好文,中国GDP超过美国是必然(转)# Returnee - 海归
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1 楼
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CRH1235
2017-07-15 21:03 楼主
个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需
要50-60年。先来看几个数据(以下数据为国际货币基金组织的数据,其他机构的数据
大同小异)。2012年中国人均GDP为6071美元,美国人均GDP为51704美元。2012年中国
总GDP为8.22万亿美元,美国为16.24万亿美元。中国的经济总量已经超过了美国的一半
,而中国人均产值则还不到美国的1/8。换句话说,即便考虑中美未来人口变化,当中
国人均GDP达到美国1/3的时候,中国的经济总量就会明显超越美国。那么,美国有什么
能力保证中国的人均价值产出能力一直低于美国的1/3呢?美国是没有这种能力的。因
此,中国经济总量超越美国,只是一个时间问题。而经济总量超过美国以后,综合国力
超过美国也就是时间问题了。我知道一定有很多人对于我上面的论断不以为然。在此可
以一一就这些问题来进行探讨。首先从题主提出的问题开始。
——————————————————————————————
1. 美国吸收全世界人才,中国吸收中国人才。2005年杜克大学作了一项研究,那就是
究竟中美印三国每年毕业工程学学生有多少。结论是美国:13万5千印度:10万中国:
35万1千根据美国人口普查局数据美国2008-09年度大学毕业生人数约160万人。根据中
国政府公布数据中国610万。2003年的时候美国所有完成过大学教育的人数才4000万出
头,到现在,大概也超不过5000万。诚然,中国大学生的素质可能不如美国。但是人数
上已经占据了远远的优势。中国只要三个人顶美国一个人,就够了。更不要说中国教育
还在逐步提升,未来也有很大空间。而且随着中国产业规模扩大,中国高等教育规模也
有很大的扩大空间。不错,美国的确吸引了很多其他国家的科研人员。有多少呢。我看
科研人员起码是要拿绿卡的吧。而且科研人员拿绿卡的时候,应该和职业、专业有关吧
。好,那就来看看美国DHS2009年的报告。http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2009.pdf其中Employment-based Preference一项合计为144,034人。虽然潜在的外部输入研发人员通常都走这条线,但我得承认并不是所有输入的潜在研发人员都走了这条线,不过这条线进来的也不全是潜在研发人员,起码投资者还有三四千呢。那么放宽一点。认为每年有20万输入的潜在研发人员,这已经算是料敌从宽了吧。每年新增的潜在美国的研发人员总数还是没有中国多。有的人以为美国从外国输入的科研人员都是精英。我不否认这批人平均素质稍为高一些,但就从我个人的观察,大把大把的拿绿卡的人,水平放在中国也就是现在100名左右的一本末流大学的毕业生水平。也就是说,中国只要继续扩大受教育人数,逐步接近美国的教育水准,一样能击败广招天下贤才的美国。所以不要把美国想象的过分强大。中国的人口往往是中国人无法想象的强大优势。另一方面,美国从1940年代就开始广揽天下贤才,为什么其发展水平到今天也并不见得非常出众?为什么60-70年代中其科技水平甚至会被只有一亿人口的日本大幅追上?因为美国有一个重大弱点。这个弱点叫做反智主义。美国反智主义的风气非常严峻。1963年理查德 霍夫斯塔特专门写了一本《美国生活中的反智主义》并获普利策奖。这个问题可以说由来已久。即便到今天,美国学校里崇尚的是Cool Kid,而不是智识上的优越。