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我也来说说(问问)401K vs Stock
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我也来说说(问问)401K vs Stock# Stock
c*k
1
Shipment 2 Expected Delivery: 01/19/2011 via UPS Status: Out of stock
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f*e
2
我也一直有这个有关401K vs 股票的疑问。我本来想跟帖李娟儿的帖子,可他好像有点
把话题引歪了。所以再重开一贴,希望能得到一些严肃认真的建议。
我前一阵子认真的算了算,我的401K在过去的5-6年不但不赚钱,如果把公司的match算
成我的收入的话,还赔钱。上周和brokerage consultant 面谈的时候,他说S&P500在
过去的几年里就是赔钱。我说你们不是应该beat the market 吗?我做股票8-9年了,
没有版上大小牛那样4X,100X。但平均年回报率在10%以上。以前我和我LD都把401K max
out,现在觉得有些不划算。虽说能省20-30%的税,可那是一次性的,平摊成10年或更
长就不算什么了。所以我打算只买公司match的部分,余下的自己做。LD本来很保守的
,也打算不买满了。本来挺自信的,还担心不能说服LD。现在一看LD也放心把蛋放在自
己的篮子里,反倒有些没底了,想自己是不是太冒险。其实我做股票比较小心,不上
margin,不做option。一般账户里都有1/4-1/2的现金。
大家能给看看有什么建议吗。你们的401K都表现怎么样?你们都ma
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l*2
3
跟cancel没区别
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b*r
4
你可以rebalance么?在股票基金和债券基金之间转换?
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d*h
5
我没用coupon买的anywhere mouse都被cancel了,郁闷
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f*e
6
可以,但没有那么灵活。有的基金需要持有一定时间,否则有一些费用。可以说说你是
怎么控制转换的吗?

【在 b******r 的大作中提到】
: 你可以rebalance么?在股票基金和债券基金之间转换?
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G*g
7
我的是Researching。。。
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f*e
8
I calculated in this way:
Using 100 as the basis, 30% as the tax rate on the 100. Also 30% on the
capital gain (assuming all short-term). Calculate returns after 20 yrs.
Option A (self-operated stock) : 10% annual return
70*(1+0.07)^20 = 270.8779
Option B (401K): 5% annual return (pay 20% tax at the end of 20 yrs)
100*(1+0.05)^20*.8 = 212.2638
If 2% annual return:
100*(1+0.02)^20*.8 = 118.8758
Of course, this is largely depending on the actual return one can get in the
future. But other th
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b*r
9
也别转得太频繁。。偶尔转转。

【在 f****e 的大作中提到】
: 可以,但没有那么灵活。有的基金需要持有一定时间,否则有一些费用。可以说说你是
: 怎么控制转换的吗?

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d*e
10
I can trade stock freely in my company's 401k account.
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f*e
11
Really? Which brokerage? I can only select certain funds, such as Vangard
Larg Cap, not individual stocks, and there is usually a 90-days holding
period w/o a fee to transfer out.

【在 d**e 的大作中提到】
: I can trade stock freely in my company's 401k account.
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d*e
12
Schwab's PCRA 401k account. $8.95 per trade, just like my other stock
accounts.

【在 f****e 的大作中提到】
: Really? Which brokerage? I can only select certain funds, such as Vangard
: Larg Cap, not individual stocks, and there is usually a 90-days holding
: period w/o a fee to transfer out.

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d*0
13
我的朋友401k都陪掉60%呢。 肠子都悔清了。

【在 f****e 的大作中提到】
: Really? Which brokerage? I can only select certain funds, such as Vangard
: Larg Cap, not individual stocks, and there is usually a 90-days holding
: period w/o a fee to transfer out.

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f*e
14
因为免税,我以前也没特意算过。最近算了算才发现一直赔钱,所以才想着做点什么。
我感觉钱都被fund managers赚去了。

【在 d********0 的大作中提到】
: 我的朋友401k都陪掉60%呢。 肠子都悔清了。
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a*t
15
Employer sponsored 401k 允许个人买卖股票, 这是极其不负责任的做法!基本上你的
公司认为每一个员工都是investment pro.
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f*e
16
允许并不等于强迫。我希望有这个flexibility。need to find out with the
brokerage.

【在 a********t 的大作中提到】
: Employer sponsored 401k 允许个人买卖股票, 这是极其不负责任的做法!基本上你的
: 公司认为每一个员工都是investment pro.

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f*e
17
That's nice, although 8.95 is a little bit higher than the normal $7 fee. I
need to talk to my 401K brokerage to find out.

【在 d**e 的大作中提到】
: Schwab's PCRA 401k account. $8.95 per trade, just like my other stock
: accounts.

