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移动CPU的战争
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移动CPU的战争# Stock
s*v
1 楼
移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
被以前
亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
里，还
有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
"Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
大家来讨论讨论吧。我先说说我的看法，以供批判。
毛主席教导我们，“战争的决定因素是人”。从人的角度，我会选NVDA，因为它是典型
的硅谷公司，
和大公司相比就像华为和Cisco一样。TXN/QCOM都是大公司；MRVL也是硅谷公司，但是其
Armada是当年从INTC买来的Xscale部门，整个team在Arizona，都不在Bay Area，也算是
大公司类型的。BRCM在人上不差，但是产品太晚了，已经赶不上了。AAPL, Sumsung因
为都有自
己的手机和Tablet产品，所以不太可能有别人会买他的component，限制了发展。
这个从各家公司产品roadmap上也能看出来，1）NVDA Tegra 3, quad-core CPU已经有
sample在客户手里，而QCOM/TXN只能在MWC上发Press Release，最早samples是 early
2012; 而且是28nm，还要看TSM的成品率。就是说，今年圣诞销售时，市面上只有NVDA
一款
quad-core CPU；2）尽管Sumsung有自己的dual-core CPU - Orien，可是下一代
Galaxy Pad是NVDA's Tegra 2. 3）NVDA目前的承诺是一年一款CPU
从产品集成上，那是QCOM胜出，目前Snapdragon上有GPS/3G/GPU(acc'd from AMD)，下
一代Quad-core有3G/LTE, Wifi(from ATHR?), NFC, etc.
GPU上，肯定是NVDA，毕竟是他的看家本领。NVDA用的是自己的GeForce；QCOM是自己的
Ardeno（从AMD买的），而其他都是Power VR；在3D支持上，NVDA的还是最好；这个对
Tablet很重要，因为3D很可能是Tablet上面的重要的Application；
OS支持，QCOM/NVDA胜出，Android手机方面，大家是平分秋色；WP7, QCOM‘s
Snapdragon是WP7唯一支持平台，三星另外一个不用自己CPU的手机/Tablet就是WP7手机
；在
Tablet方面，NVDA是Andorid 3.0 Reference Design;
ARM的授权方面，也是QCOM/NVDA胜出，他们和AAPL一样是Architecture License，就是可
以改ARM core，而其他人是不能动的。QCOM是为了加GPS/3G/LTE，NVDA是为了
integrate
GPU.
市场份额，Smartphone方面是QCOM, Android手机占了75%，又是唯一WP7 processor；
Tablet方面，则是NVDA胜出；2011年Las Vegas CES两个大奖MSI's Xoom and Atrix都
是Tegra 2;
未来PC/Server的机会，是NVDA胜出。NVDA license ARM's A15，集合GPU，在2年后可能
对Intel传统领地 - PC和服务器CPU发起挑战。Intel在Performance上依然是领先，但
是考
虑到Power，一个Intel CPU基本都是100瓦以上，而ARM芯片基本是2瓦左右。
这个NVDA也是大难不死，必有后福。2010年Intel推出Sandy Bridge，CPU中集合低端
GPU功
能，冲击NVDA的市场；AMD推出CPU + GPU = APU，直接的结果就是AAPL放弃NVDA而选用
AMD
的APU。NVDA如果没有Tegra，现在连被人收购的机会都没有。结果是一个鹞子大翻身，
反过来威
胁Intel来了。
我的结论，未来Mobile CPU市场中，就是NVDA/QCOM，类似当年的INTC/AMD。究竟是谁
是第
一，谁是第二，还要看未来的发展。
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S*t
2 楼
分析的太好了
狂顶
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k*n
3 楼
Gosh!
原创？
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D*i
4 楼
这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
上销售额不会超过Intel的零头。

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
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w*s
5 楼
super zan

是其
算是
early
NVDA
是可
可能

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
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l*n
6 楼
为什么没有ecosystem的分析？
抛一块砖：
1) Who has the right developer community? ARM codes are the same for all
those chips. GPU codes are quite different.
2) Who is hardest to be replaced?
3) QCOM will have all-in-one chipsets. Are those really the right
solutions to segmented markets? Who would like to pay for the premium of
a chipset with all air interfaces?
4) If ARM has a chance to take server market, could NVDA be a better
candidate given the knowledge and the experience on Telsa?
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w*s
7 楼
他对tech的理解很深，总是原创。

【在 k*******n 的大作中提到】
: Gosh!
: 原创？
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D*i
8 楼
移动和sever是两个完全不同的市场，server上ARM没戏。

【在 l**n 的大作中提到】
: 为什么没有ecosystem的分析？
: 抛一块砖：
: 1) Who has the right developer community? ARM codes are the same for all
: those chips. GPU codes are quite different.
: 2) Who is hardest to be replaced?
: 3) QCOM will have all-in-one chipsets. Are those really the right
: solutions to segmented markets? Who would like to pay for the premium of
: a chipset with all air interfaces?
: 4) If ARM has a chance to take server market, could NVDA be a better
: candidate given the knowledge and the experience on Telsa?
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c*t
9 楼
consider tablet the new pc.

sever

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
: 上销售额不会超过Intel的零头。
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D*i
10 楼
不要偷换概念。

【在 c**t 的大作中提到】
: consider tablet the new pc.
:
: sever
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c*t
11 楼
15 years agao. people said the same thing for intel pc as server.

【在 D*****i 的大作中提到】
: 移动和sever是两个完全不同的市场，server上ARM没戏。
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w*s
12 楼
为啥没戏？
nvda在server 上拿了不少单子了吧？cuda很牛x的

【在 D*****i 的大作中提到】
: 移动和sever是两个完全不同的市场，server上ARM没戏。
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D*i
13 楼
今天还是一样啊，银行、电信、石油行业谁用PC代替server？

【在 c**t 的大作中提到】
: 15 years agao. people said the same thing for intel pc as server.
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w*n
14 楼
要我说是ARMH+GOOG, 类似当年INTC+MSFT

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
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D*i
15 楼
跟intel在server的销售额比，占多少？

【在 w******s 的大作中提到】
: 为啥没戏？
: nvda在server 上拿了不少单子了吧？cuda很牛x的
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l*n
16 楼
I am not fully convinced or frankly sure. Intel has been able to leverage
its technology expertise from the PC CPU market to enter the server CPU
market. Maybe PC CPUs and server CPUs are closer?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 移动和sever是两个完全不同的市场，server上ARM没戏。
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s*v
17 楼
15年前，x86 跟 unix server的销售额比，占多少？

【在 D*****i 的大作中提到】
: 跟intel在server的销售额比，占多少？
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g*u
18 楼
Above average.
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g*u
19 楼
Above average.
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s*v
20 楼
does armh sell chip?

【在 w***n 的大作中提到】
: 要我说是ARMH+GOOG, 类似当年INTC+MSFT
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w*s
21 楼
应该看增长吧？nvda的server端比intel更省电更强进。不过开发的周期问题比较大
否则server端优势能更明显的。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 跟intel在server的销售额比，占多少？
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s*v
22 楼
我在比 arm vs x86 cpu，如果加上gpu，要加就都加。不说server/pc，象家庭的media
pc，就是放个video，2w vs 100+ w is a big difference.

sever

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
: 上销售额不会超过Intel的零头。
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D*i
23 楼
不知道，就是知道了又能说明什么问题呢？你那个nvda两年内在server上挑战intel，
有什么具体目标吗？如果是说销售额超过intel，我想跟你赌一下，我的伪币all in了。

【在 s******v 的大作中提到】
: 15年前，x86 跟 unix server的销售额比，占多少？
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w*n
24 楼
Why does armh have to sell chip when they can just sit there and receive
license/royalty from every penny the chip sellers earned? Who has
competitive advantage here?

