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青千基本都是烂专业

青千基本都是烂专业# Returnee - 海归

p*z2018-02-12 08:02

1 楼

看了圈17年入选名单，都是些数理化生环境材料信科，在国外待过的人一看就知道这些
专业出来的基本很难找到一份稳定的专业对口的工作
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/12/396090.shtm
随便看了几个人的linkedin，国家每年花这么多钱就是为了把这帮人搬运回去？？？
https://www.zhihu.com/question/28551234/answer/98822095
看了这里的青年学者就想发笑
青千大拿们的分享，家国情怀，理想主义跃然纸上，这还是当初周末拼车去买菜
的小王们和聚餐时长吁短叹的小李们吗？为了事业如此拼命，天天丑时睡，卯时起。
不禁感慨：真有这股劲何当初不换个没这么悲催的专业呢？换个能有正常作息的行当
学术从业者的一大特点：表里不一，名实相违。
嘴上说追求理想，实则哪里钱多去哪儿；嘴上说报效祖国，实则哪里有工作机会去
哪儿；嘴上说坚定不移，实则是没有别的机会；嘴上说看不惯国内走关系的风气，
实则一有机会自己私下就拼命托各种关系；嘴上说献身科学，实则关上房门就琢磨
生财之道；嘴上对学生说得天花乱坠，回家对孩子说另谋他路。当妓女没问题，图利；
当贞妇也没问题，好名。但是你不能既当妓女又对外宣传自己是贞节烈妇。
至于tg的办事规矩就是领导拍脑门下官要让领导happy，大boss说我们要科教兴国，
加强人才储备！
下面x部，x委就组织一起研究一个吸引人才的方案计划，大boss一看说ok，办法不错
，要好好办！
然后文件就下发各地方，开始发广告，然后千老在电脑前激动得热泪盈眶：终于有出路
了！
然后就开始活动关系，不细说，混科研的必备素质，可以无学识无能力，不可无关系也
入选回国了，摇身一变，学术大牛，新闻媒体，争相报道，好为人师，侃侃而谈，人生
赢家
毕竟每次写论文都要写本研究是如何如何重要，应用前景是如何如何广阔，千老赚钱不
利索，但是发文可不赖，忽悠起来是一套一套的
这事在美国根本不可能这么瞎胡搞，最简单一条，上一份工作工资多少？没15w好意思
说自己是人才？没有市场认可的好意思说研究重要？具体待遇老美来做肯定也不会这样
一刀切，你之前工资多少，市场行情价多少，供需关系怎么样，都是case by case的，
怎么可能什么学科什么人都一个价x0wRMB？
gcd建国以后为什么退步？就一条，不务实。之前为什么能坚持存活下来并打败kmt？
最难能可贵的一条就是务实。毛别的不说，去看看他夺取政权期间写的文章，哪篇不是
围绕务实二字
何为要道？兵家必争之地也；何为要人？各方延揽之材也。

a*y2018-02-12 08:02

2 楼

知道就好，呵呵

r*62018-02-12 08:02

3 楼

人艰不拆！

Z*g2018-02-12 08:02

4 楼

CS的他们请不起啊。
给我70万一年我也不回去啊。
我还是没什么用的。

m*22018-02-12 08:02

5 楼

这不废话么，好专业有几个愿意回去？
也没花多少钱，花在这些人身上总比花在echowood，大阳沟
毕福剑及其爹妈吃喝嫖赌身上强吧

【在 p******z 的大作中提到】

: 看了圈17年入选名单，都是些数理化生环境材料信科，在国外待过的人一看就知道这些
: 专业出来的基本很难找到一份稳定的专业对口的工作
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2017/12/396090.shtm
: 随便看了几个人的linkedin，国家每年花这么多钱就是为了把这帮人搬运回去？？？
: https://www.zhihu.com/question/28551234/answer/98822095
: 看了这里的青年学者就想发笑
: 青千大拿们的分享，家国情怀，理想主义跃然纸上，这还是当初周末拼车去买菜
: 的小王们和聚餐时长吁短叹的小李们吗？为了事业如此拼命，天天丑时睡，卯时起。
: 不禁感慨：真有这股劲何当初不换个没这么悲催的专业呢？换个能有正常作息的行当
: 学术从业者的一大特点：表里不一，名实相违。

Z*g2018-02-12 08:02

6 楼

海外舆论阵地还是不能放弃的，万一就有几只傻鸟信了呢？
台湾诈骗犯也不是说就智商高，不过是忽悠更傻更天真的人罢了。

【在 m**********2 的大作中提到】

: 这不废话么，好专业有几个愿意回去？
: 也没花多少钱，花在这些人身上总比花在echowood，大阳沟
: 毕福剑及其爹妈吃喝嫖赌身上强吧

w*a2018-02-12 08:02

7 楼

青千一年才600人，每个人几年下来全部投资不过500万，一届青千从头到尾才支出30亿
，这钱在北京也就买半个小区。这600人里面哪怕只有1%的成材率，也很划得来啊。实
际青千升入长江，杰青的毕节有2%，这个钱国家画的真的值。

Z*g2018-02-12 08:02

8 楼

地下室的又开始为国家担忧了。
查暂住证啦！

【在 w*******a 的大作中提到】

: 青千一年才600人，每个人几年下来全部投资不过500万，一届青千从头到尾才支出30亿
: ，这钱在北京也就买半个小区。这600人里面哪怕只有1%的成材率，也很划得来啊。实
: 际青千升入长江，杰青的毕节有2%，这个钱国家画的真的值。

w*a2018-02-12 08:02

9 楼

我在美国做TTAP。曾经海归过985百人，然后归海R1。您能不能别随便猜人是住地下室
发5毛贴的。不过称述一个事实而已，青千是国家很廉价的投资。

【在 Z**********g 的大作中提到】

: 地下室的又开始为国家担忧了。
: 查暂住证啦！

p*z2018-02-12 08:02

10 楼

今年是第14届

【在 w*******a 的大作中提到】

B*n2018-02-12 08:02

11 楼

CS的当然有千青了。比如以前的
刘云浩仲盛
说的好像你一申就中了似的。

【在 Z**********g 的大作中提到】

: CS的他们请不起啊。
: 给我70万一年我也不回去啊。
: 我还是没什么用的。

q*d2018-02-12 08:02

12 楼

看了这个这个帖子,海不归们恍然间从美国人见人欺的小黄人阶层,
找到了优越感和自信,以及继续海不归的勇气

【在 p******z 的大作中提到】

q*d2018-02-12 08:02

13 楼

有说你被雷了,
看这精神状态还是不错的嘛

【在 Z**********g 的大作中提到】

: CS的他们请不起啊。
: 给我70万一年我也不回去啊。
: 我还是没什么用的。

q*d2018-02-12 08:02

14 楼

以东莞的血汗工厂为代表的劳动力密集性企业纷纷撤离,
因为国内的劳动力成本已经太高了,
整个国家目前正处于产业升级和转型的时期,
在这个时代背景下,最缺的是什么?
是能够升级换代的人才.
这几年海归的待遇和身价只会越来越高-这是时代决定的

