铁口走到单位的距离
: ，加起来不近的。算上等和挤的时间，也很多。
: 说实话，你出国了再回头看看的话，国内的公共交通和国外的差距很大的，主要就是走
: 的时间太长。
: 比如交通大庙广元西路那个门，到港汇地铁站算近吧（相信90%以上的人单位或者家离地
: 铁口的距离都要比这个远），我掐过表的，你要从学校里面走到地铁站台，10分钟，都
: 搞不定的，还是很快的速度。
: 举这个例子，是在我印象当中离地铁口最近的一个
: 路家嘴的地铁出口绝大多数，出来走到另外一个建筑物或者马路边公交车站的距离都不
: 比这个近。

b*k2013-05-07 07:05

178 楼

也就纽约城能算呵呵

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你的国外是和新加坡和香港比吧。
: 北美大陆上有公共交通好的城市吗？
:
: 离地

m*o2013-05-07 07:05

179 楼

鼻屎国的公交确实无敌了，虽然那里半年都是雨季，每天下好几趟雨，但是，公交车站
的雨棚都是一直连到租屋的屋檐下的，很多时候带伞就是多余的。雨大赶上的时候也扛
不住，即使三两步也的全泡汤，但是多数时都不需要，雨棚直接连着building的。，只
要你舍得坐车上绕和转车，貌似总可以达到任何一个apartment的。当然住condo的人不
需要做公交车，不在讨论之列。
香港没在那里呆过不清楚
美国大农村开车，也不需要走路啊，车往停车场一扔，就欧了，很久不走路了，人也变
懒了。回去感觉到国内那种动辄走路一二十分钟到车站的模式很伤人。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 你的国外是和新加坡和香港比吧。
: 北美大陆上有公共交通好的城市吗？
:
: 离地

b*k2013-05-07 07:05

180 楼

那你在国内也可以开车啊。。不带这么比啊轮大城市公交除了NYC中国秒杀美国城市
吧排第二的SF也啥啥不是

【在 m****o 的大作中提到】

: 鼻屎国的公交确实无敌了，虽然那里半年都是雨季，每天下好几趟雨，但是，公交车站
: 的雨棚都是一直连到租屋的屋檐下的，很多时候带伞就是多余的。雨大赶上的时候也扛
: 不住，即使三两步也的全泡汤，但是多数时都不需要，雨棚直接连着building的。，只
: 要你舍得坐车上绕和转车，貌似总可以达到任何一个apartment的。当然住condo的人不
: 需要做公交车，不在讨论之列。
: 香港没在那里呆过不清楚
: 美国大农村开车，也不需要走路啊，车往停车场一扔，就欧了，很久不走路了，人也变
: 懒了。回去感觉到国内那种动辄走路一二十分钟到车站的模式很伤人。

m*o2013-05-07 07:05

181 楼

我不知道你在上海呆了几年，我呆了好几年，加上整个江南呆的时间，十来年。体会还
是很多的
这里面没有劝说归不归的，你可以不用回这个帖子，我只是说呆在江南的感觉，和书上
写的，和传说中的江南，差距很大。尤其是很多北方人，可别慕名而去

【在 b******k 的大作中提到】

: 那你在国内也可以开车啊。。不带这么比啊轮大城市公交除了NYC中国秒杀美国城市
: 吧排第二的SF也啥啥不是

l*g2013-05-07 07:05

182 楼

新加坡确实是我呆过的最好的城市
安全、干净、税低、房子便宜、吃饭方便又便宜、购物方便
不过那个气候应该北方人适应不了，工作culture比较没劲。

【在 m****o 的大作中提到】

: 鼻屎国的公交确实无敌了，虽然那里半年都是雨季，每天下好几趟雨，但是，公交车站
: 的雨棚都是一直连到租屋的屋檐下的，很多时候带伞就是多余的。雨大赶上的时候也扛
: 不住，即使三两步也的全泡汤，但是多数时都不需要，雨棚直接连着building的。，只
: 要你舍得坐车上绕和转车，貌似总可以达到任何一个apartment的。当然住condo的人不
: 需要做公交车，不在讨论之列。
: 香港没在那里呆过不清楚
: 美国大农村开车，也不需要走路啊，车往停车场一扔，就欧了，很久不走路了，人也变
: 懒了。回去感觉到国内那种动辄走路一二十分钟到车站的模式很伤人。

m*c2013-05-07 07:05

183 楼

新加坡的房子便宜？!
。。。。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 新加坡确实是我呆过的最好的城市
: 安全、干净、税低、房子便宜、吃饭方便又便宜、购物方便
: 不过那个气候应该北方人适应不了，工作culture比较没劲。

