全能星战《但愿人长久》是不是摇滚，持保留的态度 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Rock - 摇滚音乐

全能星战《但愿人长久》是不是摇滚，持保留的态度

全能星战《但愿人长久》是不是摇滚，持保留的态度# Rock - 摇滚音乐

w*r2013-10-14 07:10

1 楼

刚好帮我凑了个111的整。

h*T2013-10-14 07:10

2 楼

《全场星战》第一场的结尾给了龚琳娜一个诉说衷肠的机会，她眼含热泪的说着自己仍然要探索要创新，乍一看你就以为这是一个女科学家的伟大理想，这几年的怪咖龚琳娜和她的老公老锣如同开了一家夫妻店，吆喝着别家都有的早点，只是他们改成了分子料理的方式，液体状的肉包、油条状的稀饭、烧饼状的豆浆……这次他们联手拿出的《但愿人长久》是他们开发出的新产品。
《全能星战》每期都有一个音乐类型让歌手们来挑战，第一场就来摇滚，这是让人有些费解的，是不是未免有些用力过猛了，好像足球场没慢跑就倒挂金钩，篮球场没拉伸就拉杆扣篮，但这种不用热身就进入状态的确会有先声夺人的效果，但从节目播出的实际来看，显然有其他意图，因为节目现场放着八位歌手的制作人，他们每场比赛没有评分权，他们就是在一旁说说说，歌手唱完后想尽招数讨好观众给歌手拉票，这其中的制作人也是龚琳娜的老锣最抢眼，他的蹩脚中文这么一说，越想说的认真就越像是一个冷笑话，每次都不给其他制作人接话的机会。从这个角度来看，《全能星战》是一个“说唱”音乐节目，制作人说，歌手唱。
那我们就先说说制作人的“说”，整场比赛制作人们就在絮叨三件事：第一件事批驳选秀，这样的立场未免有些太昭然若揭，作为一个优秀的制作人，一边哀叹着华语乐坛的不济，一边却又堵住华语乐坛未来新人的出口，更说有一些人不配称导师，在一个老师作为以前的“师傅”代名词的今天，又怎么不能把导师作为有经验的“师傅”的称谓，不少词的语境都在变，没必要去追根究底词汇的纯洁；第二件事就是自吹自擂自己的歌手唱得多好，制作人果然是制作人，夸人都不用赞美的词，但总能找到适当的视角夸得歌手唱得好的不能再好了，我建议给八位做作人一定的打分权，如果观众能给歌手打出的是3分、2分、1分，那么理应给制作人十倍的打分权限，否则就这么坐在台下说，怎么看怎么像是王婆卖瓜似的说辞；第三件事就是争论着什么是摇滚，其实我们普通人唇枪舌战的话题“什么是摇滚”到了专业制作人面前依然是无解的题，每个制作人心里也没有一杆秤，能够称出哪位歌手4斤9两的歌声不是摇滚、5斤的就是摇滚。不过节目在歌手开场之前先来了一段“什么是摇滚”的科普，这种抛砖引玉的方式四两拨千斤，我们在音乐类节目里总是太注重实践，也就是唱，必要的理论知识以及各种音乐类型历史的介绍少的可怜，作为食客而言，你能分辨出菜肴是什么烹调方式做出来的，但你也得认识厨房里高压锅和平底锅的区别。
什么是摇滚？这样的发问会像哥德巴赫猜想那样让你围绕着一加一的算术抓耳挠腮，如果你真钻到这个牛角尖里，那结果只能是摇了摇头，滚了，至于在滚之前还得先考虑一下怎么滚才摇滚，是四仰八叉的豪放滚还是团成一团的优雅滚，与其这样纠结，不如就让一加一等于二吧，而摇滚就是一种唱出最率性的自己的声音，从这个角度而言，张韶涵唱的《爱我别走》挺摇滚的，你不可能让张韶涵用嘶哑的烟嗓去唱这首歌，这样就摇滚吗，反而显得做作了，如果非得是某种声线才能唱摇滚，那么摇滚自然就成为一部分人的专利，这样显然有违摇滚的初衷。但龚琳娜唱得《但愿人长久》是不是摇滚，我就持比较保留的态度，先从歌曲的改编来看，固然苏轼是豪放派诗人的代表，或许在龚锣二人看来苏轼就是宋朝的摇滚诗人，因此将他的诗当摇滚歌曲唱算是发扬光大，但请注意这首词的意境适合用这种粗暴的方式来演唱吗，龚琳娜刻意加重每一句词的尾音的做法破坏了诗词原有的韵律，听着这首歌让古典诗词爱好者一直忐忑，听完这首歌让苏轼的粉丝们当头一金箍棒，龚琳娜要感谢评分机制，尽管现在的她就是倒数第一，但毕竟评分都是加分制的，如若有负分的选择，那又不少打一分的观众会给负分的，而打三分是惊艳，二分是好听，一分是一般，这样的论调是不是要变一变，明显打一分的观众都是认为难听的。从第一场打分来看，顺子是倒数第二，1080分，龚琳娜是1019分，但我仍然认为结合下一场的得分淘汰的不会是龚琳娜，节目组太需要龚锣夫妻店的奇异早点来吸引猎奇者。
而从得分排名较高的歌手来看，都符合两大要素，选的歌曲要和自己的情感经历结合起来引起观众的共鸣，也就是你没唱之前观众就被你的故事感动的不行了，比如胡彦斌的《别误会》唱的是之前自己的感情，唱得相当真挚诚恳，胡彦斌在歌曲里尽显对这段感情里自己的亏欠，这样的歌曲太能抓住现场正在恋爱中的女观众的心，浪子回头金不换，才子回头分不低，哦，不是不低，是最高分，陶喆的《勿忘我+Hey Jude》和吴克群的《将军令+We will rock you》都采取了小串烧的歌曲编排，比较巧妙的调动全场气氛，他们的得分也都不低，而张韶涵的《爱我别走》能排在第二显然也有她最后一位出场的顺序的功劳，另外一个得高分的要素也就是说歌手要有突破，你不能固守着以前的自己去和改变的别人比拼，但又要在改变的歌曲里看到自己的辨识度，这点黄小琥做得堪称典范，《我的歌声里》能唱出摇滚版，又不失黄小琥的范儿，只是前半段的歌词太密集，速度加快的旋律念都有难度，唱出来更是为难了，所以歌曲的前半段显得有些赶。
不过节目中观众投票的动作比较霸气的，把投票器直指前方，投票器也比其他节目里看到的那些要高端的多，太多的节目里的主持人拿着闪亮的话筒，而观众们拿着破旧的投票器；评委们坐着高贵的椅子，而观众们坐着简陋的座位；当音乐类节目想尽办法讨好电视机前的观众之时，先想想怎么取悦现场的观众吧。