【在 w*******a 的大作中提到】

: 我在美国做TTAP。曾经海归过985百人，然后归海R1。您能不能别随便猜人是住地下室
: 发5毛贴的。不过称述一个事实而已，青千是国家很廉价的投资。

a*g2018-02-12 08:02

15 楼

党已经把房价炒高到产业升级成功后的阶段了。
现在腾笼换鸟，笼子已经造好了，就等着产业升级的鸟飞进来呢。

【在 q*d 的大作中提到】

: 以东莞的血汗工厂为代表的劳动力密集性企业纷纷撤离,
: 因为国内的劳动力成本已经太高了,
: 整个国家目前正处于产业升级和转型的时期,
: 在这个时代背景下,最缺的是什么?
: 是能够升级换代的人才.
: 这几年海归的待遇和身价只会越来越高-这是时代决定的

w*g2018-02-12 08:02

16 楼

人艰不拆！

r*y2018-02-12 08:02

17 楼

各人走各路，都是各自的选择，没必要比较什么好坏，谁不想眼前的日子能过的好一些
呢。

q*d2018-02-12 08:02

18 楼

你这是正常人的心态，海归的也很少会有人回来说教海不归，
但那些处于美国最底层的政庇的某些人，必须得鄙视一下别人才能找到自信和存在感。

【在 r****y 的大作中提到】

: 各人走各路，都是各自的选择，没必要比较什么好坏，谁不想眼前的日子能过的好一些
: 呢。

g*t2018-02-12 08:02

19 楼

大多数海归的人，回国也不打招呼，悄无声息就走了
（千老回国当教授除外，老婆是公民，随时可以归海）
到中国以后，泥牛入海，也很少在海外同学群说话了
可能毕竟是两个世界没啥共同语言

【在 q*d 的大作中提到】

: 你这是正常人的心态，海归的也很少会有人回来说教海不归，
: 但那些处于美国最底层的政庇的某些人，必须得鄙视一下别人才能找到自信和存在感。

r*y2018-02-12 08:02

20 楼

都是个人选择。有时候觉得不来往是比较厚道的。

【在 g******t 的大作中提到】

: 大多数海归的人，回国也不打招呼，悄无声息就走了
: （千老回国当教授除外，老婆是公民，随时可以归海）
: 到中国以后，泥牛入海，也很少在海外同学群说话了
: 可能毕竟是两个世界没啥共同语言

g*t2018-02-12 08:02

21 楼

工程师/会计师这个阶层的老中都是individual contributor为主
无论中美,local小圈子搞好就是了
确实也不需要拉人际关系
千老当教授那几个，不一样
学术圈不social根本活不下去

【在 r****y 的大作中提到】

: 都是个人选择。有时候觉得不来往是比较厚道的。

r*y2018-02-12 08:02

22 楼

其实这里还有一个伪命题，就是“烂专业”。专业有好坏吗？如果以在美国就业的难易
来衡量，那一定是有的。但是这样的衡量标准就是唯一的，或者正确的吗，还是可以探
讨的。文革的时候太祖就把文科类的专业都废了，办点理工科就行了。那时候除了国防
专业的科学家享受优厚的待遇，其他的专业的科学家都种地去。其实专业本身是没有好
坏的，但是经济回报率肯定是有高低的。

f*12018-02-12 08:02

23 楼

专业都有烂贵之分，楼主你是不是精神分裂？
还985百人，妈的笑死。只有中科院有百人计划，哪门子的985。安心洗盘子，嘴闭上。
瞧你这出息。

w*22018-02-12 08:02

24 楼

扯鸡巴蛋
腊肉时代，理工科同样下乡修理地球
只有做蛋蛋和火箭等军工的，还能继续搞点R&D东西

【在 r****y 的大作中提到】

: 其实这里还有一个伪命题，就是“烂专业”。专业有好坏吗？如果以在美国就业的难易
: 来衡量，那一定是有的。但是这样的衡量标准就是唯一的，或者正确的吗，还是可以探
: 讨的。文革的时候太祖就把文科类的专业都废了，办点理工科就行了。那时候除了国防
: 专业的科学家享受优厚的待遇，其他的专业的科学家都种地去。其实专业本身是没有好
: 坏的，但是经济回报率肯定是有高低的。

s*l2018-02-12 08:02

25 楼

个人觉得我们这些海外华人还是应该善待回国的这些人。大家都不容易。
这些人毕竟都是曾经的同学同事
给国内土鳖送埋汰海龟的弹药，不值
不过看了知乎上的回帖，觉得回国的真苦逼，何苦呢？
那么玩命，才拿那么一点钱，真的不值

s*e2018-02-12 08:02

26 楼

这帖子炸出些弯曲马工，每天住着2M小黑屋，只能跟中西部农村的住30W大豪斯的老同
学比工资，这些年说起硅谷没当年那么响了，又眼红昔日弯曲名校的博后当年工资比自
己少几倍，现在回国翻身进体制拿灰色收入演成功人士，眼看自己再过几年换上汇率也
秀不了工资了社会地位还那么低。赶紧来买买提骂骂娘，说理工科专业都是垃圾，还是
马工最牛，晚上再花五分钟爽一个几百刀的鸡就完美了，虽然没有东莞的好，可是方便
啊。骂完再去找小刘秀秀工资看看有没有上钩的。
醒醒吧，你的阿三上司又要找茬骂你了。

s*l2018-02-12 08:02

27 楼

国内土鳖的生活我们一点不羡慕
只有翻墙五毛才觉得那些是好生活
演艺圈成功人士能红几天？除了国企，国内有几十年上百年的大企业？
五毛只看到新人笑，不看旧人哭
[在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到：]
:这帖子炸出些弯曲马工，每天住着2M小黑屋，只能跟中西部农村的住30W大豪斯的老同
:学比工资，这些年说起硅谷没当年那么响了，又眼红昔日弯曲名校的博后当年工资比
自己少几倍，现在回国翻身进体制拿灰色收入演成功人士，眼看自己再过几年换上汇率
也秀不了工资了社会地位还那么低。赶紧来买买提骂骂娘，说理工科专业都是垃圾，还
是马工最牛，晚上再花五分钟爽一个几百刀的鸡就完美了，虽然没有东莞的好，可是方
便啊。骂完再去找小刘秀秀工资看看有没有上钩的。
:醒醒吧，你的阿三上司又要找茬骂你了。