中学里最受羡慕的眷侣是校橄榄球队的四分卫和校啦啦队队长。学习好的学生叫书呆子(nerd),喜欢科技的人叫怪人(geek)。是的,Geek这个词是个贬义词,用于自称时是个自嘲的说法,和中文里“极客”的色彩是完全不同的。美国基础教育强调启发式教育,而忽视了练习对学习的重要性。多次教改后,美国基础教育水平不是提高了,而是降低了,这个问题可以查阅《The Deliberate Dumbing Down of America》。大量低收入社区的中学甚至没办法让学生学会基本的阅读和书写能力。近年来,更是出现了为了尊重学生的“自尊”而放弃教学质量的做法。比如一些学校把单词拼写错误称为“创造性拼写”,并在作业和考试中不予扣分。无数的学生恐惧初等数学,觉得好像是某种高深到难以理解的东西。这是导致工程类学生不足的一个重要原因。这些做法都使得美国在“消耗”精英,而不是利用引入的外国精英不断提高整体人口素质。美国的反智主义水平在发达国家之中可以说是首屈一指。
————————————————————————————————————
2. 美国高等教育,中国高等教育。我把题主的第四个理由提到这里来,因为它和我上
面一个论断相关。美国高等教育的优势其实很简单,那就是高投入高产出。这个问题我
在这个答案里面讲得很清楚 高等学府到底是精英教育好还是普遍教育好?随着中国经
济发展,中国高等教育水平也会不断提高。另一方面,美国高等教育的极度不公也使其
社会贡献受到严重限制,而中国到现在为止这个问题还远远没有美国严重。这我也在上
面那个答案里讲了。如果有兴趣还可以参阅《The Price of Admission》。另外,中国
利用美国的教育资源越来越多地培养自己的学生。富裕阶层由于无法从高考中获得更优
越的机会而倾向于送子女到美国留学,这利用美国的教育资源缓解了中国教育不公问题
。而这些人最后又往往会回国执掌家族企业。近年来留学归国的比例也不断提高。所以
美国高等教育的优势并不具有决定意义。而且这种优势也会随着时间而逐步下降。——
——————————————————————————————————
3.美国不断引领并超越着时代(工业/电子/信息化/下一个无人化或生物。美国是否引
领世界,并不影响中国综合国力超过美国。还是那句话,美国的人均产出要超过中国三
倍才能保证美国综合国力高于中国。这样高的人均产出,必须依靠绝对的科技领先来实
现。而美国难以维持这种绝对优势。2012年世界科研投资第一强是美国,4360亿美元。
第二强是中国,约为1652亿美元。这个差距是巨大的,但是也正在迅速缩小。在过去几
年中,中国平均每年科研经费增长约为22%,而美国仅在2%上下,与其通货膨胀率相当
。如果按购买力平价计算,中国的科研投入已经达到了2968亿美元,超过了美国的一半
。所有的科研创新都要基于投资,而中国的科技投入已经达到世界第二并迅速向美国靠
拢。对于中国来说,如果美国找到了一个有着巨大商业化前景的方向,中国完全可以投
入巨资吸引在美国遍布各个领域的中国移民学者,从而实现技术上的紧追。如果美国能
够开拓下一次技术革命的路径,中国也不会落后太多。这也是中国对其他发达国家的优
势所在。美国过去在商业技术上的领先,并不能让其保持对中国三倍的优势。
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4.美国商业环境好(很多移民不断实现美国梦)。中国商业环境不好,前景好?当然要
承认,美国的商业环境是很好。然而这些年的经济增长率就在那里摆着。这个商业环境
能起到的作用也就是如此而已了。
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5. 中国过去的发展都是靠廉价劳动力,未来劳动力涨价就发展不了了。说实话,印度
、泰国、埃及、越南,哪个没有廉价劳动力?为什么中国的人均GDP超过了这些国家?
