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进TSTR，时不我待！# Stock

t*m2010-01-15 08:01

1 楼

问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
孩。
娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
make her feel good. ”
我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

g*42010-01-15 08:01

2 楼

RT

S*p2010-01-15 08:01

3 楼

我同意你娃。

b*r2010-01-15 08:01

4 楼

why

n*h2010-01-15 08:01

5 楼

赞一下你女儿。你女儿说得很对。这个孩子不是你女儿的RESPONSIBILITY。

Z
girls
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*t2010-01-15 08:01

6 楼

说过多少回了，不要碰它，

C*d2010-01-15 08:01

7 楼

我没有遇到过这个情况，
我家办party，孩子有几个选择：
1. 请全班（或全班女生）
2. 请比较好的（10来个人）
3. 请非常好的（3-4人）
孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。

Z
girls
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

8 楼

根据娃的描述，Z 就是中国讲的那种“小白花”类型。缠着别人，老
是显得很可怜，动不动找老师，给别人造成伤害还显得特无辜那种。
我也觉得单独不请一个孩子不好。这样算“bully”吗？可是娃的理由也很充分。

【在 n********h 的大作中提到】

: 赞一下你女儿。你女儿说得很对。这个孩子不是你女儿的RESPONSIBILITY。
:
: Z
: girls
: to

m*u2010-01-15 08:01

9 楼

赞这个。有道理。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

S*p2010-01-15 08:01

10 楼

完全不同意这是bully.
如果孩子说她请的都是比较好的，这算你第二种情况？
生日party 是很personal 的。你可以选择不给她办，但是不能要求她邀请她不想邀请
的人。如果这孩子被邀请来，没人和她玩，她在party 上被冷落怎么办？你能要求你
孩子不理其他孩子来专门陪她？

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

k*n2010-01-15 08:01

11 楼

是你同情z阿,看看你自己有没有可能单独关心一下z呢?和你大娃谈谈,有无可能一起关
心一下z呢?实在不是好娃,就算了,不要勉强
小孩子的party很大的事,别ruin了是真的,起码主角的心情

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

12 楼

Z 是那种“小白花”型的。这个，算不算可以私下关心的娃呢？

【在 k**n 的大作中提到】

: 是你同情z阿,看看你自己有没有可能单独关心一下z呢?和你大娃谈谈,有无可能一起关
: 心一下z呢?实在不是好娃,就算了,不要勉强
: 小孩子的party很大的事,别ruin了是真的,起码主角的心情
:
: 的女
: to

C*d2010-01-15 08:01

13 楼

我说的第二种，是指有远远不止一人不被邀请。
另外你什么地方看到我要求她邀请她不想邀请的人了。
人生活在这个社会里，要想完全随心所欲本来就是不可能的。
我要求她做的是，在可以不要针对性的伤害一个人的情况下，
不要这么做。特别是这个人从楼主的叙述来说也没有坏到流油。
还有什么party上被冷落，更是莫名其妙了，又不是自己瞎玩的party，
都是有活动项目的，还真是没有见到哪个娃来了party还郁郁寡欢的。

【在 S****p 的大作中提到】

: 完全不同意这是bully.
: 如果孩子说她请的都是比较好的，这算你第二种情况？
: 生日party 是很personal 的。你可以选择不给她办，但是不能要求她邀请她不想邀请
: 的人。如果这孩子被邀请来，没人和她玩，她在party 上被冷落怎么办？你能要求你
: 孩子不理其他孩子来专门陪她？

n*h2010-01-15 08:01

14 楼

过生日是你家自己的地盘，请谁不请谁，是你的自由。
你女儿有自由选择和谁玩，不和谁玩。但是如果你女儿还要求或者联合别的孩子不和这
个孩子玩，算BULLY。你要防止的是后面这种情况。弄清楚，班上其他女生有没有订个
啥协议，大家都不能和这个孩子玩。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 根据娃的描述，Z 就是中国讲的那种“小白花”类型。缠着别人，老
: 是显得很可怜，动不动找老师，给别人造成伤害还显得特无辜那种。
: 我也觉得单独不请一个孩子不好。这样算“bully”吗？可是娃的理由也很充分。

S*p2010-01-15 08:01

15 楼

我有点糊涂，what is the point?
你娃说的很对，这不是她的事。如果她愿意做社工，你愿意做社工私下去关心这个父母
不在身边，和祖父母住的孩子，我觉得你也要得到她监护人的许可。
你娃没有做什么mean 的事。每个人有自己的私生活。

【在 t*******m 的大作中提到】

: Z 是那种“小白花”型的。这个，算不算可以私下关心的娃呢？

l*e2010-01-15 08:01

16 楼

考虑到孩子只有四年级，考虑到她对对方的反感是非原则的，我会立场比较坚定的指出
，只剩下一个，不是可接受的社交规范，会让你看起来超出你的初衷的狠，长远来看会
让你失去你群众的支持。如果你的担心是她会糟蹋你的晚会，我们可以采取其他措施。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

l*f2010-01-15 08:01

17 楼

同意
记得学校一般也说，如果在学校发birthday invitation，是必要请全班，或者all
boys all girls
请all girls except one，我觉得这种蛮伤害那个小女孩的

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

C*d2010-01-15 08:01

18 楼

四年级的女生就是这么狠的，
关键是父母是不是要支持这种狠，还是告诉她这是社交规范所不容的。
我看很多父母自己压根就不知道什么是社交规范。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 考虑到孩子只有四年级，考虑到她对对方的反感是非原则的，我会立场比较坚定的指出
: ，只剩下一个，不是可接受的社交规范，会让你看起来超出你的初衷的狠，长远来看会
: 让你失去你群众的支持。如果你的担心是她会糟蹋你的晚会，我们可以采取其他措施。
:
: 的女
: to

t*m2010-01-15 08:01

19 楼

再补充两点：
娃的生日是在暑假。开学以后会重新分班。如果操作得当，大家可能不一定会知道只有
Z没有收到邀请。（当然，这个因素不影响原则问题。关键是，我应该给大娃一个什么
样的态度）
娃的生日是在给定预算下自己策划。主要的活动就是在游泳池里玩儿（水枪和各种充
气玩具），在院子里玩儿寻宝，吃snack和蛋糕。没有什么structure。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我说的第二种，是指有远远不止一人不被邀请。
: 另外你什么地方看到我要求她邀请她不想邀请的人了。
: 人生活在这个社会里，要想完全随心所欲本来就是不可能的。
: 我要求她做的是，在可以不要针对性的伤害一个人的情况下，
: 不要这么做。特别是这个人从楼主的叙述来说也没有坏到流油。
: 还有什么party上被冷落，更是莫名其妙了，又不是自己瞎玩的party，
: 都是有活动项目的，还真是没有见到哪个娃来了party还郁郁寡欢的。

n*h2010-01-15 08:01

20 楼

"如果你的担心是她会糟蹋你的晚会，我们可以采取其他措施。"
你家估计都是男娃。女孩子可以非常DRAMA。比如我在学校见过，两个小女孩说话，突
然一个嚎啕大哭，简直比死了爹妈都惨。这种情况，倒霉的往往是那个不哭，大家都觉
得是不哭得欺负哭。但很多时候真相是反过来的。
比如开PARTY, 一个女孩稍不如意，就哭，就来找大人告状。这PARTY基本是开不下去的
。大人也基本没有办法防止。
当然，只不请一个，确实有些怪，家长要弄清楚孩子没有参与BULLY，孤立这个孩子。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 考虑到孩子只有四年级，考虑到她对对方的反感是非原则的，我会立场比较坚定的指出
: ，只剩下一个，不是可接受的社交规范，会让你看起来超出你的初衷的狠，长远来看会
: 让你失去你群众的支持。如果你的担心是她会糟蹋你的晚会，我们可以采取其他措施。
:
: 的女
: to

k*n2010-01-15 08:01

21 楼

我个人觉得要看机会了.四年级,我没有那么大的娃.打交道的,不深也不懂.你有没有可
能去field trip的时候或者别的什么活动的时候自己亲自去鉴别一下.和她聊一聊.当自
己是社工拉.如果z没啥,拉几个你娃还凑合,又不是好得不得了的,和z一起去看个电影.
这样也教育自己娃,和人打交道可以变通变通
你娃很有主见,如果她实在讨厌z,你也别惹你娃讨厌就是了:))

【在 t*******m 的大作中提到】

: Z 是那种“小白花”型的。这个，算不算可以私下关心的娃呢？

t*m2010-01-15 08:01

22 楼

这个绝对没有。娃基本的对错观念还是很强的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 过生日是你家自己的地盘，请谁不请谁，是你的自由。
: 你女儿有自由选择和谁玩，不和谁玩。但是如果你女儿还要求或者联合别的孩子不和这
: 个孩子玩，算BULLY。你要防止的是后面这种情况。弄清楚，班上其他女生有没有订个
: 啥协议，大家都不能和这个孩子玩。

d*e2010-01-15 08:01

23 楼

只有一个不邀请是明显的 bully 行为，在我家反正是绝对被禁止的。谁都有不喜欢的
人，但是如何对待他们我认为是礼貌或者修养的问题。我觉得应该跟娃儿说清楚这个事
儿。我家这个也是时不时说谁谁谁 annoying，所以经常被我唐即使你不喜欢她，也要
be kind；再不喜欢的人也不能做伤害她的事。尤其是小孩子们。

k*n2010-01-15 08:01

24 楼

这个社交规范我是第一次听说,不过觉得很有道理
那就玩一玩这个社交规范,告诉娃说男孩子也要请,可以选择请.这样z就不落单了,反正
有人没有请

【在 C*****d 的大作中提到】

: 四年级的女生就是这么狠的，
: 关键是父母是不是要支持这种狠，还是告诉她这是社交规范所不容的。
: 我看很多父母自己压根就不知道什么是社交规范。

l*e2010-01-15 08:01

25 楼

“大家不一定会知道。。。”，总的来说，我还是希望能跟孩子这样说，如果你觉得有
困难向上帝（校长，全校同学，女童子军集会，你最敬重的马丽奶奶）解释你所做的，
马迷建议你不要那么做。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 再补充两点：
: 娃的生日是在暑假。开学以后会重新分班。如果操作得当，大家可能不一定会知道只有
: Z没有收到邀请。（当然，这个因素不影响原则问题。关键是，我应该给大娃一个什么
: 样的态度）
: 娃的生日是在给定预算下自己策划。主要的活动就是在游泳池里玩儿（水枪和各种充
: 气玩具），在院子里玩儿寻宝，吃snack和蛋糕。没有什么structure。

C*d2010-01-15 08:01

26 楼

没有什么structure的party还是不要搞太多人了。
看来你那里也是年年分班，
那就不要局限在现在的班，
所有认识的女娃一起排排，
搞个十来个人就可以了。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 再补充两点：
: 娃的生日是在暑假。开学以后会重新分班。如果操作得当，大家可能不一定会知道只有
: Z没有收到邀请。（当然，这个因素不影响原则问题。关键是，我应该给大娃一个什么
: 样的态度）
: 娃的生日是在给定预算下自己策划。主要的活动就是在游泳池里玩儿（水枪和各种充
: 气玩具），在院子里玩儿寻宝，吃snack和蛋糕。没有什么structure。

t*m2010-01-15 08:01

27 楼

我回去问问娃，别的班的要不要请几个。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 没有什么structure的party还是不要搞太多人了。
: 看来你那里也是年年分班，
: 那就不要局限在现在的班，
: 所有认识的女娃一起排排，
: 搞个十来个人就可以了。

m*n2010-01-15 08:01

28 楼

楼主这例子 , 她女儿真未必会觉得自个儿不请那孩子没理.
就算校长问她, 她大概也能理直气壮.
觉得不妥的, 反而是大人.

【在 l*****e 的大作中提到】

: “大家不一定会知道。。。”，总的来说，我还是希望能跟孩子这样说，如果你觉得有
: 困难向上帝（校长，全校同学，女童子军集会，你最敬重的马丽奶奶）解释你所做的，
: 马迷建议你不要那么做。

l*e2010-01-15 08:01

29 楼

这个倒是很可能的。不过我说的是不要轻易给小孩子“什么事情不好办了，偷偷地做吧
就”这样的错觉。。。

【在 m**n 的大作中提到】

: 楼主这例子 , 她女儿真未必会觉得自个儿不请那孩子没理.
: 就算校长问她, 她大概也能理直气壮.
: 觉得不妥的, 反而是大人.

C*d2010-01-15 08:01

30 楼

社交规范的背后很多时候不是那个被伤害的人怎么看我们，
而是我们喜欢的人/想要被她们喜欢的人怎么看我们，
当然这么说很赤裸裸。
假如楼主请了所有的人除了一个娃，
然后某天娃们提到这件事，出于某种没有办法控制的因素，
可能某个Bully头子（不是LZ的娃）会以此为理由耻笑那个娃。
然后那个娃可能会崩溃告诉老师，
然后老师甚至校长或是别的娃妈都可能知道LZ家办了这么件不靠谱的事。
如果LZ有很好的理由，大家还是可以接受的，比如LZ娃一直被Z bully学校都有备案什
么的，
如果没有理由，这种事影响的就是LZ家在老师校长或是别的娃妈心目中的光辉形象。

【在 k**n 的大作中提到】

: 这个社交规范我是第一次听说,不过觉得很有道理
: 那就玩一玩这个社交规范,告诉娃说男孩子也要请,可以选择请.这样z就不落单了,反正
: 有人没有请

c*i2010-01-15 08:01

31 楼

高情商的妈妈，赞一个，很巧妙的就化解了冲突。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

l*r2010-01-15 08:01

32 楼

她的生日就让她自己做主吧，人一年一次的生日还要勉强她请不喜欢的人?

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

33 楼

确实是。我家娃“理直气壮”着呢。就那句“I am not a social worker....." 就让
我暂停了。
是我觉得不妥，想找个娃能接受的办法，同时也不能真把娃辛辛苦苦策划的party给毁
了。打算等我自己想清楚了，再和娃说。大家说的我都在仔细看。

【在 m**n 的大作中提到】

: 楼主这例子 , 她女儿真未必会觉得自个儿不请那孩子没理.
: 就算校长问她, 她大概也能理直气壮.
: 觉得不妥的, 反而是大人.

t*r2010-01-15 08:01

34 楼

您太委婉了。。。初中 girls 以 mean 著称 (STEM 的稍好些)，girls 大伙儿不知道
才怪呢。。。boys 倒有可能不知道。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: “大家不一定会知道。。。”，总的来说，我还是希望能跟孩子这样说，如果你觉得有
: 困难向上帝（校长，全校同学，女童子军集会，你最敬重的马丽奶奶）解释你所做的，
: 马迷建议你不要那么做。

t*m2010-01-15 08:01

35 楼

很有道理。能不能多讲讲办生日party的社交规范？或者有网上链接也好。可以给娃自
己看看。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 社交规范的背后很多时候不是那个被伤害的人怎么看我们，
: 而是我们喜欢的人/想要被她们喜欢的人怎么看我们，
: 当然这么说很赤裸裸。
: 假如楼主请了所有的人除了一个娃，
: 然后某天娃们提到这件事，出于某种没有办法控制的因素，
: 可能某个Bully头子（不是LZ的娃）会以此为理由耻笑那个娃。
: 然后那个娃可能会崩溃告诉老师，
: 然后老师甚至校长或是别的娃妈都可能知道LZ家办了这么件不靠谱的事。
: 如果LZ有很好的理由，大家还是可以接受的，比如LZ娃一直被Z bully学校都有备案什
: 么的，

l*e2010-01-15 08:01

36 楼

娃的学校小。。。小圈子难mean。。。而且，我还是鼓吹多讲大道理。a) mean娃其实
说大道理都不差，不要我们连mean娃都不如。b)娃mean都是一阵的，这些大道理就是她
mean的边界，一辈子让她经常想起来的边界。c)不幸娃长成一个mean娃，等她有自己的
孩子的时候，她能象棋来讲的，还是这些大道理，至少我们保证了孙子辈的。d)大道理
容易讲出采来，提振孩子对父母的信心。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您太委婉了。。。初中 girls 以 mean 著称 (STEM 的稍好些)，girls 大伙儿不知道
: 才怪呢。。。boys 倒有可能不知道。。。

k*b2010-01-15 08:01

37 楼

有道理。
有一次意外得知某个女同学生日party 请了同班某华人女同学，没邀请我娃，心里都不
大好受。后来想想可能人家只请了女孩子，没请男孩子。假设那家是请了所有的同学
，只排除我娃的话，那会很受伤。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我说的第二种，是指有远远不止一人不被邀请。
: 另外你什么地方看到我要求她邀请她不想邀请的人了。
: 人生活在这个社会里，要想完全随心所欲本来就是不可能的。
: 我要求她做的是，在可以不要针对性的伤害一个人的情况下，
: 不要这么做。特别是这个人从楼主的叙述来说也没有坏到流油。
: 还有什么party上被冷落，更是莫名其妙了，又不是自己瞎玩的party，
: 都是有活动项目的，还真是没有见到哪个娃来了party还郁郁寡欢的。

a*12010-01-15 08:01

38 楼

re
只单独漏掉某个女孩,不是很恰当的做法.
现在lz女儿不了解,但等她长大了,
回想起自己曾经这样对待其他人,很可能会觉得自己不该这样.

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

t*m2010-01-15 08:01

39 楼

小学高年级的孩子真的可以很mean。其他娃受欺负时，我家老大时常挺身而出。所以她
人缘挺好。
那个叫Z的孩子是“小白花”类型。就是仗着老师，眼泪等欺负别人的。（我私下里还担
心 Z 会报复我家娃呢。当然，这个不能和娃说。也不是请或不请 Z 的理由。）

【在 l*****e 的大作中提到】

: 娃的学校小。。。小圈子难mean。。。而且，我还是鼓吹多讲大道理。a) mean娃其实
: 说大道理都不差，不要我们连mean娃都不如。b)娃mean都是一阵的，这些大道理就是她
: mean的边界，一辈子让她经常想起来的边界。c)不幸娃长成一个mean娃，等她有自己的
: 孩子的时候，她能象棋来讲的，还是这些大道理，至少我们保证了孙子辈的。d)大道理
: 容易讲出采来，提振孩子对父母的信心。。。

C*d2010-01-15 08:01

40 楼

小孩子之间的事不是那么黑白分明的。
如果我们的娃回来告诉我们，
班上某某过生日请了所有的人就没请她一个，
然后大家还经常说她的家人weird,
你的第一反映是娃被bully了，
还是娃太小白花了呢。

还担

【在 t*******m 的大作中提到】

: 小学高年级的孩子真的可以很mean。其他娃受欺负时，我家老大时常挺身而出。所以她
: 人缘挺好。
: 那个叫Z的孩子是“小白花”类型。就是仗着老师，眼泪等欺负别人的。（我私下里还担
: 心 Z 会报复我家娃呢。当然，这个不能和娃说。也不是请或不请 Z 的理由。）

t*m2010-01-15 08:01

41 楼

这也是我不同意娃的做法的初衷。只是我家娃比较独立，我得想好了，准备好了，再和
她讲道理。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 小孩子之间的事不是那么黑白分明的。
: 如果我们的娃回来告诉我们，
: 班上某某过生日请了所有的人就没请她一个，
: 然后大家还经常说她的家人weird,
: 你的第一反映是娃被bully了，
: 还是娃太小白花了呢。
:
: 还担

C*e2010-01-15 08:01

42 楼

很多学校幼儿园有规矩。生日爬梯，要请班里都请，要不请就都不请。否则就是BULLY
。楼主还是看清了吧。再说爬梯不就是人越多越好吗。请全班，也未必全班人都能到场
。一半人到就不错了。要的就是人气。

k*n2010-01-15 08:01

43 楼

所以我真心觉得楼主有可能的话,见识一下z
顺便请教一下,如果想认识娃班上的同学,除了多去义工,还有什么别的方式吗??
我娃还没上k呢,pre-k在一个私校,我学到不少东西,但是这个环境总体来说是比较保护
的.不歧视的说,就是午餐卷的孩子都没有,父母都舍得砸银子的,所以我觉得不具备代表
性,z这样的孩子我还没有碰到过

【在 C*****d 的大作中提到】

: 小孩子之间的事不是那么黑白分明的。
: 如果我们的娃回来告诉我们，
: 班上某某过生日请了所有的人就没请她一个，
: 然后大家还经常说她的家人weird,
: 你的第一反映是娃被bully了，
: 还是娃太小白花了呢。
:
: 还担

i*e2010-01-15 08:01

44 楼

我跟左太想法比较一致，不过他道理讲得更明白更深
我大概会跟孩子说
如果Z有些行为做法annoying，那就在她做的时候进行你认为合理的处理和对应
如果见了Z就讨厌，而且Z曾经深深地伤害过你，那我支持你不请
但是如果平时大家还是能和平相处，party上基本上也是可以和平相处的
你可以不跟Z做朋友，不过相处的时候可以being friendly，就是友善地对待别人
party请Z是being friendly而非being friend,尤其是全班除了她都请的情况下
全班都请单单不请Z有以此”报复“平时不爽的嫌疑:)
我还会反问，如果你是Z，只有你一个人没有被邀请，你感觉如何呢？
如果孩子可以请Z但是对party有顾虑，那可以谈谈具体什么样的顾虑，大家一起想想如
何对应解决让每个人都开心尽兴啦
我会让孩子自己再考虑考虑
最后她什么决定我都百分百的支持
5年级开始，不再玩请全班的爬梯:)

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

i*e2010-01-15 08:01

45 楼

哎，们删什么铁啊? :)

t*m2010-01-15 08:01

46 楼

我娃也是第一次遇到。其实，不管Z如何，她是有能量ruin一个party的。关键是找到一
个方法。我现在看到最好的办法有：
- 扩大邀请的范围（邀请几个其他班的孩子，或加上几个男孩子，等等）。（还是改变不
了 Z 没有被邀请的事实，也就这样吧）
- 给所有女孩送邀请，期待着 Z 有事来不了。要是万一来了，怎么办？pool party 是
不太好管的，需要的人手多。请其他妈妈留下来帮忙？最难的是如何和我家娃沟通。
我不想强迫她。