a*s2018-02-12 08:02

28 楼

单纯回复烂专业这一条，基础研究很长时间才能出结果，工业界等不了所以回报率低，
但是不等于没有用，美帝最强大的时候也花很多钱支持基础研究的。kill基础研究就是
杀鸡取卵，人类如果不继续探索自然，以后的发展就没有动力了。

s*e2018-02-12 08:02

29 楼

其实对大多数能申请上千青的人，如果要转码工，也是分分秒秒。但是世界上不缺一个
平庸的码工，但少了一个在相对冷门专业的开拓者。

Z*g2018-02-12 08:02

30 楼

扯鸡巴蛋吧，你转转试试先，我不当美国总统也是因为不缺一个平庸的总统，缺少一个
开拓性的马工？

【在 s******e 的大作中提到】

: 其实对大多数能申请上千青的人，如果要转码工，也是分分秒秒。但是世界上不缺一个
: 平庸的码工，但少了一个在相对冷门专业的开拓者。

g*t2018-02-12 08:02

31 楼

主要是美国基础科学phd毕业供过于求
军工产业又去不了
一直千老还不如回国了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 单纯回复烂专业这一条，基础研究很长时间才能出结果，工业界等不了所以回报率低，
: 但是不等于没有用，美帝最强大的时候也花很多钱支持基础研究的。kill基础研究就是
: 杀鸡取卵，人类如果不继续探索自然，以后的发展就没有动力了。

w*22018-02-12 08:02

32 楼

扯淡
刷提转码，那大宝国

【在 s******e 的大作中提到】

: 其实对大多数能申请上千青的人，如果要转码工，也是分分秒秒。但是世界上不缺一个
: 平庸的码工，但少了一个在相对冷门专业的开拓者。

s*e2018-02-12 08:02

33 楼

还“除了国企，国内有几十年上百年的大企业？”，笑死我了。青千主要去的是大学，
马工你自己呆的才是企业好吧。你的企业什么时候关门？你们码农还真是智力低下啊只
会写写代码撸管骂娘。
青千和你说的什么国企，演艺圈有什么关系？还是码农自己潜意识觉得人家如日中天就
像明星一样导致这种话脱口而出？国内只要找对门路确实容易弄钱，人家什么出来演成
功人士就是中国模式。这些年有个外国顶尖名校的牌子现在还是比较管用，傻子都知道
，要不然你的阿三上司和阿三上司的白干爹为啥没事屁颠屁颠想开拓中国市场？
说到底弯曲马工就像国内原来的国企和公务员，进去就只能等着发福利房和福利，进
startup就每天盼股票，进flag就熟工资，然后找老同学或者论坛陌生人炫耀。升值无
望，单位的女性根本不正眼瞧你，一辈子从上班第一天就能看到死了。看见别人要回国
来事了风风光光，就心里羡慕嫉妒恨，跑来宣泄弥补心中的不安。
还翻墙五毛，笑死我了。说这种傻逼的话你都不知道骂你的是谁吧？
说这种话的码农一听就是卢瑟，为了钱进这一行，根本就不是自己真正的兴趣，要是码
农赚的比千老还少肯定第一个抬脚走人。写的代码也没什么技术含量，跟着行业flag后
面吃剩饭，枯燥无味。每天乐趣就是满嘴屎尿。
这年头，专业冷门的phd没有转码才说明人家真的干这行有了乐趣，如果混上青千之类
的素质根本跟傻逼码农不是一个级别的。

【在 s********l 的大作中提到】

: 国内土鳖的生活我们一点不羡慕
: 只有翻墙五毛才觉得那些是好生活
: 演艺圈成功人士能红几天？除了国企，国内有几十年上百年的大企业？
: 五毛只看到新人笑，不看旧人哭
: [在 suibianxie (suibianxie) 的大作中提到：]
: :这帖子炸出些弯曲马工，每天住着2M小黑屋，只能跟中西部农村的住30W大豪斯的老同
: :学比工资，这些年说起硅谷没当年那么响了，又眼红昔日弯曲名校的博后当年工资比
: 自己少几倍，现在回国翻身进体制拿灰色收入演成功人士，眼看自己再过几年换上汇率
: 也秀不了工资了社会地位还那么低。赶紧来买买提骂骂娘，说理工科专业都是垃圾，还
: 是马工最牛，晚上再花五分钟爽一个几百刀的鸡就完美了，虽然没有东莞的好，可是方

p*z2018-02-12 08:02

34 楼

今天算是学到了，千老是因为爱，才坚持在烂专业里的

g*t2018-02-12 08:02

35 楼

应该还有personality和culture的原因
在实验室比较封闭，也没几个非中国人的朋友
美国找比较decent的工作很看重推荐
清千绿卡肯定没问题
美国有卡有博士学位，找个不错的工作还是不难的
能力这个级别的人了，自己可以选在哪个世界生活的
愿意回国的一般心理上都是更愿意跟汉语人口打交道

【在 p******z 的大作中提到】

: 今天算是学到了，千老是因为爱，才坚持在烂专业里的

a*y2018-02-12 08:02

36 楼

有卡有博士学位，找个不错的工作也许不难，但是转行的挺多，原因么，不解释。
回国还有一点好就是可以接着干本行。呵呵。

【在 g******t 的大作中提到】

: 应该还有personality和culture的原因
: 在实验室比较封闭，也没几个非中国人的朋友
: 美国找比较decent的工作很看重推荐
: 清千绿卡肯定没问题
: 美国有卡有博士学位，找个不错的工作还是不难的
: 能力这个级别的人了，自己可以选在哪个世界生活的
: 愿意回国的一般心理上都是更愿意跟汉语人口打交道