为什么中国工资水平已经超过这些国家而增长率仍然保持在这些国家的水平以上?研发
投入、政府投入、基础设施建设,这些东西都很关键。要让人均收入持续上升,关键在
于不断攻克具备更高附加值的产业。守在同一个水平的产业上,收入增长就会进入瓶颈
。中国正在做的,就是不断把自己的产品向高端推,不断争夺新的产业。而且企业直面
国际竞争,这和拉美国家的进口替代完全是两种水平的经济发展策略。不可混为一谈。
————————————————————————————————————所以
,中国的人均GDP达到美国的1/3又有什么不可能呢?中国经济总量超过美国又有什么不
可能呢?综合国力超过美国又有什么不可能呢?2005年的时候天涯有个帖子,说中国
GDP总量预计在2030年超过日本,然后有人写了一个帖子列举种种理由进行驳斥 驳雪亮
军刀“中国GDP2030年超过日本”论很多理由如今还在被人用来证明中国GDP不可能超过
美国。这些人都陷入了同样的逻辑陷阱。林毅夫认为,按照中国的发展速度(即便衰减
到6.8%),考虑通货膨胀和汇率上升,2020年人均GDP应该可以达到1.27万美元。这个
数字已经接近美国今天人均GDP的1/4。我觉得2020年-2030年时,中国就应该能在经济
总量上超过美国和欧盟,成为世界第一大经济体。而综合国力,在此之后也会逐步成长
和成熟,预计在2040年-2050年成为世界首屈一指的大国。当然,那时中国的平均生活
水平还远远不如欧美,可能只有1/3 - 1/2的样子。但是最起码,中国能够占据一个更
有利于发展经济和提高生活水平的位置。至于说全球资源总量不够中国达到欧美生活水
平的人们。第一,只有买得起的人才能用资源。第二,欧美支付不起原来那么多的资源
,生活水平自然会下降。这就是一般所说的“中国人大概达不到欧美的生活水平,但是
中国人可以让欧美达到中国人的生活水平”。第三,海洋资源还远远没有得到开发,所
以中国争南海、钓鱼岛、东海的主权以及太平洋的开采权,有着深刻的现实意义。第四
,太空探索的意义之一,就是要获取更多的资源。所以拜托某些人在议论中国航天的时
候少说点风凉话。
CRH1235
2017-07-15 21:03 楼主
个人对作者关于美国“反智主义”的评论极端认同,说白了就是AA,老将们不要在我面
前满地打滚,赶快想办法把AA废了,否则以美国现在继续在AA路上狂奔的姿态(比
如亚裔细分),美国的国运离历史拐点(往下拐)的日子不远了。
作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/21564651/answer/20416408
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
由于在另一个问题下面讨论到了这个问题。我就在这里仔细讲解一下我的看法。绝对会
超过。问题只是什么时候。经济总量的超越可能就在未来10-15年之间,综合国力的超
越可能要30年。如果中间出现一些差错,可能经济总量超越要30年,而综合国力超越需
要50-60年。先来看几个数据(以下数据为国际货币基金组织的数据,其他机构的数据
大同小异)。2012年中国人均GDP为6071美元,美国人均GDP为51704美元。2012年中国
总GDP为8.22万亿美元,美国为16.24万亿美元。中国的经济总量已经超过了美国的一半
,而中国人均产值则还不到美国的1/8。换句话说,即便考虑中美未来人口变化,当中
国人均GDP达到美国1/3的时候,中国的经济总量就会明显超越美国。那么,美国有什么
能力保证中国的人均价值产出能力一直低于美国的1/3呢?美国是没有这种能力的。因
此,中国经济总量超越美国,只是一个时间问题。而经济总量超过美国以后,综合国力
超过美国也就是时间问题了。我知道一定有很多人对于我上面的论断不以为然。在此可
以一一就这些问题来进行探讨。首先从题主提出的问题开始。
——————————————————————————————
1. 美国吸收全世界人才,中国吸收中国人才。2005年杜克大学作了一项研究,那就是
