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股市反映的不是经济

股市反映的不是经济# Stock

b*y2010-06-17 07:06

1 楼

股市反映的首先是市场参与者对经济的预期，
还有市场参与者对“其他市场参与者对经济的预期”的预期，
还有市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对经济的预期”的预期”的预
期，
还有市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对经济的
预期”的预期”的预期”的预期。。。
这样可以有无穷多层。。。
所以最终股价的波动中真正关于经济的成分很少，绝大多数波动是由于这些预期和反预
期。
所以股市走向有的时候可以偏离经济实际情况很远，比如泡沫的时候。很多基金在98年
的时候就开始short网络板块，然后就像老虎基金那样死翘翘了。。。

b*y2010-06-17 07:06

2 楼

这种预期如果用数学来模型的话是非常困难的，甚至可以说相应的数学工具还没有发明
出来。所以经济学界在构筑理论框架的时候基本上一律假设每个人的预期都是相同的，
这个问题自然就没有了。但是可以想象基于这种假设的理论模型在现实中能有多大用处
。。。

q*u2010-06-17 07:06

3 楼

坏公司俺是佩服你到五体投地的程度，你胆大到什么话都敢说，语不惊人死不休的程度
，在你之上班上我只见了2人。
股市本身就是虚拟经济的一部分，虚拟经济是整个经济的一部分，股市是虚拟经济的载
体之一，不反映经济，反映什么？？？

w*r2010-06-17 07:06

4 楼

还有一个是谁？

p*92010-06-17 07:06

5 楼

股市可以反映经济实体的。这个没什么好争论的。
就像天气预报就是反映天气的状况的，一个道理。

d*e2010-06-17 07:06

6 楼

那是不是先区分一下，虚拟经济和实体经济？

【在 q*********u 的大作中提到】

: 坏公司俺是佩服你到五体投地的程度，你胆大到什么话都敢说，语不惊人死不休的程度
: ，在你之上班上我只见了2人。
: 股市本身就是虚拟经济的一部分，虚拟经济是整个经济的一部分，股市是虚拟经济的载
: 体之一，不反映经济，反映什么？？？

q*u2010-06-17 07:06

7 楼

区分这个很容易落入诡辩，我事实上是索罗斯反射理论的信仰者。

【在 d******e 的大作中提到】

: 那是不是先区分一下，虚拟经济和实体经济？

p*92010-06-17 07:06

8 楼

其实都是一回事，就像软件和硬件，这两是相辅相成，互相影响的。
实体要透过虚拟来展现波动幅度，而虚拟要通过实体去兑现真金白银。

【在 d******e 的大作中提到】

: 那是不是先区分一下，虚拟经济和实体经济？

b*y2010-06-17 07:06

9 楼

很简单，投资者都试图预测经济的未来走向，所以股市反应投资者对未来经济的预期，
而不是反应经济本身。但是谁能真的预测未来呢？所以股市走向和实际经济走向偏离
是很正常的，尤其在经济发生一些结构性剧变的时候，这是第一层意思。
第二层意思是，就算你很聪明，能预测到经济的真正走向，但是如果市场上大多数投资
者都错误的认为经济走向是另一个方向的话，你一个人的力量是阻止不了市场走向的。
这个时候与其和市场做对，不如同流合污，在市场变向之前投机一把，就是击鼓传花的
意思。

【在 q*********u 的大作中提到】

b*y2010-06-17 07:06

10 楼

那看来你确实应该佩服我，因为我的观点和索罗斯反射论没太大区别 :)

【在 q*********u 的大作中提到】

: 区分这个很容易落入诡辩，我事实上是索罗斯反射理论的信仰者。

f*e2010-06-17 07:06

11 楼

很有道理。快人一步不如快人半步阿

p*92010-06-17 07:06

12 楼

坏公司你忽略了另一层面， based on what to forecast ?
historical data, right ?
这个data，已经是practical used的了，你虽然做的是预测，早已经把reality of
the most recent economy situation 给渗透进去了。
所以我在另一个帖子强调参数和参数浮动的重要性。
参数不能随便设置，只能依据现有的条件，做一个范围条件性限制,你预测的结果全是
根据这些数值来基准的，怎么会只看到未来呢？

p*92010-06-17 07:06

13 楼

打个比方，你想预算一下未来人类的身高，这是一种预测吧，那你首先要找到哪些数据
呢？
这个模型的问题呀，其实万变不离其宗，你如果搞透其本质，做气象和做电路，做股市
还是做房地产，内涵都差不多。

b*y2010-06-17 07:06

14 楼

我说的就是这个意思，经济系统不是ergodic的，经常会发生结构性的变化，比如高科
技革命，体制变
革等，所以预测经济的未来走向很难，大家都只是在猜而已，在此基础上进行的操作怎
么可能总是和真
正的经济走向合拍呢？