a*y2018-02-12 08:02

37 楼

985有百人计划的吧。
http://www.zju.edu.cn/2014/0519/c578a62032/pagem.htm

【在 f*********1 的大作中提到】

: 专业都有烂贵之分，楼主你是不是精神分裂？
: 还985百人，妈的笑死。只有中科院有百人计划，哪门子的985。安心洗盘子，嘴闭上。
: 瞧你这出息。

a*y2018-02-12 08:02

38 楼

美帝对老中的精英打压的太狠了，给的出路不多，不是转行就是庸庸碌碌，
如果不愿接受美帝给的出路，而天朝又有坑，回去自然是条出路，仅此而已。

D*o2018-02-12 08:02

39 楼

差不多就是这么个情况。
其实大多数人降生的那一刻就注定了一生庸庸碌碌。很少有人一开始就自甘庸庸碌碌，
大多试着挣脱这个宿命。有成功的，但绝大多数人最后不得不接受庸庸碌碌的生活。所
以看到别人去闯要鼓励；看到别人过得煎熬也别嘲讽。在赵家人眼里，大家都是低端人
口。
快过年了，又老了一岁。感慨一声：人生不容易。。。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 美帝对老中的精英打压的太狠了，给的出路不多，不是转行就是庸庸碌碌，
: 如果不愿接受美帝给的出路，而天朝又有坑，回去自然是条出路，仅此而已。

a*y2018-02-12 08:02

40 楼

美国的所谓好专业，其实都是华尔街正在吹的泡泡
而所谓的烂专业呢，其实都是华尔街以前吹过的泡泡而已
所以要留在美国混，跟着美国赵家人的指挥棒走就对了。

【在 D*******o 的大作中提到】

: 差不多就是这么个情况。
: 其实大多数人降生的那一刻就注定了一生庸庸碌碌。很少有人一开始就自甘庸庸碌碌，
: 大多试着挣脱这个宿命。有成功的，但绝大多数人最后不得不接受庸庸碌碌的生活。所
: 以看到别人去闯要鼓励；看到别人过得煎熬也别嘲讽。在赵家人眼里，大家都是低端人
: 口。
: 快过年了，又老了一岁。感慨一声：人生不容易。。。

D*o2018-02-12 08:02

41 楼

有卡有博士学位，专业烂的也不好混。所以自古道“男怕入错行，女怕嫁错郎”。烂专
业的，要么早点刷题转码，要么回国青千。其实最后看看，你点灯熬油写的那些码，灌
的那些文，真正价值没多少。如果没有它们，对社会运行的干扰几乎可以忽略不计。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 有卡有博士学位，找个不错的工作也许不难，但是转行的挺多，原因么，不解释。
: 回国还有一点好就是可以接着干本行。呵呵。

D*o2018-02-12 08:02

42 楼

有道理。我这就算遇到知音了。。。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 美国的所谓好专业，其实都是华尔街正在吹的泡泡
: 而所谓的烂专业呢，其实都是华尔街以前吹过的泡泡而已
: 所以要留在美国混，跟着美国赵家人的指挥棒走就对了。

a*y2018-02-12 08:02

43 楼

既然转行，就别想着改变社会运行轨迹啦，就跟Tianzi一样，图个自由自在(边缘人口)
好了，呵呵。
其实在美国混，也很简单，收了自己的雄心壮志，跟着美国的统治阶级的指挥棒，一个
泡泡一个泡泡的吹，赚点快钱，买点房子，最后做个包租公。

【在 D*******o 的大作中提到】

: 有卡有博士学位，专业烂的也不好混。所以自古道“男怕入错行，女怕嫁错郎”。烂专
: 业的，要么早点刷题转码，要么回国青千。其实最后看看，你点灯熬油写的那些码，灌
: 的那些文，真正价值没多少。如果没有它们，对社会运行的干扰几乎可以忽略不计。

D*o2018-02-12 08:02

44 楼

用中文扯了半天蛋，忘了转换回英文输入。结果在command console里面想换行，打了
个“CD”+空格，联想输入法帮我在命令行选了个“扯淡”。连电脑都看不过去了。

g*t2018-02-12 08:02

45 楼

千青也并不意味着在国内就不是边缘人口
那点钱不也跟BAT码农差不多么
领导花了大钱，无非是引进新人冲SCI冲排名
基础科学灌水真的对国计民生有啥用，大家都心知肚明
11g下台也许是个信号
国内不是拼命再捧马伟明么, tg一心想挖的就是这些人
可惜政策限制，小黄人本来能进美国核心军工业太少了
防的就是你
不姓赵在哪都是边缘

口)

【在 a*****y 的大作中提到】

: 既然转行，就别想着改变社会运行轨迹啦，就跟Tianzi一样，图个自由自在(边缘人口)
: 好了，呵呵。
: 其实在美国混，也很简单，收了自己的雄心壮志，跟着美国的统治阶级的指挥棒，一个
: 泡泡一个泡泡的吹，赚点快钱，买点房子，最后做个包租公。

a*y2018-02-12 08:02

46 楼

不姓赵的，青千给了你不做边缘人的机会，剩下的看干货，这叫机会均等，好吧。
真姓赵的，也不用折腾青千这个track了。

【在 g******t 的大作中提到】

: 千青也并不意味着在国内就不是边缘人口
: 那点钱不也跟BAT码农差不多么
: 领导花了大钱，无非是引进新人冲SCI冲排名
: 基础科学灌水真的对国计民生有啥用，大家都心知肚明
: 11g下台也许是个信号
: 国内不是拼命再捧马伟明么, tg一心想挖的就是这些人
: 可惜政策限制，小黄人本来能进美国核心军工业太少了
: 防的就是你
: 不姓赵在哪都是边缘
:

a*y2018-02-12 08:02

47 楼

另外，挖一堆基础科学灌水的人回去，在一段时间还是有用的
至少可以把很多原来被国外掌握的杂志给打爆了，客观上增强了道路自信，呵呵。

【在 g******t 的大作中提到】

a*y2018-02-12 08:02

48 楼

换句话说，施一公的作用不是给中国带去多少有用的东西，
施一公的作用是让中国领导人人明白美国这么多年在NSF,NIH烧了那么多钱做的东西有
多没用
这个相当于神话的破灭，具有驱魅作用，也算是有用的，呵呵

g*t2018-02-12 08:02

49 楼

看对谁
对清华校长和教育部，当然是有用，大功臣
能发顶级期刊了，能提升影响力了，能帮着学校刷世界排名了
学术圈不就是这么玩的么
不然普林也不会请他的学生去支教
但是对于主抓军队的大大来说
嘿嘿。。。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 换句话说，施一公的作用不是给中国带去多少有用的东西，
: 施一公的作用是让中国领导人人明白美国这么多年在NSF,NIH烧了那么多钱做的东西有
: 多没用
: 这个相当于神话的破灭，具有驱魅作用，也算是有用的，呵呵

a*y2018-02-12 08:02

50 楼

对大大来说，这叫无用之用：你看自然，科学，咱也能随便发，这叫道路自信，呵呵

【在 g******t 的大作中提到】

: 看对谁
: 对清华校长和教育部，当然是有用，大功臣
: 能发顶级期刊了，能提升影响力了，能帮着学校刷世界排名了
: 学术圈不就是这么玩的么
: 不然普林也不会请他的学生去支教
: 但是对于主抓军队的大大来说
: 嘿嘿。。。

g*t2018-02-12 08:02

51 楼

清千比博士后肯定强
postdog根本都不算正式工作
但是比起美国大公司科学家或者好学校的ttap就差一级了
这些人要回国也没必要着急，4050资历上来了价码更高