究竟中美印三国每年毕业工程学学生有多少。结论是美国:13万5千印度:10万中国:
35万1千根据美国人口普查局数据美国2008-09年度大学毕业生人数约160万人。根据中
国政府公布数据中国610万。2003年的时候美国所有完成过大学教育的人数才4000万出
头,到现在,大概也超不过5000万。诚然,中国大学生的素质可能不如美国。但是人数
上已经占据了远远的优势。中国只要三个人顶美国一个人,就够了。更不要说中国教育
还在逐步提升,未来也有很大空间。而且随着中国产业规模扩大,中国高等教育规模也
有很大的扩大空间。不错,美国的确吸引了很多其他国家的科研人员。有多少呢。我看
科研人员起码是要拿绿卡的吧。而且科研人员拿绿卡的时候,应该和职业、专业有关吧
。好,那就来看看美国DHS2009年的报告。http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/lpr_fr_2009.pdf其中Employment-based Preference一项合计为144,034人。虽然潜在的外部输入研发人员通常都走这条线,但我得承认并不是所有输入的潜在研发人员都走了这条线,不过这条线进来的也不全是潜在研发人员,起码投资者还有三四千呢。那么放宽一点。认为每年有20万输入的潜在研发人员,这已经算是料敌从宽了吧。每年新增的潜在美国的研发人员总数还是没有中国多。有的人以为美国从外国输入的科研人员都是精英。我不否认这批人平均素质稍为高一些,但就从我个人的观察,大把大把的拿绿卡的人,水平放在中国也就是现在100名左右的一本末流大学的毕业生水平。也就是说,中国只要继续扩大受教育人数,逐步接近美国的教育水准,一样能击败广招天下贤才的美国。所以不要把美国想象的过分强大。中国的人口往往是中国人无法想象的强大优势。另一方面,美国从1940年代就开始广揽天下贤才,为什么其发展水平到今天也并不见得非常出众?为什么60-70年代中其科技水平甚至会被只有一亿人口的日本大幅追上?因为美国有一个重大弱点。这个弱点叫做反智主义。美国反智主义的风气非常严峻。1963年理查德 霍夫斯塔特专门写了一本《美国生活中的反智主义》并获普利策奖。这个问题可以说由来已久。即便到今天,美国学校里崇尚的是Cool Kid,而不是智识上的优越。中学里最受羡慕的眷侣是校橄榄球队的四分卫和校啦啦队队长。学习好的学生叫书呆子(nerd),喜欢科技的人叫怪人(geek)。是的,Geek这个词是个贬义词,用于自称时是个自嘲的说法,和中文里“极客”的色彩是完全不同的。美国基础教育强调启发式教育,而忽视了练习对学习的重要性。多次教改后,美国基础教育水平不是提高了,而是降低了,这个问题可以查阅《The Deliberate Dumbing Down of America》。大量低收入社区的中学甚至没办法让学生学会基本的阅读和书写能力。近年来,更是出现了为了尊重学生的“自尊”而放弃教学质量的做法。比如一些学校把单词拼写错误称为“创造性拼写”,并在作业和考试中不予扣分。无数的学生恐惧初等数学,觉得好像是某种高深到难以理解的东西。这是导致工程类学生不足的一个重要原因。这些做法都使得美国在“消耗”精英,而不是利用引入的外国精英不断提高整体人口素质。美国的反智主义水平在发达国家之中可以说是首屈一指。
————————————————————————————————————
2. 美国高等教育,中国高等教育。我把题主的第四个理由提到这里来,因为它和我上
面一个论断相关。美国高等教育的优势其实很简单,那就是高投入高产出。这个问题我
在这个答案里面讲得很清楚 高等学府到底是精英教育好还是普遍教育好?随着中国经
济发展,中国高等教育水平也会不断提高。另一方面,美国高等教育的极度不公也使其
社会贡献受到严重限制,而中国到现在为止这个问题还远远没有美国严重。这我也在上
面那个答案里讲了。如果有兴趣还可以参阅《The Price of Admission》。另外,中国
利用美国的教育资源越来越多地培养自己的学生。富裕阶层由于无法从高考中获得更优
越的机会而倾向于送子女到美国留学,这利用美国的教育资源缓解了中国教育不公问题