【在 s******v 的大作中提到】
: does armh sell chip?
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D*i
25 楼
arm vs x86 cpu， 性能差那么多，单比功耗就没意思了。

media

【在 s******v 的大作中提到】
: 我在比 arm vs x86 cpu，如果加上gpu，要加就都加。不说server/pc，象家庭的media
: pc，就是放个video，2w vs 100+ w is a big difference.
:
: sever
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S*t
26 楼
主要还是mobile computing的市场
这个新兴市场潜力太巨大了
server上intel还是有优势的，当然要看发展了
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g*u
27 楼
家庭能用几台media PC?
省这个电没有多少意义。
冬天就当开个space heater了，费点点，省点气。

media

【在 s******v 的大作中提到】
: 我在比 arm vs x86 cpu，如果加上gpu，要加就都加。不说server/pc，象家庭的media
: pc，就是放个video，2w vs 100+ w is a big difference.
:
: sever
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D*i
28 楼
lz提的两年计划太激进了。

【在 w******s 的大作中提到】
: 应该看增长吧？nvda的server端比intel更省电更强进。不过开发的周期问题比较大
: 否则server端优势能更明显的。
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s*v
29 楼
so intc + msft != armh + goog
intc + msft = armh + qcom/nvda + tsm + goog,

receive

【在 w***n 的大作中提到】
: Why does armh have to sell chip when they can just sit there and receive
: license/royalty from every penny the chip sellers earned? Who has
: competitive advantage here?
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t*l
30 楼
赞刁员外。NVDA在PC/Server市场上根本没有任何机会
ARM做server，比MIPS还不靠谱
MIPS至少还有brcm等一票telecomm厂商在用，有人用arm吗？core也不是越多越好。

sever

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
: 上销售额不会超过Intel的零头。
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t*l
31 楼
首先，NVDA就没有Server CPU，谈什么更省电
要是你说的是GPU，这东西可不省电,PCIe spec专门提高了功耗
250W一个GPU，想想吧。

【在 w******s 的大作中提到】
: 应该看增长吧？nvda的server端比intel更省电更强进。不过开发的周期问题比较大
: 否则server端优势能更明显的。
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t*l
32 楼
en,性能完全不具备可比性。ARM要比也是和ATOM比，还比不上。

【在 D*****i 的大作中提到】
: arm vs x86 cpu， 性能差那么多，单比功耗就没意思了。
:
: media
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w*n
33 楼
You said this yourself: "只有第一/二，没有第三".
Only the leader counts.

【在 s******v 的大作中提到】
: so intc + msft != armh + goog
: intc + msft = armh + qcom/nvda + tsm + goog,
:
: receive
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t*l
34 楼
长期还是看好QCOM QCOM在Mobile CPU, GPU方面至少不弱于NVDA （ARM方面是一样的，
GPU QCOM也有类似的产品，从ATI买的），wireless方面有NVDA不可能追赶的巨大优势。

【在 w***n 的大作中提到】
: You said this yourself: "只有第一/二，没有第三".
: Only the leader counts.
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s*v
35 楼
嗨，我不是说2年后，ARM CPU就能和x86平起平坐。这个ARM 有当年 x86 marginalize
unix
server市场的潜力。
15年前，我卖上海交易所AS 400的时候，谁要是和我说，5年后x86 server会对Unix
server形
成压力，我也会笑掉大牙的。可是人家就是慢慢地，把HP-UX, AIX, Solaris全给干翻
了。
Performance-wise，ARM is still far from Intel. But it has power and
price advantage.

【在 D*****i 的大作中提到】
: lz提的两年计划太激进了。
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w*s
36 楼
可以说有潜力，但不是那么明朗和绝对乐观。
你可以区看看cuda的材料，还是很niux的。

【在 D*****i 的大作中提到】
: lz提的两年计划太激进了。
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s*v
37 楼
in one sector, "只有第一/二，没有第三".

【在 w***n 的大作中提到】
: You said this yourself: "只有第一/二，没有第三".
: Only the leader counts.
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s*v
38 楼
两年之内NVDA在PC上机会为0
NVDA上个月刚刚License A15，做CPU出来怎么也要18个月，2年机会当然是0.

sever

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
: 上销售额不会超过Intel的零头。
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h*b
39 楼
mark

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
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l*t
40 楼
再次赞老大分析。
不过我认为大家对NVDA太乐观了，对Intel太悲观了。就算ARM架构真的那么牛，x86有
inherent disadvantage，实在不行Intel花几百万刀搞个ARM architecture license做
ARM server就好了，反正他家的process总比别人领先一代，性能肯定更好。
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b*r
41 楼
smartphone processor方面，NVDA和TXN是一路的。AP为王,没有BP。
QCOM/BRCM/MRVL走的是另外的路子。他们都可以给一整套的smartphone solution，也
可以分开来提供baseband和application processor。所以他们也可以跟AAPL
什么的合作,比较灵活.
目前综合来看，QCOM领先。NVDA的edge在于起步早,把AP的GPU方面做到极致。
但现在的hype太高了,我不认为Tegra 3能保持Tegra 2在目前AP市场的领先地位。
低端smart phone市场,NVDA也机会不大.那块BRCM的前景可能更好。
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w*s
42 楼
long brcm。

【在 b******r 的大作中提到】
: smartphone processor方面，NVDA和TXN是一路的。AP为王,没有BP。
: QCOM/BRCM/MRVL走的是另外的路子。他们都可以给一整套的smartphone solution，也
: 可以分开来提供baseband和application processor。所以他们也可以跟AAPL
: 什么的合作,比较灵活.
: 目前综合来看，QCOM领先。NVDA的edge在于起步早,把AP的GPU方面做到极致。
: 但现在的hype太高了,我不认为Tegra 3能保持Tegra 2在目前AP市场的领先地位。
: 低端smart phone市场,NVDA也机会不大.那块BRCM的前景可能更好。
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m*n
43 楼
作者忘记讲政治了，QCOM, NVDA, BRCM都是FABLESS的COMPANY
随着SAMSUNG, 台机电成为世界23的芯片制造商，美国政府有严格控制
SEMI外包的倾向，八马亲自访问INTC, 是因为他家在美国新投资的两个
厂，70%的INTC产能都在美国，想多一点OUTSOURCE都不会被允许
QCOM, NVDA，哈哈，70%接近100%的产能都在台湾TSMC吧， 一旦亚洲
政治经济形势有变， ARM设计出多少core来都不会有人生产出来的..