【在 a*****y 的大作中提到】

: 不姓赵的，青千给了你不做边缘人的机会，剩下的看干货，这叫机会均等，好吧。
: 真姓赵的，也不用折腾青千这个track了。

a*y2018-02-12 08:02

52 楼

40，50还回国干嘛？家小都在这边了，回国玩还行吧。

【在 g******t 的大作中提到】

: 清千比博士后肯定强
: postdog根本都不算正式工作
: 但是比起美国大公司科学家或者好学校的ttap就差一级了
: 这些人要回国也没必要着急，4050资历上来了价码更高

D*o2018-02-12 08:02

53 楼

这座楼里我就服arthury和greemint两个ID，说的都是有良心有道理的话，大家要好好
学习领会。

g*t2018-02-12 08:02

54 楼

4050就是正教授级别呗
其实跳的还是挺多的
老中是回国大千人
老美是跳到低一级学校做系主任
自己年纪大了干活有点干不动了
都指望到新学校忽悠一笔启动资金雇年轻人给自己干

【在 a*****y 的大作中提到】

: 40，50还回国干嘛？家小都在这边了，回国玩还行吧。

a*y2018-02-12 08:02

55 楼

这样对家庭的折腾不可避免吧

【在 g******t 的大作中提到】

: 4050就是正教授级别呗
: 其实跳的还是挺多的
: 老中是回国大千人
: 老美是跳到低一级学校做系主任
: 自己年纪大了干活有点干不动了
: 都指望到新学校忽悠一笔启动资金雇年轻人给自己干

a*y2018-02-12 08:02

56 楼

另外，1990年代，弗朗西斯福山就已经发文说了，美国社会是已经历史终结的社会，在
这样一个社会，还追求啥影响社会轨迹？

g*t2018-02-12 08:02

57 楼

个人感觉（不一定对）
如果你对事业有追求的话，美国大牛老板更多一些
无论是学术界，工业界，那都是世界一流的水平，这个地球上最聪明的人群
高水平创新，管理还是在美国
华为算是一流了，但是挣的还是辛苦钱；谁能保证自己一定能爬上去？
一将功成万骨枯，年纪大了没有利用价值别让人当药渣踢出来算不错了
国内进世界水平圈子还是挺难的
就像国内看着CNS一大堆，开会一片老中
但是顶尖杂志的编委还是被一群欧美学者给控制了
如果碰到个水平一般的国内老板，也是挺难受的，再想出来就得剥层皮
所以那帮4050的PI回去是最合适的，他清楚，接着美国呆下去没有上升空间
自己干不动了，没基金没项目没学生，顶着个正教授的头衔，在系里放屁都没人理
回国才大有作为

【在 a*****y 的大作中提到】

: 另外，1990年代，弗朗西斯福山就已经发文说了，美国社会是已经历史终结的社会，在
: 这样一个社会，还追求啥影响社会轨迹？

s*e2018-02-12 08:02

58 楼

我自己看到的千青回去的，至少三个人，回去没有几年，已经是学院的副院长。我觉得
算是发展很顺利的了，完全不能说叫做边缘人。
我觉得国内某种程度上也公平，就像高考一样，就是看分数（对很多人），现在国内就
是看文章，不管你做啥，你发出好文章就是好，经费荣誉奖励都来了。
美国这边，我觉得更复杂，我们学校的其它AP，很多时候你都看不明白，有些人文章发
的很好的，拿不到经费；一些做的很一般的，经费一大堆。到最后，你都不知道，该怎
么样去努力。我上次开会遇到博后老板的一个朋友，非常senior的一个教授，他说他年
轻的时候，美国这边也是，你发了大文章，你就是hero，经费几乎得到保证；到现在，
他觉得，文章的作用在经费申请中似乎越来越弱。
我自己的朋友，回国的人中，杰青的已经三个，优青一个。都是经费很充足，文章也不
错。美国的朋友中，AP独立的也很多，几乎都很压力超级大，见面就是一顿抱怨NIH。
我一个朋友在HMS做AP，上次去他实验室，说他们楼的二楼，其它实验室都关了，因为
没有经费。在加拿大的一个朋友经费充足，过得很爽。有些时候都怀疑美国是不是要不行
了。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 不姓赵的，青千给了你不做边缘人的机会，剩下的看干货，这叫机会均等，好吧。
: 真姓赵的，也不用折腾青千这个track了。

a*g2018-02-12 08:02

59 楼

其实归根到底就是琐男有学术理想的真少，大部分都是抱着书中自有黄金屋这种想法读
书的。
尼玛，谁知道西方学术系统那都是从中世纪的修道院流传下来的，培养的学者不是中国
那种传统上入世的学者。

【在 g******t 的大作中提到】

: 个人感觉（不一定对）
: 如果你对事业有追求的话，美国大牛老板更多一些
: 无论是学术界，工业界，那都是世界一流的水平，这个地球上最聪明的人群
: 高水平创新，管理还是在美国
: 华为算是一流了，但是挣的还是辛苦钱；谁能保证自己一定能爬上去？
: 一将功成万骨枯，年纪大了没有利用价值别让人当药渣踢出来算不错了
: 国内进世界水平圈子还是挺难的
: 就像国内看着CNS一大堆，开会一片老中
: 但是顶尖杂志的编委还是被一群欧美学者给控制了
: 如果碰到个水平一般的国内老板，也是挺难受的，再想出来就得剥层皮

g*t2018-02-12 08:02

60 楼

美国学者也很多入市的啊
做几年科研转系主任，dean，provost
到处跳槽升官，一路行政了

【在 a*******g 的大作中提到】

: 其实归根到底就是琐男有学术理想的真少，大部分都是抱着书中自有黄金屋这种想法读
: 书的。
: 尼玛，谁知道西方学术系统那都是从中世纪的修道院流传下来的，培养的学者不是中国
: 那种传统上入世的学者。