【在 k**n 的大作中提到】

: 所以我真心觉得楼主有可能的话,见识一下z
: 顺便请教一下,如果想认识娃班上的同学,除了多去义工,还有什么别的方式吗??
: 我娃还没上k呢,pre-k在一个私校,我学到不少东西,但是这个环境总体来说是比较保护
: 的.不歧视的说,就是午餐卷的孩子都没有,父母都舍得砸银子的,所以我觉得不具备代表
: 性,z这样的孩子我还没有碰到过

C*e2010-01-15 08:01

47 楼

如果是我，我会引导娃邀请几个不是同校的朋友，然后减少一些同校的朋友，这样z就
不会stand out了。
还是不要要求娃请z，如果全班都不喜欢这娃，她来了也会觉得很不爽

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

48 楼

有道理。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我跟左太想法比较一致，不过他道理讲得更明白更深
: 我大概会跟孩子说
: 如果Z有些行为做法annoying，那就在她做的时候进行你认为合理的处理和对应
: 如果见了Z就讨厌，而且Z曾经深深地伤害过你，那我支持你不请
: 但是如果平时大家还是能和平相处，party上基本上也是可以和平相处的
: 你可以不跟Z做朋友，不过相处的时候可以being friendly，就是友善地对待别人
: party请Z是being friendly而非being friend,尤其是全班除了她都请的情况下
: 全班都请单单不请Z有以此”报复“平时不爽的嫌疑:)
: 我还会反问，如果你是Z，只有你一个人没有被邀请，你感觉如何呢？
: 如果孩子可以请Z但是对party有顾虑，那可以谈谈具体什么样的顾虑，大家一起想想如

i*e2010-01-15 08:01

49 楼

你有没有智慧和能量不让Z毁了这个爬梯？
Z开始毁的时候，你有没有能力控制局面？
Z开始哭闹告状，你有没有魄力说：看来你并不享受这个爬梯，那我给你奶奶电话，麻
烦她来接你
其实就是你有没有能力规范这个孩子在爬梯上的行为

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我娃也是第一次遇到。其实，不管Z如何，她是有能量ruin一个party的。关键是找到一
: 个方法。我现在看到最好的办法有：
: - 扩大邀请的范围（邀请几个其他班的孩子，或加上几个男孩子，等等）。（还是改变不
: 了 Z 没有被邀请的事实，也就这样吧）
: - 给所有女孩送邀请，期待着 Z 有事来不了。要是万一来了，怎么办？pool party 是
: 不太好管的，需要的人手多。请其他妈妈留下来帮忙？最难的是如何和我家娃沟通。
: 我不想强迫她。

t*m2010-01-15 08:01

50 楼

属实。要是 Z 来的话，一定要留他奶奶的电话。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有没有智慧和能量不让Z毁了这个爬梯？
: Z开始毁的时候，你有没有能力控制局面？
: Z开始哭闹告状，你有没有魄力说：看来你并不享受这个爬梯，那我给你奶奶电话，麻
: 烦她来接你
: 其实就是你有没有能力规范这个孩子在爬梯上的行为

i*e2010-01-15 08:01

51 楼

你孩子的爬梯
你就是爬梯主持人，你就是王和后:)
孩子如果相信王和后能处理好各种情况，TA自己只需要享受以她为主角的爬梯就可以了
那么请不请Z就不是重点了
当然，如果你的孩子特别讨厌Z，那就算了

k*n2010-01-15 08:01

52 楼

我投票给第一个选择. 处理如何对待z这样的孩子,可以找别的机会,慢慢唐.人不是一次
party长大的,有这个原则就好了,给孩子一点空间

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我娃也是第一次遇到。其实，不管Z如何，她是有能量ruin一个party的。关键是找到一
: 个方法。我现在看到最好的办法有：
: - 扩大邀请的范围（邀请几个其他班的孩子，或加上几个男孩子，等等）。（还是改变不
: 了 Z 没有被邀请的事实，也就这样吧）
: - 给所有女孩送邀请，期待着 Z 有事来不了。要是万一来了，怎么办？pool party 是
: 不太好管的，需要的人手多。请其他妈妈留下来帮忙？最难的是如何和我家娃沟通。
: 我不想强迫她。

k*b2010-01-15 08:01

53 楼

无需那么复杂。
我想，Chopard的根本意思是，要排除‘请全班但不请某一个人’的情形。
这个有很多变通方式。前面大家不是很多方法，比如请几个别班的，请点男生。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有没有智慧和能量不让Z毁了这个爬梯？
: Z开始毁的时候，你有没有能力控制局面？
: Z开始哭闹告状，你有没有魄力说：看来你并不享受这个爬梯，那我给你奶奶电话，麻
: 烦她来接你
: 其实就是你有没有能力规范这个孩子在爬梯上的行为

t*m2010-01-15 08:01

54 楼

谢谢大家的回复。我很受启发。我去接孩子了，晚上会和LG一起商量这个事。真头疼啊。

k*b2010-01-15 08:01

55 楼

做事当然要考虑别人的感受。
圣诞节给老师送贺卡的时候，能说我想送给谁就送给谁吗，想不送给谁就不送给谁
吗？
你自己出钱当然可以想送给谁，就送给谁。但如果某人被排除在外，被伤害了感情，就把
一件好事变成了坏事。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你孩子的爬梯
: 你就是爬梯主持人，你就是王和后:)
: 孩子如果相信王和后能处理好各种情况，TA自己只需要享受以她为主角的爬梯就可以了
: 那么请不请Z就不是重点了
: 当然，如果你的孩子特别讨厌Z，那就算了

i*e2010-01-15 08:01

56 楼

从lz女儿请了全班女生-1的情况看
lz女儿个性可能比较随和从众，至少喜欢众乐乐更甚与小群乐乐:)
如果跟Z没有过正面激烈的冲突
那么她不想邀请Z,很可能会有“从众”的心理在里面
那个众呢？班上可能有个“不喜欢小排斥”Z的小团体 :)
娃本能地不愿意“得罪”这个小团体
根本点是你要洞悉孩子这么做后面的真正原因真实的心理活动
有了这手资料
下一步怎么办，想必lz有价值观智商也够用:)

i*e2010-01-15 08:01

57 楼

女生都不喜欢自己被singled out
邀请被singled out的人那么自己就有可能受到“排挤”
明知山有虎，偏偏要发邀请，需要很大的勇气

G*T2010-01-15 08:01

58 楼

呵呵，笑面虎露出牙齿了！
－－赞一下这个。其实这是问题的本质－－ stupid的parents自己搞不定事情，不知
道自己的责任在哪里、权利在哪里，所以把问题推到孩子身上。
:)
Yes, 我用了“stupid"这个词儿

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有没有智慧和能量不让Z毁了这个爬梯？
: Z开始毁的时候，你有没有能力控制局面？
: Z开始哭闹告状，你有没有魄力说：看来你并不享受这个爬梯，那我给你奶奶电话，麻
: 烦她来接你
: 其实就是你有没有能力规范这个孩子在爬梯上的行为

n*p2010-01-15 08:01

59 楼

“小白花”你已经提了若干次了。可见你内心深处根本就是很赞同你女儿的。

还担

【在 t*******m 的大作中提到】

: 小学高年级的孩子真的可以很mean。其他娃受欺负时，我家老大时常挺身而出。所以她
: 人缘挺好。
: 那个叫Z的孩子是“小白花”类型。就是仗着老师，眼泪等欺负别人的。（我私下里还担
: 心 Z 会报复我家娃呢。当然，这个不能和娃说。也不是请或不请 Z 的理由。）

n*h2010-01-15 08:01

60 楼

万一奶奶不来呢？

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有没有智慧和能量不让Z毁了这个爬梯？
: Z开始毁的时候，你有没有能力控制局面？
: Z开始哭闹告状，你有没有魄力说：看来你并不享受这个爬梯，那我给你奶奶电话，麻
: 烦她来接你
: 其实就是你有没有能力规范这个孩子在爬梯上的行为

n*h2010-01-15 08:01

61 楼

连别的班都请了，连男生都请了，也没有请Ｚ，我咋觉得更糟呢。

【在 k******b 的大作中提到】

: 无需那么复杂。
: 我想，Chopard的根本意思是，要排除‘请全班但不请某一个人’的情形。
: 这个有很多变通方式。前面大家不是很多方法，比如请几个别班的，请点男生。

G*T2010-01-15 08:01

62 楼

你是个讲逻辑的人－－尽管讲到crazy的程度－－所以你不能理解没逻辑的人。
把水搅得再混一点，不会就突然出现逻辑思维的－－但希望在于：水混到一定程度，有
逻辑没逻辑的都看不清了，大家就equal了。。。。
See? 不要因为自己有逻辑就小瞧没逻辑的人。。。
lol

【在 n********h 的大作中提到】

: 连别的班都请了，连男生都请了，也没有请Ｚ，我咋觉得更糟呢。

m*t2010-01-15 08:01

63 楼

这里我一直比较欣赏你的观点了
睿智而通情达理

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

m*t2010-01-15 08:01

64 楼

既然这样私立名校招生的名额分配，也是私人董事会的决定
本来人家的教育经费也是来自私人捐款
人家招谁不招谁，招多少老黑，不就是现在你信誓旦旦的自由民主吗？
发现你这个人很奇怪，换个地方说两件事的时候，就自相矛盾了
你还要哈佛公布录取标准，你敢不敢跟哪个小朋友的父母公布你办party请谁不请谁的
标准呢

【在 n********h 的大作中提到】

: 过生日是你家自己的地盘，请谁不请谁，是你的自由。
: 你女儿有自由选择和谁玩，不和谁玩。但是如果你女儿还要求或者联合别的孩子不和这
: 个孩子玩，算BULLY。你要防止的是后面这种情况。弄清楚，班上其他女生有没有订个
: 啥协议，大家都不能和这个孩子玩。

m*t2010-01-15 08:01

65 楼

去年UCSB出事的那个孩子的自转，大家看完了还都抱怨他周围的人没给足了关心，诸
如社会多关爱他一点，哪怕一点点，哪怕帮助他20岁之前破掉了处子之身，都不会有那
么多无辜的受害者了。
可是，现在类似他这样的迷你版的角色出现了，
我看，所谓的环境，根本就什么都没改变，你们这么多mean的家长，不还是该冷落的
冷落，该歧视的歧视嘛？
所以啊，以后再有什么枪击案，就别在那抱怨社会了。他们做家长的不也这么一路教
育孩子远离这种人的么，长大以后，bully只会更严重了

【在 C*****d 的大作中提到】

: 四年级的女生就是这么狠的，
: 关键是父母是不是要支持这种狠，还是告诉她这是社交规范所不容的。
: 我看很多父母自己压根就不知道什么是社交规范。

l*e2010-01-15 08:01

66 楼

赞终于找到一个约能解决的具体问题。

【在 m********t 的大作中提到】

: 去年UCSB出事的那个孩子的自转，大家看完了还都抱怨他周围的人没给足了关心，诸
: 如社会多关爱他一点，哪怕一点点，哪怕帮助他20岁之前破掉了处子之身，都不会有那
: 么多无辜的受害者了。
: 可是，现在类似他这样的迷你版的角色出现了，
: 我看，所谓的环境，根本就什么都没改变，你们这么多mean的家长，不还是该冷落的
: 冷落，该歧视的歧视嘛？
: 所以啊，以后再有什么枪击案，就别在那抱怨社会了。他们做家长的不也这么一路教
: 育孩子远离这种人的么，长大以后，bully只会更严重了

m*t2010-01-15 08:01

67 楼

唉，我就是满喜欢你的，你的帖子，我前天刚刚搜索了一圈，字字拜读了，
这也是概率的一部分啊，不管在哪里，总会遇到那么一位聪慧夺目的妈妈，别人都是
你的分母啊

【在 C*****d 的大作中提到】

: 社交规范的背后很多时候不是那个被伤害的人怎么看我们，
: 而是我们喜欢的人/想要被她们喜欢的人怎么看我们，
: 当然这么说很赤裸裸。
: 假如楼主请了所有的人除了一个娃，
: 然后某天娃们提到这件事，出于某种没有办法控制的因素，
: 可能某个Bully头子（不是LZ的娃）会以此为理由耻笑那个娃。
: 然后那个娃可能会崩溃告诉老师，
: 然后老师甚至校长或是别的娃妈都可能知道LZ家办了这么件不靠谱的事。
: 如果LZ有很好的理由，大家还是可以接受的，比如LZ娃一直被Z bully学校都有备案什
: 么的，

G*T2010-01-15 08:01

68 楼

赞犀利。
double standards exist everywhere －－聪明人才可以避免落入其陷阱。
:)

【在 m********t 的大作中提到】

: 既然这样私立名校招生的名额分配，也是私人董事会的决定
: 本来人家的教育经费也是来自私人捐款
: 人家招谁不招谁，招多少老黑，不就是现在你信誓旦旦的自由民主吗？
: 发现你这个人很奇怪，换个地方说两件事的时候，就自相矛盾了
: 你还要哈佛公布录取标准，你敢不敢跟哪个小朋友的父母公布你办party请谁不请谁的
: 标准呢

n*h2010-01-15 08:01

69 楼

哈弗接受过而且正在接受政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，纳税人的钱，就必须尊重法律。马州
有教育平等法，哈夫自己也说招生不能有歧视。你藤校毕业的，连这个都不知道？
法律规定开生日ＰＡＲＴＹ必须请全班了？楼主家在门口贴告示了，说自己开ＰＡＲＴ
Ｙ，无论种族，无论孩子个性，都要请？哈夫可以自家网页上说要平等录取。　自己网
页上说了，但是录取的时候搞族裔ＱＵＯＴＡ，那就是属于欺骗，有违法的嫌疑。
楼主家孩子不请Ｚ来，是觉得Ｚ因为行为问题不ＱＵＡＬＩＦＹ　来这个PARTY。美国
就算公立学校一样可以拒收不ＱＵＡＬＩＦＹ的学生。　如果楼主的孩子因为Ｚ的族裔
而不请Ｚ，那是不对的。就好比哈夫因为亚裔所以把录取标准提高一样，　也是不对的。

【在 m********t 的大作中提到】

: 既然这样私立名校招生的名额分配，也是私人董事会的决定
: 本来人家的教育经费也是来自私人捐款
: 人家招谁不招谁，招多少老黑，不就是现在你信誓旦旦的自由民主吗？
: 发现你这个人很奇怪，换个地方说两件事的时候，就自相矛盾了
: 你还要哈佛公布录取标准，你敢不敢跟哪个小朋友的父母公布你办party请谁不请谁的
: 标准呢

m*t2010-01-15 08:01

70 楼

这个bully，表面上看起来是小孩子的缺陷，其实背后都是家长自身缺陷和内心冷漠的
间接映射
那个电视台主播请的一个6岁小孩，扬言杀光所有中国人的，可想而知他爸妈平时得灌
输多少华人该杀的片面知识了，否则他怎么会知道要杀人，要放火，要灭掉其他种族
呢？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 赞终于找到一个约能解决的具体问题。

G*T2010-01-15 08:01

71 楼

只是就事论事，坚持不因人废言－－ this is a very weak argument.
法律说不许歧视，你争辩说我个人歧视没关系，只是政府（和拿政府钱的）不可以搞歧
视－－听起来很weak。
成心打擦边球技术上是可行的，morally站不到制高点上－－法律只管大的entity，
所以我个人违法，你管不着。。。
法律规定不可歧视；许多学校都规定不可bully；很多具体规则都涉及到小孩子玩游
戏时不可gang up against someone －－当然可以争议gang up的定义，就象Clinton
争辩it depends on what the meaning of "is" is.....
一个很聪明的人，聪明用在这里不是最优解。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 哈弗接受过而且正在接受政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，纳税人的钱，就必须尊重法律。马州
: 有教育平等法，哈夫自己也说招生不能有歧视。你藤校毕业的，连这个都不知道？
: 法律规定开生日ＰＡＲＴＹ必须请全班了？楼主家在门口贴告示了，说自己开ＰＡＲＴ
: Ｙ，无论种族，无论孩子个性，都要请？哈夫可以自家网页上说要平等录取。　自己网
: 页上说了，但是录取的时候搞族裔ＱＵＯＴＡ，那就是属于欺骗，有违法的嫌疑。
: 楼主家孩子不请Ｚ来，是觉得Ｚ因为行为问题不ＱＵＡＬＩＦＹ　来这个PARTY。美国
: 就算公立学校一样可以拒收不ＱＵＡＬＩＦＹ的学生。　如果楼主的孩子因为Ｚ的族裔
: 而不请Ｚ，那是不对的。就好比哈夫因为亚裔所以把录取标准提高一样，　也是不对的。

m*t2010-01-15 08:01

72 楼

你根本就不知道哈佛捐款的数额和比例分配。按你这么说，公立的大学也常常拿私人
企业的赞助经费，用来科研，难道这就是私立大学了？
另外，我可以100%肯定，你绝对不是清华，也不是北大毕业的
如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士怎么回事），但
从本科这个层面，那是100%没戏的。
就这么同一个本质的两件事，放两个地方，就立马黑白颠倒的能耐，清华北大哪可能招
的进这种败类。
你何止是没文化啊。跟那个chopard，甚至跟两个板斧大妈，思维和角度，素养和风
度，都差太远了
仅此而已

【在 n********h 的大作中提到】

: 哈弗接受过而且正在接受政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，纳税人的钱，就必须尊重法律。马州
: 有教育平等法，哈夫自己也说招生不能有歧视。你藤校毕业的，连这个都不知道？
: 法律规定开生日ＰＡＲＴＹ必须请全班了？楼主家在门口贴告示了，说自己开ＰＡＲＴ
: Ｙ，无论种族，无论孩子个性，都要请？哈夫可以自家网页上说要平等录取。　自己网
: 页上说了，但是录取的时候搞族裔ＱＵＯＴＡ，那就是属于欺骗，有违法的嫌疑。
: 楼主家孩子不请Ｚ来，是觉得Ｚ因为行为问题不ＱＵＡＬＩＦＹ　来这个PARTY。美国
: 就算公立学校一样可以拒收不ＱＵＡＬＩＦＹ的学生。　如果楼主的孩子因为Ｚ的族裔
: 而不请Ｚ，那是不对的。就好比哈夫因为亚裔所以把录取标准提高一样，　也是不对的。

n*h2010-01-15 08:01

73 楼

啥叫歧视？学校因为一个学生成绩不好，能力不够，是歧视吗？一个公司因为一个申请
者的能力不够，算其实吗？一个公司不想雇一个人，因为担心这个人来了会ＲＵＩＮ整
个公司，算歧视吗？哈夫录取过唐氏儿吗？要是没有，是不是歧视智障？
楼主的孩子不请Ｚ，是因为Ｚ会破坏ＰＡＲＴＹ，　换种说法觉得Ｚ的能力和行为不够
参加PARTY的。很多公司要求员工不可以吸毒，录取的时候如果身体中有毒品残留，就
是通过面试也不能被录取，算不算歧视？

Clinton

【在 G**T 的大作中提到】

: 只是就事论事，坚持不因人废言－－ this is a very weak argument.
: 法律说不许歧视，你争辩说我个人歧视没关系，只是政府（和拿政府钱的）不可以搞歧
: 视－－听起来很weak。
: 成心打擦边球技术上是可行的，morally站不到制高点上－－法律只管大的entity，
: 所以我个人违法，你管不着。。。
: 法律规定不可歧视；许多学校都规定不可bully；很多具体规则都涉及到小孩子玩游
: 戏时不可gang up against someone －－当然可以争议gang up的定义，就象Clinton
: 争辩it depends on what the meaning of "is" is.....
: 一个很聪明的人，聪明用在这里不是最优解。。。

n*h2010-01-15 08:01

74 楼

你老说自己是藤校毕业的，不看自己毕业学校的网页？还是你根本不懂英语。哈夫自己
说招生平等，你却到处败坏哈夫的名声。啥叫猪一样的队友，说得就是你吧。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你根本就不知道哈佛捐款的数额和比例分配。按你这么说，公立的大学也常常拿私人
: 企业的赞助经费，用来科研，难道这就是私立大学了？
: 另外，我可以100%肯定，你绝对不是清华，也不是北大毕业的
: 如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士怎么回事），但
: 从本科这个层面，那是100%没戏的。
: 就这么同一个本质的两件事，放两个地方，就立马黑白颠倒的能耐，清华北大哪可能招
: 的进这种败类。
: 你何止是没文化啊。跟那个chopard，甚至跟两个板斧大妈，思维和角度，素养和风
: 度，都差太远了
: 仅此而已

m*t2010-01-15 08:01

75 楼

小女孩之间所谓的什么合群不合群的，都是很主观的偏见，不见得就是公正客观，
无非是谁hot 就贴谁，谁fancy就靠近谁，谁嘴巴甜，就粘着谁，
哪有什么真正公平的标准
不要说小孩子了，这个版难道不是这样么？天天吵来吵去的，大家还都是为人母的
成年人了呢
真要能做得出全班都请，就剩下人家一个不请的母亲的事情，做人也够极端的了。

变不

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我娃也是第一次遇到。其实，不管Z如何，她是有能量ruin一个party的。关键是找到一
: 个方法。我现在看到最好的办法有：
: - 扩大邀请的范围（邀请几个其他班的孩子，或加上几个男孩子，等等）。（还是改变不
: 了 Z 没有被邀请的事实，也就这样吧）
: - 给所有女孩送邀请，期待着 Z 有事来不了。要是万一来了，怎么办？pool party 是
: 不太好管的，需要的人手多。请其他妈妈留下来帮忙？最难的是如何和我家娃沟通。
: 我不想强迫她。

m*t2010-01-15 08:01

76 楼

我在校的时候，就收到过email，捐款是600个亿，
你告诉我，这里面，多少个亿是美国政府给的啊？
知道美国政府现在外债欠多少么？四万亿！
知道加州政府都破产了么？知道加州大学的学费都暴涨嘛？知道加州大学为啥都招
out of state的学生了么？
你知道个p！