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h*g
18
1. LZ的认知有些偏差。401k账户关键是match。那部分钱原本不是你的,不能算是你的
本金。放入公司最大的match,本身就是挣钱,还免税。
2.退休金本来就不应该允许投资。401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目
的推出的:
a.美国目前已经不可能用roth来负担baby boomer的退休金,更不用说以后。可以这么
说,现在美国40以下的中产阶级在退休的时候,不再可能过上baby boomer这样的幸福
晚年的。
b.美国在当时,大利益集团需要更大量的流动资金。而把原来只有政府可以控制的退休
金活化到市场中可以满足需要。这也是2002-2007bull market的根本原因。
3.不要看别人的翻倍。也不要看自己过去如何如何。只需要问问自己是否真正知道如何
投资。你的投资模型,交易系统是否work。可以这么说,这个世界上能单纯靠trading
挣钱的人很少。在你有有效的成功记录,经历苦难的决心以及大量的时间精力以前,绝
不建议你把血汗钱送给资本家!
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h*g
19
1. LZ的认知有些偏差。401k账户关键是match。那部分钱原本不是你的,不能算是你的
本金。放入公司最大的match,本身就是挣钱,还免税。
2.退休金本来就不应该允许投资。401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目
的推出的:
a.美国目前已经不可能用roth来负担baby boomer的退休金,更不用说以后。可以这么
说,现在美国40以下的中产阶级在退休的时候,不再可能过上baby boomer这样的幸福
晚年的。
b.美国在当时,大利益集团需要更大量的流动资金。而把原来只有政府可以控制的退休
金活化到市场中可以满足需要。这也是2002-2007bull market的根本原因。
3.不要看别人的翻倍。也不要看自己过去如何如何。只需要问问自己是否真正知道如何
投资。你的投资模型,交易系统是否work。可以这么说,这个世界上能单纯靠trading
挣钱的人很少。在你有有效的成功记录,经历苦难的决心以及大量的时间精力以前,绝
不建议你把血汗钱送给资本家!
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f*e
20
Thanks for your explanation.Few comments.
1. match only up to certain point, such as 6% of your salary. So the rest of
your 401k investment is your money.
2. I do not understand your second point.
3. I agree with your third point. I am pretty confident in my investment
strategies. The main objective of posting this is to see what others are
doing with their 401k - how theirs perform, do they max out the $16500 limit
,what are the pros and cons of just buying the match part then self-manage
the r

【在 h****g 的大作中提到】
: 1. LZ的认知有些偏差。401k账户关键是match。那部分钱原本不是你的,不能算是你的
: 本金。放入公司最大的match,本身就是挣钱,还免税。
: 2.退休金本来就不应该允许投资。401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目
: 的推出的:
: a.美国目前已经不可能用roth来负担baby boomer的退休金,更不用说以后。可以这么
: 说,现在美国40以下的中产阶级在退休的时候,不再可能过上baby boomer这样的幸福
: 晚年的。
: b.美国在当时,大利益集团需要更大量的流动资金。而把原来只有政府可以控制的退休
: 金活化到市场中可以满足需要。这也是2002-2007bull market的根本原因。
: 3.不要看别人的翻倍。也不要看自己过去如何如何。只需要问问自己是否真正知道如何

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p*9
21
这种说法不对吧: “401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目”, 401K
的存在早在布什政府之前吧。
401K是 TAX-defered grow, 可能很多人没把这一点考虑进去, 当然前提条件是赚了钱
。 401K 也可以经常转一转 fund, 我去年把大部分放在几个贵金属和 natural
resource 的funds里, 收益不错。 但是有些公司提供的 funds 比较少。

【在 h****g 的大作中提到】
: 1. LZ的认知有些偏差。401k账户关键是match。那部分钱原本不是你的,不能算是你的
: 本金。放入公司最大的match,本身就是挣钱,还免税。
: 2.退休金本来就不应该允许投资。401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目
: 的推出的:
: a.美国目前已经不可能用roth来负担baby boomer的退休金,更不用说以后。可以这么
: 说,现在美国40以下的中产阶级在退休的时候,不再可能过上baby boomer这样的幸福
: 晚年的。
: b.美国在当时,大利益集团需要更大量的流动资金。而把原来只有政府可以控制的退休
: 金活化到市场中可以满足需要。这也是2002-2007bull market的根本原因。
: 3.不要看别人的翻倍。也不要看自己过去如何如何。只需要问问自己是否真正知道如何

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h*g
22
1.2.对不起,我没有说明白。从投资的角度出发,退休金就是退休金。关键在于规避风
险和保值。只要能保值,增长率是其次。本来就不应该把退休金用来投资。这种行为的
本身就会带来风险。
3. 如果你pretty confident in my investment strategies,建议你把投资的资金与
退休金以及孩子的教育基金分开。既然你很自信,那么每年多投资或少投资几万真那么
重要吗?

of
limit
Roth

【在 f****e 的大作中提到】
: Thanks for your explanation.Few comments.
: 1. match only up to certain point, such as 6% of your salary. So the rest of
: your 401k investment is your money.
: 2. I do not understand your second point.
: 3. I agree with your third point. I am pretty confident in my investment
: strategies. The main objective of posting this is to see what others are
: doing with their 401k - how theirs perform, do they max out the $16500 limit
: ,what are the pros and cons of just buying the match part then self-manage
: the r