a*g2018-02-12 08:02

61 楼

搞了半天不也是学校里的官吗
在美国真入世得靠钱

【在 g******t 的大作中提到】

: 美国学者也很多入市的啊
: 做几年科研转系主任，dean，provost
: 到处跳槽升官，一路行政了

a*g2018-02-12 08:02

62 楼

白人有的很有connection
跟尼玛参议员搞一起，拿个funding都是几千万那种 nationalcenter

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我自己看到的千青回去的，至少三个人，回去没有几年，已经是学院的副院长。我觉得
: 算是发展很顺利的了，完全不能说叫做边缘人。
: 我觉得国内某种程度上也公平，就像高考一样，就是看分数（对很多人），现在国内就
: 是看文章，不管你做啥，你发出好文章就是好，经费荣誉奖励都来了。
: 美国这边，我觉得更复杂，我们学校的其它AP，很多时候你都看不明白，有些人文章发
: 的很好的，拿不到经费；一些做的很一般的，经费一大堆。到最后，你都不知道，该怎
: 么样去努力。我上次开会遇到博后老板的一个朋友，非常senior的一个教授，他说他年
: 轻的时候，美国这边也是，你发了大文章，你就是hero，经费几乎得到保证；到现在，
: 他觉得，文章的作用在经费申请中似乎越来越弱。
: 我自己的朋友，回国的人中，杰青的已经三个，优青一个。都是经费很充足，文章也不

a*y2018-02-12 08:02

63 楼

现实里面，你40/50这个年龄段的正教授，回去要评上大千才能让年轻人帮你干活吧。
而且真有本事的年轻人也不一定鸟你这个空降兵。
除此之外，还要把家庭的问题解决好。
哪那么容易。

【在 g******t 的大作中提到】

s*e2018-02-12 08:02

64 楼

的确，我上次遇到Rochester一个白人教授，说他认识军队一个人，给了他大笔的经费
。他自己也说，没有关系，你就拿不到国防部的经费。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 白人有的很有connection
: 跟尼玛参议员搞一起，拿个funding都是几千万那种 nationalcenter

a*y2018-02-12 08:02

65 楼

什么年代了，你说的那套中世纪的乌托邦那套已经永远的留在中世纪了。
美国自己的学术系统早两百年就已经是money talks，已经完全跟修道院啥的说拜拜了。
在美国，有学术理想，没钱什么都没有，学术也没有。

【在 a*******g 的大作中提到】

g*t2018-02-12 08:02

66 楼

数学专业还好

【在 a*****y 的大作中提到】

: 什么年代了，你说的那套中世纪的乌托邦那套已经永远的留在中世纪了。
: 美国自己的学术系统早两百年就已经是money talks，已经完全跟修道院啥的说拜拜了。
: 在美国，有学术理想，没钱什么都没有，学术也没有。

a*g2018-02-12 08:02

67 楼

尼玛
你以为教会不是money talks吗？
尼玛修道院当时卖什么赎罪券卖的high死了

了。

【在 a*****y 的大作中提到】

a*y2018-02-12 08:02

68 楼

well，那你要这么说，还有个屁的学术理想，
或者你是想说琐男应该一边口头学术理想，私底下大搞关系？

【在 a*******g 的大作中提到】

: 尼玛
: 你以为教会不是money talks吗？
: 尼玛修道院当时卖什么赎罪券卖的high死了
:
: 了。

a*g2018-02-12 08:02

69 楼

我的point是
琐男读书多半是为了升官发财
西方的学术系统其实根源于神学系统，不是中国传统那种科举。
所以琐男来了西方读书想着啥么做人上人升官发财就是走错了路
尼玛你海归回去能当啥么官啊。人体制内把你当自己人？看看一公，照样被踢走。
要想在中国混的好升官发财，早点入党工作，找个好老丈人才是真的

【在 a*****y 的大作中提到】

: well，那你要这么说，还有个屁的学术理想，
: 或者你是想说琐男应该一边口头学术理想，私底下大搞关系？

a*y2018-02-12 08:02

70 楼

但按你那套说法，走神学系统，不还是要卖赎罪券？
赎罪券的credit来自于神学的洗脑，不然谁买你的券。
这本质上无非是另一套理论系统下的升官发财。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 我的point是
: 琐男读书多半是为了升官发财
: 西方的学术系统其实根源于神学系统，不是中国传统那种科举。
: 所以琐男来了西方读书想着啥么做人上人升官发财就是走错了路
: 尼玛你海归回去能当啥么官啊。人体制内把你当自己人？看看一公，照样被踢走。
: 要想在中国混的好升官发财，早点入党工作，找个好老丈人才是真的

a*g2018-02-12 08:02

71 楼

你以为proposal不是赎罪券吗？

【在 a*****y 的大作中提到】

: 但按你那套说法，走神学系统，不还是要卖赎罪券？
: 赎罪券的credit来自于神学的洗脑，不然谁买你的券。
: 这本质上无非是另一套理论系统下的升官发财。

a*y2018-02-12 08:02

72 楼

那好了嘛，那说明你说的西方的“神学系统”跟中国的升官发财的科举系统，一样一样
的，
既然如此，国男来美国想着升官发财做人上人有什么错，无非是需要切换一下系统而已。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 你以为proposal不是赎罪券吗？

a*g2018-02-12 08:02

73 楼

不一样。
你没弄明白，西方社会跟东方社会是两回事？
西方大学里那套就相当于中国的和尚去化缘，本身就是社会边缘行为。
中国过去有科举制，读书出来是当官的，是做地方上的皇权代理人。尼玛现在引进的这
套西方学术系统，不中不洋水土不服。说是科举制的替代吧，不是。说是西方大学的
那种作用吧，也不是？琐男梦想的升官发财，肯定是粪土当年万户侯那种。跟尼玛和
尚四处去做法替人消灾超度可不是一回事。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 那好了嘛，那说明你说的西方的“神学系统”跟中国的升官发财的科举系统，一样一样
: 的，
: 既然如此，国男来美国想着升官发财做人上人有什么错，无非是需要切换一下系统而已。

a*y2018-02-12 08:02

74 楼

你说学而优则仕这条路对来美国的琐男走不通？
well，这更多的是琐男一身黄皮的问题，不是社会制度的问题吧。
老美既是学校教授，又是政府官员的不少吧

【在 a*******g 的大作中提到】

: 不一样。
: 你没弄明白，西方社会跟东方社会是两回事？
: 西方大学里那套就相当于中国的和尚去化缘，本身就是社会边缘行为。
: 中国过去有科举制，读书出来是当官的，是做地方上的皇权代理人。尼玛现在引进的这
: 套西方学术系统，不中不洋水土不服。说是科举制的替代吧，不是。说是西方大学的
: 那种作用吧，也不是？琐男梦想的升官发财，肯定是粪土当年万户侯那种。跟尼玛和
: 尚四处去做法替人消灾超度可不是一回事。