【在 n********h 的大作中提到】

: 你老说自己是藤校毕业的，不看自己毕业学校的网页？还是你根本不懂英语。哈夫自己
: 说招生平等，你却到处败坏哈夫的名声。啥叫猪一样的队友，说得就是你吧。

G*T2010-01-15 08:01

77 楼

你可以随便定你喜欢的标准－－ :)
但是许多kids gang up against one的时候，不是他们没有理由，而是别人不在乎那个
理由。
这不是你和我，或你和其他网友值得争论的问题－－ none of us runs the world,
我们其实是在同一个战壕里的－－如果有这个virtual的战壕存在。
:)
Z的能力和行为是否够格参加那个party，没有任何一个outsider会认为这是LZ和LZ的女
儿有资格做的决定－－
尽管很明确你认为他们有。这是difference :) 标准归谁定？

【在 n********h 的大作中提到】

: 啥叫歧视？学校因为一个学生成绩不好，能力不够，是歧视吗？一个公司因为一个申请
: 者的能力不够，算其实吗？一个公司不想雇一个人，因为担心这个人来了会ＲＵＩＮ整
: 个公司，算歧视吗？哈夫录取过唐氏儿吗？要是没有，是不是歧视智障？
: 楼主的孩子不请Ｚ，是因为Ｚ会破坏ＰＡＲＴＹ，　换种说法觉得Ｚ的能力和行为不够
: 参加PARTY的。很多公司要求员工不可以吸毒，录取的时候如果身体中有毒品残留，就
: 是通过面试也不能被录取，算不算歧视？
:
: Clinton

m*t2010-01-15 08:01

78 楼

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
狗屁纳税人，你看看这个新闻，都谁捐了，陈氏家族是美国的纳税人么？
还有前一阵中国企业家的巨额捐款，他也是我们的纳税人？
香港陈氏家族3.5亿美元捐哈佛创该校最大单笔捐款
2014年09月08日 20:57 中国新闻网收藏本文
中新社香港9月8日电拥有香港上市公司恒隆集团和恒隆地产的陈启宗、陈乐宗兄
弟，通过家族基金“晨兴基金会”，向美国哈佛大学公共卫生学院捐赠3.5亿美元(约27
亿港元(7.7523, 0.0001, 0.00%))，创下哈佛378年校史上金额最大的单笔捐款。
据恒隆及哈佛发布的消息，哈佛大学决定将学院易名为哈佛陈曾熙公共卫生学院(
Harvard T.H.Chan School of Public Health)，以纪念恒隆已故创办人、陈氏兄弟的
父亲陈曾熙。哈佛大学表示，这是该校首次因慈善捐款为一个学院更名，此前哈佛肯尼
迪政治学院是为纪念美国前总统而命名。
哈佛还表示，这笔捐款没有限制用途，可用来资助学生、兴建新校舍、成立种子基
金以及支援学术研究等。
哈佛大学公共卫生学院院长Julio Frenk称，这笔捐款将支援师生延缓和克服全球
面对的四大威胁，包括传染病、环境卫生危机、贫穷和人道救援的危机，以及失效的医
疗系统。
陈乐宗与胞兄陈启宗出生于香港，均曾求学美国。陈乐宗是哈佛大学校友，上世纪
70年代先后在该校公共卫生学院获得硕士及放射生物学博士学位，并曾在哈佛医学院从
事癌症方面的研究工作。
两兄弟于1996年创立晨兴基金，积极推动慈善事业和捐助教育科研工作。(完)

【在 n********h 的大作中提到】

: 哈弗接受过而且正在接受政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，纳税人的钱，就必须尊重法律。马州
: 有教育平等法，哈夫自己也说招生不能有歧视。你藤校毕业的，连这个都不知道？
: 法律规定开生日ＰＡＲＴＹ必须请全班了？楼主家在门口贴告示了，说自己开ＰＡＲＴ
: Ｙ，无论种族，无论孩子个性，都要请？哈夫可以自家网页上说要平等录取。　自己网
: 页上说了，但是录取的时候搞族裔ＱＵＯＴＡ，那就是属于欺骗，有违法的嫌疑。
: 楼主家孩子不请Ｚ来，是觉得Ｚ因为行为问题不ＱＵＡＬＩＦＹ　来这个PARTY。美国
: 就算公立学校一样可以拒收不ＱＵＡＬＩＦＹ的学生。　如果楼主的孩子因为Ｚ的族裔
: 而不请Ｚ，那是不对的。就好比哈夫因为亚裔所以把录取标准提高一样，　也是不对的。

l*o2010-01-15 08:01

79 楼

赞123选择
我也觉得请全班除了一个人，这样子不太好。。。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

n*m2010-01-15 08:01

80 楼

如果这样，我可能会请这个女孩，但是，会去现成的活动中心。
她能怎样破坏活动中心呢？家里的话，确实风险太高了。

z*e2010-01-15 08:01

81 楼

有些小朋友应该不来，那就不止她一个了。

f*c2010-01-15 08:01

82 楼

请了也不一定来

【在 z*******e 的大作中提到】

: 有些小朋友应该不来，那就不止她一个了。

n*h2010-01-15 08:01

83 楼

“kids gang up against one“
我前面说了，如果女儿和其他的同学有互相联合共同抵制这个Ｚ，这个算ＢＵＬＬＹ，
不可以。你可以找我前面的帖子。如果女儿纯属个人行为，不能算。
”Z的能力和行为是否够格参加那个party，没有任何一个outsider会认为这是LZ和LZ的
女儿有资格做的决定”
你这个理论就好比“申请哈夫的学生有没有资格上哈夫，没有任何一个ＯＵＴＳＩＤＥ
Ｒ会认为哈夫的有资格决定”。　还有，某人可不可以去你们家，你没有资格决定。这
个逻辑有些奇怪。
如果ＬＺ和ＬＺ的女儿不违反现在社会的STANDARD，她们有决定权。就好比哈夫可以根
据学生的能力和成绩来决定收不收该学生，但是不能因为这个学生是黑人就不收他。

【在 G**T 的大作中提到】

: 你可以随便定你喜欢的标准－－ :)
: 但是许多kids gang up against one的时候，不是他们没有理由，而是别人不在乎那个
: 理由。
: 这不是你和我，或你和其他网友值得争论的问题－－ none of us runs the world,
: 我们其实是在同一个战壕里的－－如果有这个virtual的战壕存在。
: :)
: Z的能力和行为是否够格参加那个party，没有任何一个outsider会认为这是LZ和LZ的女
: 儿有资格做的决定－－
: 尽管很明确你认为他们有。这是difference :) 标准归谁定？

n*h2010-01-15 08:01

84 楼

“谁都明白土鳖硕士怎么回事“
某藤校毕业生+某藤校教授+美国科学家最高荣誉获得者，向你发来贺电。人家就是你嘴
里的土鳖硕士。对了，这个人搞数学，以你的数学才能和对数学的关注，居然不知道
这个人，好奇怪啊。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你根本就不知道哈佛捐款的数额和比例分配。按你这么说，公立的大学也常常拿私人
: 企业的赞助经费，用来科研，难道这就是私立大学了？
: 另外，我可以100%肯定，你绝对不是清华，也不是北大毕业的
: 如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士怎么回事），但
: 从本科这个层面，那是100%没戏的。
: 就这么同一个本质的两件事，放两个地方，就立马黑白颠倒的能耐，清华北大哪可能招
: 的进这种败类。
: 你何止是没文化啊。跟那个chopard，甚至跟两个板斧大妈，思维和角度，素养和风
: 度，都差太远了
: 仅此而已

n*h2010-01-15 08:01

85 楼

"The University does not discriminate on the basis of race, color, religion,
creed, sex, sexual orientation, gender identity, national origin, ancestry,
disability, or other protected status in the administration of its
educational policies, admission policies, scholarship and loan programs,
athletic, social, recreational and other University-administered programs."
“Title IX of the Education Amendment of 1972 (“Title IX”) and its
regulations apply to employment in and admission to the educational programs
and activities of recipients of federal funding.“
”The Massachusetts Equal Rights Law (M.G.L. 93, Section 102 et seq.) also
provides that all persons in Massachusetts “regardless of sex, race, color,
creed, or national origin, shall have, except as otherwise provided or
permitted by law, the same rights enjoyed by white male citizens, to make
and enforce contracts… and to the full and equal benefit of all laws and
proceedings for the security of persons and property.” A 1990 amendment to
this law extends this protection to individuals over forty and persons with
disabilities. The Massachusetts Fair Educational Practices Law also protects
applicants from discrimination on the basis of sex, race, color, religion,
creed, or national origin. ”
这是HARVARD 的网址，自己看看，不懂英文，找个人给你翻译一下。
“http://diversity.harvard.edu/pages/statement-equal-opportunity-laws-and-policies“
你想跪舔哈夫，可以理解，但是起码先弄明白人家的政策。藤校自己天天说自己平等对
待每个申请者，你天天跳出来说藤校标准自己随便定，不怕拍马屁拍在马腿上？好在你
没啥CREDIBILITY，大家都知道你编造的居多，不太会相信你。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我在校的时候，就收到过email，捐款是600个亿，
: 你告诉我，这里面，多少个亿是美国政府给的啊？
: 知道美国政府现在外债欠多少么？四万亿！
: 知道加州政府都破产了么？知道加州大学的学费都暴涨嘛？知道加州大学为啥都招
: out of state的学生了么？
: 你知道个p！

n*h2010-01-15 08:01

86 楼

1。女儿怕Z RUIN PARTY，费力不讨好。
2。少数几个和Z划到一个CATEGORY，人家知道后，心想原来在楼主的眼里，我和Z是一
个级别的，估计不会再和楼主的孩子做朋友。
3。大大缩小了楼主孩子的好朋友圈。如果这3-4个恰好在新学年都不在楼主女儿的班，
楼主的孩子可能面对班上无一好友的情况。而且万一3-4个有1-2个不来的，PARTY都木
有的说。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我没有遇到过这个情况，
: 我家办party，孩子有几个选择：
: 1. 请全班（或全班女生）
: 2. 请比较好的（10来个人）
: 3. 请非常好的（3-4人）
: 孩子自己选，但是我不会给她请全班除了某一人之外这种选择。
: 如果她提议要这样，那我会很清楚的告诉她这种行为就是bully。
:
: Z
: girls

b*i2010-01-15 08:01

87 楼

好问题！

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

88 楼

我赞同女儿不喜欢 Z 同学。但是并不赞同她全班都请，单单不请 Z。
这位 Z 同学的大名，我一个星期要听2~3次。有的事儿，她做的真的挺不好的。有一次
，她冒充一个女孩C, 用C的口气，写了C喜欢另一个男孩K的字条，放在C的作业夹子里
，被老师发现。据我女儿说，“get both C and K in trouble."

【在 n***p 的大作中提到】

: “小白花”你已经提了若干次了。可见你内心深处根本就是很赞同你女儿的。
:
: 还担

n*h2010-01-15 08:01

89 楼

为啥C和K会GET INTO TROUBLE？他们没有做错任何事情。老师到底知道不知道是Z干的
？怎莫看出来是Z干的。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我赞同女儿不喜欢 Z 同学。但是并不赞同她全班都请，单单不请 Z。
: 这位 Z 同学的大名，我一个星期要听2~3次。有的事儿，她做的真的挺不好的。有一次
: ，她冒充一个女孩C, 用C的口气，写了C喜欢另一个男孩K的字条，放在C的作业夹子里
: ，被老师发现。据我女儿说，“get both C and K in trouble."

f*g2010-01-15 08:01

90 楼

她现在的策划是“请现在班里女孩”，因为特别不喜欢那个女生，所以不自觉的情况下
把那个女孩孤立了。本心是没有坏心思的，所以不要上纲上线。
其实现在班里女生，应该有她玩的比较好的，有不特别好也不反感的，然后就是那个特
别不喜欢的。
你看能否建议她改变邀请范围，就是所有的女性好友，不要局限现在班。这样子可能现
在班里几个，以前的同学几个，课外班认识的几个。就跟那个让她讨厌的女生没什么关
系了。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 确实是。我家娃“理直气壮”着呢。就那句“I am not a social worker....." 就让
: 我暂停了。
: 是我觉得不妥，想找个娃能接受的办法，同时也不能真把娃辛辛苦苦策划的party给毁
: 了。打算等我自己想清楚了，再和娃说。大家说的我都在仔细看。

m*t2010-01-15 08:01

91 楼

大家？你骚扰了我这么久，都没有一个其他ID为你加油助威，相反，赞誉我的却是
multiple IDs，
可见，你的名声在这个版，是很臭的，原因来自三个方面：
1. 我前面指正过的，你的观点是随着地点变化而变化的，而不是基于对世界客观的本
来面目去思考的，放这个帖子里说A，换下个帖子就变成非A了。
2. 你和很多ID都吵过架，被群殴最多的就是你这个ID，讨厌你的大妈简直可以用绝大
多数来证明。
3. 你很擅长造谣。昨天你编造我妈妈是体育老师，我就知道你这个人什么德行了。
你认识我妈妈么？你连我都不认识，又怎么可能知道我妈妈的职业？这么公开捏造
的事情，清华北大的这种门门都满分的毕业生，怎么可能做得出来。
这里是网络，大多数人的心态就是打酱油，发发帖子，切换下想法，无所谓谁是藤
校的谁不是，可你偏偏对这藤字，充满着极端的敏感，在我每个帖子都要提到这个。
我说过很多次，要和你公开PK 人生简历，各自贴出毕业证书，看谁给谁提鞋都不配，
是你三番五次的强硬拒绝吧？

大家都知道你编造的居多，不太会相信你。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥C和K会GET INTO TROUBLE？他们没有做错任何事情。老师到底知道不知道是Z干的
: ？怎莫看出来是Z干的。

m*t2010-01-15 08:01

92 楼

你先把母语里的语文基础学好了，再来讨论外国法律吧。

religion,
ancestry,
programs
color,

【在 n********h 的大作中提到】

: "The University does not discriminate on the basis of race, color, religion,
: creed, sex, sexual orientation, gender identity, national origin, ancestry,
: disability, or other protected status in the administration of its
: educational policies, admission policies, scholarship and loan programs,
: athletic, social, recreational and other University-administered programs."
: “Title IX of the Education Amendment of 1972 (“Title IX”) and its
: regulations apply to employment in and admission to the educational programs
: and activities of recipients of federal funding.“
: ”The Massachusetts Equal Rights Law (M.G.L. 93, Section 102 et seq.) also
: provides that all persons in Massachusetts “regardless of sex, race, color,

t*m2010-01-15 08:01

93 楼

没想到大家都讨论到大学录取上了。首先谢谢大家的建议，真的很受启发。
就事儿论事儿-
- 我家娃不想请 Z 参加她的生日party，恰恰又想请班上其他所有女生。
- 我觉得这样不好。（不论 Z 同学的品行，也不论这件事是不是会让人发现。）
- 我觉得女儿有她的道理，不想强制她。想用道理说服她，所以向大家请教。
这就是个简单的，指导孩子社交的话题。

【在 n********h 的大作中提到】

: 1。女儿怕Z RUIN PARTY，费力不讨好。
: 2。少数几个和Z划到一个CATEGORY，人家知道后，心想原来在楼主的眼里，我和Z是一
: 个级别的，估计不会再和楼主的孩子做朋友。
: 3。大大缩小了楼主孩子的好朋友圈。如果这3-4个恰好在新学年都不在楼主女儿的班，
: 楼主的孩子可能面对班上无一好友的情况。而且万一3-4个有1-2个不来的，PARTY都木
: 有的说。

t*m2010-01-15 08:01

94 楼

这个我没细问。这个作业夹子好像会在班上传阅。对小孩来讲，很多人在讨论 C 喜欢
K 就已经是trouble 了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥C和K会GET INTO TROUBLE？他们没有做错任何事情。老师到底知道不知道是Z干的
: ？怎莫看出来是Z干的。

n*h2010-01-15 08:01

95 楼

你自己说的，你妈妈带单位的体育队的，还要带队出去比赛，每天练几个小时的。每天
练几个小时，还要出去比赛的，普通单位不太可能有这样的事情存在。很简单，大家还
要上班呢。这个体育队必然是专职的，或者是学校里面的校队。带这种队的，只能专职
，除了体育老师，基本没有啥可能。

【在 m********t 的大作中提到】

: 大家？你骚扰了我这么久，都没有一个其他ID为你加油助威，相反，赞誉我的却是
: multiple IDs，
: 可见，你的名声在这个版，是很臭的，原因来自三个方面：
: 1. 我前面指正过的，你的观点是随着地点变化而变化的，而不是基于对世界客观的本
: 来面目去思考的，放这个帖子里说A，换下个帖子就变成非A了。
: 2. 你和很多ID都吵过架，被群殴最多的就是你这个ID，讨厌你的大妈简直可以用绝大
: 多数来证明。
: 3. 你很擅长造谣。昨天你编造我妈妈是体育老师，我就知道你这个人什么德行了。
: 你认识我妈妈么？你连我都不认识，又怎么可能知道我妈妈的职业？这么公开捏造
: 的事情，清华北大的这种门门都满分的毕业生，怎么可能做得出来。

n*h2010-01-15 08:01

96 楼

你如果真想帮助Z，应该把事情弄清楚，然后向老师反映，希望学校帮助这个孩子。不
管Ｋ平时表现如何，这件事没有Ｋ的责任就是没有。　如果老师不清楚，你应该向学校
反映，让老师把事情搞清楚。
之所以有”小百花“，是因为大家平时不和老师沟通造成的。家长开始觉得事不关自己
的孩子，没必要掺和。结果是，最后还是被影响到。

欢

【在 t*******m 的大作中提到】

: 这个我没细问。这个作业夹子好像会在班上传阅。对小孩来讲，很多人在讨论 C 喜欢
: K 就已经是trouble 了。

m*t2010-01-15 08:01

97 楼

你连母语都不及格，而且你的记性还特别差，把原文给改的七荤八素的。

天

【在 n********h 的大作中提到】

: 你自己说的，你妈妈带单位的体育队的，还要带队出去比赛，每天练几个小时的。每天
: 练几个小时，还要出去比赛的，普通单位不太可能有这样的事情存在。很简单，大家还
: 要上班呢。这个体育队必然是专职的，或者是学校里面的校队。带这种队的，只能专职
: ，除了体育老师，基本没有啥可能。

f*g2010-01-15 08:01

98 楼

如果不能改变邀请范围，还是把Z也邀请了吧。
可以这么跟女儿沟通。先让她设身处地体会一下，如果班里有另外的人生日，请了全班
却没请她，自己会是什么样子的感受。所以，客观来讲，这是一件很不好的事情。
当然了，Z这个人性格不好，针对她情有可原。
可是，
原本不好的是Z。如果她做出这样子的安排，不好的就变成了自己。而且Z被孤立以后，
会变得越来越坏。自己就变成了恶性循环的推动者。越发显得面目可憎了……
然后向女儿保证，如果到时候Z来了，妈妈一定看住她，处理好任何突发状况。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 没想到大家都讨论到大学录取上了。首先谢谢大家的建议，真的很受启发。
: 就事儿论事儿-
: - 我家娃不想请 Z 参加她的生日party，恰恰又想请班上其他所有女生。
: - 我觉得这样不好。（不论 Z 同学的品行，也不论这件事是不是会让人发现。）
: - 我觉得女儿有她的道理，不想强制她。想用道理说服她，所以向大家请教。
: 这就是个简单的，指导孩子社交的话题。

n*h2010-01-15 08:01

99 楼

我开ＰＡＲＴＹ出过这样一件事，Ａ的家长不高兴我们请了Ｂ，因为Ａ的家长说Ｂ欺负
过Ａ。然后开ＰＡＲＴＹ的时候，Ｂ确实对别的小朋友坐动作，比如一个小朋友正骑车
，B连人带车给推倒了。　好在，Ｂ的妈妈在，每次都上去拽住Ｂ的双手控制Ｂ。如果
Ｂ的妈妈不在，我管不了Ｂ，因为我不能去拽Ｂ，说不定其他的小朋友会受伤，这麻烦
就大了。
请Ｚ，应该不至于这样，但是楼主如何能看住她？不说Ｚ，一个女孩对另外一个女孩说
了ＭＥＡＮ的话，楼主能直接在ＰＡＲＴＹ上教育吗？当然，前提是Ｚ真是TROUBLE
MARKER。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 如果不能改变邀请范围，还是把Z也邀请了吧。
: 可以这么跟女儿沟通。先让她设身处地体会一下，如果班里有另外的人生日，请了全班
: 却没请她，自己会是什么样子的感受。所以，客观来讲，这是一件很不好的事情。
: 当然了，Z这个人性格不好，针对她情有可原。
: 可是，
: 原本不好的是Z。如果她做出这样子的安排，不好的就变成了自己。而且Z被孤立以后，
: 会变得越来越坏。自己就变成了恶性循环的推动者。越发显得面目可憎了……
: 然后向女儿保证，如果到时候Z来了，妈妈一定看住她，处理好任何突发状况。

m*t2010-01-15 08:01

100 楼

今天当着这么多妈咪的面，咱们来做一道逻辑题，
这是你一个小时之前的原文：“大家都知道你编造的居多，不太会相信你。”
你的意思是没人相信我，包括了你在内。可是刚才你这个帖子，你又说你相信了我所言
，为啥这时候你就不认为这也是编造的呢？
是不是你想说选择性相信－－－－进一步的说，选择信那些“你觉得对我不利的内容”
？无视那些“你觉得嫉妒羡慕high”的桥段？
BTW，体育老师很光荣的哟。LOL