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
avatar
c*n
44 楼
这个就瞎扯了，弯弯和韩国都垮了还有中国呢。而且两年前nvda就减少对台积电的依赖
，转了一部分去欧洲还是以色列。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 作者忘记讲政治了，QCOM, NVDA, BRCM都是FABLESS的COMPANY
: 随着SAMSUNG, 台机电成为世界23的芯片制造商，美国政府有严格控制
: SEMI外包的倾向，八马亲自访问INTC, 是因为他家在美国新投资的两个
: 厂，70%的INTC产能都在美国，想多一点OUTSOURCE都不会被允许
: QCOM, NVDA，哈哈，70%接近100%的产能都在台湾TSMC吧， 一旦亚洲
: 政治经济形势有变， ARM设计出多少core来都不会有人生产出来的..
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c*n
45 楼
楼主说的很好的一点是。。。。。。人
公司的执行力还是很重要的。intc研发gpu没有10年也有8年了，这不刚刚买了nvda 1.
5B的执照
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C*G
46 楼
云计算服务器发来贺电！
功耗1/5和价钱1/3的市场诱惑在挥手，Yeah--！
hiahia

【在 t*****l 的大作中提到】
: en,性能完全不具备可比性。ARM要比也是和ATOM比，还比不上。
avatar
C*G
47 楼
NOD。
您老看五年内arm能占多少server分额？
hiahia

【在 w******s 的大作中提到】
: 应该看增长吧？nvda的server端比intel更省电更强进。不过开发的周期问题比较大
: 否则server端优势能更明显的。
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C*G
48 楼
传统PC在四核时代被移动智能客户端取代的趋势越来越强，我老周末又知道2个大公司
开始计划tablet取代笔记本了，原来是每个人办公桌一个24彩显配笨拙的笔记本的说。
Server还要等等看，这么诱人的市场，arm这么盛的气势和优势，傻子才不管。
hiahia

【在 t*****l 的大作中提到】
: 赞刁员外。NVDA在PC/Server市场上根本没有任何机会
: ARM做server，比MIPS还不靠谱
: MIPS至少还有brcm等一票telecomm厂商在用，有人用arm吗？core也不是越多越好。
:
: sever
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C*G
49 楼
我老文科男不大懂技术，貌似前瞻市场比较认GPU和3D,
3D未来市场不过要放到循环更替的移动智能终端的最后搞比较利润最大化
hiahia

【在 b******r 的大作中提到】
: smartphone processor方面，NVDA和TXN是一路的。AP为王,没有BP。
: QCOM/BRCM/MRVL走的是另外的路子。他们都可以给一整套的smartphone solution，也
: 可以分开来提供baseband和application processor。所以他们也可以跟AAPL
: 什么的合作,比较灵活.
: 目前综合来看，QCOM领先。NVDA的edge在于起步早,把AP的GPU方面做到极致。
: 但现在的hype太高了,我不认为Tegra 3能保持Tegra 2在目前AP市场的领先地位。
: 低端smart phone市场,NVDA也机会不大.那块BRCM的前景可能更好。
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C*G
50 楼
哇塞，大牛呀！ecosystem，GPU，solutions，interface，server每一个都不是盖的！
大牛能不能用中文说说？我老四极没过，替考混的毕业证的说。
hiahia

【在 l**n 的大作中提到】
: 为什么没有ecosystem的分析？
: 抛一块砖：
: 1) Who has the right developer community? ARM codes are the same for all
: those chips. GPU codes are quite different.
: 2) Who is hardest to be replaced?
: 3) QCOM will have all-in-one chipsets. Are those really the right
: solutions to segmented markets? Who would like to pay for the premium of
: a chipset with all air interfaces?
: 4) If ARM has a chance to take server market, could NVDA be a better
: candidate given the knowledge and the experience on Telsa?
avatar
l*s
51 楼
估计没看到ATOM的功耗以及新的clound on chip(53xATOM)的芯片。。。

sever

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个分析不靠谱。ARM + GPU 功耗远不止2瓦。两年之内NVDA在PC上机会为0，在sever
: 上销售额不会超过Intel的零头。
avatar
l*s
52 楼
我觉得相反啊，ARM在 server上可能有戏，desktop没戏。
很多server需要低功耗高带宽，反而对处理能力要求不高。如果ARM能上更多的core,还
是很有戏的。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 移动和sever是两个完全不同的市场，server上ARM没戏。
avatar
l*s
53 楼
这个啥跟啥啊。。。cuda跟ARM好像不沾边，至少现在。。。

【在 w******s 的大作中提到】
: 为啥没戏？
: nvda在server 上拿了不少单子了吧？cuda很牛x的
avatar
l*s
54 楼
这个啥跟啥啊。。。cuda跟ARM好像不沾边，至少现在。。。

【在 w******s 的大作中提到】
: 为啥没戏？
: nvda在server 上拿了不少单子了吧？cuda很牛x的
avatar
b*i
55 楼
四核的tablet有啥用啊，四核的笔记本都是杀鸡用牛刀。
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k*8
56 楼
完全不知所云
我真是tech盲阿
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w*o
57 楼
这个不同意，人的欲望是无休止的，啊。
当年Gates同学还说Desktop多少K内存就够了

【在 b*******i 的大作中提到】
: 四核的tablet有啥用啊，四核的笔记本都是杀鸡用牛刀。
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l*s
58 楼
不错不错，我也这么想的。。。NVDA没有BP是硬伤，AP领域其实barrier不是那么高，
大家都license ARM core...GPU方面用PowerVR也差不多啦。。。
前有QCOM SNAPDRAGON,TI OMAP,后有MRVL ARMADA,还有BRCM偷偷上的big island...
NVDA就占了点先机，不过以后很难说了。。。我偷偷在想NVDA是不是会购并IDCC搞一个
BP...或者退而求其次弄一个LTE的公司，这个领域没有BP玩不来。
看看TI的命运就知道了，OMAP多牛的AP啊，市场占有率一直很高。多家大厂用。知道现
在OMAP现在还是AP之王，至少现在还有好几年可以辉煌。
但是OMAP并没有让TI翻身，反而一直不怎么样，原因就是TI的BP太弱，弱到最后直接卖
给ST。。。
所以我看好BP/AP都有的公司，符合这类的只有3加公司MTK/QCOM/BRCM...
BRCM虽然弱，但是靠其wifi combo，可以养着BP部门，一直到推出高端SoC.
最近的ARM/BRCM license是一个很强的信号。 在多媒体领域，BRCM一点都不弱。
就是低功耗不怎么样，有了ARM的core.加上自己本身的IP,可以做的很不错。。。
MTK就不说了，现在是凤凰涅磐，对QCOM将来打击很大，QCOM/MTK是3G的双头王。
NVDA现在有点吹过了点。。。Tegra2/3需要市场检验.

【在 b******r 的大作中提到】
: smartphone processor方面，NVDA和TXN是一路的。AP为王,没有BP。
: QCOM/BRCM/MRVL走的是另外的路子。他们都可以给一整套的smartphone solution，也
: 可以分开来提供baseband和application processor。所以他们也可以跟AAPL
: 什么的合作,比较灵活.
: 目前综合来看，QCOM领先。NVDA的edge在于起步早,把AP的GPU方面做到极致。
: 但现在的hype太高了,我不认为Tegra 3能保持Tegra 2在目前AP市场的领先地位。
: 低端smart phone市场,NVDA也机会不大.那块BRCM的前景可能更好。
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l*s
59 楼
intc GPU做的很好啊，integrated市场第一。。没看见吗？
discrete项目撤销是因为重点转向SB,以后根本没有discrete...intc几年之内就会吧
amd/nvda图形部门给弄死了

【在 c****n 的大作中提到】
: 楼主说的很好的一点是。。。。。。人
: 公司的执行力还是很重要的。intc研发gpu没有10年也有8年了，这不刚刚买了nvda 1.
: 5B的执照
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l*s
60 楼
3D is nothing...技术不高，大家都会做。。。根本不是啥killer app...

