给错过所谓黄金十年的人一点正能量 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

给错过所谓黄金十年的人一点正能量 (转载)# Returnee - 海归

C*H2013-07-28 07:07

1 楼

【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标题: 给错过所谓黄金十年的人一点正能量
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 28 19:00:59 2013, 美东)
我知道的四大牛人之一，但是这个field太小，太出名，必须匿名，不然立刻就被认出
来了。
也是2000年左右来美国的。在一个牛校牛老板手下做phd，始终坚持做有意义的project
，不灌水，结果主要的project不work，几乎可以算一事无成，发了几篇烂paper。好在
老板nice，拖了n年终于让毕业了。毕业以后也不知道想干嘛，还好老板收留，继续
postdoc，还是坚持不灌水。仍然没什么paper。终于千老第n年一个project大获成功。
成功之前各种师兄师弟找到好工作和牛校的教职。父母，LD都沉不住气了，各种要求找
工作或者回国。千老的最后几年几乎抑郁症，只靠一点信念支持。
project成功以后，业界著名startup公司上门给了offer，但是不想搬家（因为LD孩子
都已经settle down）。于是在他那个城市新建了一个lab，stock option>>1M，还有专
利royalty（似乎也很多）。
国内top2后来似乎也联系过他，但是没有回去。问过为什么不回国，回答是--国内可能
容得下他这样的人吗？前两天一起出去吃饭说起张益唐，说特理解他，这里才是他们这
种理想主义者的心灵家园。也算是错过了黄金十年，可是人家根本不care，只想做有意
义的大事情，只想留在可以做这种事情的环境里。

t*t2013-07-28 07:07

2 楼

这样的人呢少之又少。
不能算通例。

project

【在 C***H 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标题: 给错过所谓黄金十年的人一点正能量
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 28 19:00:59 2013, 美东)
: 我知道的四大牛人之一，但是这个field太小，太出名，必须匿名，不然立刻就被认出
: 来了。
: 也是2000年左右来美国的。在一个牛校牛老板手下做phd，始终坚持做有意义的project
: ，不灌水，结果主要的project不work，几乎可以算一事无成，发了几篇烂paper。好在
: 老板nice，拖了n年终于让毕业了。毕业以后也不知道想干嘛，还好老板收留，继续
: postdoc，还是坚持不灌水。仍然没什么paper。终于千老第n年一个project大获成功。

h*g2013-07-28 07:07

3 楼

大批北美phd中的小概率事件，不具有代表性。

project

【在 C***H 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标题: 给错过所谓黄金十年的人一点正能量
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 28 19:00:59 2013, 美东)
: 我知道的四大牛人之一，但是这个field太小，太出名，必须匿名，不然立刻就被认出
: 来了。
: 也是2000年左右来美国的。在一个牛校牛老板手下做phd，始终坚持做有意义的project
: ，不灌水，结果主要的project不work，几乎可以算一事无成，发了几篇烂paper。好在
: 老板nice，拖了n年终于让毕业了。毕业以后也不知道想干嘛，还好老板收留，继续
: postdoc，还是坚持不灌水。仍然没什么paper。终于千老第n年一个project大获成功。

h*g2013-07-28 07:07

4 楼

不然，张益唐当年如果毕业后即回国，凭着自己的关系在国内肯定能混个比现在好的多
的科研条件，出成果也许不需要等到快60岁。也许45-50岁前就能将孪生素数猜想搞定
。主要原因是不用在美国靠一学期教三四门课谋生，要知道教课很花时间和精力，留给
科研的时间必然就少了。而国内的教授可以上很少的课或根本不上课，有大量的时间可
以思考高深的数学问题。
都说国内的科研环境差。可你如果真的热爱科研，尤其是数学这样的科学，外界环境真
的很难影响到你的。相比之下，在美国当个教书匠，系里根本不会给你任何时间做科研
的。因此张益唐当初不回国真是可惜了。设想如果他在国内做出这个成果，不知国家会
给他什么待遇呢，院士什么的对他不是根本不值一提吗？反之现在在美国做出了这个成
果，捎带狠狠的打了美国科研体系一个耳光，会有好结果吗？