d*u2013-10-14 07:10

3 楼

co-thank。

f*e2013-10-14 07:10

4 楼

像摇滚

y*h2013-10-14 07:10

5 楼

等鱼啊！你这形象就是北京一膀爷，作为健美先生是穿丁字库的，腰间挂牌子的。你
能否把那个花底裤给脱了！把那多花放在腰上！

【在 d****u 的大作中提到】

: co-thank。

f*e2013-10-14 07:10

6 楼

好像自称是歌剧摇滚吧

p*l2013-10-14 07:10

7 楼

我发现我也被打一分了

g*n2013-10-14 07:10

8 楼

说的很好啊。几年前摇滚还很不被大众接受的时候，那时我听国外的摇滚乐比较多，但是当时我很少给别人推荐或是到处吹嘘什么的，尽管这样还是有很多认识的人不理解，还会用很多伤人的话去抨击，然后过了几年，他们却开始拿当年抨击过的东西标榜自己的与众不同了。现在摇滚却突然铺天盖地的来了…很多人都是这样啊。根本不用心去理解一些东西就开始妄下定义，然后要是有人附和自己，闹得就更凶，自以为是。如果反对的人多了，也不敢表达自己的意见了，唯唯诺诺，开始反省，然后再回头去听，咦，好像又真是那么一回事儿。我之前几乎没听过龚琳娜的歌，忐忑很火的时候我只知道有这么一回事，但是也懒得去找来听，我不喜欢凑热闹，也是今天无聊看了全能星战突然被惊艳到了，找了她的一些歌来听，并不觉得有评论的那么十恶不赦啊。说实话我看全能星战第一首就被腻到了（可能会被骂吧…），we will rock you听过很多遍了，被改编成什么样我就不评论了，只是因为整个表演完全没有畅快的感觉，粘粘糊糊的，然后第二首顿时让我觉得开阔很多啊，改编得不错，唱功好，而且能感觉到很诚恳，整个表演一气呵成，然后评分竟然比第一个还低…还有那些制作人，摇滚最主要是有态度，你翻唱别人的一些经典摇滚曲目态度就有啦？态度什么的不是你在这种节目上吼上一两首就有的。音乐类型分类本来就是一些不同的曲式结构而已，硬要扯上精神两个字是看个人平时传达出来的态度问题，而不是你唱的歌词一定要rock and roll不可。说什么摇滚唱腔不是这样的人更搞笑，一些北欧金属乐队的用美声唱法怎么就行啦？皇后乐队的＜a night at the opera＞有歌剧的一些东西，怎么不去喷喷看，还摇滚精神。一个歌手有自己的见解，把一首歌演绎得好了就是好的，其余说什么都是假的。以上言论完全是胡言乱语在发泄，楼主分析的很不错，龚琳娜就是被毁在宣传上了，如果正儿八经的引进的话，就不会象后来这样了，但是这样的话传唱度就会比较低，因为那些人没那个自信去毁那些被承认的东西，就好象一些地方戏曲那些人不能理解也不喜欢，但是他们不敢那样去黑。