【在 C*G 的大作中提到】
: 我老文科男不大懂技术，貌似前瞻市场比较认GPU和3D,
: 3D未来市场不过要放到循环更替的移动智能终端的最后搞比较利润最大化
: hiahia
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l*s
61 楼
补充一下，MRVL的BP我没看到过，是不是当年INTC剩下的？那个没有任何design win.
低端市场
2.5G EDGE: MTK, SPRD,MSTAR,BRCM,INFN(INTC)
WCDMA 3G低端BRCM,INFN
TDCDMA 3G低端MTK,联芯，SPRD
CDMA EVDO 低端 VIA　MSTAR QCOM
中端：
ＷＣＤＭＡ：ＭＴＫ，　ＱＣＯＭ，　ＩＮＦＮ
高端ＷＣＤＭＡ／ＣＤＭＡ　ＲＥＶＡ：　ＱＣＯＭ，

【在 b******r 的大作中提到】
: smartphone processor方面，NVDA和TXN是一路的。AP为王,没有BP。
: QCOM/BRCM/MRVL走的是另外的路子。他们都可以给一整套的smartphone solution，也
: 可以分开来提供baseband和application processor。所以他们也可以跟AAPL
: 什么的合作,比较灵活.
: 目前综合来看，QCOM领先。NVDA的edge在于起步早,把AP的GPU方面做到极致。
: 但现在的hype太高了,我不认为Tegra 3能保持Tegra 2在目前AP市场的领先地位。
: 低端smart phone市场,NVDA也机会不大.那块BRCM的前景可能更好。
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C*G
62 楼
3ds火呀，周末两天出货40万，不知道能不能掀起一把3D热，3d-GPU配3D屏您老看前景
如何？
hiahia

【在 l******s 的大作中提到】
: 3D is nothing...技术不高，大家都会做。。。根本不是啥killer app...
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l*o
63 楼
是说任天堂 3ds掌上游戏机吗？

【在 C*G 的大作中提到】
: 3ds火呀，周末两天出货40万，不知道能不能掀起一把3D热，3d-GPU配3D屏您老看前景
: 如何？
: hiahia
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b*r
64 楼
MRVL好像都是给RIMM做的吧。
http://seekingalpha.com/news-article/248731-j-p-morgan-reiterat
有个新的3G的发布了，可能想在中国找找机会。
http://finance.yahoo.com/news/Marvell-Announces-First-World-prn

.

【在 l******s 的大作中提到】
: 补充一下，MRVL的BP我没看到过，是不是当年INTC剩下的？那个没有任何design win.
: 低端市场
: 2.5G EDGE: MTK, SPRD,MSTAR,BRCM,INFN(INTC)
: WCDMA 3G低端BRCM,INFN
: TDCDMA 3G低端MTK,联芯，SPRD
: CDMA EVDO 低端 VIA　MSTAR QCOM
: 中端：
: ＷＣＤＭＡ：ＭＴＫ，　ＱＣＯＭ，　ＩＮＦＮ
: 高端ＷＣＤＭＡ／ＣＤＭＡ　ＲＥＶＡ：　ＱＣＯＭ，
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C*G
65 楼
NOD

【在 l**********o 的大作中提到】
: 是说任天堂 3ds掌上游戏机吗？
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b*i
66 楼
BRCM's videocore 功耗和性能还不错，用在Nokia的N8里。现在集成在他家的AP里。

【在 l******s 的大作中提到】
: 不错不错，我也这么想的。。。NVDA没有BP是硬伤，AP领域其实barrier不是那么高，
: 大家都license ARM core...GPU方面用PowerVR也差不多啦。。。
: 前有QCOM SNAPDRAGON,TI OMAP,后有MRVL ARMADA,还有BRCM偷偷上的big island...
: NVDA就占了点先机，不过以后很难说了。。。我偷偷在想NVDA是不是会购并IDCC搞一个
: BP...或者退而求其次弄一个LTE的公司，这个领域没有BP玩不来。
: 看看TI的命运就知道了，OMAP多牛的AP啊，市场占有率一直很高。多家大厂用。知道现
: 在OMAP现在还是AP之王，至少现在还有好几年可以辉煌。
: 但是OMAP并没有让TI翻身，反而一直不怎么样，原因就是TI的BP太弱，弱到最后直接卖
: 给ST。。。
: 所以我看好BP/AP都有的公司，符合这类的只有3加公司MTK/QCOM/BRCM...
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b*r
67 楼
Nintendo 3DS用的是DMP PICA 200。
以前是传说会用Tegra 2，不过至少这款不是吧。

【在 C*G 的大作中提到】
: 3ds火呀，周末两天出货40万，不知道能不能掀起一把3D热，3d-GPU配3D屏您老看前景
: 如何？
: hiahia
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o*8
68 楼
multi-core的主要好处是维持能耗的同时能提高处理能力，目前
single-core的处理速度好像已经快到极限了，就是再快就爆表了。
而处理能力的需求是来源于multimedia，语音处理，高清图像，等等。
现在双核笔记本上开一个高清video就风扇狂转，可以烤鸡蛋。

【在 b*******i 的大作中提到】
: 四核的tablet有啥用啊，四核的笔记本都是杀鸡用牛刀。
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p*m
69 楼
云计算和vm决定了 nvidia在server市场上就算有一席之地也不会有太大的份额。
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b*i
70 楼
多核在以下情况有用
1.使用多核的应用程序。这在tablet上不会有很多，象视频压缩这种肯定都offload到
coprocessor上了 (Tegra, Qualcomm,BRCM 都有）
2.很多Cpu heavy 的程序同时运行。笔记本上两核就挺够了，所以笔记本的主流仍然是
两核。我不认为Tablet比笔记本更Demanding。

【在 o******8 的大作中提到】
: multi-core的主要好处是维持能耗的同时能提高处理能力，目前
: single-core的处理速度好像已经快到极限了，就是再快就爆表了。
: 而处理能力的需求是来源于multimedia，语音处理，高清图像，等等。
: 现在双核笔记本上开一个高清video就风扇狂转，可以烤鸡蛋。
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C*G
71 楼
发信人: CYG (猪狗神 -- 五美分党), 信区: Stockcafeteria
标 题: Re: 任天堂3DS掌机卖得很不错
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 09:58:12 2011, 美东)
基本本土化了，不知道能不能烧起3D这把火的说
组装，鸿海
SD卡， Toshiba
主板/Wifi， MITSUMI
芯片， PICA200 DMP和Toshiba
3D液晶屏， Sharp
ROM，旺宏

【在 b******r 的大作中提到】
: Nintendo 3DS用的是DMP PICA 200。
: 以前是传说会用Tegra 2，不过至少这款不是吧。
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j*9
72 楼
终于看见个懂行的，intel 的Gen 很强的，
如果一年内解决功耗问题出新产品，
intel x86+gen+everything else的system on chip应该能冲击甚至成为老大

【在 l******s 的大作中提到】
: intc GPU做的很好啊，integrated市场第一。。没看见吗？
: discrete项目撤销是因为重点转向SB,以后根本没有discrete...intc几年之内就会吧
: amd/nvda图形部门给弄死了
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s*v
73 楼
Elop said, "it is a war of ecosystem".
现在的同学们，没有学习过毛主席语录，不知道真理张的啥样。就凭Elop这一句话，那
个Steve
Ballmer - SB 就应该给他打工，到现在这个SB还不知道mobile computing北在哪儿。

【在 j********9 的大作中提到】
: 终于看见个懂行的，intel 的Gen 很强的，
: 如果一年内解决功耗问题出新产品，
: intel x86+gen+everything else的system on chip应该能冲击甚至成为老大
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w*n
74 楼
lz觉得功耗2W的arm的性能可以和功耗100w的x86能相提并论吗？
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t*n
75 楼
你所有的帖子都在鼓吹NVIDIA，原因就是它家上了ARM 又有自家的并行计算 能横扫从
移动到桌面到server 但事实上不管是移动设备 还是桌面还是显示还是server 每个领
域N家都不占统治地位 甚至除了显示技术/并行计算暂时领先外（还没有到垄断的地步
）都有比他强上不止一个数量级的选手。
我奇怪的是你怎么不鼓吹ARM 所有这些ARM架构的处理器 卖出去一块都要给他家交
license的使用费 不管谁赢谁输 他都稳赚不赔。从技术的角度来说 ARM才是最后的赢
家。
你不会是买了N家的股票在这里给他造势的吧 或者你本身就是N家的码农/硅公？不过看
你帖子里错误挺多，不像是搞技术的。
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w*n
76 楼
exactly.