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h*g
23
1.我没有说401k是布什政府的发明。就像现在你还是可以选择roth计划一样。但是,如
果你了解401k的历史,你就会知道小布什政府在中间起的作用。当然,没有小克政府的
铺垫没那么容易。
2.401k本身的缺陷是很大的。
a 风险是远大于roth计划的。你可以挣钱,同时意味着你可以赔钱。比如说,你如果现
在还放在同样的fund里,你可能就需要多关注一些。因为贵重金属市场明显已经过度泡
沫化。能涨到哪不敢说,但是一旦crash,想一想2007、2008的原油,你就知道401k的
转换速度是不足以规避其风险的。
b 你自己也说了,“有些公司提供的 funds 比较少”。事实上,和市场可以offer的想
比,401k的diversify太低了。这本身就限制了401k分散风险的可操控性。
3.至于是不是可耻或是如何可耻,很多documentaries说得比我清楚。当然,这本身就
是个见仁见智的问题。

【在 p*********9 的大作中提到】
: 这种说法不对吧: “401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目”, 401K
: 的存在早在布什政府之前吧。
: 401K是 TAX-defered grow, 可能很多人没把这一点考虑进去, 当然前提条件是赚了钱
: 。 401K 也可以经常转一转 fund, 我去年把大部分放在几个贵金属和 natural
: resource 的funds里, 收益不错。 但是有些公司提供的 funds 比较少。

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d*e
24
LOL u made my day!

【在 a********t 的大作中提到】
: Employer sponsored 401k 允许个人买卖股票, 这是极其不负责任的做法!基本上你的
: 公司认为每一个员工都是investment pro.

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w*t
25
I don't think you can get 10% annual profit consistently. This assumption
for your option A is really invalid. If you can, there are plenty of people
willing to give you money to invest.
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f*e
26
I don't think 10% return is "mission impossible". There are plenty of people
on this board who can get much higher return consistently. My average
return in the past nine years is about 13%. Not BSO because there are many
many better performers on this board. Even if we take one step back, say 6%
return, it is still better than a 401k with 2% return.

people

【在 w*t 的大作中提到】
: I don't think you can get 10% annual profit consistently. This assumption
: for your option A is really invalid. If you can, there are plenty of people
: willing to give you money to invest.

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h*d
27
"2.401k本身的缺陷是很大的。
a 风险是远大于roth计划的。"
继续扯。。。

【在 h****g 的大作中提到】
: 1.我没有说401k是布什政府的发明。就像现在你还是可以选择roth计划一样。但是,如
: 果你了解401k的历史,你就会知道小布什政府在中间起的作用。当然,没有小克政府的
: 铺垫没那么容易。
: 2.401k本身的缺陷是很大的。
: a 风险是远大于roth计划的。你可以挣钱,同时意味着你可以赔钱。比如说,你如果现
: 在还放在同样的fund里,你可能就需要多关注一些。因为贵重金属市场明显已经过度泡
: 沫化。能涨到哪不敢说,但是一旦crash,想一想2007、2008的原油,你就知道401k的
: 转换速度是不足以规避其风险的。
: b 你自己也说了,“有些公司提供的 funds 比较少”。事实上,和市场可以offer的想
: 比,401k的diversify太低了。这本身就限制了401k分散风险的可操控性。

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P*O
28
笑话,你完全可以选择不买卖股票啊,剥夺别人的权利,就是负责任的做法?
莫不是华尔街做金融的,不喜欢散户有支配自己钱的权力?

【在 a********t 的大作中提到】
: Employer sponsored 401k 允许个人买卖股票, 这是极其不负责任的做法!基本上你的
: 公司认为每一个员工都是investment pro.

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f*e
29
I just feel that most of our frogs never actually calculated the return of
our 401k plans. My 401k had fantastic quarters too. But we tend to remember
the good ones and to forget the bad ones. If you actually calculate the
return, it might surprise you.

【在 p*********9 的大作中提到】
: 这种说法不对吧: “401k计划本身就是小布什政府为了以下两个可耻的目”, 401K
: 的存在早在布什政府之前吧。
: 401K是 TAX-defered grow, 可能很多人没把这一点考虑进去, 当然前提条件是赚了钱
: 。 401K 也可以经常转一转 fund, 我去年把大部分放在几个贵金属和 natural
: resource 的funds里, 收益不错。 但是有些公司提供的 funds 比较少。

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h*d
30
a) 401k应该和IRA, taxable brokerage account,...,比
b) stock应该和 bond, mutual fund,..., 比
a)是帐户类型, b)是投资品种, 不具有可比性.

remember

【在 f****e 的大作中提到】
: I just feel that most of our frogs never actually calculated the return of
: our 401k plans. My 401k had fantastic quarters too. But we tend to remember
: the good ones and to forget the bad ones. If you actually calculate the
: return, it might surprise you.

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