【在 h*****T 的大作中提到】

: 《全场星战》第一场的结尾给了龚琳娜一个诉说衷肠的机会，她眼含热泪的说着自己仍然要探索要创新，乍一看你就以为这是一个女科学家的伟大理想，这几年的怪咖龚琳娜和她的老公老锣如同开了一家夫妻店，吆喝着别家都有的早点，只是他们改成了分子料理的方式，液体状的肉包、油条状的稀饭、烧饼状的豆浆……这次他们联手拿出的《但愿人长久》是他们开发出的新产品。
: 《全能星战》每期都有一个音乐类型让歌手们来挑战，第一场就来摇滚，这是让人有些费解的，是不是未免有些用力过猛了，好像足球场没慢跑就倒挂金钩，篮球场没拉伸就拉杆扣篮，但这种不用热身就进入状态的确会有先声夺人的效果，但从节目播出的实际来看，显然有其他意图，因为节目现场放着八位歌手的制作人，他们每场比赛没有评分权，他们就是在一旁说说说，歌手唱完后想尽招数讨好观众给歌手拉票，这其中的制作人也是龚琳娜的老锣最抢眼，他的蹩脚中文这么一说，越想说的认真就越像是一个冷笑话，每次都不给其他制作人接话的机会。从这个角度来看，《全能星战》是一个“说唱”音乐节目，制作人说，歌手唱。
: 那我们就先说说制作人的“说”，整场比赛制作人们就在絮叨三件事：第一件事批驳选秀，这样的立场未免有些太昭然若揭，作为一个优秀的制作人，一边哀叹着华语乐坛的不济，一边却又堵住华语乐坛未来新人的出口，更说有一些人不配称导师，在一个老师作为以前的“师傅”代名词的今天，又怎么不能把导师作为有经验的“师傅”的称谓，不少词的语境都在变，没必要去追根究底词汇的纯洁；第二件事就是自吹自擂自己的歌手唱得多好，制作人果然是制作人，夸人都不用赞美的词，但总能找到适当的视角夸得歌手唱得好的不能再好了，我建议给八位做作人一定的打分权，如果观众能给歌手打出的是3分、2分、1分，那么理应给制作人十倍的打分权限，否则就这么坐在台下说，怎么看怎么像是王婆卖瓜似的说辞；第三件事就是争论着什么是摇滚，其实我们普通人唇枪舌战的话题“什么是摇滚”到了专业制作人面前依然是无解的题，每个制作人心里也没有一杆秤，能够称出哪位歌手4斤9两的歌声不是摇滚、5斤的就是摇滚。不过节目在歌手开场之前先来了一段“什么是摇滚”的科普，这种抛砖引玉的方式四两拨千斤，我们在音乐类节目里总是太注重实践，也就是唱，必要的理论知识以及各种音乐类型历史的介绍少的可怜，作为食客而言，你能分辨出菜肴是什么烹调方式做出来的，但你也得认识厨房里高压锅和平底锅的区别。
: 什么是摇滚？这样的发问会像哥德巴赫猜想那样让你围绕着一加一的算术抓耳挠腮，如果你真钻到这个牛角尖里，那结果只能是摇了摇头，滚了，至于在滚之前还得先考虑一下怎么滚才摇滚，是四仰八叉的豪放滚还是团成一团的优雅滚，与其这样纠结，不如就让一加一等于二吧，而摇滚就是一种唱出最率性的自己的声音，从这个角度而言，张韶涵唱的《爱我别走》挺摇滚的，你不可能让张韶涵用嘶哑的烟嗓去唱这首歌，这样就摇滚吗，反而显得做作了，如果非得是某种声线才能唱摇滚，那么摇滚自然就成为一部分人的专利，这样显然有违摇滚的初衷。但龚琳娜唱得《但愿人长久》是不是摇滚，我就持比较保留的态度，先从歌曲的改编来看，固然苏轼是豪放派诗人的代表，或许在龚锣二人看来苏轼就是宋朝的摇滚诗人，因此将他的诗当摇滚歌曲唱算是发扬光大，但请注意这首词的意境适合用这种粗暴的方式来演唱吗，龚琳娜刻意加重每一句词的尾音的做法破坏了诗词原有的韵律，听着这首歌让古典诗词爱好者一直忐忑，听完这首歌让苏轼的粉丝们当头一金箍棒，龚琳娜要感谢评分机制，尽管现在的她就是倒数第一，但毕竟评分都是加分制的，如若有负分的选择，那又不少打一分的观众会给负分的，而打三分是惊艳，二分是好听，一分是一般，这样的论调是不是要变一变，明显打一分的观众都是认为难听的。从第一场打分来看，顺子是倒数第二，1080分，龚琳娜是1019分，但我仍然认为结合下一场的得分淘汰的不会是龚琳娜，节目组太需要龚锣夫妻店的奇异早点来吸引猎奇者。
: 而从得分排名较高的歌手来看，都符合两大要素，选的歌曲要和自己的情感经历结合起来引起观众的共鸣，也就是你没唱之前观众就被你的故事感动的不行了，比如胡彦斌的《别误会》唱的是之前自己的感情，唱得相当真挚诚恳，胡彦斌在歌曲里尽显对这段感情里自己的亏欠，这样的歌曲太能抓住现场正在恋爱中的女观众的心，浪子回头金不换，才子回头分不低，哦，不是不低，是最高分，陶喆的《勿忘我+Hey Jude》和吴克群的《将军令+We will rock you》都采取了小串烧的歌曲编排，比较巧妙的调动全场气氛，他们的得分也都不低，而张韶涵的《爱我别走》能排在第二显然也有她最后一位出场的顺序的功劳，另外一个得高分的要素也就是说歌手要有突破，你不能固守着以前的自己去和改变的别人比拼，但又要在改变的歌曲里看到自己的辨识度，这点黄小琥做得堪称典范，《我的歌声里》能唱出摇滚版，又不失黄小琥的范儿，只是前半段的歌词太密集，速度加快的旋律念都有难度，唱出来更是为难了，所以歌曲的前半段显得有些赶。
: 不过节目中观众投票的动作比较霸气的，把投票器直指前方，投票器也比其他节目里看到的那些要高端的多，太多的节目里的主持人拿着闪亮的话筒，而观众们拿着破旧的投票器；评委们坐着高贵的椅子，而观众们坐着简陋的座位；当音乐类节目想尽办法讨好电视机前的观众之时，先想想怎么取悦现场的观众吧。