【在 p********9 的大作中提到】

: 坏公司你忽略了另一层面， based on what to forecast ?
: historical data, right ?
: 这个data，已经是practical used的了，你虽然做的是预测，早已经把reality of
: the most recent economy situation 给渗透进去了。
: 所以我在另一个帖子强调参数和参数浮动的重要性。
: 参数不能随便设置，只能依据现有的条件，做一个范围条件性限制,你预测的结果全是
: 根据这些数值来基准的，怎么会只看到未来呢？

c*m2010-06-17 07:06

15 楼

Solos's the theory of reflexivity only works on extreme situation. This week
market didn't reflect the real economy, but it will eventually.
When it comes, whoever setup stop smart enough, who win.

【在 b********y 的大作中提到】

: 那看来你确实应该佩服我，因为我的观点和索罗斯反射论没太大区别 :)

b*y2010-06-17 07:06

16 楼

那当然，我完全同意长期走势和经济走向是很符合的，但是短期偏离可以是很大的。。。

week

【在 c***m 的大作中提到】

: Solos's the theory of reflexivity only works on extreme situation. This week
: market didn't reflect the real economy, but it will eventually.
: When it comes, whoever setup stop smart enough, who win.

p*92010-06-17 07:06

17 楼

1. 所以才要求误差分析呀，没有100% perfect theory. 你强调的意思，是说股市彻
底反映不了经济，这句话跟“股市状态和经济实情存在某种误差”，这两句话可不是一
个概念呀。
如果误差过大，说明模型过时，需要更新理论；如果误差依然有效，那就继续用么。
2. 未来走向不管怎么变，每个参数都具备相应的时效性和可检验性，这是有规律可循
的，最终会透过观察误差的范围大小，去体现出这个rule的可动性。

【在 b********y 的大作中提到】

: 我说的就是这个意思，经济系统不是ergodic的，经常会发生结构性的变化，比如高科
: 技革命，体制变
: 革等，所以预测经济的未来走向很难，大家都只是在猜而已，在此基础上进行的操作怎
: 么可能总是和真
: 正的经济走向合拍呢？

c*m2010-06-17 07:06

18 楼

There is no basis to talk about the theory of reflexivity on this thread.
Why you mentioned it?

【在 q*********u 的大作中提到】

: 区分这个很容易落入诡辩，我事实上是索罗斯反射理论的信仰者。

p*92010-06-17 07:06

19 楼

呵呵，有些时刻的位置点，取来的值，是可以被忽略不计的，就算偏离很大，因为
random events 是被允许合理存在的。
做工程的人都干过动不动就删除一个trivial var的勾当，然后再用confidence
interval 给polish一下。其实哪有那么多美妙的吻合曲线呀。
你走路的时候突然刮起一场大风，延误了抵达时间，然后你证明这个duration cost是
你每天都用的average rate吗？你显然要把这个数据remove掉。

。。

【在 b********y 的大作中提到】

: 那当然，我完全同意长期走势和经济走向是很符合的，但是短期偏离可以是很大的。。。
:
: week

c*m2010-06-17 07:06

20 楼

I agree. I know u win two days in a row.
This week I believe is due to OE effects. The housing data and employment
data again reminds us the recovery is long way to go even dow is only 10,100
now.
Tomorrow should be an interesting day. I say it will down 100.