【在 t*********n 的大作中提到】
: 你所有的帖子都在鼓吹NVIDIA，原因就是它家上了ARM 又有自家的并行计算 能横扫从
: 移动到桌面到server 但事实上不管是移动设备 还是桌面还是显示还是server 每个领
: 域N家都不占统治地位 甚至除了显示技术/并行计算暂时领先外（还没有到垄断的地步
: ）都有比他强上不止一个数量级的选手。
: 我奇怪的是你怎么不鼓吹ARM 所有这些ARM架构的处理器 卖出去一块都要给他家交
: license的使用费 不管谁赢谁输 他都稳赚不赔。从技术的角度来说 ARM才是最后的赢
: 家。
: 你不会是买了N家的股票在这里给他造势的吧 或者你本身就是N家的码农/硅公？不过看
: 你帖子里错误挺多，不像是搞技术的。
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C*G
77 楼
大牛不在股板混吧。这次连我老也很高调，因为意味着wintel时代就要终结了
superdmv 不到10刀就pump armh，13刀pump nvda
其他的N多翻倍就不说了
hiahia

【在 t*********n 的大作中提到】
: 你所有的帖子都在鼓吹NVIDIA，原因就是它家上了ARM 又有自家的并行计算 能横扫从
: 移动到桌面到server 但事实上不管是移动设备 还是桌面还是显示还是server 每个领
: 域N家都不占统治地位 甚至除了显示技术/并行计算暂时领先外（还没有到垄断的地步
: ）都有比他强上不止一个数量级的选手。
: 我奇怪的是你怎么不鼓吹ARM 所有这些ARM架构的处理器 卖出去一块都要给他家交
: license的使用费 不管谁赢谁输 他都稳赚不赔。从技术的角度来说 ARM才是最后的赢
: 家。
: 你不会是买了N家的股票在这里给他造势的吧 或者你本身就是N家的码农/硅公？不过看
: 你帖子里错误挺多，不像是搞技术的。
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t*n
78 楼
其实股票就是花街在炒概念。公司想了个idea 做好ppt卖给银行。银行听了觉得有机会
忽悠就继续给他
上更华丽的ppt到市场上推销。一开始没人买账就上广告狂轰乱炸 各种杂志软文展览会
一起上 让你以
为明天世界就完全不一样了。
你看移动市场这么火爆，ARM却一直起起伏伏。一点也不make sense。与其分析技术 不
如分析花街的
人都在想什么。现在技术<
【在 C*G 的大作中提到】
: 大牛不在股板混吧。这次连我老也很高调，因为意味着wintel时代就要终结了
: superdmv 不到10刀就pump armh，13刀pump nvda
: 其他的N多翻倍就不说了
: hiahia
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C*G
79 楼
呵呵，我老笑而不与
hiahia

【在 t*********n 的大作中提到】
: 其实股票就是花街在炒概念。公司想了个idea 做好ppt卖给银行。银行听了觉得有机会
: 忽悠就继续给他
: 上更华丽的ppt到市场上推销。一开始没人买账就上广告狂轰乱炸 各种杂志软文展览会
: 一起上 让你以
: 为明天世界就完全不一样了。
: 你看移动市场这么火爆，ARM却一直起起伏伏。一点也不make sense。与其分析技术 不
: 如分析花街的
: 人都在想什么。现在技术<
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s*v
80 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/32837369.html
拜托，看一眼日期，我鼓吹ARMH的时候，还木有iPad哪。

【在 t*********n 的大作中提到】
: 你所有的帖子都在鼓吹NVIDIA，原因就是它家上了ARM 又有自家的并行计算 能横扫从
: 移动到桌面到server 但事实上不管是移动设备 还是桌面还是显示还是server 每个领
: 域N家都不占统治地位 甚至除了显示技术/并行计算暂时领先外（还没有到垄断的地步
: ）都有比他强上不止一个数量级的选手。
: 我奇怪的是你怎么不鼓吹ARM 所有这些ARM架构的处理器 卖出去一块都要给他家交
: license的使用费 不管谁赢谁输 他都稳赚不赔。从技术的角度来说 ARM才是最后的赢
: 家。
: 你不会是买了N家的股票在这里给他造势的吧 或者你本身就是N家的码农/硅公？不过看
: 你帖子里错误挺多，不像是搞技术的。
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s*v
81 楼
是ARMH，不是ARM，ARMH过去一年涨得多好啊。

【在 t*********n 的大作中提到】
: 其实股票就是花街在炒概念。公司想了个idea 做好ppt卖给银行。银行听了觉得有机会
: 忽悠就继续给他
: 上更华丽的ppt到市场上推销。一开始没人买账就上广告狂轰乱炸 各种杂志软文展览会
: 一起上 让你以
: 为明天世界就完全不一样了。
: 你看移动市场这么火爆，ARM却一直起起伏伏。一点也不make sense。与其分析技术 不
: 如分析花街的
: 人都在想什么。现在技术<
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t*n
82 楼

这就对了嘛。。ARM才是要一桶浆糊的 NVIDIA在后面慢慢排队吧 lol
之前说错了。。我还真没注意ARM 和ARMH的区别。。。
不过在你这贴子后你买进多少ARMH？现在赚大发了吧=）

【在 s******v 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/32837369.html
: 拜托，看一眼日期，我鼓吹ARMH的时候，还木有iPad哪。
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s*v
83 楼
ARMH只收CPU sales的1.2 - 1.4%

【在 t*********n 的大作中提到】
:
: 这就对了嘛。。ARM才是要一桶浆糊的 NVIDIA在后面慢慢排队吧 lol
: 之前说错了。。我还真没注意ARM 和ARMH的区别。。。
: 不过在你这贴子后你买进多少ARMH？现在赚大发了吧=）
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w*u
84 楼
我感觉现在移动设备的泡沫已经渐渐展现出来了，不过最近今年肯定还是继续火一把
大多用户对手机和tablet功能的需求就是 浏览网页，email，小游戏，而现在非要搞成
一个和INTC 对抗的东西，这个就过了，比如最近的XOOM....
我个人并不看好iphone5，因为iphone4已经足够好了
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s*a
85 楼
这要看还会不会有革命性的应用出现, 在iphone出来之后大家才认识到智能手机可以这
样用...最近
Qualcomm在大力鼓吹Augmented Reality, SDK也已经出来了,还设置了developement
competition award. 如果能有好的killer app出来,对于CPU和GPU的能力又是一个考验.