a*g2018-02-12 08:02

75 楼

我的意思是琐男既然选择了来美国留学这条路，在美或者回国，如果是想走从政这条路
都是很不划算的，因为完全是弯路。
如果想的是做学问，来美国或者回国都行。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你说学而优则仕这条路对来美国的琐男走不通？
: well，这更多的是琐男一身黄皮的问题，不是社会制度的问题吧。
: 老美既是学校教授，又是政府官员的不少吧

a*y2018-02-12 08:02

76 楼

well,那就又回到前面的帖子：美国没钱了。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 我的意思是琐男既然选择了来美国留学这条路，在美或者回国，如果是想走从政这条路
: 都是很不划算的，因为完全是弯路。
: 如果想的是做学问，来美国或者回国都行。

a*g2018-02-12 08:02

77 楼

美国这个社会有钱的很
你觉得没钱是因为你本身干的就是和尚化缘的事

【在 a*****y 的大作中提到】

: well,那就又回到前面的帖子：美国没钱了。

a*y2018-02-12 08:02

78 楼

那就是连做学问的路也不给了呗。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 美国这个社会有钱的很
: 你觉得没钱是因为你本身干的就是和尚化缘的事

a*g2018-02-12 08:02

79 楼

你就不能往有钱的方向上走？
非得自己低头瞎走？

【在 a*****y 的大作中提到】

: 那就是连做学问的路也不给了呗。

a*y2018-02-12 08:02

80 楼

现实中不回国的话，就是转码一类的吧，不然就回国做学问

【在 a*******g 的大作中提到】

: 你就不能往有钱的方向上走？
: 非得自己低头瞎走？

a*y2018-02-12 08:02

81 楼

说来说去，对于留学过来的琐男而言，都还没到升官发财那一步，现实中连安心做学问
的路都没有
。
要么转码，要么回国。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 你就不能往有钱的方向上走？
: 非得自己低头瞎走？

w*g2018-02-12 08:02

82 楼

不姓赵的，青千无论出不出干货，都仍然继续作边缘人，看看11公从清华辞职就知道。
有几个青千学术论文能赶上11公? 11公都无法走通依靠学术脱离边缘人这条路，青千能
走通吗？
姓赵的，无论出不出干货，都仍然继续作赵家人，看看江绵恒这个前中国科学院副院长
和现任的上海科技大学校长，发表过一篇上档次的学术论文吗？获得过任何部级或者国
家级的科技奖吗？没有！但是这不要紧。人家姓赵。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 不姓赵的，青千给了你不做边缘人的机会，剩下的看干货，这叫机会均等，好吧。
: 真姓赵的，也不用折腾青千这个track了。

a*y2018-02-12 08:02

83 楼

呵呵，破熊你这么悲愤做什么，你如果生下来就不姓赵的话，在中国和美国都是边缘人
，那就想想在哪边小日子过的舒坦点，跟赵家人赌什么气呢？美国这边的赵家人就没听
你抱怨过。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 不姓赵的，青千无论出不出干货，都仍然继续作边缘人，看看11公从清华辞职就知道。
: 有几个青千学术论文能赶上11公? 11公都无法走通依靠学术脱离边缘人这条路，青千能
: 走通吗？
: 姓赵的，无论出不出干货，都仍然继续作赵家人，看看江绵恒这个前中国科学院副院长
: 和现任的上海科技大学校长，发表过一篇上档次的学术论文吗？获得过任何部级或者国
: 家级的科技奖吗？没有！但是这不要紧。人家姓赵。

w*g2018-02-12 08:02

84 楼

第一句话你说对了一半。如果生下来就不姓赵的话，在中国一辈子都是边缘人。而在美
国不是这样，在美国仍然有可能不做边缘人，虽然几率比较小。
如果回顾一下美国数家科技公司的历史，你会发现不少巨头的创始人都是移民或者移民
二代，这其中就包括乔布斯、扎克伯格、谢尔盖·布林、鲍勃·迈纳等改变了世界的人
物。
来看看都有哪些公司是出自移民之手：
苹果
创始人之一乔布斯的生父阿卜杜拉法塔赫·约翰·詹达利（Abdulfattah “John”
Jandali ）出生于一个穆斯林家族，在叙利亚长大，后移民至美国。
Google
创始人之一谢尔盖·布林出生于苏联莫斯科的一个犹太家庭，后全家移民至美国。
Facebook
CEO马克·扎克伯格的曾祖父母来自德国、奥地利和波兰等地
甲骨文
创始人之一鲍勃·迈纳（Bob Miner）的父母均来自伊朗，上世纪20年代移民至美国。
另一位创始人拉里·埃里森（Larry Ellison）的生父是意大利裔美籍人士，生母为犹
太人。
IBM
创始人托马斯·约翰·沃森（Thomas·J·Watson）的父母是苏格兰移民。
Uber
联合创始人卡兰尼克的父亲拥有捷克和奥地利血统。
Yahoo
联合创始人是来自台湾的杨致远。
eBay
创始人皮埃尔·欧米迪亚（Pierre Omidyar）是一名法国出生的伊朗裔美国人，父母均
为法国的伊朗移民。
AT&T
创始人亚历山大·格拉汉姆·贝尔为苏格兰人。
特斯拉
联合创始人马斯克出生于南非，父亲为南非人。
Reddit
创始人之一亚历克西斯·瓦尼安（Alexis Ohanian）为亚美尼亚后裔。
去年6月，《华尔街日报》公布的一份调查报告显示，在估值超过10亿美元的美国初创
公司中，超过一半（44家）是由移民创办的。这44家公司在美国平均创造了760个工作
岗位，而这些公司70% 以上的关键管理和产品开发岗位都是由移民或其后裔担任。
这批人来美国的时候就跟难民差不多，跟赵家完全是两个世界的人。可是人家通过自己
的奋斗也成了巨头巨富，有了影响美国政局的资本。美国赵家人想不承认他们都不行，
因为一美国是个法治社会，二美国是个金钱社会。人家有钱，团结起来就可以左右美国
政府，美国政府想不被左右都不行。
中国会给你这个机会吗？假如，假如我有钱了，想成立个私人媒体集团，不受中共影响
的独立发表新闻和观点，能被允许吗？自己的媒体想挖挖温家宝的丑闻，揭揭江泽民家
的老底，这样的文章能公开发表吗？我想推举一个我看好的中国政党（不是中共）执政
某省，我想在自己的媒体上数落一下中共在该省执政的无能，表示中共在该省的执政应
该结束，由这个党取而代之，能行吗？