d*u2013-10-14 07:10

9 楼

声明。。。那是四叶幸运草（mitbbs图片介绍）。
戴来幸运草，就不让穿衣服。

【在 y***h 的大作中提到】

: 等鱼啊！你这形象就是北京一膀爷，作为健美先生是穿丁字库的，腰间挂牌子的。你
: 能否把那个花底裤给脱了！把那多花放在腰上！

k*r2013-10-14 07:10

10 楼

只来得及看了前面三个人的。
敢说龚琳娜的改编和唱功都是最好的。想象豪放派的“但愿人长久”是什么样的，现在
演绎的最好的无疑就是龚的版本。关西大汉，抱铜琶铁板，庶几如是也。老锣对中国摇
滚的评价说的都在点子上。
吴克群唱完了，谁能告诉我他这首歌唱的意图是什么？歌曲后面隐藏的是什么？什么都
没有。没有灵魂的纯粹唱而已。摇滚难道只是一种空空的形式吗？空空的形式正是摇滚
所批判的。
孙楠比吴克群好一些，但是跟原唱比，风格没有大的变化，也没有能够超越原唱。并且
在改编上加了一段饶舌，反而主次不分，胡彦斌说的很到位。罗丹为了“巴尔扎克”雕
塑的整体性而砍掉太过抢眼的双手；孙楠为了观众嗨而加上说唱。画蛇添足也就是这样
了。
从歌曲的整体完整性，原创性，唱功，甚至表演的娱乐性，龚琳娜完爆吴和孙。
最后说一句，很多人其实是因为王菲版的“但愿人长久”而不喜欢龚琳娜的版本。这跟
苏大学士无关。王菲用自己的“慵懒”的风格诠释了苏词，被大家接受（包括我），但
并不意味着这首词本身就不适合龚琳娜的演绎。