【在 w*****u 的大作中提到】
: 我感觉现在移动设备的泡沫已经渐渐展现出来了，不过最近今年肯定还是继续火一把
: 大多用户对手机和tablet功能的需求就是 浏览网页，email，小游戏，而现在非要搞成
: 一个和INTC 对抗的东西，这个就过了，比如最近的XOOM....
: 我个人并不看好iphone5，因为iphone4已经足够好了
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r*m
86 楼
很多server 应用的瓶颈不在CPU上，对于server farm来说，耗电已经是成本的大头，google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。更何况现在ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
虽然arm比atom 一对一的计算能力稍差一些但功耗小很多，所以可以多两个arm，总的算下来同等计算能力功耗还是比atom小。

【在 t*****l 的大作中提到】
: 赞刁员外。NVDA在PC/Server市场上根本没有任何机会
: ARM做server，比MIPS还不靠谱
: MIPS至少还有brcm等一票telecomm厂商在用，有人用arm吗？core也不是越多越好。
:
: sever
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r*m
87 楼
TXN 也是 fabless

【在 m*****n 的大作中提到】
: 作者忘记讲政治了，QCOM, NVDA, BRCM都是FABLESS的COMPANY
: 随着SAMSUNG, 台机电成为世界23的芯片制造商，美国政府有严格控制
: SEMI外包的倾向，八马亲自访问INTC, 是因为他家在美国新投资的两个
: 厂，70%的INTC产能都在美国，想多一点OUTSOURCE都不会被允许
: QCOM, NVDA，哈哈，70%接近100%的产能都在台湾TSMC吧， 一旦亚洲
: 政治经济形势有变， ARM设计出多少core来都不会有人生产出来的..
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r*m
88 楼
intel怕的就是云计算,以后大家日常的应用都跑在移动终端比如智能手机，平板上面了
。台式机，笔记本的销量在萎缩，智能手机和MID在大幅增长，可以说不会人人都有一
个pc但可能人人都有一个手机。在这个移动领域intel是看着干着急，弄了个atom出来
但功耗还是太高，所以直接就收购了infineon的无线部门想快速进入，要是再晚两年菜
都凉了。

【在 p*******m 的大作中提到】
: 云计算和vm决定了 nvidia在server市场上就算有一席之地也不会有太大的份额。
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s*v
89 楼
this is exactly what i mean.

google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。
更何况现在
ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
的算下来同
等计算能力功耗还是比atom小。

【在 r**m 的大作中提到】
: 很多server 应用的瓶颈不在CPU上，对于server farm来说，耗电已经是成本的大头，google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。更何况现在ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
: 虽然arm比atom 一对一的计算能力稍差一些但功耗小很多，所以可以多两个arm，总的算下来同等计算能力功耗还是比atom小。
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l*s
90 楼
另外多核的server在虚拟机下面paritition更加方便...load低的时候直接turn off
clock.

【在 s******v 的大作中提到】
: this is exactly what i mean.
:
: google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。
: 更何况现在
: ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
: 的算下来同
: 等计算能力功耗还是比atom小。
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w*u
91 楼
iphone 1 出来的时候就看得到这个东西 很fancy，但是很多地方值得提高，屏幕，cpu
，软件，app。。但是iphone4出来后感觉只在细节上有升级的必要
根本原因就是两个;
1) 电池的瓶颈
2）移动设备的尺寸和便携性（总不能随身带个鼠标去画图什么的吧）
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g*u
92 楼
"弄了个atom出来但功耗还是太高，所以直接就收购了infineon的无线部门想快速进入"
嘛逻辑？

【在 r**m 的大作中提到】
: intel怕的就是云计算,以后大家日常的应用都跑在移动终端比如智能手机，平板上面了
: 。台式机，笔记本的销量在萎缩，智能手机和MID在大幅增长，可以说不会人人都有一
: 个pc但可能人人都有一个手机。在这个移动领域intel是看着干着急，弄了个atom出来
: 但功耗还是太高，所以直接就收购了infineon的无线部门想快速进入，要是再晚两年菜
: 都凉了。
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D*i
93 楼
我不是要bash ARMH，事实上我去年在版上发的山寨IBD中就有ARMH。
不过现在吹捧ARMH的吹得太过分了，比如说它能在server上打败INTC。ARMH做的不错，
那是在移动计算市场上，在这个市场，因为电池容量的限制，所以省电是第一位，性能
第二位。在server上正相反，性能第一，省电第二。ARMH要想在server打败INTC，必须
要提供更好的性能功耗比。ARMH就是能提供相当的性能功耗比，也不一定能成功，因为
把软件从INTC的架构转到ARMH的架构可不是一个简单的事。
我本人也不是INTC的托，它的股价也不会涨到哪里去。这样吧，都别忽悠了，说一个硬
指标。就拿INTC的core i7举例吧，性能100GFLOPS，功耗130W。吹ARMH的server级CPU
的，把它的性能功耗比拉出来遛遛吧。
当然了，我认为ARMH在移动计算上还是很牛的。
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b*r
94 楼
ATOM is far ahead of ARM in low power server designs.
ARM CEO: we're not going 64-bit anytime soon‎.
mention conventional servers.
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g*u
95 楼
攒鸡毛凑掸子带不带？
4,8,16-core地上ARMH。

CPU

【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不是要bash ARMH，事实上我去年在版上发的山寨IBD中就有ARMH。
: 不过现在吹捧ARMH的吹得太过分了，比如说它能在server上打败INTC。ARMH做的不错，
: 那是在移动计算市场上，在这个市场，因为电池容量的限制，所以省电是第一位，性能
: 第二位。在server上正相反，性能第一，省电第二。ARMH要想在server打败INTC，必须
: 要提供更好的性能功耗比。ARMH就是能提供相当的性能功耗比，也不一定能成功，因为
: 把软件从INTC的架构转到ARMH的架构可不是一个简单的事。
: 我本人也不是INTC的托，它的股价也不会涨到哪里去。这样吧，都别忽悠了，说一个硬
: 指标。就拿INTC的core i7举例吧，性能100GFLOPS，功耗130W。吹ARMH的server级CPU
: 的，把它的性能功耗比拉出来遛遛吧。
: 当然了，我认为ARMH在移动计算上还是很牛的。
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D*i
96 楼
不管你怎么搞，给出GFLOPS/W指标就行。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 攒鸡毛凑掸子带不带？
: 4,8,16-core地上ARMH。
:
: CPU
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g*u
97 楼
ARM 浮点不行吧。强人所难。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 不管你怎么搞，给出GFLOPS/W指标就行。
avatar
D*i
98 楼
浮点不行还做什么server？要是给NVDA做full chip simulation的硅工们换一个浮点不
行的server，原来N天算完的，变成10*N天算完，看人怎么跟你算账。

【在 g*****u 的大作中提到】
: ARM 浮点不行吧。强人所难。
avatar
b*r
99 楼
员外你要与时俱进啦，ARM抢的本来就是低能耗服务器市场，跟你说的不是一回事。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 浮点不行还做什么server？要是给NVDA做full chip simulation的硅工们换一个浮点不
: 行的server，原来N天算完的，变成10*N天算完，看人怎么跟你算账。
avatar
v*0
100 楼
个人感觉 云计算冲击的不是PC 和 laptop
而是server。
现在Amazon云计算是一个cpu，一个小时$1左右
很大的一个用户群是很多start up hedge fund
mutual fund
白天开盘 需要庞大的计算能力 晚上可能就不需要了
没有云计算，需要自己有server，随着基金的规模，计算能力也需要调整
有了云，想要多少cpu就有多少cpu
而且少了庞大的初期投资和系统维护上的麻烦。
至于个人用户和目前单机上的任务，很难移植到云上。

【在 r**m 的大作中提到】
: intel怕的就是云计算,以后大家日常的应用都跑在移动终端比如智能手机，平板上面了
: 。台式机，笔记本的销量在萎缩，智能手机和MID在大幅增长，可以说不会人人都有一
: 个pc但可能人人都有一个手机。在这个移动领域intel是看着干着急，弄了个atom出来
: 但功耗还是太高，所以直接就收购了infineon的无线部门想快速进入，要是再晚两年菜
: 都凉了。
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D*i
101 楼
就你说的这个，ARMH现在八字有一撇吗？谁用了ARMH的？