【在 n********h 的大作中提到】

: 你自己说的，你妈妈带单位的体育队的，还要带队出去比赛，每天练几个小时的。每天
: 练几个小时，还要出去比赛的，普通单位不太可能有这样的事情存在。很简单，大家还
: 要上班呢。这个体育队必然是专职的，或者是学校里面的校队。带这种队的，只能专职
: ，除了体育老师，基本没有啥可能。

t*m2010-01-15 08:01

101 楼

怎么说呢。我觉得自己的觉悟还没那么高，可能不会主动去帮助 Z。毕竟家长掺乎到别
人家小孩子的”drama“里面，挺不合适的。但是也想到了 Z 的性格，可能受家庭影响
，也挺可怜的。所以也不想伤害她。
我其实给我家娃讲过，Z 挺可怜的。让她换个角度看问题。这就是那句：“I am not a
social worker....." 的来历。
前面我提到过，娃是会主动帮助被bully的小孩的。有个叫 N 的小男孩，娃保护了他半
年，不让其他女孩子有意无意的 “take advantage of him”. 后来，N 也就融进班级
了。
Z 不是被bully的，她很活跃，跟很多孩子玩儿。只是，娃特别不喜欢她。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你如果真想帮助Z，应该把事情弄清楚，然后向老师反映，希望学校帮助这个孩子。不
: 管Ｋ平时表现如何，这件事没有Ｋ的责任就是没有。　如果老师不清楚，你应该向学校
: 反映，让老师把事情搞清楚。
: 之所以有”小百花“，是因为大家平时不和老师沟通造成的。家长开始觉得事不关自己
: 的孩子，没必要掺和。结果是，最后还是被影响到。
:
: 欢

t*m2010-01-15 08:01

102 楼

多谢。我再想想。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 如果不能改变邀请范围，还是把Z也邀请了吧。
: 可以这么跟女儿沟通。先让她设身处地体会一下，如果班里有另外的人生日，请了全班
: 却没请她，自己会是什么样子的感受。所以，客观来讲，这是一件很不好的事情。
: 当然了，Z这个人性格不好，针对她情有可原。
: 可是，
: 原本不好的是Z。如果她做出这样子的安排，不好的就变成了自己。而且Z被孤立以后，
: 会变得越来越坏。自己就变成了恶性循环的推动者。越发显得面目可憎了……
: 然后向女儿保证，如果到时候Z来了，妈妈一定看住她，处理好任何突发状况。

t*m2010-01-15 08:01

103 楼

多谢。我再想想。

【在 f**********g 的大作中提到】

: 如果不能改变邀请范围，还是把Z也邀请了吧。
: 可以这么跟女儿沟通。先让她设身处地体会一下，如果班里有另外的人生日，请了全班
: 却没请她，自己会是什么样子的感受。所以，客观来讲，这是一件很不好的事情。
: 当然了，Z这个人性格不好，针对她情有可原。
: 可是，
: 原本不好的是Z。如果她做出这样子的安排，不好的就变成了自己。而且Z被孤立以后，
: 会变得越来越坏。自己就变成了恶性循环的推动者。越发显得面目可憎了……
: 然后向女儿保证，如果到时候Z来了，妈妈一定看住她，处理好任何突发状况。

n*h2010-01-15 08:01

104 楼

你的故事主要是前后矛盾。体育老师好啊，某大学的体育老师还是裁判，可以执法国家
级的比赛呢。我没有看不起任何人，倒是你说去清华北大读硕士的是土鳖。
你前面说你妈妈可以体育特招进大学，但是不是靠体育成绩，而是靠学习成绩。这个就
比较奇怪了。即使大学，中学体育队的老师，一般都是体育大学毕业，或者大学里面的
体育专业毕业的。你妈妈如果是体育老师，体育专业毕业的可能性非常大。大批体院毕
业的学生，退役运动员都找不到工作，学校为啥找个非体育专业的带体育队？但是上体
育大学凭学习成绩，就真是很奇怪了。
我不过是指出你故事中的漏洞，当然我确实比较闲，没文化大妈吗。

【在 m********t 的大作中提到】

: 今天当着这么多妈咪的面，咱们来做一道逻辑题，
: 这是你一个小时之前的原文：“大家都知道你编造的居多，不太会相信你。”
: 你的意思是没人相信我，包括了你在内。可是刚才你这个帖子，你又说你相信了我所言
: ，为啥这时候你就不认为这也是编造的呢？
: 是不是你想说选择性相信－－－－进一步的说，选择信那些“你觉得对我不利的内容”
: ？无视那些“你觉得嫉妒羡慕high”的桥段？
: BTW，体育老师很光荣的哟。LOL

m*t2010-01-15 08:01

105 楼

这是你本年度说的最正确的两句话， period

当然我确实比较闲，没文化大妈吗。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你的故事主要是前后矛盾。体育老师好啊，某大学的体育老师还是裁判，可以执法国家
: 级的比赛呢。我没有看不起任何人，倒是你说去清华北大读硕士的是土鳖。
: 你前面说你妈妈可以体育特招进大学，但是不是靠体育成绩，而是靠学习成绩。这个就
: 比较奇怪了。即使大学，中学体育队的老师，一般都是体育大学毕业，或者大学里面的
: 体育专业毕业的。你妈妈如果是体育老师，体育专业毕业的可能性非常大。大批体院毕
: 业的学生，退役运动员都找不到工作，学校为啥找个非体育专业的带体育队？但是上体
: 育大学凭学习成绩，就真是很奇怪了。
: 我不过是指出你故事中的漏洞，当然我确实比较闲，没文化大妈吗。

m*w2010-01-15 08:01

106 楼

这个不管放到哪里都是经典bully定义啊！

s*y2010-01-15 08:01

107 楼

我的第一反应是不邀请z不好，但现实生活中真的是有这样的特别可怕的小女生，她是
不值得同情的。
我女儿大班时候的同学，在班里还算年龄小的，七月的，比我女儿大两个月，扇同学耳
光，莫名其妙踢人掐人，挑拨离间，抢别人东西，到别人家聚会真的要把别人家搞个底
朝天，各种恶行请自行想象，半点最起码的规矩都没有的。我和周围所有的家长都非常
讨厌她和她的父母，她的父母还觉得自己孩子很好，所谓的自由成长。而且这个孩子复
原能力及其强大脸皮极厚心眼巨多非常情绪化，上分钟对你好下分钟很可能揍你一顿，
以极其彪悍，班里个子最高的男生都会被她打哭。比方说你bully她，她即使有难过也
非常短暂，她很可能会想办法报复。
这样的孩子，我不会邀请她，因为她是自己作的，不值得同情，而且现实生活中我会告
诉女儿远离这么可怕的孩子。我们是包子性格，至少要保护自己把，而不是为了成为一
个对所有友爱的人忍受精神和身体上的欺负。
我以上所言没有半点夸张。

G*T2010-01-15 08:01

108 楼

哈哈，这个，我就不再争论了 :) 毕竟，这只是在灌水，不是真的申案子 :)

【在 n********h 的大作中提到】

: “kids gang up against one“
: 我前面说了，如果女儿和其他的同学有互相联合共同抵制这个Ｚ，这个算ＢＵＬＬＹ，
: 不可以。你可以找我前面的帖子。如果女儿纯属个人行为，不能算。
: ”Z的能力和行为是否够格参加那个party，没有任何一个outsider会认为这是LZ和LZ的
: 女儿有资格做的决定”
: 你这个理论就好比“申请哈夫的学生有没有资格上哈夫，没有任何一个ＯＵＴＳＩＤＥ
: Ｒ会认为哈夫的有资格决定”。　还有，某人可不可以去你们家，你没有资格决定。这
: 个逻辑有些奇怪。
: 如果ＬＺ和ＬＺ的女儿不违反现在社会的STANDARD，她们有决定权。就好比哈夫可以根
: 据学生的能力和成绩来决定收不收该学生，但是不能因为这个学生是黑人就不收他。

l*g2010-01-15 08:01

109 楼

想太多了
之前好像见过一个说同学请全班唯独没请她娃的帖子
话说就算你请了全班，能不能都来还是个问题

G*T2010-01-15 08:01

110 楼

刚刚不还有个帖子说孩子没朋友，全班人都不跟她玩儿，大伙儿还忙着给出主意呢。。
。

【在 l*******g 的大作中提到】

: 想太多了
: 之前好像见过一个说同学请全班唯独没请她娃的帖子
: 话说就算你请了全班，能不能都来还是个问题

S*m2010-01-15 08:01

111 楼

解决办法很简单，就是要求你女儿只请一部分班里的女生，这样z就不会被孤立了。如
果你女儿除了z都是她的好朋友，那只能说你女儿没有特别要好的朋友，只是最讨厌z罢
了。邀请全班女生而只把一个排除在外，同bully差不多

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

l*r2010-01-15 08:01

112 楼

94

【在 l*******g 的大作中提到】

: 想太多了
: 之前好像见过一个说同学请全班唯独没请她娃的帖子
: 话说就算你请了全班，能不能都来还是个问题

l*r2010-01-15 08:01

113 楼

94

【在 l*******g 的大作中提到】

: 想太多了
: 之前好像见过一个说同学请全班唯独没请她娃的帖子
: 话说就算你请了全班，能不能都来还是个问题

i*e2010-01-15 08:01

114 楼

这样的话，我就不会坚持了
不存在从众的问题，是真心讨厌了

a

【在 t*******m 的大作中提到】

: 怎么说呢。我觉得自己的觉悟还没那么高，可能不会主动去帮助 Z。毕竟家长掺乎到别
: 人家小孩子的”drama“里面，挺不合适的。但是也想到了 Z 的性格，可能受家庭影响
: ，也挺可怜的。所以也不想伤害她。
: 我其实给我家娃讲过，Z 挺可怜的。让她换个角度看问题。这就是那句：“I am not a
: social worker....." 的来历。
: 前面我提到过，娃是会主动帮助被bully的小孩的。有个叫 N 的小男孩，娃保护了他半
: 年，不让其他女孩子有意无意的 “take advantage of him”. 后来，N 也就融进班级
: 了。
: Z 不是被bully的，她很活跃，跟很多孩子玩儿。只是，娃特别不喜欢她。

n*h2010-01-15 08:01

115 楼

那是，网上灌水，可以说楼主和楼主的孩子没有权利决定请谁去PARTY，生活中自己家
开PARTY，请谁不请谁肯定自己说了算

【在 G**T 的大作中提到】

: 哈哈，这个，我就不再争论了 :) 毕竟，这只是在灌水，不是真的申案子 :)

m*t2010-01-15 08:01

116 楼

能让你这么跳脚，过于敏感的名校，能否请你先把发音给发对了？
哈佛（ha－fo），不是哈夫（ha-fu），就你这拼音，看得出你普通话说的很烂
在我看来，嘲讽和贬低别人母亲的职业，要比你这么光天化日之下露拙的意义，次要
的多，你还叫嚣哈佛种族歧视，可你却专门拿体育老师来作为打击网友的手段，就说明
你的歧视比谁都严重－－－－这又是一个响当当的双重标准的例子。
我对你不满的地方，并不在于体育老师这个职业，而在于你公然造谣还倒打一耙的人格
卑鄙性，别搞混了，下面这个帖子是你发的吧
发信人: northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)), 信区: Parenting
标题: Re: 不了解天才本质的，请进
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 2 17:59:51 2015, 美东)
你妈一个体育老师,升职和英语有毛关系。
在 northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 的大作中提到: 】

i*e2010-01-15 08:01

117 楼

啥是＂小白花＂？

m*t2010-01-15 08:01

118 楼

虽然我也不知道，但我也不想知道
咱们不是要投诉哈佛种族歧视么？这个小百花，算啥？不算歧视？
咱既然要追求的是绝对意义上的尊重和平等，首先咱自己能不能先做到不给人家起外
号，不去背后添油加醋的非议人家么？

【在 i**e 的大作中提到】

: 啥是＂小白花＂？

n*h2010-01-15 08:01

119 楼

你是不是给清华北大的硕士起过“土鳖”的外号
你的原话在这里“如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士
怎么回事）“

【在 m********t 的大作中提到】

: 虽然我也不知道，但我也不想知道
: 咱们不是要投诉哈佛种族歧视么？这个小百花，算啥？不算歧视？
: 咱既然要追求的是绝对意义上的尊重和平等，首先咱自己能不能先做到不给人家起外
: 号，不去背后添油加醋的非议人家么？

m*t2010-01-15 08:01

120 楼

土鳖，那是大陆自己发明的，而且那也不是人格上的歧视，是指学术水平相对而言的的
低段位而已，说了半天，你还是语文太差。
小百花是指学习成绩么？ lz说了半天，提到一条和学业相关的考量了么？那个Z是考试
门门不及格才遭遇冷漠的么？所有内容全都是人际关系那些乱七八糟的毫无价值的琐
事。
你要举例，应该举出由我去鄙视别人，我给别人起外号，我bully别人妈妈是干啥的那
种帖子
去找吧

【在 n********h 的大作中提到】

: 你是不是给清华北大的硕士起过“土鳖”的外号
: 你的原话在这里“如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士
: 怎么回事）“

t*m2010-01-15 08:01

121 楼

这个词好像源于反琼瑶的人。我的理解是：干了坏事还装无辜装可怜，外表（柔弱）漂
亮的心计女孩。
小白花型的女孩一般不会被bully 或孤立。我猜，有很多男孩喜欢。和她有冲突的孩子
反而会倒霉。
这种确实不常见。小学里，就是有“坏”孩子，也坏的直接了当。不知道高中，初中里
有没有这样的。

【在 i**e 的大作中提到】

: 啥是＂小白花＂？

m*t2010-01-15 08:01

122 楼

我和你最大的区别，在哪里，你知道么？
我和人吵架，是以观点本身的分歧为主弦律，如果值得争论，就争；不值得，就算了
，以事为主，以人为辅。
可你远远不是这么简单，你是想方设法把对方推倒了，抓住任何你觉得有利的其实根本
毫无说服力的芝麻碎片，加以攻击，忙完了这些呢，然后才开始阐述你的观点，
最滑稽的还不止于此：当你的观点和对方都有重叠和相似的，你也不去肯定对方甚至你
为了推倒对方，还委屈一下自己，暂时的先否定那些本来你也认同的观点，但恰恰因为
先从对方嘴里说出来的，你得反着说，这样对方才能陪着你吵下去
你是来打架的，不是来真正切磋和交换意见的。真正讨论问题得，谁会care人家妈妈是
干什么职业的，还每个帖子都端出来加以贬损的。
你语文差，记性糟，也就罢了，家教和风度还这么差

【在 n********h 的大作中提到】

: 你是不是给清华北大的硕士起过“土鳖”的外号
: 你的原话在这里“如果实在牵强点说，你有可能在那里进修过硕士（谁都明白土鳖硕士
: 怎么回事）“

k*b2010-01-15 08:01

123 楼

给未成年小孩贴这个标签有点过了。也许是自我保护呢？也许就是无法和大家相处，
做点事来吸引大家注意力呢？
有的人天生缺乏和人相处的能力，以前知道一个人，分不出谁对她好，谁对她坏，结
果人缘有点糟。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 这个词好像源于反琼瑶的人。我的理解是：干了坏事还装无辜装可怜，外表（柔弱）漂
: 亮的心计女孩。
: 小白花型的女孩一般不会被bully 或孤立。我猜，有很多男孩喜欢。和她有冲突的孩子
: 反而会倒霉。
: 这种确实不常见。小学里，就是有“坏”孩子，也坏的直接了当。不知道高中，初中里
: 有没有这样的。

Y*d2010-01-15 08:01

124 楼

楼主，如果我是你，我不会赞同女儿的想法。
四年级的小孩子，最坏能坏到哪里去？相反，父母不在身边，倒是挺可怜的。
好好同女儿交流，这个事比较简单的做法是只请几个最好的朋友。比较好的但也可能要
花些时间心思去说服她的是把Z也请来。也许正是个培养孩子有爱心和领导力的好机会
呢。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*m2010-01-15 08:01

125 楼

孩子还小，不应该用这个词。这个是我不好。
（前面说了这个孩子做的事。也许就是想做点事来吸引大家注意力。不过，对人的伤
害是实在的。）
（见， 85， 90， 91 楼。其他的例子就不讲了。）

【在 k******b 的大作中提到】

: 给未成年小孩贴这个标签有点过了。也许是自我保护呢？也许就是无法和大家相处，
: 做点事来吸引大家注意力呢？
: 有的人天生缺乏和人相处的能力，以前知道一个人，分不出谁对她好，谁对她坏，结
: 果人缘有点糟。

P*e2010-01-15 08:01

126 楼

田刚你都熟？这是大牛啊

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 n********h 的大作中提到】

: “谁都明白土鳖硕士怎么回事“
: 某藤校毕业生+某藤校教授+美国科学家最高荣誉获得者，向你发来贺电。人家就是你嘴
: 里的土鳖硕士。对了，这个人搞数学，以你的数学才能和对数学的关注，居然不知道
: 这个人，好奇怪啊。

t*m2010-01-15 08:01

127 楼

谢谢。等我把思路整理好了，就和女儿谈。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼主，如果我是你，我不会赞同女儿的想法。
: 四年级的小孩子，最坏能坏到哪里去？相反，父母不在身边，倒是挺可怜的。
: 好好同女儿交流，这个事比较简单的做法是只请几个最好的朋友。比较好的但也可能要
: 花些时间心思去说服她的是把Z也请来。也许正是个培养孩子有爱心和领导力的好机会
: 呢。
:
: 的女
: to

a*r2010-01-15 08:01

128 楼

绝对是bully.老师如果知道,你们全家都会在学校挂号.
It is right for ur daughter to say "not my responsibility to make her feel
good",only in general sense. However in this case, your daughter(and parents
) will be perceived as using the occasion to emotionally and intentionly
hurt the girl by singling her out.most elementary schools have "policies"
advising parents to either invite all classmates, or all girls or all boys.
It is wrong to single out any particular one.
孩子的想法虽然有合理原因,但是孩子的这个行动极其有害。
家长必须和孩子说清这个道理,孩子绝大多数时间是通情达理的。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 S****p 的大作中提到】

: 完全不同意这是bully.
: 如果孩子说她请的都是比较好的，这算你第二种情况？
: 生日party 是很personal 的。你可以选择不给她办，但是不能要求她邀请她不想邀请
: 的人。如果这孩子被邀请来，没人和她玩，她在party 上被冷落怎么办？你能要求你
: 孩子不理其他孩子来专门陪她？

m*u2010-01-15 08:01

129 楼

Dr. Seuss的一本书，Hooper Humperdink...? Not Him!
A certain kid (the narrator) invites all his friends- whose names begin with
all 26 letters of the alphabet- to a party at his house, except for Hooper
Humperdink, but changes his mind as soon as the others are already having
fun.

n*h2010-01-15 08:01

130 楼

"而且那也不是人格上的歧视，是指学术水平相对而言的的
藤校教授，美国科学最高荣誉获得者原来是低段位的。你拿得是炸药奖还是费尔茨？说
出来让我们敬仰一下。

n*h2010-01-15 08:01

131 楼

大牛吗？为啥月光说这样的是“土鳖”？

【在 P******e 的大作中提到】

: 田刚你都熟？这是大牛啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

n*h2010-01-15 08:01

132 楼

可以这个思路，觉得你孩子想法没错。但是这样做，容易让人误解。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 谢谢。等我把思路整理好了，就和女儿谈。

b*d2010-01-15 08:01

133 楼

如果是我孩子，我会跟她说：你这样exclude她，会hurt她的feeling；
如果你这样被别的小朋友exclude，你会开心吗？
还有，我会告诉她：不要因为她做了不够nice的事情，你也跟着去做不够nice
的事情（exclude她）。
楼上很多人都说了，孩子这么大，很多事情不会考虑别人的感受，换句话说
显得不够nice，家长还是要给予一定的guidance。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 谢谢。等我把思路整理好了，就和女儿谈。

s*i2010-01-15 08:01

134 楼

以前看一本讲bully的书，这样子应该算bully了。

n*h2010-01-15 08:01

135 楼

非让Z来，可能最后HURT 了楼主孩子和她好朋友的FEELING。到底谁的FEELING更重要？
就像我说的例子，不请A，A的FEELING 可能被HURT。请了A，同被请的B可能不高兴，因
为B被Ａ欺负过。到底该照顾谁的FEELING？
再进一步，如果某个小朋友经常被Ｃ　ＢＵＬＬＹ。　这个小朋友开ＰＡＲＴＹ，可以
请全班不请Ｃ吗？应该照顾ＢＵＬＬＹ的ＦＥＥＬＩＮＧ吗。那Ｃ　BULLY别人的时候
照顾过别人吗？ EXCLUDE ＢＵＬＬＹ算不ＮＩＣＥ吗？
还有，如果你的一个女性朋友经常被家暴，应该劝她离婚吗。还是说，你离婚，就ＨＵ
ＲＴ你老公（很多劳工虽然暴力但是并不想离婚），你离婚就不ＮＩＣＥ，不考虑劳工
的感受了。
如果有人被袭击，你支持正当防卫吗？你要是还手了，把对方打疼了，是不是就不ＮＩ
ＣＥ了，不考虑对方感受了？

【在 b***d 的大作中提到】

: 如果是我孩子，我会跟她说：你这样exclude她，会hurt她的feeling；
: 如果你这样被别的小朋友exclude，你会开心吗？
: 还有，我会告诉她：不要因为她做了不够nice的事情，你也跟着去做不够nice
: 的事情（exclude她）。
: 楼上很多人都说了，孩子这么大，很多事情不会考虑别人的感受，换句话说
: 显得不够nice，家长还是要给予一定的guidance。

i*e2010-01-15 08:01

136 楼

我见识过一个小女孩，也是在4年级的时候
如果这娃入了后宫，那一准见一个灭一个的节奏:)

【在 t*******m 的大作中提到】

: 这个词好像源于反琼瑶的人。我的理解是：干了坏事还装无辜装可怜，外表（柔弱）漂
: 亮的心计女孩。
: 小白花型的女孩一般不会被bully 或孤立。我猜，有很多男孩喜欢。和她有冲突的孩子
: 反而会倒霉。
: 这种确实不常见。小学里，就是有“坏”孩子，也坏的直接了当。不知道高中，初中里
: 有没有这样的。

n*h2010-01-15 08:01

137 楼

这样的娃，你鼓励自己孩子和她玩吗？
我讲个自己娃班上的例子。那班上有个小团体，小女生A想挤进去，然后不成功。后来
惊动老师，老师放学后把全班女生留下来，解决问题。我家娃回来和我讲，我还鼓励自
己娃和那女生玩。娃回来报告，玩了两天，A不愿意和我娃玩了，貌似挤进小团体。我
还觉得蛮好的。后来学期末，我去做义工，倒是看见A进了小团体了，FIELD ＴＲＩＰ
去公园，那小团体其他几个人在ＰＬＡＹＧＲＯＵＮＤ玩，然后让Ａ帮大家看外套。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我见识过一个小女孩，也是在4年级的时候
: 如果这娃入了后宫，那一准见一个灭一个的节奏:)

i*e2010-01-15 08:01

138 楼

我只说一点
B的妈妈不高兴，可以理解，但是她对你表达她的不高兴，在我看来是不妥当的
她可以提醒你并且帮助你防止A做对别的孩子不友好的事情
这些是孩子们只有3，4，5岁时候的事情吧？