【在 a*****y 的大作中提到】

: 呵呵，破熊你这么悲愤做什么，你如果生下来就不姓赵的话，在中国和美国都是边缘人
: ，那就想想在哪边小日子过的舒坦点，跟赵家人赌什么气呢？美国这边的赵家人就没听
: 你抱怨过。

w*22018-02-12 08:02

85 楼

美国PHD没好前景，根本是因为没有行业协会。MD就完全不一样。如果以后PHD也有行业
协会，一年内只能有1000个PHD美国毕业生，整个社会马上跪求PHD。

w*22018-02-12 08:02

86 楼

同理，如果MD没有控制，全世界的MB都来吃口饭，MD就会和POSTDOC一样没人要了。

g*t2018-02-12 08:02

87 楼

数学，计算机一年就是毕业1000个phd左右
bio一年毕业近万个

【在 w********2 的大作中提到】

: 美国PHD没好前景，根本是因为没有行业协会。MD就完全不一样。如果以后PHD也有行业
: 协会，一年内只能有1000个PHD美国毕业生，整个社会马上跪求PHD。

w*22018-02-12 08:02

88 楼

这就说明了，为啥计算机phd可以有35万的马工包裹，数学phd可以有100万的矿工包裹
，bio phd可以有3。5万的钱老包裹。
如果各行业加起来不超过一年1000PHD毕业呢？

【在 g******t 的大作中提到】

: 数学，计算机一年就是毕业1000个phd左右
: bio一年毕业近万个

a*y2018-02-12 08:02

89 楼

Well，别扯那么远了，别人是别人
就说说破熊你自己能在美国混成杨致远，马斯克这个level的概率有多大吧？呵呵

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 第一句话你说对了一半。如果生下来就不姓赵的话，在中国一辈子都是边缘人。而在美
: 国不是这样，在美国仍然有可能不做边缘人，虽然几率比较小。
: 如果回顾一下美国数家科技公司的历史，你会发现不少巨头的创始人都是移民或者移民
: 二代，这其中就包括乔布斯、扎克伯格、谢尔盖·布林、鲍勃·迈纳等改变了世界的人
: 物。
: 来看看都有哪些公司是出自移民之手：
: 苹果
: 创始人之一乔布斯的生父阿卜杜拉法塔赫·约翰·詹达利（Abdulfattah “John”
: Jandali ）出生于一个穆斯林家族，在叙利亚长大，后移民至美国。

D*o2018-02-12 08:02

90 楼

不要这么mean好吧。年轻人有理想，肯奋斗，都要鼓励。不论中美，能够咸鱼翻身的都
是少数。但正是这个少数成功的榜样激励着大家去奋斗，这样社会才能发展进步。

：Well，别扯那么远了，别人是别人
：

c*72018-02-12 08:02

91 楼

说的太对！都不知道怎么去努力了。

【在 s**********e 的大作中提到】

s*l2018-02-12 08:02

92 楼

你们有几个出国前在国内工作过？
那些说回国如何好的，几个人真正在国内上过班？
现在忽悠人回国，还有良心吗？
国内现在形势非常不好，和几年前不可同日而语
去年开始，课题已经非常不好拿了
现在想归海的人非常多

q*d2018-02-12 08:02

93 楼

绵恒你还拿出来说事,多少跟他相关的人士现在跟着被搁置了

【在 w*********g 的大作中提到】

a*y2018-02-12 08:02

94 楼

破熊就会空谈，说来说去能实行的都是在美国做边缘人，你让他给个老中琐男爬到杨致
远那个level的路线图来，他就哑巴了，呵呵。

【在 D*******o 的大作中提到】

: 不要这么mean好吧。年轻人有理想，肯奋斗，都要鼓励。不论中美，能够咸鱼翻身的都
: 是少数。但正是这个少数成功的榜样激励着大家去奋斗，这样社会才能发展进步。
:
: ：Well，别扯那么远了，别人是别人
: ：

g*t2018-02-12 08:02

95 楼

两边体制还是有很大差别
美国的主题是商业社会
也有很多华人，单凭做科学技术，做到了很高的位置啊
学校大教授，公司高管都有；他们有什么关系，都是一代移民
毕竟美国社会分工很细，当个心血管医生/橄榄球coach都能拿近百万年薪
就算是码农，做好了几十万，管一些人都是有保障的
做不到杨致远，那是自己没本事，没有好idea,做不出好产品
社会还是基本公平的，谁好意思抱怨社会
中国的体制束缚更多一点，就不是个纯粹的商业社会，封建社会更像一点
煤老板矿老板那种发家你走的了么？房地产商那种政商关系之路你走的了么？
搞科研其实就是堆SCI换领导政绩，搞技术的拼命的改开源软件做应用产品
你想靠这个养家？外面能干这些活得可真不少，没看到清千都要挤破头了么
说白了，领导水平太低，美国这边的系主任知道分辨那些年轻人的工作是开创性的，中
国人的水平也就会数数*IF
(不过美国非一线的州立，其实也就这个水平）
中国社会年轻人一点都不差，非常努力上进聪明
但是到有国际竞争力的中上层精英这一层，比美国差了一大截
一将无能累死三军，只能拼命的堆人肉电池
但是人生混的低的话，可真就低进尘埃里了

【在 a*****y 的大作中提到】

: 破熊就会空谈，说来说去能实行的都是在美国做边缘人，你让他给个老中琐男爬到杨致
: 远那个level的路线图来，他就哑巴了，呵呵。

a*y2018-02-12 08:02

96 楼

well，你也别把国内说的那么黑，把美国说的那么白，呵呵。
无论是煤老板，房地产商，还是混学术界，所谓关系的本质万变不离其宗，无非是利益
交换，各取所需罢了。
自己有干货这是能力；懂得怎么跟人交换，这是情商。这个在中国和美国都一样，别说
的那么吓人，呵呵。

【在 g******t 的大作中提到】

: 两边体制还是有很大差别
: 美国的主题是商业社会
: 也有很多华人，单凭做科学技术，做到了很高的位置啊
: 学校大教授，公司高管都有；他们有什么关系，都是一代移民
: 毕竟美国社会分工很细，当个心血管医生/橄榄球coach都能拿近百万年薪
: 就算是码农，做好了几十万，管一些人都是有保障的
: 做不到杨致远，那是自己没本事，没有好idea,做不出好产品
: 社会还是基本公平的，谁好意思抱怨社会
: 中国的体制束缚更多一点，就不是个纯粹的商业社会，封建社会更像一点
: 煤老板矿老板那种发家你走的了么？房地产商那种政商关系之路你走的了么？