【在 b******r 的大作中提到】
: 员外你要与时俱进啦，ARM抢的本来就是低能耗服务器市场，跟你说的不是一回事。
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D*i
102 楼
不是冲击server的问题，而是维护server的工作由单个公司转移到开server farm的专
业公司。开server farm的买server。

【在 v****0 的大作中提到】
: 个人感觉 云计算冲击的不是PC 和 laptop
: 而是server。
: 现在Amazon云计算是一个cpu，一个小时$1左右
: 很大的一个用户群是很多start up hedge fund
: mutual fund
: 白天开盘 需要庞大的计算能力 晚上可能就不需要了
: 没有云计算，需要自己有server，随着基金的规模，计算能力也需要调整
: 有了云，想要多少cpu就有多少cpu
: 而且少了庞大的初期投资和系统维护上的麻烦。
: 至于个人用户和目前单机上的任务，很难移植到云上。
avatar
b*r
103 楼
ARM远远落后，目前只支持40bit，基本上没啥价值。
等64bit core出来，整合还不知道要多久。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 就你说的这个，ARMH现在八字有一撇吗？谁用了ARMH的？
avatar
g*u
104 楼
你瞎猜的吧。
HF，MF用云？Reference, please.
俺拍脑袋，不信!
特别是MF，你告诉俺他们用IBM 大型机，俺相信。

【在 v****0 的大作中提到】
: 个人感觉 云计算冲击的不是PC 和 laptop
: 而是server。
: 现在Amazon云计算是一个cpu，一个小时$1左右
: 很大的一个用户群是很多start up hedge fund
: mutual fund
: 白天开盘 需要庞大的计算能力 晚上可能就不需要了
: 没有云计算，需要自己有server，随着基金的规模，计算能力也需要调整
: 有了云，想要多少cpu就有多少cpu
: 而且少了庞大的初期投资和系统维护上的麻烦。
: 至于个人用户和目前单机上的任务，很难移植到云上。
avatar
a*e
105 楼
they still don't use intel PC as server
they use intel server CPU in server CPU though

【在 c**t 的大作中提到】
: 15 years agao. people said the same thing for intel pc as server.
avatar
a*e
106 楼
u mean super computer?

【在 w******s 的大作中提到】
: 为啥没戏？
: nvda在server 上拿了不少单子了吧？cuda很牛x的
avatar
a*e
107 楼
15年前,intel开始和HP狼狈搞It了吧？
人可是认认真真学习钻研过的
后来还搞了DEC一堆东西

【在 s******v 的大作中提到】
: 15年前，x86 跟 unix server的销售额比，占多少？
avatar
a*e
108 楼
这个不是人的问题，是专利包围的问题

【在 c****n 的大作中提到】
: 楼主说的很好的一点是。。。。。。人
: 公司的执行力还是很重要的。intc研发gpu没有10年也有8年了，这不刚刚买了nvda 1.
: 5B的执照
avatar
s*v
109 楼
关于ARM体系在PC/Server上发展的前景，要等1-2年后芯片出来之后，才会知道。但是
以现在二者
之间的performance差距，来判定ARMH在PC或者Server上毫无希望，是没有道理。
就象我说的，当年x86 cpu 干翻 sparc, dec alpha, power pc，在最开始，x86的差距
，肯
定不比现在arm的小。但是他就是靠着价格优势，从低端开始，一步一步到了今天。现
在arm除了价格
还有耗电少的优势。
至于软件，都是vm，有啥难度啊？

CPU

【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不是要bash ARMH，事实上我去年在版上发的山寨IBD中就有ARMH。
: 不过现在吹捧ARMH的吹得太过分了，比如说它能在server上打败INTC。ARMH做的不错，
: 那是在移动计算市场上，在这个市场，因为电池容量的限制，所以省电是第一位，性能
: 第二位。在server上正相反，性能第一，省电第二。ARMH要想在server打败INTC，必须
: 要提供更好的性能功耗比。ARMH就是能提供相当的性能功耗比，也不一定能成功，因为
: 把软件从INTC的架构转到ARMH的架构可不是一个简单的事。
: 我本人也不是INTC的托，它的股价也不会涨到哪里去。这样吧，都别忽悠了，说一个硬
: 指标。就拿INTC的core i7举例吧，性能100GFLOPS，功耗130W。吹ARMH的server级CPU
: 的，把它的性能功耗比拉出来遛遛吧。
: 当然了，我认为ARMH在移动计算上还是很牛的。
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a*e
110 楼
ref?goog全换成SSD?
就目前看到的SSD,功耗不比HDD有优势，flash的写很耗电的
而且SSD容量太低，2T的硬盘，就算10Krpm多少瓦
你看看2TSSD阵列得多少瓦
就算能力不是光看GHZ的，还是把Gflops/W的数据或者MIPS/W
拿出来比较有说服力

，google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了
。更何况现在ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
的算下来同等计算能力功耗还是比atom小。

【在 r**m 的大作中提到】
: 很多server 应用的瓶颈不在CPU上，对于server farm来说，耗电已经是成本的大头，google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。更何况现在ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
: 虽然arm比atom 一对一的计算能力稍差一些但功耗小很多，所以可以多两个arm，总的算下来同等计算能力功耗还是比atom小。
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s*v
111 楼
96/97年吧，那个时候，ibm的人都很担心这个intel和hp的合作。

【在 a***e 的大作中提到】
: 15年前,intel开始和HP狼狈搞It了吧？
: 人可是认认真真学习钻研过的
: 后来还搞了DEC一堆东西
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a*e
112 楼
看看高端NAS这种最简单的server应用，一水的atom

to

【在 b******r 的大作中提到】
: ATOM is far ahead of ARM in low power server designs.
: ARM CEO: we're not going 64-bit anytime soon‎.
: mention conventional servers.
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c*3
113 楼
我也不相信这种说法。普通硬盘的功耗只有十瓦左右，就算SSD只有1瓦，24小时不停，
每块硬盘
一个月才能省下30x24x10=7200瓦，也就是7度电。真正的耗电大户是CPU。

【在 a***e 的大作中提到】
: ref?goog全换成SSD?
: 就目前看到的SSD,功耗不比HDD有优势，flash的写很耗电的
: 而且SSD容量太低，2T的硬盘，就算10Krpm多少瓦
: 你看看2TSSD阵列得多少瓦
: 就算能力不是光看GHZ的，还是把Gflops/W的数据或者MIPS/W
: 拿出来比较有说服力
:
: ，google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了
: 。更何况现在ARM 的计算能力已经很高了，2Ghz 马上就要出了。
: 的算下来同等计算能力功耗还是比atom小。
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s*v
114 楼
说句实话，每次打开机箱，看着那小半块板砖般的黄铜散热器，我就纳闷那下面的cpu
里面，有多少%
的circuit是5年前的legacy，

【在 l******s 的大作中提到】
: 另外多核的server在虚拟机下面paritition更加方便...load低的时候直接turn off
: clock.
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g*g
115 楼
TI现在彻底没有BP了吗？
GSM时代，它的baseband做得很好啊。wcdma是没干过qcom；ceo对这个也不来电，总想
着analog/mixed signal；为了省点小钱（实际不知道是省了还是没省），朝印度转进
；Nokia势衰和多供货商政策也是一个原因。
总之还是觉得可惜了