m*o2013-05-07 07:05

184 楼

他大概是拿租屋给上海市区的房子比的，嘿嘿
鼻屎国除了环境和公交系统之外，大概能pk上海的地方不多
这两个城市都是看上去很美，不适合生活于生活和居住，工作还行。

【在 m****c 的大作中提到】

: 新加坡的房子便宜？!
: 。。。。

p*o2013-05-07 07:05

185 楼

的确，北京交通现在实在是太糟糕太糟糕了。作为类似规模、类似集成度的特大型城市
，上海的交通状况明显好于北京。

40

【在 d********a 的大作中提到】

: 别的不说，上海的交通真心比北京强太多。我每天去内环上班，20多公里的路也不过40
: 分钟。晚上5点往回走，也不过花40分钟。上高架前有点堵，上了高架基本畅通。

p*o2013-05-07 07:05

186 楼

江浙一带自古就文风盛行，论文化底蕴自不用说了。北京后来去的大师中有很多也是南
方人。

【在 m****s 的大作中提到】

: 先声明本人喜欢北京胜过上海，不过你这么取笑江浙，就和湾湾看齐了。说文化环境，
: 江浙绝对甩出京津好几条街，两广的就当乡下宁了。北京什么门阿庙阿墓阿坟阿的，仔
: 细看看，就发现光有体量，做工极为粗糙。一个偌大的颐和园可能远比不上一个食堂大
: 小的网师园值得让人回味。上海虽然没有古迹，但根植于江南，有最传统的一面，也有
: 最现代的一面，所谓东方遇见西方，就是上海魅力之所在。

p*o2013-05-07 07:05

187 楼

哈哈，这说的还真是实情。

remind

【在 d**i 的大作中提到】

: 呵呵，是啊。所以北京上海的道路，拥堵程度，建设程度，干净程度，路标指示比较，
: 自己天天开的才知道。话说，我有一点一直没理解，北京的路牌，跟上海，香港，日本
: ，美国，欧洲，都不一样，在每个交叉路口，抬头看见的都不是cross road的路名，而
: 是你自己所在道路的名字。后果就是，你沿着一条路走上个几公里，会不停的被remind
: 你在哪条路上，但想找路看看横马路是哪条的话，good luck。。。这逻辑困惑了我很
: 久，哪位高人来解释下？

p*o2013-05-07 07:05

188 楼

上海和北京的民资，大概差不多，感觉差距并不明显
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果谈论的是两城市以及对周边民营资本的集聚效应，上海对比北京有非常明显的优势。

【在 y**********n 的大作中提到】

: 国进民退不假,但跟开放不开放有什么关系?
: 外资对上海无所谓?你也太搞笑了吧.能让上海觉得骄傲的,除了正交所以外,无非是一些
: 跨国公司的中国总部在上海了,前边有一个人也提过，这也是一个上海的重要优势。外
: 资在中国的地位怎么样，直接影响这些跨国公司在上海的总部。外资要是都撤了，上海
: 就更没有什么了。
: 长三角的民营资本强不假（尤其是浙江），但并不代表上海的民营资本强。上海和北京
: 的民资，大概差不多，感觉差距并不明显。在上海也都是愿意进外企进国企，没听几个
: 人说过找工作愿意进民企的。

p*o2013-05-07 07:05

189 楼

读着宋词就奔江南找扬州梦的只有文艺小青年吧。

【在 m****o 的大作中提到】

: 我不知道你在上海呆了几年，我呆了好几年，加上整个江南呆的时间，十来年。体会还
: 是很多的
: 这里面没有劝说归不归的，你可以不用回这个帖子，我只是说呆在江南的感觉，和书上
: 写的，和传说中的江南，差距很大。尤其是很多北方人，可别慕名而去

z*o2013-05-07 07:05

190 楼

上海人太拜金，特别是年轻女子，眼里只有钱的居多，随时受不了。

x*82013-05-07 07:05

191 楼

这个说的很有道理。。。

【在 d**i 的大作中提到】

: 这东西不好说，跟个人喜好习惯有关，很多北方人都觉得北京赞的不行，但很少有上海
: 人能接受这种在满地是痰迹尘头大起的路边吃烤串是一种生活情调。同样不少北方人看
: 南方，上海香港就觉得势利虚荣受歧视，宁愿被政策操也不愿意被财富操。但个人认为
: ，在中国城市化加剧，资源紧张，大城市日益拥挤的今天，像上海这样学日本香港新加
: 坡，走法制，自由经济，紧凑规划的路子，比北京那种粗放型，政策型，特权型的发展
: 路子要靠谱的多。