。。

【在 b********y 的大作中提到】

: 那当然，我完全同意长期走势和经济走向是很符合的，但是短期偏离可以是很大的。。。
:
: week

w*o2010-06-17 07:06

21 楼

还是那句话，
"你觉得你知道的，有多大可能那些真正能对市场造成影响的大玩家,会不知道"?
其实我的观点在今天那个"大家怎么定义Up trend,Down Trend"
已经说的很明白了,你就别管他为什么会涨了，不要试图Outsmart,
just follow. 就好像Mid Feb-Mid April一口气涨了几十天，气都不用喘，
直到 2010.04.16狗剩事件市场才开始发生变化,然后市场开始燥动不安，
Volatility增大，这往往是见顶的标志，但是具体到哪一天形成真正顶部，
是很难判断的

100

【在 c***m 的大作中提到】

: I agree. I know u win two days in a row.
: This week I believe is due to OE effects. The housing data and employment
: data again reminds us the recovery is long way to go even dow is only 10,100
: now.
: Tomorrow should be an interesting day. I say it will down 100.
:
: 。。

c*m2010-06-17 07:06

22 楼

"Feb-Mid April一口气涨了几十天，气都不用喘，
the reason was up on those days is the news are most positive. Now, looking
at housing and employment data, can you tell the economy sure in the uptrend
? I can't.
I too, also in long. I long on Tech, but short on Home builder. Do you have
inside view about housing market? If do, we can talk.
When market is down, its three's down will wipe out all last three months
gain.

a*92010-06-17 07:06

23 楼

兄弟老是贴好贴呀啊！
这个超强！赞

【在 b********y 的大作中提到】

: 股市反映的首先是市场参与者对经济的预期，
: 还有市场参与者对“其他市场参与者对经济的预期”的预期，
: 还有市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对经济的预期”的预期”的预
: 期，
: 还有市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对“其他市场参与者对经济的
: 预期”的预期”的预期”的预期。。。
: 这样可以有无穷多层。。。
: 所以最终股价的波动中真正关于经济的成分很少，绝大多数波动是由于这些预期和反预
: 期。
: 所以股市走向有的时候可以偏离经济实际情况很远，比如泡沫的时候。很多基金在98年

f*e2010-06-17 07:06

24 楼

same as value and price

M*g2010-06-17 07:06

25 楼

嗯。不错。各位分析的都很有价值。

w*o2010-06-17 07:06

26 楼

"The reason was up on those days is the news are most positive"
Not true, it just a matter of all the bad news got ignored.
Just like the good news got ignored in the entire May.
For housing and employment, I don't really see that
much change from the beginning of this year, but
the market has been up and down for two rounds,and you know
why? what has changed was people's "expectation" to the data,
but not the data itself.

looking
uptrend
have

【在 c***m 的大作中提到】

: "Feb-Mid April一口气涨了几十天，气都不用喘，
: the reason was up on those days is the news are most positive. Now, looking
: at housing and employment data, can you tell the economy sure in the uptrend
: ? I can't.
: I too, also in long. I long on Tech, but short on Home builder. Do you have
: inside view about housing market? If do, we can talk.
: When market is down, its three's down will wipe out all last three months
: gain.

c*m2010-06-17 07:06

27 楼

My man, you aren't right on this.
After apl 30, housing data became negative. There are strong reasons why I
kept having negative view on housing stocks and have concern over the whole
economy.

【在 w*******o 的大作中提到】

: "The reason was up on those days is the news are most positive"
: Not true, it just a matter of all the bad news got ignored.
: Just like the good news got ignored in the entire May.
: For housing and employment, I don't really see that
: much change from the beginning of this year, but
: the market has been up and down for two rounds,and you know
: why? what has changed was people's "expectation" to the data,
: but not the data itself.
:
: looking

t*b2010-06-17 07:06

28 楼

如此说来,股市就是集体yy的产物。

【在 b********y 的大作中提到】

: 很简单，投资者都试图预测经济的未来走向，所以股市反应投资者对未来经济的预期，
: 而不是反应经济本身。但是谁能真的预测未来呢？所以股市走向和实际经济走向偏离
: 是很正常的，尤其在经济发生一些结构性剧变的时候，这是第一层意思。
: 第二层意思是，就算你很聪明，能预测到经济的真正走向，但是如果市场上大多数投资
: 者都错误的认为经济走向是另一个方向的话，你一个人的力量是阻止不了市场走向的。
: 这个时候与其和市场做对，不如同流合污，在市场变向之前投机一把，就是击鼓传花的
: 意思。