。而这些人最后又往往会回国执掌家族企业。近年来留学归国的比例也不断提高。所以
美国高等教育的优势并不具有决定意义。而且这种优势也会随着时间而逐步下降。——
——————————————————————————————————
3.美国不断引领并超越着时代(工业/电子/信息化/下一个无人化或生物。美国是否引
领世界,并不影响中国综合国力超过美国。还是那句话,美国的人均产出要超过中国三
倍才能保证美国综合国力高于中国。这样高的人均产出,必须依靠绝对的科技领先来实
现。而美国难以维持这种绝对优势。2012年世界科研投资第一强是美国,4360亿美元。
第二强是中国,约为1652亿美元。这个差距是巨大的,但是也正在迅速缩小。在过去几
年中,中国平均每年科研经费增长约为22%,而美国仅在2%上下,与其通货膨胀率相当
。如果按购买力平价计算,中国的科研投入已经达到了2968亿美元,超过了美国的一半
。所有的科研创新都要基于投资,而中国的科技投入已经达到世界第二并迅速向美国靠
拢。对于中国来说,如果美国找到了一个有着巨大商业化前景的方向,中国完全可以投
入巨资吸引在美国遍布各个领域的中国移民学者,从而实现技术上的紧追。如果美国能
够开拓下一次技术革命的路径,中国也不会落后太多。这也是中国对其他发达国家的优
势所在。美国过去在商业技术上的领先,并不能让其保持对中国三倍的优势。
————————————————————————————————————
4.美国商业环境好(很多移民不断实现美国梦)。中国商业环境不好,前景好?当然要
承认,美国的商业环境是很好。然而这些年的经济增长率就在那里摆着。这个商业环境
能起到的作用也就是如此而已了。
————————————————————————————————————
5. 中国过去的发展都是靠廉价劳动力,未来劳动力涨价就发展不了了。说实话,印度
、泰国、埃及、越南,哪个没有廉价劳动力?为什么中国的人均GDP超过了这些国家?
为什么中国工资水平已经超过这些国家而增长率仍然保持在这些国家的水平以上?研发
投入、政府投入、基础设施建设,这些东西都很关键。要让人均收入持续上升,关键在
于不断攻克具备更高附加值的产业。守在同一个水平的产业上,收入增长就会进入瓶颈
。中国正在做的,就是不断把自己的产品向高端推,不断争夺新的产业。而且企业直面
国际竞争,这和拉美国家的进口替代完全是两种水平的经济发展策略。不可混为一谈。
————————————————————————————————————所以
,中国的人均GDP达到美国的1/3又有什么不可能呢?中国经济总量超过美国又有什么不
可能呢?综合国力超过美国又有什么不可能呢?2005年的时候天涯有个帖子,说中国
GDP总量预计在2030年超过日本,然后有人写了一个帖子列举种种理由进行驳斥 驳雪亮
军刀“中国GDP2030年超过日本”论很多理由如今还在被人用来证明中国GDP不可能超过
美国。这些人都陷入了同样的逻辑陷阱。林毅夫认为,按照中国的发展速度(即便衰减
到6.8%),考虑通货膨胀和汇率上升,2020年人均GDP应该可以达到1.27万美元。这个
数字已经接近美国今天人均GDP的1/4。我觉得2020年-2030年时,中国就应该能在经济
总量上超过美国和欧盟,成为世界第一大经济体。而综合国力,在此之后也会逐步成长
和成熟,预计在2040年-2050年成为世界首屈一指的大国。当然,那时中国的平均生活
水平还远远不如欧美,可能只有1/3 - 1/2的样子。但是最起码,中国能够占据一个更
有利于发展经济和提高生活水平的位置。至于说全球资源总量不够中国达到欧美生活水
平的人们。第一,只有买得起的人才能用资源。第二,欧美支付不起原来那么多的资源
,生活水平自然会下降。这就是一般所说的“中国人大概达不到欧美的生活水平,但是
中国人可以让欧美达到中国人的生活水平”。第三,海洋资源还远远没有得到开发,所
以中国争南海、钓鱼岛、东海的主权以及太平洋的开采权,有着深刻的现实意义。第四
,太空探索的意义之一,就是要获取更多的资源。所以拜托某些人在议论中国航天的时
候少说点风凉话。