【在 n********h 的大作中提到】

: 非让Z来，可能最后HURT 了楼主孩子和她好朋友的FEELING。到底谁的FEELING更重要？
: 就像我说的例子，不请A，A的FEELING 可能被HURT。请了A，同被请的B可能不高兴，因
: 为B被Ａ欺负过。到底该照顾谁的FEELING？
: 再进一步，如果某个小朋友经常被Ｃ　ＢＵＬＬＹ。　这个小朋友开ＰＡＲＴＹ，可以
: 请全班不请Ｃ吗？应该照顾ＢＵＬＬＹ的ＦＥＥＬＩＮＧ吗。那Ｃ　BULLY别人的时候
: 照顾过别人吗？ EXCLUDE ＢＵＬＬＹ算不ＮＩＣＥ吗？
: 还有，如果你的一个女性朋友经常被家暴，应该劝她离婚吗。还是说，你离婚，就ＨＵ
: ＲＴ你老公（很多劳工虽然暴力但是并不想离婚），你离婚就不ＮＩＣＥ，不考虑劳工
: 的感受了。
: 如果有人被袭击，你支持正当防卫吗？你要是还手了，把对方打疼了，是不是就不ＮＩ

G*T2010-01-15 08:01

139 楼

我comment一下你的问题－－出于尊重你是个较真的人：）

这个，you have a point，没有明确界限－－就象世界上的很多事儿，但是下面：
如果小朋友“经常被C bully”，那么，小朋友和家长如何react， matters。如果小
朋友什么都没做－－报告老师？校长？raise the issue？ confront the bully？－
－nothing，但是，小朋友被指责为bully C的时候，引用了这个理由－－ boy, you
will have a hard time to explain you are a normal person.
离不离婚本来就是人家的私事儿，但家暴在美国是警察可以直接抓人的，你说什么nice
不nice， feeling 不feeling呢？－－警察要是觉得你开车可疑，让你停下来检察
，你还争辩他是不是照顾你的feelings？ Serious disconnection from the real
world。
正当防卫不只是打疼不打疼的问题－－你好像没听说过防卫过当这个罪名？
纯属逻辑讨论，还是支持你的大部分时候的帖子 :)

【在 n********h 的大作中提到】

: 非让Z来，可能最后HURT 了楼主孩子和她好朋友的FEELING。到底谁的FEELING更重要？
: 就像我说的例子，不请A，A的FEELING 可能被HURT。请了A，同被请的B可能不高兴，因
: 为B被Ａ欺负过。到底该照顾谁的FEELING？
: 再进一步，如果某个小朋友经常被Ｃ　ＢＵＬＬＹ。　这个小朋友开ＰＡＲＴＹ，可以
: 请全班不请Ｃ吗？应该照顾ＢＵＬＬＹ的ＦＥＥＬＩＮＧ吗。那Ｃ　BULLY别人的时候
: 照顾过别人吗？ EXCLUDE ＢＵＬＬＹ算不ＮＩＣＥ吗？
: 还有，如果你的一个女性朋友经常被家暴，应该劝她离婚吗。还是说，你离婚，就ＨＵ
: ＲＴ你老公（很多劳工虽然暴力但是并不想离婚），你离婚就不ＮＩＣＥ，不考虑劳工
: 的感受了。
: 如果有人被袭击，你支持正当防卫吗？你要是还手了，把对方打疼了，是不是就不ＮＩ

i*e2010-01-15 08:01

140 楼

这个纸条是Z写的，你女儿咋知道的？C告诉你女儿的？
什么样的trouble? 老师留下CK谈话了？
你女儿有没有问C有没有告诉老师纸条不是她写的？C又是如何知道纸条是Z写的？
呵呵，疑点特多:)

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我赞同女儿不喜欢 Z 同学。但是并不赞同她全班都请，单单不请 Z。
: 这位 Z 同学的大名，我一个星期要听2~3次。有的事儿，她做的真的挺不好的。有一次
: ，她冒充一个女孩C, 用C的口气，写了C喜欢另一个男孩K的字条，放在C的作业夹子里
: ，被老师发现。据我女儿说，“get both C and K in trouble."

n*y2010-01-15 08:01

141 楼

一个最多是不太爽，一个确实是被hurt feeling，怎么能放在一起比呢。
扯到家暴更是，建议不要上岗上线，把小朋友和成年人比。

【在 n********h 的大作中提到】

: 非让Z来，可能最后HURT 了楼主孩子和她好朋友的FEELING。到底谁的FEELING更重要？
: 就像我说的例子，不请A，A的FEELING 可能被HURT。请了A，同被请的B可能不高兴，因
: 为B被Ａ欺负过。到底该照顾谁的FEELING？
: 再进一步，如果某个小朋友经常被Ｃ　ＢＵＬＬＹ。　这个小朋友开ＰＡＲＴＹ，可以
: 请全班不请Ｃ吗？应该照顾ＢＵＬＬＹ的ＦＥＥＬＩＮＧ吗。那Ｃ　BULLY别人的时候
: 照顾过别人吗？ EXCLUDE ＢＵＬＬＹ算不ＮＩＣＥ吗？
: 还有，如果你的一个女性朋友经常被家暴，应该劝她离婚吗。还是说，你离婚，就ＨＵ
: ＲＴ你老公（很多劳工虽然暴力但是并不想离婚），你离婚就不ＮＩＣＥ，不考虑劳工
: 的感受了。
: 如果有人被袭击，你支持正当防卫吗？你要是还手了，把对方打疼了，是不是就不ＮＩ

n*h2010-01-15 08:01

142 楼

“如果小朋友“经常被C bully”，那么，小朋友和家长如何react， matters。如果小
朋友什么都没做－－报告老师？校长？raise the issue？ confront the bully？－
－nothing，但是，小朋友被指责为bully C的时候，引用了这个理由－－ boy, you
will have a hard time to explain you are a normal person. “
你知道很多学校，即使报告ＢＵＬＬＹ，学校没有啥有效的办法。比如我知道有个小孩
在学校欺负人，对方家长告状了，学校也管了。　小孩变聪明了，不在学校里面欺负，
改在外面欺负，学校关不了学校外的事。BULLY的家长觉得自己孩子好得很，其他孩子
应该给他家娃当沙包来锻炼领导水平。而且家长不可能时时刻刻跟着孩子，比如公园里
面一堆小孩玩，人家挑你家长没看见的时候欺负。这样的孩子恰好和被欺负的孩子在一
个班，被欺负的娃可以请全班不情那个BULLY 吗。
你知道大多数家暴，警察是不知道的。很多被家暴得不报警，怕报警了对方坐牢，伤害
对方。我今天也认真地讨论一下，到底啥时候该考虑别人的FEELING，啥时候应该，这
对孩子很重要的教育。过分强调考虑别人，哪怕对方不是很NICE，对孩子将来的人生
不一定是好事，特别是对女孩子。我家娃老师曾经说过，你改变不了别人，想处不下去
的时候应该选择离开，至少COOL ＤＯＷＮ一段时间。
you
nice

C*d2010-01-15 08:01

143 楼

其实从她讲的事，老师似乎还更站在Z那边多点，
所以整个事非常奇怪。
美国的小学女老师，数学可能整不明白，
这种小女生之间的drama，都是门清的，
如果老师没有特别反感Z，那说实话Z是被bully那方的可能性实在不低。

【在 i**e 的大作中提到】

: 这个纸条是Z写的，你女儿咋知道的？C告诉你女儿的？
: 什么样的trouble? 老师留下CK谈话了？
: 你女儿有没有问C有没有告诉老师纸条不是她写的？C又是如何知道纸条是Z写的？
: 呵呵，疑点特多:)

m*t2010-01-15 08:01

144 楼

LOL，真逗！

【在 n***y 的大作中提到】

: 一个最多是不太爽，一个确实是被hurt feeling，怎么能放在一起比呢。
: 扯到家暴更是，建议不要上岗上线，把小朋友和成年人比。

m*t2010-01-15 08:01

145 楼

你说的很在理
其实啊，就算那个Z真的差劲，为了小孩的心理健康的顺理成长，当母亲的也要善意把
事情大化小，小化了，而不是争夺奖学金似的，把人放在显微镜底下看皮肤下每一个
螨虫的直径

【在 C*****d 的大作中提到】

: 其实从她讲的事，老师似乎还更站在Z那边多点，
: 所以整个事非常奇怪。
: 美国的小学女老师，数学可能整不明白，
: 这种小女生之间的drama，都是门清的，
: 如果老师没有特别反感Z，那说实话Z是被bully那方的可能性实在不低。

f*r2010-01-15 08:01

146 楼

嗯，我也觉得请了全班同学不请Z, 感觉太难看了。如果Z在班上没有被孤立，那么应该
也有自己的朋友，请来让她和自己的朋友一起玩就好，楼主的女儿可以和自己的朋友玩，
应该不至于毁掉整个party？如果专门漏掉Z一个的话，其他的同学和家长可能会误会她
们俩是敌人，或者楼主的女儿在bully她。虽然实际情况可能并不是这样，但是你会很难
解释，这样对楼主的女儿其实是不利的。
另外说实话，四年级的小朋友用力讨厌一个人其实真的很容易，而且不一定很公正。特
别是如果不止一个人，大家一起哄就很夸张了。Z的能量如果那么大，岂不是在学校天
天ruin everyone's day？对不喜欢的人保持礼貌跟做social worker还是有程度区别的
哈，而且也是很重要的技能。:-)
当然，生日那天小朋友最大…… 不过我觉得还是要说清楚, 这么做不太nice, 嗯。也许
可以和小朋友把道理讲清楚，如果改变主意的话，给予一定的表扬和奖励？

n*h2010-01-15 08:01

147 楼

我不觉得不妥，家长说出来，我以后办party可以让两家避开。
第二,做为其他家长不见得能防止。别人家孩子来你家玩，如有不好行为，你可以time
out 他吗？你可以拖拽他吗？party是个灰色地带。孩子爹妈和学校老师可以管教孩子
，别的家长可以吗？比如很多州充许父母打孩子作为管教，别的家长就不可以。
你说的防止并不现实，要是可以防止，哪会有bully?

【在 i**e 的大作中提到】

: 我只说一点
: B的妈妈不高兴，可以理解，但是她对你表达她的不高兴，在我看来是不妥当的
: 她可以提醒你并且帮助你防止A做对别的孩子不友好的事情
: 这些是孩子们只有3，4，5岁时候的事情吧？

n*h2010-01-15 08:01

148 楼

小孩子之间玩耍和互动，就是在建立他们成年之后的和人相处的关系。很多心理问题都
可以追溯到童年。如果家长过份强调为别人考虑，这样孩子长大成为家暴牺牲品的可能
性也大。

【在 n***y 的大作中提到】

: 一个最多是不太爽，一个确实是被hurt feeling，怎么能放在一起比呢。
: 扯到家暴更是，建议不要上岗上线，把小朋友和成年人比。

i*e2010-01-15 08:01

149 楼

“你怎么请了A?TA以前欺负过我家B"
"我见到A也在，你自己多注意一下A，A比较容易动手动脚，不要伤到了别的小朋友”

time

【在 n********h 的大作中提到】

: 我不觉得不妥，家长说出来，我以后办party可以让两家避开。
: 第二,做为其他家长不见得能防止。别人家孩子来你家玩，如有不好行为，你可以time
: out 他吗？你可以拖拽他吗？party是个灰色地带。孩子爹妈和学校老师可以管教孩子
: ，别的家长可以吗？比如很多州充许父母打孩子作为管教，别的家长就不可以。
: 你说的防止并不现实，要是可以防止，哪会有bully?

i*e2010-01-15 08:01

150 楼

我见识的那个女娃，比这个Z厉害多了:)
//应该是3年级而非4年级

f*r2010-01-15 08:01

151 楼

如果真是那种孩子，其实也还是宁可请一下…… 不值得为一件小事激起对方的怨恨…
… :-P

【在 i**e 的大作中提到】

: 我见识的那个女娃，比这个Z厉害多了:)
: //应该是3年级而非4年级

b*r2010-01-15 08:01

152 楼

你原来的argument只是weak，但至少大家私下里可以认可你的出发点；但是如果你居然
认为这些解决方案都更差，那你作为成人判断力的确“与众不同”。

【在 n********h 的大作中提到】

: 1。女儿怕Z RUIN PARTY，费力不讨好。
: 2。少数几个和Z划到一个CATEGORY，人家知道后，心想原来在楼主的眼里，我和Z是一
: 个级别的，估计不会再和楼主的孩子做朋友。
: 3。大大缩小了楼主孩子的好朋友圈。如果这3-4个恰好在新学年都不在楼主女儿的班，
: 楼主的孩子可能面对班上无一好友的情况。而且万一3-4个有1-2个不来的，PARTY都木
: 有的说。

b*r2010-01-15 08:01

153 楼

你觉得是A的家长作为大人欠缺，还是B作为小孩欠缺？

【在 n********h 的大作中提到】

: 我开ＰＡＲＴＹ出过这样一件事，Ａ的家长不高兴我们请了Ｂ，因为Ａ的家长说Ｂ欺负
: 过Ａ。然后开ＰＡＲＴＹ的时候，Ｂ确实对别的小朋友坐动作，比如一个小朋友正骑车
: ，B连人带车给推倒了。　好在，Ｂ的妈妈在，每次都上去拽住Ｂ的双手控制Ｂ。如果
: Ｂ的妈妈不在，我管不了Ｂ，因为我不能去拽Ｂ，说不定其他的小朋友会受伤，这麻烦
: 就大了。
: 请Ｚ，应该不至于这样，但是楼主如何能看住她？不说Ｚ，一个女孩对另外一个女孩说
: 了ＭＥＡＮ的话，楼主能直接在ＰＡＲＴＹ上教育吗？当然，前提是Ｚ真是TROUBLE
: MARKER。

n*m2010-01-15 08:01

154 楼

Exclusion 确实是bully的一种典型.会不会被老师点名就是另外一回事.
难道没有外包的方式吗？

p*e2010-01-15 08:01

155 楼

去年我们也有一样的难题，最后还是决定都请。这是一个很好的机会，让孩子认识到成
人之后要处理的矛盾。而且我同意这属于bully的说法

楼主，如果我是你，我不会赞同女儿的想法。四年级的小孩子，最坏能坏到哪里去？相
反，父母不在身边，倒是挺可怜的。好好同女儿交流，这个事比较简单的做法是只请几
个最好的朋友。比较好的但........

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼主，如果我是你，我不会赞同女儿的想法。
: 四年级的小孩子，最坏能坏到哪里去？相反，父母不在身边，倒是挺可怜的。
: 好好同女儿交流，这个事比较简单的做法是只请几个最好的朋友。比较好的但也可能要
: 花些时间心思去说服她的是把Z也请来。也许正是个培养孩子有爱心和领导力的好机会
: 呢。
:
: 的女
: to

z*e2010-01-15 08:01

156 楼

学习了！

b*d2010-01-15 08:01

157 楼

首先，Z没有bully lz的娃，所以，你的2,3,4段不成立。
Z有没有经常bully别的小朋友，未知，只是LZ听自己的女儿说起，
而z的女儿是不喜欢z的，这个有>1娃的家长都知道，两娃闹别扭时，
一娃对另一娃的控诉是啥样的。如果我是LZ，我是会相信女儿所说的，
但是不会根据这个去draw conclusion，给Z一个lable。
还有，有人经常问该怎么推孩子的软件（比如同情心，appreciate，etc），
我个人觉得，就是在这样的小事上，你赞同或者反对孩子的看法，其实就是
一种向孩子输出你的价值观的过程。
每个人有不同的价值观，所以你可以向LZ推荐你的观点，我也可以向LZ
说我的想法，不必谁说服谁。如果是我，我还会告诉我的孩子，妈妈知道你
不喜欢Z，但是人在以后，不能总是能和自己喜欢的人在一起，你总会遇到你
不喜欢的study buddy，不喜欢的roomate，不喜欢的队友，不喜欢的同事，
你应该学会去和这样人怎么有理有节的相处，去包容不同的人，而不是想着
怎么去exclude。

【在 n********h 的大作中提到】

: 非让Z来，可能最后HURT 了楼主孩子和她好朋友的FEELING。到底谁的FEELING更重要？
: 就像我说的例子，不请A，A的FEELING 可能被HURT。请了A，同被请的B可能不高兴，因
: 为B被Ａ欺负过。到底该照顾谁的FEELING？
: 再进一步，如果某个小朋友经常被Ｃ　ＢＵＬＬＹ。　这个小朋友开ＰＡＲＴＹ，可以
: 请全班不请Ｃ吗？应该照顾ＢＵＬＬＹ的ＦＥＥＬＩＮＧ吗。那Ｃ　BULLY别人的时候
: 照顾过别人吗？ EXCLUDE ＢＵＬＬＹ算不ＮＩＣＥ吗？
: 还有，如果你的一个女性朋友经常被家暴，应该劝她离婚吗。还是说，你离婚，就ＨＵ
: ＲＴ你老公（很多劳工虽然暴力但是并不想离婚），你离婚就不ＮＩＣＥ，不考虑劳工
: 的感受了。
: 如果有人被袭击，你支持正当防卫吗？你要是还手了，把对方打疼了，是不是就不ＮＩ

k*b2010-01-15 08:01

158 楼

这个对这件事没有说服力。
这种事都是case by case的。这两个女孩没有任何关系。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我的第一反应是不邀请z不好，但现实生活中真的是有这样的特别可怕的小女生，她是
: 不值得同情的。
: 我女儿大班时候的同学，在班里还算年龄小的，七月的，比我女儿大两个月，扇同学耳
: 光，莫名其妙踢人掐人，挑拨离间，抢别人东西，到别人家聚会真的要把别人家搞个底
: 朝天，各种恶行请自行想象，半点最起码的规矩都没有的。我和周围所有的家长都非常
: 讨厌她和她的父母，她的父母还觉得自己孩子很好，所谓的自由成长。而且这个孩子复
: 原能力及其强大脸皮极厚心眼巨多非常情绪化，上分钟对你好下分钟很可能揍你一顿，
: 以极其彪悍，班里个子最高的男生都会被她打哭。比方说你bully她，她即使有难过也
: 非常短暂，她很可能会想办法报复。
: 这样的孩子，我不会邀请她，因为她是自己作的，不值得同情，而且现实生活中我会告

u*e2010-01-15 08:01

159 楼

干嘛非得请全班-1呢，就请自己最好的几个朋友不就得了？告诉你女儿，要么都请，要
么请几个，要么谁也别请。请全班-1这事不是我们家的礼数，不行。
给孩子几个选择，但是不能都由着她。

k*b2010-01-15 08:01

160 楼

恭喜你俩终于找到了对手!

【在 m********t 的大作中提到】

: 我和你最大的区别，在哪里，你知道么？
: 我和人吵架，是以观点本身的分歧为主弦律，如果值得争论，就争；不值得，就算了
: ，以事为主，以人为辅。
: 可你远远不是这么简单，你是想方设法把对方推倒了，抓住任何你觉得有利的其实根本
: 毫无说服力的芝麻碎片，加以攻击，忙完了这些呢，然后才开始阐述你的观点，
: 最滑稽的还不止于此：当你的观点和对方都有重叠和相似的，你也不去肯定对方甚至你
: 为了推倒对方，还委屈一下自己，暂时的先否定那些本来你也认同的观点，但恰恰因为
: 先从对方嘴里说出来的，你得反着说，这样对方才能陪着你吵下去
: 你是来打架的，不是来真正切磋和交换意见的。真正讨论问题得，谁会care人家妈妈是
: 干什么职业的，还每个帖子都端出来加以贬损的。

r*g2010-01-15 08:01

161 楼

LZ还有那些说bully的多虑了。
你就是全请，也不会全来。少请了Z一个，最后也不会其他人都来。所以不算bully.
前提是你不能到班里公开发卡片。我们这里规定，到班里发卡片的，必须都发，否则你
私下邮寄卡片。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

s*72010-01-15 08:01

162 楼

赞成这个。家长的情商处事能力这个时候就有体现了。
全部-1这种事儿要么缺心眼要么特狠心。

【在 u*********e 的大作中提到】

: 干嘛非得请全班-1呢，就请自己最好的几个朋友不就得了？告诉你女儿，要么都请，要
: 么请几个，要么谁也别请。请全班-1这事不是我们家的礼数，不行。
: 给孩子几个选择，但是不能都由着她。

k*b2010-01-15 08:01

163 楼

不全请和不全来，本质上可是两回事。

【在 r*g 的大作中提到】

: LZ还有那些说bully的多虑了。
: 你就是全请，也不会全来。少请了Z一个，最后也不会其他人都来。所以不算bully.
: 前提是你不能到班里公开发卡片。我们这里规定，到班里发卡片的，必须都发，否则你
: 私下邮寄卡片。
:
: 的女
: to

w*x2010-01-15 08:01

164 楼

我觉得没什么问题啊
wired的娃为什么要和他接近呢？对自己娃也是不好的影响

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

r*g2010-01-15 08:01

165 楼

这么想， LZ的孩子如果把这个讨论限制在和LZ之间，那么Z，还有所有其他同学如何能
得知只有Z没被邀请呢？这些学生不能事后推断出来，因为不会所有人去party. 我上个
帖子说这个情况。
至于LZ娃要是诚心给朋友嚷嚷，让人知道她就没请Z一个，那就是LZ娃bully了。

【在 k******b 的大作中提到】

: 不全请和不全来，本质上可是两回事。

b*r2010-01-15 08:01

166 楼

孩子其实就是家长的镜子，只是孩子比较直率，家长比较会包装而已

p*s2010-01-15 08:01

167 楼

那如果都请了，结果Z没来，那是不是还得向其他所有家长解释，否则别人误会你没邀
请，以为她俩儿是敌人怎么办？

玩，
很难
也许

【在 f**r 的大作中提到】

: 嗯，我也觉得请了全班同学不请Z, 感觉太难看了。如果Z在班上没有被孤立，那么应该
: 也有自己的朋友，请来让她和自己的朋友一起玩就好，楼主的女儿可以和自己的朋友玩，
: 应该不至于毁掉整个party？如果专门漏掉Z一个的话，其他的同学和家长可能会误会她
: 们俩是敌人，或者楼主的女儿在bully她。虽然实际情况可能并不是这样，但是你会很难
: 解释，这样对楼主的女儿其实是不利的。
: 另外说实话，四年级的小朋友用力讨厌一个人其实真的很容易，而且不一定很公正。特
: 别是如果不止一个人，大家一起哄就很夸张了。Z的能量如果那么大，岂不是在学校天
: 天ruin everyone's day？对不喜欢的人保持礼貌跟做social worker还是有程度区别的
: 哈，而且也是很重要的技能。:-)
: 当然，生日那天小朋友最大…… 不过我觉得还是要说清楚, 这么做不太nice, 嗯。也许

b*i2010-01-15 08:01

168 楼

冒充。。。突然想到刚微信上看的一笑话。。。
考试前，小红对小明说，如果你这次能考全班第一，我就做你女朋友。全班同学都听到
了，试卷发下来后，大家都默默的把笔放下了，打算交白卷。小明眼泛泪花！他看了
一眼200多斤重的小红，默默的把试卷撕下来吃了…… 小红微微一笑，在自己试卷上写
下了小明的名字……这是我听过最曲折最浪漫最团结最悬疑最惊悚的爱情故事!.