b*82013-07-28 07:07

5 楼

那国内搞数学的怎么没解决什么大问题？

【在 h********g 的大作中提到】

: 不然，张益唐当年如果毕业后即回国，凭着自己的关系在国内肯定能混个比现在好的多
: 的科研条件，出成果也许不需要等到快60岁。也许45-50岁前就能将孪生素数猜想搞定
: 。主要原因是不用在美国靠一学期教三四门课谋生，要知道教课很花时间和精力，留给
: 科研的时间必然就少了。而国内的教授可以上很少的课或根本不上课，有大量的时间可
: 以思考高深的数学问题。
: 都说国内的科研环境差。可你如果真的热爱科研，尤其是数学这样的科学，外界环境真
: 的很难影响到你的。相比之下，在美国当个教书匠，系里根本不会给你任何时间做科研
: 的。因此张益唐当初不回国真是可惜了。设想如果他在国内做出这个成果，不知国家会
: 给他什么待遇呢，院士什么的对他不是根本不值一提吗？反之现在在美国做出了这个成
: 果，捎带狠狠的打了美国科研体系一个耳光，会有好结果吗？

h*g2013-07-28 07:07

6 楼

搞数学不光要热情，还需要天赋，老张两者兼有，但国内大多数人只有其中之一而已。
即使两者兼有，也要靠运气，老张运气也比较好。
老张那个年代出国的大多是国内最顶级的人才，所以天赋上当然远高于其同龄人。再加
上他的不懈努力，最终做出了大成果。我的意思是说，老张的成绩不是因为他在美国。
事实上在美国的经历对他日后出成果反而有负面影响。如果他早点回国，这个成果可能
早就做出来了，而且绝对封妻荫子。其地位与现在在美国的地位根本不可同日而语，日
后的成就会更大。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 那国内搞数学的怎么没解决什么大问题？

x*y2013-07-28 07:07

7 楼

不敢苟同。
(1)搞数学与身边的环境没关系吗？如果老张回国为了经费整天东奔西走，还能安静下
来科研吗。在美国，老张也就需要上课，其他的时间都是自己的，而且可以完全不受别
人的干扰，国内行吗？起码每个星期都需要开会学习文件吧。另外，个人生活不可能完
全不受身边人的影响，要知道老张身边有liming ge这样的人，国内有这样的人吗？回
国了身边的人不都是整天忙着经费+职称+论文+荣誉称号。。。。
(2)“地位”取决于个人，不是每个人都追求着哪天有高地位的。
“老张的成绩不是因为他在美国”？等国内本土能出个fields或者类似的成就的时候这
句话才可能成真。

【在 h********g 的大作中提到】

:
: 搞数学不光要热情，还需要天赋，老张两者兼有，但国内大多数人只有其中之一而已。
: 即使两者兼有，也要靠运气，老张运气也比较好。
: 老张那个年代出国的大多是国内最顶级的人才，所以天赋上当然远高于其同龄人。再加
: 上他的不懈努力，最终做出了大成果。我的意思是说，老张的成绩不是因为他在美国。
: 事实上在美国的经历对他日后出成果反而有负面影响。如果他早点回国，这个成果可能
: 早就做出来了，而且绝对封妻荫子。其地位与现在在美国的地位根本不可同日而语，日
: 后的成就会更大。

w*a2013-07-28 07:07

8 楼

1）不太熟数学领域，不知道陈景润的哥德巴赫猜想跟孪生素数是不是一个级别的玩意
？反正陈景润当年在国内混的也差不多就是老张这样。
2）张这个成果现在还没有给fields吧，不知道清华薛其坤那个量子反常霍尔效应，算
不算一个界别的成就。