但是当时我很少给别人推荐或是到处吹嘘什么的，尽管这样还是有很多认识的人不理解
，还会用很多伤人的话去抨击，然后过了几年，他们却开始拿当年抨击过的东西标榜自
己的与众不同了。现在摇滚却突然铺天盖地的来了…很多人都是这样啊。根本不用心去
理解一些东西就开始妄下定义，然后要是有人附和自己，闹得就更凶，自以为是。如果
反对的人多了，也不敢表达自己的意见了，唯唯诺诺，开始反省，然后再回头去听，咦
，好像又真是那么一回事儿。我之前几乎没听过龚�: 漳鹊母瑁芑鸬氖焙
蛭抑恢烙姓饷匆换厥拢且怖恋萌フ依刺也幌不洞杖饶郑彩墙裉煳蘖目戳巳
苄钦酵蝗槐痪薜搅耍伊怂囊恍└枥刺⒉痪醯糜衅缆鄣哪敲词癫簧獍　Ｋ
凳祷拔铱慈苄钦降谝皇拙捅荒宓搅耍赡芑岜宦畎伞瑆e will rock you听过很
多遍了，被改编成什么样我就不评论了，只是因为整个表演完全没有畅快的感觉，粘粘
糊糊的，然后第二首顿时让我觉得开阔很多啊，改编得不错，唱功好，而且能感觉到很
诚恳，整个表演一气呵成，然后评分竟然比第一个还低…还有那些制作人，摇滚最主要
是有态度，你翻唱别人的: 一些经典摇滚曲目态度就有啦？态度什么的不是你在这种节
目上吼上一两首就有的。音乐类型分类本来就是一些不同的曲式结构而已，硬要扯上精
神两个字是看个人平时传达出来的态度问题，而不是你唱的歌词一定要rock and roll
不可。说什么摇滚唱腔不是这样的人更搞笑，一些北欧金属乐队的用美声唱法怎么就行
啦？皇后乐队的＜a night at the opera＞有歌剧的一些东西，怎么不去喷喷看，还摇
滚精神。一个歌手有自己的见解，把一首歌演绎得好了就是好的，其余说什么都是假的
。以上言论完全是胡言乱语在发泄，楼主分析的很不错，龚琳娜就是被毁在宣: 传上了
，如果正儿八经的引进的话，就不会象后来这样了，但是这样的话传唱度就会比较低，
因为那些人没那个自信去毁那些被承认的东西，就好象一些地方戏曲那些人不能理解也
不喜欢，但是他们不敢那样去黑。

【在 g*******n 的大作中提到】

: 说的很好啊。几年前摇滚还很不被大众接受的时候，那时我听国外的摇滚乐比较多，但是当时我很少给别人推荐或是到处吹嘘什么的，尽管这样还是有很多认识的人不理解，还会用很多伤人的话去抨击，然后过了几年，他们却开始拿当年抨击过的东西标榜自己的与众不同了。现在摇滚却突然铺天盖地的来了…很多人都是这样啊。根本不用心去理解一些东西就开始妄下定义，然后要是有人附和自己，闹得就更凶，自以为是。如果反对的人多了，也不敢表达自己的意见了，唯唯诺诺，开始反省，然后再回头去听，咦，好像又真是那么一回事儿。我之前几乎没听过龚琳娜的歌，忐忑很火的时候我只知道有这么一回事，但是也懒得去找来听，我不喜欢凑热闹，也是今天无聊看了全能星战突然被惊艳到了，找了她的一些歌来听，并不觉得有评论的那么十恶不赦啊。说实话我看全能星战第一首就被腻到了（可能会被骂吧…），we will rock you听过很多遍了，被改编成什么样我就不评论了，只是因为整个表演完全没有畅快的感觉，粘粘糊糊的，然后第二首顿时让我觉得开阔很多啊，改编得不错，唱功好，而且能感觉到很诚恳，整个表演一气呵成，然后评分竟然比第一个还低…还有那些制作人，摇滚最主要是有态度，你翻唱别人的一些经典摇滚曲目态度就有啦？态度什么的不是你在这种节目上吼上一两首就有的。音乐类型分类本来就是一些不同的曲式结构而已，硬要扯上精神两个字是看个人平时传达出来的态度问题，而不是你唱的歌词一定要rock and roll不可。说什么摇滚唱腔不是这样的人更搞笑，一些北欧金属乐队的用美声唱法怎么就行啦？皇后乐队的＜a night at the opera＞有歌剧的一些东西，怎么不去喷喷看，还摇滚精神。一个歌手有自己的见解，把一首歌演绎得好了就是好的，其余说什么都是假的。以上言论完全是胡言乱语在发泄，楼主分析的很不错，龚琳娜就是被毁在宣传上了，如果正儿八经的引进的话，就不会象后来这样了，但是这样的话传唱度就会比较低，因为那些人没那个自信去毁那些被承认的东西，就好象一些地方戏曲那些人不能理解也不喜欢，但是他们不敢那样去黑。