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我赞同女儿不喜欢 Z 同学。但是并不赞同她全班都请，单单不请 Z。
: 这位 Z 同学的大名，我一个星期要听2~3次。有的事儿，她做的真的挺不好的。有一次
: ，她冒充一个女孩C, 用C的口气，写了C喜欢另一个男孩K的字条，放在C的作业夹子里
: ，被老师发现。据我女儿说，“get both C and K in trouble."

S*r2010-01-15 08:01

169 楼

同意。single her out==bully, unless you can justify，而且，那个女孩一定会知
道，大家大概也会知道。

【在 l*****e 的大作中提到】

: “大家不一定会知道。。。”，总的来说，我还是希望能跟孩子这样说，如果你觉得有
: 困难向上帝（校长，全校同学，女童子军集会，你最敬重的马丽奶奶）解释你所做的，
: 马迷建议你不要那么做。

n*h2010-01-15 08:01

170 楼

首先我在讨论一个general 的问题，该不该考虑别人的feeling
第二，z bully 过c.假借C的名义写喜欢K，是bully.没人因为Facebook 上没朋友而自
杀，但是有因为为谣言自杀的。party上z当着全班女生喊1⃣️句c喜欢K,
杀伤力比打人大多了，家长还防止不了

【在 b***d 的大作中提到】

: 首先，Z没有bully lz的娃，所以，你的2,3,4段不成立。
: Z有没有经常bully别的小朋友，未知，只是LZ听自己的女儿说起，
: 而z的女儿是不喜欢z的，这个有>1娃的家长都知道，两娃闹别扭时，
: 一娃对另一娃的控诉是啥样的。如果我是LZ，我是会相信女儿所说的，
: 但是不会根据这个去draw conclusion，给Z一个lable。
: 还有，有人经常问该怎么推孩子的软件（比如同情心，appreciate，etc），
: 我个人觉得，就是在这样的小事上，你赞同或者反对孩子的看法，其实就是
: 一种向孩子输出你的价值观的过程。
: 每个人有不同的价值观，所以你可以向LZ推荐你的观点，我也可以向LZ
: 说我的想法，不必谁说服谁。如果是我，我还会告诉我的孩子，妈妈知道你

n*y2010-01-15 08:01

171 楼

正是因为如此才需要这样啊。长大以后难免在职场和其他地方碰到不喜欢但又不得不打
交道的人，应该从小学习怎样和这样的人相处。
把这个和家暴挂上钩实在是太过了。
如果真的是有暴力倾向的，我主张远离。
但这里，只是个谈不上多坏的小孩子，比较mean，有点招人讨厌而已。说实话，这种人
在成人世界里也挺多的，说不定这里都有呢。

【在 n********h 的大作中提到】

: 小孩子之间玩耍和互动，就是在建立他们成年之后的和人相处的关系。很多心理问题都
: 可以追溯到童年。如果家长过份强调为别人考虑，这样孩子长大成为家暴牺牲品的可能
: 性也大。

t*m2010-01-15 08:01

172 楼

首先，非常感谢大家的出谋划策。这个事儿不大也不小。但处理不好会伤害别人的孩子
，也会伤害自己的孩子。
基于大家的建议，和我自己的理解，总结出了一下几点。作为和娃谈的基础：
1. 全班女孩都请，唯独不请Z 这样的行为，在大多数人眼中是bully行为。这个跟 Z
的品行无关。
2. 社交中有一些基本的守则。如果不遵守这些守则，别人会误会，引起不好的后果。
比如，别人可能用这个来bully Z，或者误认为你很mean。
3. 规则也有灵活性。你可以选择邀请 Z，或者改变邀请的范围。
4. 有了选择，我们就可以做些准备。如果选择邀请Z，我会在请柬上写“Parents are
encouraged to stay. ” 我们也给大人准备简单的午餐。这样，人手会充足一点儿，
我就可以多盯着Z 一点儿，Z 也会多一些顾忌。
如果改变邀请范围，在party开始时，要安排一些小活动，让女孩们互相熟悉起来。你
可以想想怎么设计这些小活动。
5. 最后，谈谈 Z 同学和sympathy，friendship 和 being friendly. （如果娃还有耐
性听我絮叨的话）

m*n2010-01-15 08:01

173 楼

这事其实就是一个小孩的喜好, 与家长的综合考虑之间平衡的问题.
实际上, 不涉及什么道德问题.
小孩喜欢谁, 就请谁来, 一没有鼓动其他人不和此人玩, 二没有跟其他人
说此人的坏话, 三没有侵犯到此人的正当权利, 所以根本算不上bully.
家长如果考虑到, 这样做可能会被其他人觉得是有bully嫌疑, 那么我
可以理解. 这基本上就是你说的, "包装"问题, 也就是, 在别人面前显得自己
很nice的问题, 不想让别人觉得自己不nice的问题.
这才是问题的实质.
想清楚问题的实质, 那么怎么解决的原则就清楚了.
原则, 不是某种道德规范, 或者Z是不是高兴.
原则就是:1. 孩子高兴.2. 不会被别人觉得不nice.

【在 b**********r 的大作中提到】

: 孩子其实就是家长的镜子，只是孩子比较直率，家长比较会包装而已

t*m2010-01-15 08:01

174 楼

可以换个命题：别人的feeling 和自己的feeling 有冲突的时候，怎么处理。
尤其那个 “别人” 还是你特别不喜欢的人。
孩子在学校里也挺不容易的。各种事故/故事很多。想象一下，如果 C 和 K 没都朋友
support，会是怎样？实际上C 和 K 都有朋友，谣言过一阵就被新的gossip 取代了。
我家娃也遇到过类似（较轻）的情况。她也苦恼了好久（两周？）。这次，她一个男孩
不请，也是为了避免这种“谁喜欢谁”的gossip。

【在 n********h 的大作中提到】

: 首先我在讨论一个general 的问题，该不该考虑别人的feeling
: 第二，z bully 过c.假借C的名义写喜欢K，是bully.没人因为Facebook 上没朋友而自
: 杀，但是有因为为谣言自杀的。party上z当着全班女生喊1⃣️句c喜欢K,
: 杀伤力比打人大多了，家长还防止不了

q*o2010-01-15 08:01

175 楼

赞这个。有道理

【在 l*****e 的大作中提到】

: 考虑到孩子只有四年级，考虑到她对对方的反感是非原则的，我会立场比较坚定的指出
: ，只剩下一个，不是可接受的社交规范，会让你看起来超出你的初衷的狠，长远来看会
: 让你失去你群众的支持。如果你的担心是她会糟蹋你的晚会，我们可以采取其他措施。
:
: 的女
: to

f*r2010-01-15 08:01

176 楼

请了就问心无愧了 :-)

【在 p**s 的大作中提到】

: 那如果都请了，结果Z没来，那是不是还得向其他所有家长解释，否则别人误会你没邀
: 请，以为她俩儿是敌人怎么办？
:
: 玩，
: 很难
: 也许

u*e2010-01-15 08:01

177 楼

我觉得小孩子生日就最大是很荒唐的说法，为啥一个生日就可以把平时的规矩礼数都牺
牲呢。如果说这一次生日因为没完全和他的意，不开心不高兴，还有明年啦。明年他就
聪明了，知道怎么计划更周到更让自己开心了。
一个生日而已，年年过，没什么大不了的

d*e2010-01-15 08:01

178 楼

赞一个楼主！一直捡该听的听，该忽略的忽略，平心静气思考。就这理性和涵养，这事
儿以及以后的事儿肯定都能解决好。

k*b2010-01-15 08:01

179 楼

不管算不算 bully, 那唯一个不被请的如果知道真情，一般都会感到受伤害。
设想你的孩子是那个唯一没被请的。

【在 m**n 的大作中提到】

: 这事其实就是一个小孩的喜好, 与家长的综合考虑之间平衡的问题.
: 实际上, 不涉及什么道德问题.
: 小孩喜欢谁, 就请谁来, 一没有鼓动其他人不和此人玩, 二没有跟其他人
: 说此人的坏话, 三没有侵犯到此人的正当权利, 所以根本算不上bully.
: 家长如果考虑到, 这样做可能会被其他人觉得是有bully嫌疑, 那么我
: 可以理解. 这基本上就是你说的, "包装"问题, 也就是, 在别人面前显得自己
: 很nice的问题, 不想让别人觉得自己不nice的问题.
: 这才是问题的实质.
: 想清楚问题的实质, 那么怎么解决的原则就清楚了.
: 原则, 不是某种道德规范, 或者Z是不是高兴.

m*n2010-01-15 08:01

180 楼

你说的对, 她大概会感到受伤害。
这才是为什么我说, 要看到问题的实质.
问题的实质是:
1. 孩子高兴.
2. 不要违反正常的行为准则 - 这个你可以机械的理解成
不要违反正常的行为准则, 也可以引申的理解成为了让孩子在别人
眼里表现得nice.
至于对方高兴与否, 不需要考虑那么多. 这个说具体点,
就是她不高兴不是她平时的行为造成的么? 说泛泛点,
就是孩子只要自己行得正(就是前面第二条), 没那么大关系的人
是否高兴, 咱可以不管.

【在 k******b 的大作中提到】

: 不管算不算 bully, 那唯一个不被请的如果知道真情，一般都会感到受伤害。
: 设想你的孩子是那个唯一没被请的。

d*g2010-01-15 08:01

181 楼

生日party不邀请是bully行为？
我觉得如果不是当着不被邀请者面去请其他人，这个根本不能算不礼貌，更谈不上
bully了。

要

【在 d*******e 的大作中提到】

: 只有一个不邀请是明显的 bully 行为，在我家反正是绝对被禁止的。谁都有不喜欢的
: 人，但是如何对待他们我认为是礼貌或者修养的问题。我觉得应该跟娃儿说清楚这个事
: 儿。我家这个也是时不时说谁谁谁 annoying，所以经常被我唐即使你不喜欢她，也要
: be kind；再不喜欢的人也不能做伤害她的事。尤其是小孩子们。

b*r2010-01-15 08:01

182 楼

不能换位思考，是很多问题的根源

【在 m**n 的大作中提到】

: 你说的对, 她大概会感到受伤害。
: 这才是为什么我说, 要看到问题的实质.
: 问题的实质是:
: 1. 孩子高兴.
: 2. 不要违反正常的行为准则 - 这个你可以机械的理解成
: 不要违反正常的行为准则, 也可以引申的理解成为了让孩子在别人
: 眼里表现得nice.
: 至于对方高兴与否, 不需要考虑那么多. 这个说具体点,
: 就是她不高兴不是她平时的行为造成的么? 说泛泛点,
: 就是孩子只要自己行得正(就是前面第二条), 没那么大关系的人

d*g2010-01-15 08:01

183 楼

不喜欢的孩子不交往少接触，这个没什么可以厚非的，难道我们大人的世界不也是这样
的么？
being nice的意思是，不得不交往的公开场合，不歧视不表现厌恶。
但是生日party这种孩子一年一次的欢乐的日子，很private的朋友的场合，根本用不着
去try hard to be nice邀请一个不是一个圈子的人，否则我觉得不但不是nice，还很
hypocrite。

m*n2010-01-15 08:01

184 楼

不太需要换位思考, 大家也能明白双方都想什么.
想什么, 不等于就该做什么.
楼主的孩子不想请Z. Z不想自己不被请(我们姑且这么认为).
双方的想法是明显矛盾的, 怎么换位, 这个矛盾也存在.
楼主是真的需要满足Z的需求, 还是需要
满足其他什么, 这个才是需要考虑的.

【在 b**********r 的大作中提到】

: 不能换位思考，是很多问题的根源

S*p2010-01-15 08:01

185 楼

我不觉得是bully.
之前学校规定是要在学校发invitation 就要全班邀请，在校外发不管。现在学校是规
定在学校里就不能发，出了校门不管。请谁不请谁，至少从学校方面来说没问题。

【在 d*g 的大作中提到】

: 生日party不邀请是bully行为？
: 我觉得如果不是当着不被邀请者面去请其他人，这个根本不能算不礼貌，更谈不上
: bully了。
:
: 要

d*g2010-01-15 08:01

186 楼

我们这里学校也是这样，要不全班请，可以在学校里发。如果不全班请，到教务办公室
拿班里同学通讯录，自己发信请。
我们小米过生日，班里一共就请了5个人，其他班里请了1个，周末中文学校班里请了3
个人，其他都是平时playdate的朋友。
我觉得大家办生日party就是一个目的，让小寿星过高兴了。不必要这个时候教育人家
sympathy，empathy啥的吧。

【在 S****p 的大作中提到】

: 我不觉得是bully.
: 之前学校规定是要在学校发invitation 就要全班邀请，在校外发不管。现在学校是规
: 定在学校里就不能发，出了校门不管。请谁不请谁，至少从学校方面来说没问题。

l*f2010-01-15 08:01

187 楼

不觉得是满足Z的要求，主要是看自己对自己行为的要求，就是前面皮神说的，社交规
范。当然楼主女儿现在还小，如果长大以后，更有同情心同理心，会不会遗憾小时候的
事情，其实就是这个考量

【在 m**n 的大作中提到】

: 不太需要换位思考, 大家也能明白双方都想什么.
: 想什么, 不等于就该做什么.
: 楼主的孩子不想请Z. Z不想自己不被请(我们姑且这么认为).
: 双方的想法是明显矛盾的, 怎么换位, 这个矛盾也存在.
: 楼主是真的需要满足Z的需求, 还是需要
: 满足其他什么, 这个才是需要考虑的.

l*f2010-01-15 08:01

188 楼

赞！

are

【在 t*******m 的大作中提到】

: 首先，非常感谢大家的出谋划策。这个事儿不大也不小。但处理不好会伤害别人的孩子
: ，也会伤害自己的孩子。
: 基于大家的建议，和我自己的理解，总结出了一下几点。作为和娃谈的基础：
: 1. 全班女孩都请，唯独不请Z 这样的行为，在大多数人眼中是bully行为。这个跟 Z
: 的品行无关。
: 2. 社交中有一些基本的守则。如果不遵守这些守则，别人会误会，引起不好的后果。
: 比如，别人可能用这个来bully Z，或者误认为你很mean。
: 3. 规则也有灵活性。你可以选择邀请 Z，或者改变邀请的范围。
: 4. 有了选择，我们就可以做些准备。如果选择邀请Z，我会在请柬上写“Parents are
: encouraged to stay. ” 我们也给大人准备简单的午餐。这样，人手会充足一点儿，

b*r2010-01-15 08:01

189 楼

这也是如今bully成为普遍问题，每个学校都要大张旗鼓anti-bully的原因之一。以群
欺少的bully者，哪个不是从自己的角度出发，何尝有考虑过被bully者的感觉？

【在 m**n 的大作中提到】

: 不太需要换位思考, 大家也能明白双方都想什么.
: 想什么, 不等于就该做什么.
: 楼主的孩子不想请Z. Z不想自己不被请(我们姑且这么认为).
: 双方的想法是明显矛盾的, 怎么换位, 这个矛盾也存在.
: 楼主是真的需要满足Z的需求, 还是需要
: 满足其他什么, 这个才是需要考虑的.

l*f2010-01-15 08:01

190 楼

同意。我也觉得现在小孩子已经拥有太多，生日年年过不须啥都围他们转。而且生日趴
玩的好不好主要看节目看安排吧~

【在 u*********e 的大作中提到】

: 我觉得小孩子生日就最大是很荒唐的说法，为啥一个生日就可以把平时的规矩礼数都牺
: 牲呢。如果说这一次生日因为没完全和他的意，不开心不高兴，还有明年啦。明年他就
: 聪明了，知道怎么计划更周到更让自己开心了。
: 一个生日而已，年年过，没什么大不了的

m*n2010-01-15 08:01

191 楼

社会规范, 学校的规矩, 就是干这个用的.
这就是为什么我完全同意考虑这个问题的时候, 要考虑到上面这些.
至于"对方"有什么感受, 我只能这么说:
先看自己是否行的正(这就是前面说的规范问题), 再考虑
感受 - 这个"感受", 包括自己的感受, 以及要在多大程度上考虑
对方的感受. 这个"多大程度"的问题, 因人而异.
关系近的, 关系的好的, 考虑多点.
关系差的, 考虑少点.
我觉得这很正常.

【在 b**********r 的大作中提到】

: 这也是如今bully成为普遍问题，每个学校都要大张旗鼓anti-bully的原因之一。以群
: 欺少的bully者，哪个不是从自己的角度出发，何尝有考虑过被bully者的感觉？

a*t2010-01-15 08:01

192 楼

不喜欢的孩子不去接触交往，有什么不对的。你孩子的生日party，当然你孩子做主。
爱邀请谁邀请谁。

m*n2010-01-15 08:01

193 楼

实际上我这么说, 是有原因的.
前面大家给楼主提的建议, 比如不要全班都请, 只请一些比较好的朋友.
同时请些外班的.
这些, 我觉得都合理.
那么, 给孩子解释这些的事实, 如果说: 我们这么做,
避免了让人(这个"人"指的不是Z, 而是大众)觉得有bully可能.
比较符合正常的行为规范.
我觉得孩子很容易接受 - 这么大的孩子很容易接受一些"按规矩做"的要求.
也容易接受被要求做一些对自己形象有利的事.
但要是去解释成: "你要想想Z会不会受伤害.... 你少请几个你们班的,
然后请几个外班的, 这样不请Z她就不会受伤害了..
噢, 我讨厌Z, 就是不请她, 于是为了不请Z,
就耍些手段, 改一下其他请的人, 就是考虑Z的感受了?
这是不是有点自欺欺人?

【在 m**n 的大作中提到】

: 社会规范, 学校的规矩, 就是干这个用的.
: 这就是为什么我完全同意考虑这个问题的时候, 要考虑到上面这些.
: 至于"对方"有什么感受, 我只能这么说:
: 先看自己是否行的正(这就是前面说的规范问题), 再考虑
: 感受 - 这个"感受", 包括自己的感受, 以及要在多大程度上考虑
: 对方的感受. 这个"多大程度"的问题, 因人而异.
: 关系近的, 关系的好的, 考虑多点.
: 关系差的, 考虑少点.
: 我觉得这很正常.

l*e2010-01-15 08:01

194 楼

想太多也完全没有必要，到孩子大点了，比如初中了，这些都得让他们做决定。到一定
时候，对立着对立着也就习惯了。甚至大人们在一起的时候大概也会干巴巴地说，呀，
我们家谁谁和你们家谁谁就是处不好。看起来一个喜欢黑格尔一个喜欢费尔巴哈。。。
我想大多数人也会理解，挤一个笑容也就过去了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 实际上我这么说, 是有原因的.
: 前面大家给楼主提的建议, 比如不要全班都请, 只请一些比较好的朋友.
: 同时请些外班的.
: 这些, 我觉得都合理.
: 那么, 给孩子解释这些的事实, 如果说: 我们这么做,
: 避免了让人(这个"人"指的不是Z, 而是大众)觉得有bully可能.
: 比较符合正常的行为规范.
: 我觉得孩子很容易接受 - 这么大的孩子很容易接受一些"按规矩做"的要求.
: 也容易接受被要求做一些对自己形象有利的事.
: 但要是去解释成: "你要想想Z会不会受伤害.... 你少请几个你们班的,

k*b2010-01-15 08:01

195 楼

是这样的。
目前也不用硬性要求小孩去体会对方的感受。可以说成这样做不合社会规范。
这其实是个觉悟的问题，小孩子经历少，不一定能理解。
我小时还没有上学时，院子里一群女孩子一起玩，就一起孤立过一个小女孩。那时浑
然不觉有什么问题，现在觉得愧疚。