【在 x********y 的大作中提到】

: 不敢苟同。
: (1)搞数学与身边的环境没关系吗？如果老张回国为了经费整天东奔西走，还能安静下
: 来科研吗。在美国，老张也就需要上课，其他的时间都是自己的，而且可以完全不受别
: 人的干扰，国内行吗？起码每个星期都需要开会学习文件吧。另外，个人生活不可能完
: 全不受身边人的影响，要知道老张身边有liming ge这样的人，国内有这样的人吗？回
: 国了身边的人不都是整天忙着经费+职称+论文+荣誉称号。。。。
: (2)“地位”取决于个人，不是每个人都追求着哪天有高地位的。
: “老张的成绩不是因为他在美国”？等国内本土能出个fields或者类似的成就的时候这
: 句话才可能成真。

t*x2013-07-28 07:07

9 楼

那会儿都穷，陈受到国母江青的照顾，张目前还没有达到这个高度。

【在 w****a 的大作中提到】

: 1）不太熟数学领域，不知道陈景润的哥德巴赫猜想跟孪生素数是不是一个级别的玩意
: ？反正陈景润当年在国内混的也差不多就是老张这样。
: 2）张这个成果现在还没有给fields吧，不知道清华薛其坤那个量子反常霍尔效应，算
: 不算一个界别的成就。

h*g2013-07-28 07:07

10 楼

你可能不在美国学术界混，不知道其实上课花的时间和精力比搞经费还多，还累人。并
且在中国大学你可以吃教工食堂，一日三餐都不用自己动手，可以省下大量的时间和精
力。再说数学本身拿项目就不易，国内大多数搞数学的其实也手头没什么项目。所以老
张项目上就可以混一混，拿不到拉倒，反正大多数人都没有。
在国内你要不是党员，谁让你每个星期都开会学习文件？你当还是文革呢？再说在美国
教书你就不开会了？系里照样每周开一次会。浪费的时间也不少。
你要真对科研有热情，经费+职称+论文+荣誉称号都是浮云，真不想争，谁也不会逼着
你去争。
至于Liming ge，你在国内会有大量的朋友，这些人跟你的距离都比美国人近，你心灵
上不会感到孤单。所以对你的心理健康大有好处，出成果更容易。
至于国内现在还没有Fields奖，那是因为中国本身就起步晚，但中国人才众多，能搞数
学的天才也不少，加以时日谁都不知道会不会涌现一批人。就像十年前大多数人都没想
到中国的经济建设会这么快就取得这么大的成就。
总之，一句话，老张成果不小，可惜没出在国内，要知道华人不管在哪里，祖国都是自
己真正的坚强后盾。和祖国割裂了关系，成就再大别人也未必能给你相应的待遇。

【在 x********y 的大作中提到】

: 不敢苟同。
: (1)搞数学与身边的环境没关系吗？如果老张回国为了经费整天东奔西走，还能安静下
: 来科研吗。在美国，老张也就需要上课，其他的时间都是自己的，而且可以完全不受别
: 人的干扰，国内行吗？起码每个星期都需要开会学习文件吧。另外，个人生活不可能完
: 全不受身边人的影响，要知道老张身边有liming ge这样的人，国内有这样的人吗？回
: 国了身边的人不都是整天忙着经费+职称+论文+荣誉称号。。。。
: (2)“地位”取决于个人，不是每个人都追求着哪天有高地位的。
: “老张的成绩不是因为他在美国”？等国内本土能出个fields或者类似的成就的时候这
: 句话才可能成真。

a*a2013-07-28 07:07

11 楼

扯淡。国内绝对比美国复杂。

【在 h********g 的大作中提到】

: 你可能不在美国学术界混，不知道其实上课花的时间和精力比搞经费还多，还累人。并
: 且在中国大学你可以吃教工食堂，一日三餐都不用自己动手，可以省下大量的时间和精
: 力。再说数学本身拿项目就不易，国内大多数搞数学的其实也手头没什么项目。所以老
: 张项目上就可以混一混，拿不到拉倒，反正大多数人都没有。
: 在国内你要不是党员，谁让你每个星期都开会学习文件？你当还是文革呢？再说在美国
: 教书你就不开会了？系里照样每周开一次会。浪费的时间也不少。
: 你要真对科研有热情，经费+职称+论文+荣誉称号都是浮云，真不想争，谁也不会逼着
: 你去争。
: 至于Liming ge，你在国内会有大量的朋友，这些人跟你的距离都比美国人近，你心灵
: 上不会感到孤单。所以对你的心理健康大有好处，出成果更容易。

p*02013-07-28 07:07

12 楼

你可能不在国内混

【在 h********g 的大作中提到】

: 你可能不在美国学术界混，不知道其实上课花的时间和精力比搞经费还多，还累人。并
: 且在中国大学你可以吃教工食堂，一日三餐都不用自己动手，可以省下大量的时间和精
: 力。再说数学本身拿项目就不易，国内大多数搞数学的其实也手头没什么项目。所以老
: 张项目上就可以混一混，拿不到拉倒，反正大多数人都没有。
: 在国内你要不是党员，谁让你每个星期都开会学习文件？你当还是文革呢？再说在美国
: 教书你就不开会了？系里照样每周开一次会。浪费的时间也不少。
: 你要真对科研有热情，经费+职称+论文+荣誉称号都是浮云，真不想争，谁也不会逼着
: 你去争。
: 至于Liming ge，你在国内会有大量的朋友，这些人跟你的距离都比美国人近，你心灵
: 上不会感到孤单。所以对你的心理健康大有好处，出成果更容易。

g*i2013-07-28 07:07

13 楼

张YT要是回国，要么已经混的风生水起了，要么可能已经跳楼了。
怎样都不会搞到大成果。

【在 h********g 的大作中提到】

: 不然，张益唐当年如果毕业后即回国，凭着自己的关系在国内肯定能混个比现在好的多
: 的科研条件，出成果也许不需要等到快60岁。也许45-50岁前就能将孪生素数猜想搞定
: 。主要原因是不用在美国靠一学期教三四门课谋生，要知道教课很花时间和精力，留给
: 科研的时间必然就少了。而国内的教授可以上很少的课或根本不上课，有大量的时间可
: 以思考高深的数学问题。
: 都说国内的科研环境差。可你如果真的热爱科研，尤其是数学这样的科学，外界环境真
: 的很难影响到你的。相比之下，在美国当个教书匠，系里根本不会给你任何时间做科研
: 的。因此张益唐当初不回国真是可惜了。设想如果他在国内做出这个成果，不知国家会
: 给他什么待遇呢，院士什么的对他不是根本不值一提吗？反之现在在美国做出了这个成
: 果，捎带狠狠的打了美国科研体系一个耳光，会有好结果吗？

h*g2013-07-28 07:07

14 楼

何以见得？

【在 g********i 的大作中提到】

: 张YT要是回国，要么已经混的风生水起了，要么可能已经跳楼了。
: 怎样都不会搞到大成果。

o*d2013-07-28 07:07

15 楼

工科的吧，理科的就是得了诺奖也没什么公司需要，除非装门面。

project

【在 C***H 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标题: 给错过所谓黄金十年的人一点正能量
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 28 19:00:59 2013, 美东)
: 我知道的四大牛人之一，但是这个field太小，太出名，必须匿名，不然立刻就被认出
: 来了。
: 也是2000年左右来美国的。在一个牛校牛老板手下做phd，始终坚持做有意义的project
: ，不灌水，结果主要的project不work，几乎可以算一事无成，发了几篇烂paper。好在
: 老板nice，拖了n年终于让毕业了。毕业以后也不知道想干嘛，还好老板收留，继续
: postdoc，还是坚持不灌水。仍然没什么paper。终于千老第n年一个project大获成功。