【在 m**n 的大作中提到】

: 实际上我这么说, 是有原因的.
: 前面大家给楼主提的建议, 比如不要全班都请, 只请一些比较好的朋友.
: 同时请些外班的.
: 这些, 我觉得都合理.
: 那么, 给孩子解释这些的事实, 如果说: 我们这么做,
: 避免了让人(这个"人"指的不是Z, 而是大众)觉得有bully可能.
: 比较符合正常的行为规范.
: 我觉得孩子很容易接受 - 这么大的孩子很容易接受一些"按规矩做"的要求.
: 也容易接受被要求做一些对自己形象有利的事.
: 但要是去解释成: "你要想想Z会不会受伤害.... 你少请几个你们班的,

n*h2010-01-15 08:01

196 楼

我觉得这样很好，从社会的规范和行为看问题，而是不强迫孩子做“SOCIAL WORKER”
，拯救别人。
其实呢，真开PARTY的时候，不可能个个都来。别人也不会问到底请了谁，不请谁。没
来的到底是没被请，还是自己不来。说也不知道。就算你请了全班，倒是只有Z有事没
来，难道你要宣布我其实请了Z？

are

【在 t*******m 的大作中提到】

: 首先，非常感谢大家的出谋划策。这个事儿不大也不小。但处理不好会伤害别人的孩子
: ，也会伤害自己的孩子。
: 基于大家的建议，和我自己的理解，总结出了一下几点。作为和娃谈的基础：
: 1. 全班女孩都请，唯独不请Z 这样的行为，在大多数人眼中是bully行为。这个跟 Z
: 的品行无关。
: 2. 社交中有一些基本的守则。如果不遵守这些守则，别人会误会，引起不好的后果。
: 比如，别人可能用这个来bully Z，或者误认为你很mean。
: 3. 规则也有灵活性。你可以选择邀请 Z，或者改变邀请的范围。
: 4. 有了选择，我们就可以做些准备。如果选择邀请Z，我会在请柬上写“Parents are
: encouraged to stay. ” 我们也给大人准备简单的午餐。这样，人手会充足一点儿，

n*h2010-01-15 08:01

197 楼

女孩子之间的BULLY，比家暴还严重。因为穿谣言而自杀的就好几个。和别人相处，自
己讨厌的人不往家里请，也是要学习的。

【在 n***y 的大作中提到】

: 正是因为如此才需要这样啊。长大以后难免在职场和其他地方碰到不喜欢但又不得不打
: 交道的人，应该从小学习怎样和这样的人相处。
: 把这个和家暴挂上钩实在是太过了。
: 如果真的是有暴力倾向的，我主张远离。
: 但这里，只是个谈不上多坏的小孩子，比较mean，有点招人讨厌而已。说实话，这种人
: 在成人世界里也挺多的，说不定这里都有呢。

n*y2010-01-15 08:01

198 楼

就事论事吧，上纲上线就没什么意思了。楼主这个贴里的小朋友还远没到这个程度。
如果我要上纲上线的话，还能说你请了她最多被恶心恶心，这个没被邀请的小朋友说不
定就想不开了呢。

【在 n********h 的大作中提到】

: 女孩子之间的BULLY，比家暴还严重。因为穿谣言而自杀的就好几个。和别人相处，自
: 己讨厌的人不往家里请，也是要学习的。

t*i2010-01-15 08:01

199 楼

我會和娃說，這次你為媽媽請z來，如果她來了媽媽的感覺和你一樣，下次就不再勉強
你。
等z來了你觀察一下，如果的確很有問題，以後就不要勉強你娃，但要教她保持距離但
不bully；如果z沒啥問題，就是比較害羞不合群些，我會鼓勵娃和她適當溝通，至少不
要請全班except她。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

l*e2010-01-15 08:01

200 楼

我觉得这个好像是对幼儿园小孩才可以这样说，四年级是大~~~宝宝了，呵呵。

【在 t**i 的大作中提到】

: 我會和娃說，這次你為媽媽請z來，如果她來了媽媽的感覺和你一樣，下次就不再勉強
: 你。
: 等z來了你觀察一下，如果的確很有問題，以後就不要勉強你娃，但要教她保持距離但
: 不bully；如果z沒啥問題，就是比較害羞不合群些，我會鼓勵娃和她適當溝通，至少不
: 要請全班except她。
:
: 的女
: to

n*y2010-01-15 08:01

201 楼

确实是自欺自人。
但这个社会就是虚伪的，看到那个笑话帖了吗，总是说实话会被赶走。学会适当的虚伪
很重要。

【在 m**n 的大作中提到】

: 实际上我这么说, 是有原因的.
: 前面大家给楼主提的建议, 比如不要全班都请, 只请一些比较好的朋友.
: 同时请些外班的.
: 这些, 我觉得都合理.
: 那么, 给孩子解释这些的事实, 如果说: 我们这么做,
: 避免了让人(这个"人"指的不是Z, 而是大众)觉得有bully可能.
: 比较符合正常的行为规范.
: 我觉得孩子很容易接受 - 这么大的孩子很容易接受一些"按规矩做"的要求.
: 也容易接受被要求做一些对自己形象有利的事.
: 但要是去解释成: "你要想想Z会不会受伤害.... 你少请几个你们班的,

n*h2010-01-15 08:01

202 楼

这个女孩子Ｚ已经在班上传过谣言了，而且是冒充Ｃ，说Ｃ喜欢Ｋ。这已经是ＢＵＬＬ
Ｙ，可能让Ｃ成为全班同学的笑话的对象，对Ｃ伤害很大。如果同时请了Ｃ和Ｚ，Ｚ如
果又在ＰＡＲＴY 传谣言，如果上岗上线，C可能还想不开呢。
按照你的岗和线，这PARTY 最好别开了。没有被请的，都可能想不开。

【在 n***y 的大作中提到】

: 就事论事吧，上纲上线就没什么意思了。楼主这个贴里的小朋友还远没到这个程度。
: 如果我要上纲上线的话，还能说你请了她最多被恶心恶心，这个没被邀请的小朋友说不
: 定就想不开了呢。

t*i2010-01-15 08:01

203 楼

哈哈，我娃就是幼兒園。。。看樣子我年齡層次還是太低了
不過。。。即使娃teen了不是也要叫朋友到家裡來父母看一下的嗎？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 我觉得这个好像是对幼儿园小孩才可以这样说，四年级是大~~~宝宝了，呵呵。

m*n2010-01-15 08:01

204 楼

公众场合说话当然可以虚伪.
教孩子的时候, 甚至都可以教给孩子虚伪, 但不需要用虚伪的态度教孩子.
明明不是为了要重视Z的感受, 却跟孩子说咱应该考虑Z的感受,
这个我觉得没必要. 原因与目的要配套:
为了Z的感受 -> 要请Z.
为了自己别被人误会bully -> 请人的方式可能要调整.

【在 n***y 的大作中提到】

: 确实是自欺自人。
: 但这个社会就是虚伪的，看到那个笑话帖了吗，总是说实话会被赶走。学会适当的虚伪
: 很重要。

n*y2010-01-15 08:01

205 楼

哦，可能理解错你的意思了。我觉得这样做就是为了她的感受阿，或者说教育孩子要注
意别人的感受。
至于为了自己别被人误会bully，我觉得你single一个人的目的也许不是bully，但结果
和bully也差不多了，谈不上误会吧。

【在 m**n 的大作中提到】

: 公众场合说话当然可以虚伪.
: 教孩子的时候, 甚至都可以教给孩子虚伪, 但不需要用虚伪的态度教孩子.
: 明明不是为了要重视Z的感受, 却跟孩子说咱应该考虑Z的感受,
: 这个我觉得没必要. 原因与目的要配套:
: 为了Z的感受 -> 要请Z.
: 为了自己别被人误会bully -> 请人的方式可能要调整.

c*b2010-01-15 08:01

206 楼

你这个问题挺好的。如果是我会好好和孩子聊一聊，在我看来是一个能不能，要不要，
可不可以把自己主观的不喜欢变成客观的伤害。当然这个伤害只是潜在可能发生的，而
且孩子是无意的。
我觉得整件事情倒是和Z关系不大。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

n*y2010-01-15 08:01

207 楼

所以我说不要上纲上线阿，真的上纲上线，什么都做不了了。
自杀家暴都出来了，现在的情况没有那么严重。

【在 n********h 的大作中提到】

: 这个女孩子Ｚ已经在班上传过谣言了，而且是冒充Ｃ，说Ｃ喜欢Ｋ。这已经是ＢＵＬＬ
: Ｙ，可能让Ｃ成为全班同学的笑话的对象，对Ｃ伤害很大。如果同时请了Ｃ和Ｚ，Ｚ如
: 果又在ＰＡＲＴY 传谣言，如果上岗上线，C可能还想不开呢。
: 按照你的岗和线，这PARTY 最好别开了。没有被请的，都可能想不开。

d*e2010-01-15 08:01

208 楼

生日party全班女生只有一个人不邀请是百分百的 bully 行为，没有疑问的。
“不当着不被邀请者的面去请别人”这个假设，几乎是不可能的。小孩子们一定会谈论
这个事儿的。不被邀请者肯定会听说这个 party，肯定会被伤害。不要存在侥幸心理。
也许你娃儿小，还没有经历过。我娃儿十岁四年级，这种事情见过几次。所以我现在无
论办 party 还是请 playdate，包括逢年过节送礼物，都是很小心的，会仔细想清楚会
不会忽略哪个了，会不会有人听说了会不开心。同时也是跟娃儿说过无数次这个要考虑
别人感受的问题，即使是她不喜欢的孩子，即使是“坏孩子”。就算是你不是 social
worker，也要有 social worker 具有的怜悯心同情心。这个不是对孩子的高要求，我
认为是基本要求。我也不觉得对你不喜欢的人 being kind 是多难的一件事，也不觉得
这个要求对我家娃儿有多困难。
事实上，即使这样，我家娃儿五岁一次、九岁一次，被别的孩子当面说她 mean，且告
状给我一次告状给老师一次。也就是因为我们平时经常谈这个，她平时怎么做的家长老
师朋友也都看在眼里，所以我有信心她的老师有信心她自己也有自信，这些指责并没有
影响到她没有让她怀疑自己，老师家长也没有因为被告状了责备她。她只是坚持自己意
见，不喜欢被别人左右而已。
如果不被邀请者伤心了或者气愤了，不知道作为邀请人会怎么想，怎么看待自己的行为
。真的那么理直气壮吗？

【在 d*g 的大作中提到】

: 生日party不邀请是bully行为？
: 我觉得如果不是当着不被邀请者面去请其他人，这个根本不能算不礼貌，更谈不上
: bully了。
:
: 要

k*b2010-01-15 08:01

209 楼

嗯，我觉得那种‘不是所有的孩子都会来，所以就不算bully 或者不会穿帮'的想法,
无异于掩耳盗铃。
做一件事，至少敢做敢当吧。

social

【在 d*******e 的大作中提到】

: 生日party全班女生只有一个人不邀请是百分百的 bully 行为，没有疑问的。
: “不当着不被邀请者的面去请别人”这个假设，几乎是不可能的。小孩子们一定会谈论
: 这个事儿的。不被邀请者肯定会听说这个 party，肯定会被伤害。不要存在侥幸心理。
: 也许你娃儿小，还没有经历过。我娃儿十岁四年级，这种事情见过几次。所以我现在无
: 论办 party 还是请 playdate，包括逢年过节送礼物，都是很小心的，会仔细想清楚会
: 不会忽略哪个了，会不会有人听说了会不开心。同时也是跟娃儿说过无数次这个要考虑
: 别人感受的问题，即使是她不喜欢的孩子，即使是“坏孩子”。就算是你不是 social
: worker，也要有 social worker 具有的怜悯心同情心。这个不是对孩子的高要求，我
: 认为是基本要求。我也不觉得对你不喜欢的人 being kind 是多难的一件事，也不觉得
: 这个要求对我家娃儿有多困难。

g*92010-01-15 08:01

210 楼

为什么不相信自己孩子的话，总要从bully不bully的角度去分析问题？美国长大的4年
纪的中国孩子，条条框框被教育了这么多年，她说这个孩子这么不好，真的要考虑那个
孩子是否的确有问题。
我孩子四年级的时候也提到过一个同学，告诉我全班都不喜欢他。后来我自己观察下来
，的确那个孩子有很大问题。当时的感觉就是我不是social worker，我能做的就是别
让这孩子伤害到我的孩子。

n*y2010-01-15 08:01

211 楼

有人有这样的想法吗？
应该是不希望bully别人吧，而不是不会穿帮。

【在 k******b 的大作中提到】

: 嗯，我觉得那种‘不是所有的孩子都会来，所以就不算bully 或者不会穿帮'的想法,
: 无异于掩耳盗铃。
: 做一件事，至少敢做敢当吧。
:
: social

C*e2010-01-15 08:01

212 楼

娃被说mean难道不是很正常？美国小朋友就把这个mean挂在嘴边，一言不合就说别人
mean

social

【在 d*******e 的大作中提到】

: 生日party全班女生只有一个人不邀请是百分百的 bully 行为，没有疑问的。
: “不当着不被邀请者的面去请别人”这个假设，几乎是不可能的。小孩子们一定会谈论
: 这个事儿的。不被邀请者肯定会听说这个 party，肯定会被伤害。不要存在侥幸心理。
: 也许你娃儿小，还没有经历过。我娃儿十岁四年级，这种事情见过几次。所以我现在无
: 论办 party 还是请 playdate，包括逢年过节送礼物，都是很小心的，会仔细想清楚会
: 不会忽略哪个了，会不会有人听说了会不开心。同时也是跟娃儿说过无数次这个要考虑
: 别人感受的问题，即使是她不喜欢的孩子，即使是“坏孩子”。就算是你不是 social
: worker，也要有 social worker 具有的怜悯心同情心。这个不是对孩子的高要求，我
: 认为是基本要求。我也不觉得对你不喜欢的人 being kind 是多难的一件事，也不觉得
: 这个要求对我家娃儿有多困难。

t*m2010-01-15 08:01

213 楼

谢谢大家。我把思路整理好了。放在了主贴里。多谢大家的建议。

m*t2010-01-15 08:01

214 楼

你昨天和前天，还隔着一层网，造谣我妈妈是体育老师，不仅造谣，还带着鄙视和贬低
这个职业的口吻，就为了吵架占个上风。
你今天就开始批评别的女生比家暴还严重了？
你怎么就敢舔着脸根据我和其他人聊天的只言片语，就立马得出人家妈妈从事什么职业
的呢？你连我是谁都不知道，就敢定论我妈妈干什么的，还加以嘲讽。
可想而知，你在生活中，得给多少女生穿小鞋了，网络其实是现实版的无纪律版本，
假设大家的发言，都是照着说自己想说的话这个方向，那么，一个人的发言，真的能映
射内心的猥琐程度。
总不能说这里参与讨论的上百个ID，都在撒谎，都在违心的发言吧

【在 n********h 的大作中提到】

: 女孩子之间的BULLY，比家暴还严重。因为穿谣言而自杀的就好几个。和别人相处，自
: 己讨厌的人不往家里请，也是要学习的。

m*t2010-01-15 08:01

215 楼

这个问题我是这么看的，她有问题，也许真的，
但如果你去给扣个帽子，或者你去谴责她问题有多严重，或者你给她散播说她妈妈也是
精神病，还嘲讽她妈妈干啥啥不行的，同时你不是老师，也不是social worker，你其
实的问题比她还严重。
我觉得，大家应该搞清楚的是，别人的缺点并不应该甚至都不被道德层面的允许你做出
比她更难堪更龌龊的事，你如果越了限，最后被罚的更多的是你。
鉴于一部分观众的语文烂到让你没法想像的地步，我这里的“你”是泛指和通称

【在 g*********9 的大作中提到】

: 为什么不相信自己孩子的话，总要从bully不bully的角度去分析问题？美国长大的4年
: 纪的中国孩子，条条框框被教育了这么多年，她说这个孩子这么不好，真的要考虑那个
: 孩子是否的确有问题。
: 我孩子四年级的时候也提到过一个同学，告诉我全班都不喜欢他。后来我自己观察下来
: ，的确那个孩子有很大问题。当时的感觉就是我不是social worker，我能做的就是别
: 让这孩子伤害到我的孩子。

m*t2010-01-15 08:01

216 楼

最后问一句，那个Z的学习成绩如何？
lz既然这么关心Z的意识形态，一张纸条里写了哪句话都这么门清着，就不可能对Z的学
业表现，一无所知吧？？？
为什么通篇下来，我看不到和学习这两个字相关的讨论？
4年级的孩子到学校的目的是干什么去了？
难道是学习社交去了？
学生的天职难道不是读书和学习么？

l*e2010-01-15 08:01

217 楼

完了，舔着脸的舔字被你这一忽悠我完全不会写了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你昨天和前天，还隔着一层网，造谣我妈妈是体育老师，不仅造谣，还带着鄙视和贬低
: 这个职业的口吻，就为了吵架占个上风。
: 你今天就开始批评别的女生比家暴还严重了？
: 你怎么就敢舔着脸根据我和其他人聊天的只言片语，就立马得出人家妈妈从事什么职业
: 的呢？你连我是谁都不知道，就敢定论我妈妈干什么的，还加以嘲讽。
: 可想而知，你在生活中，得给多少女生穿小鞋了，网络其实是现实版的无纪律版本，
: 假设大家的发言，都是照着说自己想说的话这个方向，那么，一个人的发言，真的能映
: 射内心的猥琐程度。
: 总不能说这里参与讨论的上百个ID，都在撒谎，都在违心的发言吧

m*t2010-01-15 08:01

218 楼

Mac OS 里内嵌的汉显，不是谷歌拼音

【在 l*****e 的大作中提到】

: 完了，舔着脸的舔字被你这一忽悠我完全不会写了。

n*h2010-01-15 08:01

219 楼

Z冒充C，说C喜欢K。我没有冒充你，说你妈是体育老师，两件事情没有可比性。而且
，小孩中间造谣谁喜欢谁，很容易让被议论的孩子被笑话。我推断你妈的职业，如果
推断得是个正常职业，根本不会引起别人的鄙视和笑话。而且我的推断有理有据，也给
了大把的时间来反驳，但是你虽然回了我很多帖子，但是至今没有反驳任何我的推断。
网上的人都是蒙脸的，说话真实性大打折扣，推断是必须的。
你对你妈是体育老师这个推断耿耿于怀，还不是因为你自己看不起体育老师。你看不起
人挺多的，比如被你说成土鳖的清华北大的硕士。你这应该是造谣和ＢＵＬＬＹ吧。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你昨天和前天，还隔着一层网，造谣我妈妈是体育老师，不仅造谣，还带着鄙视和贬低
: 这个职业的口吻，就为了吵架占个上风。
: 你今天就开始批评别的女生比家暴还严重了？
: 你怎么就敢舔着脸根据我和其他人聊天的只言片语，就立马得出人家妈妈从事什么职业
: 的呢？你连我是谁都不知道，就敢定论我妈妈干什么的，还加以嘲讽。
: 可想而知，你在生活中，得给多少女生穿小鞋了，网络其实是现实版的无纪律版本，
: 假设大家的发言，都是照着说自己想说的话这个方向，那么，一个人的发言，真的能映
: 射内心的猥琐程度。
: 总不能说这里参与讨论的上百个ID，都在撒谎，都在违心的发言吧

l*e2010-01-15 08:01

220 楼

哈哈，赞推断是必须的。。。这个我相信你坚持不懈地做到了。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: Z冒充C，说C喜欢K。我没有冒充你，说你妈是体育老师，两件事情没有可比性。而且
: ，小孩中间造谣谁喜欢谁，很容易让被议论的孩子被笑话。我推断你妈的职业，如果
: 推断得是个正常职业，根本不会引起别人的鄙视和笑话。而且我的推断有理有据，也给
: 了大把的时间来反驳，但是你虽然回了我很多帖子，但是至今没有反驳任何我的推断。
: 网上的人都是蒙脸的，说话真实性大打折扣，推断是必须的。
: 你对你妈是体育老师这个推断耿耿于怀，还不是因为你自己看不起体育老师。你看不起
: 人挺多的，比如被你说成土鳖的清华北大的硕士。你这应该是造谣和ＢＵＬＬＹ吧。

m*t2010-01-15 08:01

221 楼

根本就是对你这个人在公共场所，“公然造谣的勇气，不知悔改的僵化”，感到无限
shock而已
你本来就是个没文化的大妈，这是事实，为了堵死别人反击你的嘴巴，故意写的自嘲。
这里哪个大妈去推断别人母亲干什么职业的了？－－－这种推断根本就没法站得住脚
，猜对的成功概率连1%都没有，你连人家都不认识，上哪儿猜得中人家妈妈干什么职
业的啊，
智商低，也分上中下的啊，再蠢也蠢不到你这种无耻和无畏的程度啊。
要不怎么说你舔着脸，在不同地方发帖，就自相矛盾呢

【在 n********h 的大作中提到】

: Z冒充C，说C喜欢K。我没有冒充你，说你妈是体育老师，两件事情没有可比性。而且
: ，小孩中间造谣谁喜欢谁，很容易让被议论的孩子被笑话。我推断你妈的职业，如果
: 推断得是个正常职业，根本不会引起别人的鄙视和笑话。而且我的推断有理有据，也给
: 了大把的时间来反驳，但是你虽然回了我很多帖子，但是至今没有反驳任何我的推断。
: 网上的人都是蒙脸的，说话真实性大打折扣，推断是必须的。
: 你对你妈是体育老师这个推断耿耿于怀，还不是因为你自己看不起体育老师。你看不起
: 人挺多的，比如被你说成土鳖的清华北大的硕士。你这应该是造谣和ＢＵＬＬＹ吧。

n*m2010-01-15 08:01

222 楼

我的两分钱。
你不喜欢一个人和你去bully一个人是两回事。
不喜欢一个人，你可以避免和这个人来往。但是，不主动去伤害这人。
但是，主动去伤害别人，怎么都说不过去的。不要仅着眼于physical violence。女孩
子的bully对人的伤害是很大的。
exclusion，是bully里很典型的一种。
当然，rumor，whispering，isolation，那么calling都是。

【在 g*********9 的大作中提到】

: 为什么不相信自己孩子的话，总要从bully不bully的角度去分析问题？美国长大的4年
: 纪的中国孩子，条条框框被教育了这么多年，她说这个孩子这么不好，真的要考虑那个
: 孩子是否的确有问题。
: 我孩子四年级的时候也提到过一个同学，告诉我全班都不喜欢他。后来我自己观察下来
: ，的确那个孩子有很大问题。当时的感觉就是我不是social worker，我能做的就是别
: 让这孩子伤害到我的孩子。

t*m2010-01-15 08:01

223 楼

月光妹妹，你的帖子里有一个非常不妥的词。你可以去百度“援交”的意思。我相信你
是无心的。修改一下你的帖子可好？

【在 m********t 的大作中提到】

: 最后问一句，那个Z的学习成绩如何？
: lz既然这么关心Z的意识形态，一张纸条里写了哪句话都这么门清着，就不可能对Z的学
: 业表现，一无所知吧？？？
: 为什么通篇下来，我看不到和学习这两个字相关的讨论？
: 4年级的孩子到学校的目的是干什么去了？
: 难道是学习社交去了？
: 学生的天职难道不是读书和学习么？

n*h2010-01-15 08:01

224 楼

主要别的ＩＤ，从来没说过自己妈妈每天花几个小时带运动队，还要出去比赛啥的。

【在 m********t 的大作中提到】

: 根本就是对你这个人在公共场所，“公然造谣的勇气，不知悔改的僵化”，感到无限
: shock而已
: 你本来就是个没文化的大妈，这是事实，为了堵死别人反击你的嘴巴，故意写的自嘲。
: 这里哪个大妈去推断别人母亲干什么职业的了？－－－这种推断根本就没法站得住脚
: ，猜对的成功概率连1%都没有，你连人家都不认识，上哪儿猜得中人家妈妈干什么职
: 业的啊，
: 智商低，也分上中下的啊，再蠢也蠢不到你这种无耻和无畏的程度啊。
: 要不怎么说你舔着脸，在不同地方发帖，就自相矛盾呢

m*t2010-01-15 08:01

225 楼

致歉，已经修正完毕
我的意思是，学生去学校应该是读书去了，学习知识去了。而不是整天跟一个小八卦
大婶似的，不值一文的琐事，都当空气吧。
我就算被bully了，心理也会很明确一点：我去学校的目的，是学文化知识，是考出优
秀的成绩。别人打理不打理我，不重要，不care

【在 t*******m 的大作中提到】

: 月光妹妹，你的帖子里有一个非常不妥的词。你可以去百度“援交”的意思。我相信你
: 是无心的。修改一下你的帖子可好？

n*h2010-01-15 08:01

226 楼

你那个“静淌”不是被我推断成推娃了吗。别人说的话，完全不做思考，就全盘相信，
即使是没文化的大妈我也不会的。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 哈哈，赞推断是必须的。。。这个我相信你坚持不懈地做到了。。。

m*t2010-01-15 08:01

227 楼

造谣这种事，大部分ID（背后所代表的个体）都会很忌讳，成长的过程中，家长多半会
阻止这种很过分的行径，甚至会严厉惩罚来监管，你能不管孩子说一些根本没把握的事
情么？
谁能赞成孩子去无理编造一个根本不了解的人的母亲的职业？
但她显然就很习惯这种作为，完全没有意识到这个问题的严重性。
她的家教很成问题，还整天好为人师的。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 哈哈，赞推断是必须的。。。这个我相信你坚持不懈地做到了。。。

m*t2010-01-15 08:01

228 楼

＋1
别人再怎么错，也不能成为你胡乱升级而带来更大混乱的理由。

【在 n****m 的大作中提到】

: 我的两分钱。
: 你不喜欢一个人和你去bully一个人是两回事。
: 不喜欢一个人，你可以避免和这个人来往。但是，不主动去伤害这人。
: 但是，主动去伤害别人，怎么都说不过去的。不要仅着眼于physical violence。女孩
: 子的bully对人的伤害是很大的。
: exclusion，是bully里很典型的一种。
: 当然，rumor，whispering，isolation，那么calling都是。

n*h2010-01-15 08:01

229 楼

她说话好像就是这个风格。啥见了欧洲帅哥，就“上中下放线一起崩溃”，回ＴＩＤＥ
ＲＷＡＴＥＲ的
帖子说，自己半夜起夜，“不是下面湿了而是上面渴了”啥的。会ＩＺＺＥ的帖，好像
用了“拍着咪咪。。。”
不过，我没有空去找原帖，应该是法国妈妈求助的帖子，还有啥天才本质之类。上面说
的，我还觉得很ＳＨＯＣＫ，不过反正版上的人也是成年ＩＤ。　这次居然说“小孩子
上学不是去援交”，　更ＳＨＯＣＫ。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 月光妹妹，你的帖子里有一个非常不妥的词。你可以去百度“援交”的意思。我相信你
: 是无心的。修改一下你的帖子可好？

h*e2010-01-15 08:01

230 楼

我小时候也不喜欢一些爷爷奶奶带大的孩子，和我们亲生父母带大的孩子比，他们就是
怪怪的。
所以父母不要因为任何原因把孩子交给老人来带，亲生父母才是孩子成长中不可缺少的
元素，其它（诸如金钱、环境什么的）都不是。
可是这不是Z的错啊，孩子挺可怜的，还是邀请吧，说不定她自己不想来呢。

i*e2010-01-15 08:01

231 楼

办生日爬提请人跟平时学校里跟自己不喜欢的人和平相处在职位上跟其他同事和平
相处合作
是两件不一样的事
请全班女生-1，虽然主观上不是要single out这个人，客观上容易造成这种印象
我个人不认为是bully
生日是一个人一生中挺重要的日子，随心庆祝不为过
所以，我还是原来的观点
跟孩子沟通，看看为什么孩子不愿意全请，看看有没有商量改变的余地
没有就算了，尊重孩子自己的选择，after all, it is kiddo's B-Day

i*e2010-01-15 08:01

232 楼

其实，功夫在平时
孩子讲学校里的事，尤其是女孩子之间的不愉快的事
家长要耐心聆听，gather facts，帮助孩子提高观察思考和判断能力
不敢孩子说什么就轻信什么
如果平时沟通畅通，这件事，孩子会怎么做，你跟孩子沟通之后孩子会怎么做，心里都
是会有个底的

i*e2010-01-15 08:01

233 楼

这个CKZ的事
我不全信啊
我只知道从C的作业本里发现了“情书”，老师有做处理
那么这封信是Z写的的证据是什么？就是C的一句话吗？

i*e2010-01-15 08:01

234 楼

在米国，孩子从小学开始就要学习和锻炼处理下面两种情况：
我的朋友A开爬提没请我
我开爬提不想请B

m*t2010-01-15 08:01

235 楼

你家孩子上学，不是管理别人孩子写多少情书了，放多少纸条了，你也没那个权利，
更没那个义务和必要
你花钱买个好学区，是为了送孩子读个好书去了，是跟好老师学知识去了
都在这扯什么淡呢

【在 i**e 的大作中提到】

: 这个CKZ的事
: 我不全信啊
: 我只知道从C的作业本里发现了“情书”，老师有做处理
: 那么这封信是Z写的的证据是什么？就是C的一句话吗？

n*h2010-01-15 08:01

236 楼

所以，我同意你上面的帖子，平时多花功夫，不至于到生日PARTY的时候抓瞎。看到这
件事，我提的问题和你差不多。不过判断哪个孩子写的应该不难，笔迹应该看得出来。
而且好像不是C的作业本，是个作业夹子，全班可以传阅的。

【在 i**e 的大作中提到】

: 这个CKZ的事
: 我不全信啊
: 我只知道从C的作业本里发现了“情书”，老师有做处理
: 那么这封信是Z写的的证据是什么？就是C的一句话吗？

l*e2010-01-15 08:01

237 楼

那个推断就相当于把我们高大上的“火爆腰花十八铲”给推断成了“哦，搅拌啊”。我
也只好挠头说，“好吧，你要说搅拌也成。”
一起关税这么多年，真心赞你一句吧，我觉得你的私弊力和思考力都很强。。。当然你
的思考力主要是为私弊力服务的。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你那个“静淌”不是被我推断成推娃了吗。别人说的话，完全不做思考，就全盘相信，
: 即使是没文化的大妈我也不会的。

i*e2010-01-15 08:01

238 楼

生活中发生一些事情
有些人可以不闻不问不感兴趣
势必有另外一些人愿听愿想愿意从中间学到一些street smart增长wisdom
有人持学校就是学习读书学知识的地方
势必有人持学校是孩子在各个方面逐渐成熟成人发现自己我的地方
各持己见罢了

【在 m********t 的大作中提到】

: 你家孩子上学，不是管理别人孩子写多少情书了，放多少纸条了，你也没那个权利，
: 更没那个义务和必要
: 你花钱买个好学区，是为了送孩子读个好书去了，是跟好老师学知识去了
: 都在这扯什么淡呢

m*t2010-01-15 08:01

239 楼

笑死人了，就你这样得家长，整天把时间和思绪放在侦查这些鸡毛蒜皮的烂事
你倒真有时间，还“花功夫调查别家孩子的笔迹”，你是美国宪法啊，还是州议员啊
？
难怪你家孩子，什么课外班都quit掉了，就算好苗子，被你也给带沟里了。
你怎么没调查调查那些没quit的孩子的妈妈都是不是教体育的啊？

【在 n********h 的大作中提到】

: 所以，我同意你上面的帖子，平时多花功夫，不至于到生日PARTY的时候抓瞎。看到这
: 件事，我提的问题和你差不多。不过判断哪个孩子写的应该不难，笔迹应该看得出来。
: 而且好像不是C的作业本，是个作业夹子，全班可以传阅的。

i*e2010-01-15 08:01

240 楼

啥是“私弊力”？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 那个推断就相当于把我们高大上的“火爆腰花十八铲”给推断成了“哦，搅拌啊”。我
: 也只好挠头说，“好吧，你要说搅拌也成。”
: 一起关税这么多年，真心赞你一句吧，我觉得你的私弊力和思考力都很强。。。当然你
: 的思考力主要是为私弊力服务的。。。

m*t2010-01-15 08:01

241 楼

官方语言叫，营私舞弊；
民间俗语叫，私利心，为了打击异己的私心，也就是为了实现个人利益的目的，不择手
段的意思

【在 i**e 的大作中提到】

: 啥是“私弊力”？

m*t2010-01-15 08:01

242 楼

首先呢，学校这个词，顾名思义，就是学习的校舍，就是你拿来读书和增加知识的
，古代孩子学习都要真正住宿在那里的，远离亲人的干扰，专心致志的读书。
其次，你要培养人文细胞，没问题的，你要培养一个成熟的完善性格脾气的，也没问题
但最后没考上理想大学，就嚷嚷去法院告哈佛种族歧视，某些同胞，是这样的节奏，是
华人的耻辱。

【在 i**e 的大作中提到】

: 生活中发生一些事情
: 有些人可以不闻不问不感兴趣
: 势必有另外一些人愿听愿想愿意从中间学到一些street smart增长wisdom
: 有人持学校就是学习读书学知识的地方
: 势必有人持学校是孩子在各个方面逐渐成熟成人发现自己我的地方
: 各持己见罢了

b*e2010-01-15 08:01

243 楼

我很同意这位的回复。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 四年级的女生就是这么狠的，
: 关键是父母是不是要支持这种狠，还是告诉她这是社交规范所不容的。
: 我看很多父母自己压根就不知道什么是社交规范。

f*r2010-01-15 08:01

244 楼

我再啰嗦几句哈…… :-)
其实我觉得学校里规定party必须邀请所有同学，是有道理的，这不是虚伪，也不会因为
放了假就不再成立。请了不来和唯独不请一个人还是有区别的，社交规范之所以是社交
规范也不是有理由的。
举个不太恰当的例子哈，我小时候看安徒生童话，有个故事印象特别深，叫做伤心事（http://www.saohua.com/shuku/antousheng/saohua063.htm)，一个小姑娘“用
棕色的小手蒙住眼睛大哭了一场；只有她一个人没有看过哈巴狗的坟墓。” 这是真正
的伤心，而且因为还是孩子，是无法解释的。但是作为大人当然也可以认为，多大点
事儿啊，或者那只是假装柔弱惹人同情的表现。
回到Z身上来，她的性格可能不太讨人喜欢。但是毕竟只是个四年级的孩子，而且可能
比较敏感。楼主的女儿不和她做朋友我觉得完全没问题，但是如果能做到不参与孤立
她的行为的话，那就非常值得称赞。

i*e2010-01-15 08:01

245 楼

我古的
Education in its general sense is a form of learning in which the knowledge,
skills, values, beliefs and habits of a group of people are transferred
from one generation to the next through storytelling, discussion, teaching,
training, or research

【在 m********t 的大作中提到】

: 首先呢，学校这个词，顾名思义，就是学习的校舍，就是你拿来读书和增加知识的
: ，古代孩子学习都要真正住宿在那里的，远离亲人的干扰，专心致志的读书。
: 其次，你要培养人文细胞，没问题的，你要培养一个成熟的完善性格脾气的，也没问题
: 但最后没考上理想大学，就嚷嚷去法院告哈佛种族歧视，某些同胞，是这样的节奏，是
: 华人的耻辱。

m*t2010-01-15 08:01

246 楼

street smart不是学校里学出来的，这个其实也是天赋
我认识的富人的wife，学历高的并不多，在学校的时间并不多，数理化也不太懂，但人
很聪明，能应付得了三教九流，这哪是学出来的，老师能教这些么，同学能教这些么，
人根本就是这类人而已

【在 i**e 的大作中提到】

: 生活中发生一些事情
: 有些人可以不闻不问不感兴趣
: 势必有另外一些人愿听愿想愿意从中间学到一些street smart增长wisdom
: 有人持学校就是学习读书学知识的地方
: 势必有人持学校是孩子在各个方面逐渐成熟成人发现自己我的地方
: 各持己见罢了

m*t2010-01-15 08:01

247 楼

你连street smart都要靠google来帮助你了解，你还不承认“知识的力量”多么巨大
？别忘了，这还是那个数学家功底的书呆子发明的google
真正的street smart，是不需要靠外界力量，就信手拈来的，为人处事，这东西，周围
的人只能让你体验到哪些是你喜欢，哪些是你不喜欢的，其余的，不会真的让你学到什
么的。
学MBA的人很多，可是你看财富top 10的那些CEO，哪个是MBA毕业的
你多接触一下富人阶层的，尤其那些老公死都不肯离婚的原配，就知道street smart怎
么来的了，有些只有高中学历的，但都能把我给撂倒了，可见人家老公发家，原配也
不是没有功劳和建树的
就说那个黄光裕的老婆，很street smart的女人。

knowledge,
,

【在 i**e 的大作中提到】

: 我古的
: Education in its general sense is a form of learning in which the knowledge,
: skills, values, beliefs and habits of a group of people are transferred
: from one generation to the next through storytelling, discussion, teaching,
: training, or research

k*n2010-01-15 08:01

248 楼

回来更新啊,我感兴趣的是你娃到底怎么想的,不是你怎么和这些id怎么想的哈:))

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

t*n2010-01-15 08:01

249 楼

是全班，就应该邀请Z。是我我会和孩子讨论好party 上Z 可能出现的状况，做好防
备和应对措施。
其实这也是孩子学习处理人际关系的机会，关键是做家长的要能让孩子心服口服的接受
你的意见，而不是让她感觉压力为难。

的女
to

【在 t*******m 的大作中提到】

: 问题是：要不要说服娃，让娃请Z参加她的生日party？
: 大娃四年级，正在策划自己今年生日party。她计划邀请全班所有女孩，除了一个叫Z的女
: 孩。
: 娃列举了Z的种种不良行为。娃不想让 Z ”ruin her party“. 同时，我也知道 Z 的
: 父母不在身边，和奶奶住在一起。娃和她的朋友们觉得 Z “annoying” and "get
: other girls in trouble”. 她们觉得 Z 的奶奶也很 “weird”。
: 我试图说服娃把Z也请上，因为我觉得 Z 也挺可怜的，而且全班其他女孩都会收到邀请
: 。娃坚决拒绝，说 “I am not a social worker. It is not my responsibility to
: make her feel good. ”
: 我还要不要继续说服大娃？还是，大娃的做法其实没有问题

z*e2010-01-15 08:01

250 楼

LZ费尽心思，终于决定邀请了全班，最后只有Z一个人来了，咋办？哈哈，开个玩笑。
孩子的事为什么不让她自己处理呢？

n*h2010-01-15 08:01

251 楼

当你承认"静淌"也是推孩子时，不是有个id喊要把帖子转到俱乐部里，说很多人觉得“
静淌”是不推。你的说法还是很容易让人误解。你的推法是高层次地推，但是也是推不
是。我一没文化的大妈喜欢通俗易懂的说法

【在 l*****e 的大作中提到】

: 那个推断就相当于把我们高大上的“火爆腰花十八铲”给推断成了“哦，搅拌啊”。我
: 也只好挠头说，“好吧，你要说搅拌也成。”
: 一起关税这么多年，真心赞你一句吧，我觉得你的私弊力和思考力都很强。。。当然你
: 的思考力主要是为私弊力服务的。。。

n*h2010-01-15 08:01

252 楼

我们学校没规定开party必须请全班。只是规定要老师帮着发邀请，必须请全班

因为
（http://www.saohua.com/shuku/antousheng/saohua063.htm)，一个小姑娘“用

【在 f**r 的大作中提到】

: 我再啰嗦几句哈…… :-)
: 其实我觉得学校里规定party必须邀请所有同学，是有道理的，这不是虚伪，也不会因为
: 放了假就不再成立。请了不来和唯独不请一个人还是有区别的，社交规范之所以是社交
: 规范也不是有理由的。
: 举个不太恰当的例子哈，我小时候看安徒生童话，有个故事印象特别深，叫做伤心事（http://www.saohua.com/shuku/antousheng/saohua063.htm)，一个小姑娘“用
: 棕色的小手蒙住眼睛大哭了一场；只有她一个人没有看过哈巴狗的坟墓。” 这是真正
: 的伤心，而且因为还是孩子，是无法解释的。但是作为大人当然也可以认为，多大点
: 事儿啊，或者那只是假装柔弱惹人同情的表现。
: 回到Z身上来，她的性格可能不太讨人喜欢。但是毕竟只是个四年级的孩子，而且可能
: 比较敏感。楼主的女儿不和她做朋友我觉得完全没问题，但是如果能做到不参与孤立

t*m2010-01-15 08:01

253 楼

我打算周末请我家小姑娘吃饭，边吃边谈。有了结果后，再给大家汇报。
（这两天晚上去做义工了，还真没时间和娃聊天）

【在 k**n 的大作中提到】

: 回来更新啊,我感兴趣的是你娃到底怎么想的,不是你怎么和这些id怎么想的哈:))
:
: 的女
: to

p*s2010-01-15 08:01

254 楼

我们学校也是这样规定的，自己开party，爱怎么请怎么请。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我们学校没规定开party必须请全班。只是规定要老师帮着发邀请，必须请全班
:
: 因为
: （http://www.saohua.com/shuku/antousheng/saohua063.htm)，一个小姑娘“用

Y*d2010-01-15 08:01

255 楼

同意，关键在于“功夫在平时”。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实，功夫在平时
: 孩子讲学校里的事，尤其是女孩子之间的不愉快的事
: 家长要耐心聆听，gather facts，帮助孩子提高观察思考和判断能力
: 不敢孩子说什么就轻信什么
: 如果平时沟通畅通，这件事，孩子会怎么做，你跟孩子沟通之后孩子会怎么做，心里都
: 是会有个底的

t*m2010-01-15 08:01

256 楼

多谢大家的建议。这个事情已经解决了。更新挺长的，贴在五楼了。

的女

【在 t*******m 的大作中提到】

: 我打算周末请我家小姑娘吃饭，边吃边谈。有了结果后，再给大家汇报。
: （这两天晚上去做义工了，还真没时间和娃聊天）

t*r2010-01-15 08:01

257 楼

nice solution。。。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 多谢大家的建议。这个事情已经解决了。更新挺长的，贴在五楼了。
:
: 的女

k*b2010-01-15 08:01

258 楼

解决得不错。小孩的想法还是有弹性的。
不过，对‘娃原本想的是，不让Z 发现。这样既不会”hurt Z's feeling", 又不会毁
了自己的生
日会。我说不行, 因为Z会发现的。’，其实不这样做是因为这是不对的，而不仅仅是
‘Z会发现’。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 多谢大家的建议。这个事情已经解决了。更新挺长的，贴在五楼了。
:
: 的女

f*r2010-01-15 08:01

259 楼

赞一下，孩子非常通情达理。

t*m2010-01-15 08:01

260 楼

是这个道理。
娃不让Z 发现的目的就是，不想hurt Z's feeling. 我讲 Z 会发现，就是说 Z 会被
hurt。很朴素的想法，没有特别拔高。
其实，今天晚上，娃又有些纠结。反正，她明白两个option里只能选一个。

【在 k******b 的大作中提到】

: 解决得不错。小孩的想法还是有弹性的。
: 不过，对‘娃原本想的是，不让Z 发现。这样既不会”hurt Z's feeling", 又不会毁
: 了自己的生
: 日会。我说不行, 因为Z会发现的。’，其实不这样做是因为这是不对的，而不仅仅是
: ‘Z会发现’。

G*T2010-01-15 08:01

261 楼

很棒的娃。
不过，你可以告诉娃， Choosing to do the right thing, whether other people
know it or not, is a luxury to enjoy, not a price to pay. Not everyone can
afford this luxury.
确实很多人认为做了不对的事儿，只要别人不知道，或自己在乎的人不知道，就跟没做
一样了。
这个年纪的娃，智力上已经能考虑这些事儿了，剩下的是家长的引导。
有人攒一年的辛苦钱买个LV包包背着；有人年薪百万休闲时就是破T恤＋大裤衩；有人
年薪五十万但打扮的典雅得体；。。。
各有各的道理，但是我会告诉我家娃，it is great you have the freedom to choose
， which ever way you like。因为，那种攒一年薪水买包包的人，可能这是唯一他
们能让自己feel good的手段，别人嘲笑他们，你也许该同情他们并庆幸自己不需要那
样装B。
其实这种pattern的选择，在娃长大的过程中，很多场合都用得着，所以早练早受益。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 是这个道理。
: 娃不让Z 发现的目的就是，不想hurt Z's feeling. 我讲 Z 会发现，就是说 Z 会被
: hurt。很朴素的想法，没有特别拔高。
: 其实，今天晚上，娃又有些纠结。反正，她明白两个option里只能选一个。

k*b2010-01-15 08:01

262 楼

是不容易。孩子现在难理解，可能会有有情绪。
不过多年后再回想这件事，也许会感谢你坚持了一下。

【在 t*******m 的大作中提到】

: 是这个道理。
: 娃不让Z 发现的目的就是，不想hurt Z's feeling. 我讲 Z 会发现，就是说 Z 会被
: hurt。很朴素的想法，没有特别拔高。
: 其实，今天晚上，娃又有些纠结。反正，她明白两个option里只能选一个。

u*e2010-01-15 08:01

263 楼

赞，这个和孩子促膝谈心，孩子和你分享她的感受的过程，比她接受你的意见更有意义
，学习啦

t*m2010-01-15 08:01

264 楼

多谢大家。这一次我也学到很多。真心感谢父母版上的爸妈们。
我觉得自己做的最对的一点是：当孩子激烈反对的时候，我先停了下来。这给了我时间
，和版上的父母交流，把事情想清楚。