【在 l******s 的大作中提到】
: 不错不错，我也这么想的。。。NVDA没有BP是硬伤，AP领域其实barrier不是那么高，
: 大家都license ARM core...GPU方面用PowerVR也差不多啦。。。
: 前有QCOM SNAPDRAGON,TI OMAP,后有MRVL ARMADA,还有BRCM偷偷上的big island...
: NVDA就占了点先机，不过以后很难说了。。。我偷偷在想NVDA是不是会购并IDCC搞一个
: BP...或者退而求其次弄一个LTE的公司，这个领域没有BP玩不来。
: 看看TI的命运就知道了，OMAP多牛的AP啊，市场占有率一直很高。多家大厂用。知道现
: 在OMAP现在还是AP之王，至少现在还有好几年可以辉煌。
: 但是OMAP并没有让TI翻身，反而一直不怎么样，原因就是TI的BP太弱，弱到最后直接卖
: 给ST。。。
: 所以我看好BP/AP都有的公司，符合这类的只有3加公司MTK/QCOM/BRCM...
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t*Q
116 楼
好贴持续，望合集。
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f*a
117 楼
基本同意，看来是搞这一行的。移动SoC里面包括几大块，AP,BP,Graphic Engine,
Image/Video Coprocessor.
AP大家都license，差别有，但不会太大。
Graphic用PowerVR也差不多，没有自己GPU的就买IP，都能用。
不能license的Image/Video engine只能自己做，效果就有差别，broadcom的decoder
做的很好，encoder一般。不过这个东西也是一样，不是关键差别。
这几个东西有了就可以出货了，就像tegra,OMAP，配上baseband芯片就可以
做smartphone，不配也能做tablet，PMP之类的东西，这些东西都能卖，
毕竟也不是所有的产品都要baseband，像大陆的低端市场。
差别就在于BP, 这个东西没有积累很难一下子搞出来，而且有大量的专利限制。QCOM/
BRCM/MTK
就很灵活，SoC里面可以有也可以没有，成本也能控制，什么市场都不拉下。QCOM前些
时候
买的那个做wifi的公司就是在布局，什么都要自己搞，而且还能卖芯片给Apple这样不用
别人SoC但又要做smartphone的。
nvidia这次的确是占了先机，他们做这个东西已经好几年了，不管怎么说还是很有眼光
的,
能赚多少是多少了，其他的说不定他们也在想对策。

【在 l******s 的大作中提到】
: 不错不错，我也这么想的。。。NVDA没有BP是硬伤，AP领域其实barrier不是那么高，
: 大家都license ARM core...GPU方面用PowerVR也差不多啦。。。
: 前有QCOM SNAPDRAGON,TI OMAP,后有MRVL ARMADA,还有BRCM偷偷上的big island...
: NVDA就占了点先机，不过以后很难说了。。。我偷偷在想NVDA是不是会购并IDCC搞一个
: BP...或者退而求其次弄一个LTE的公司，这个领域没有BP玩不来。
: 看看TI的命运就知道了，OMAP多牛的AP啊，市场占有率一直很高。多家大厂用。知道现
: 在OMAP现在还是AP之王，至少现在还有好几年可以辉煌。
: 但是OMAP并没有让TI翻身，反而一直不怎么样，原因就是TI的BP太弱，弱到最后直接卖
: 给ST。。。
: 所以我看好BP/AP都有的公司，符合这类的只有3加公司MTK/QCOM/BRCM...
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l*t
118 楼
CPU功耗应该不只是legacy的问题。Itanium没有legacy，但是据说可以煎鸡蛋。
还盼有CPU architecture大牛讲一讲到底为什么ARM server会比x86 server省电，毕竟
x86 microcode解码那点儿电路的功耗在server上可以忽略不计。
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s*v
119 楼
各位技术大拿，问个问题。这个NVDA/QCOM和ARMH的Architecture License有什么特别
的吗？我的理解是，这样可以修改到arm core里面，利于integrate gpu或者bp。为什
么其他brcm，mrvl，txn都不这么做哪？
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c*n
120 楼
nvda project denver
http://blogs.nvidia.com/2011/01/project-denver-processor-to-ush

【在 s******v 的大作中提到】
: 各位技术大拿，问个问题。这个NVDA/QCOM和ARMH的Architecture License有什么特别
: 的吗？我的理解是，这样可以修改到arm core里面，利于integrate gpu或者bp。为什
: 么其他brcm，mrvl，txn都不这么做哪？
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m*a
121 楼
scsi硬盘空闲时的功率10瓦左右，ssd的空闲功耗大概在0.6瓦左右,读写的时候功耗差
距更大。
http://blog.zol.com.cn/882/article_881838.html
仅采用SSD固态硬盘就会为IBM节约不少的成本。除了IBM外，存储厂商EMC公司推出的
Symmetrix DMX-4也采用了SSD。由于在闪存驱动器中没有机械部件，它的能耗很低。在
一个存储阵列中，闪存磁盘存储1TB数据比传统机械磁盘少用38%的能量。 30个
15000RPM的光纤通道磁盘才能达到单一闪存磁盘同样的性能，以每秒交易为单位进行比
较，能耗可降低98%。由此可见，SSD节能和读取存速度的优势深受企业级用户的欢迎。

【在 c****3 的大作中提到】
: 我也不相信这种说法。普通硬盘的功耗只有十瓦左右，就算SSD只有1瓦，24小时不停，
: 每块硬盘
: 一个月才能省下30x24x10=7200瓦，也就是7度电。真正的耗电大户是CPU。
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C*G
122 楼
我老文科男，野鸡几句，根据中学物理，功耗是物理硬件上的原因。
主要在硬件架构Jazelle和体积上。Java加速，和core共用缓存，ARM寄存器/指针/栈顶
/局部变量可以功能复用，比x86功耗降80％。功耗和温度对应，温度不停升高，功耗更
更高，循环累加；功耗指数形式递增的含温度费米分布参量影响。

【在 l**t 的大作中提到】
: CPU功耗应该不只是legacy的问题。Itanium没有legacy，但是据说可以煎鸡蛋。
: 还盼有CPU architecture大牛讲一讲到底为什么ARM server会比x86 server省电，毕竟
: x86 microcode解码那点儿电路的功耗在server上可以忽略不计。
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b*r
123 楼
MRVL is a veteran ARM architecture licensee. Maybe got it from INTC?
BRCM is too new to do it. I don't think BRCM has the time to redesign ARM
core to match QCOM/NVDA's processor peformance. BRCM cannot survive further
delay of their
ARM based smart phone chips.
As for TI, not sure. I was with TI for a very short time many years ago. At
that time, OMAP was just born and DSP looks to be the future king of
computing.
TI just loved their DSPs. Guess TI wants to remain this way and does not
want to waste time on ARM re-design?

【在 s******v 的大作中提到】
: 各位技术大拿，问个问题。这个NVDA/QCOM和ARMH的Architecture License有什么特别
: 的吗？我的理解是，这样可以修改到arm core里面，利于integrate gpu或者bp。为什
: 么其他brcm，mrvl，txn都不这么做哪？
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g*u
124 楼
俺来个初中物理的解释：
P=V^2/R
P Power, V Voltage, R Resistance
所以，功耗大，不是工作电压高，就是内阻小!
哇哈哈哈

【在 C*G 的大作中提到】
: 我老文科男，野鸡几句，根据中学物理，功耗是物理硬件上的原因。
: 主要在硬件架构Jazelle和体积上。Java加速，和core共用缓存，ARM寄存器/指针/栈顶
: /局部变量可以功能复用，比x86功耗降80％。功耗和温度对应，温度不停升高，功耗更
: 更高，循环累加；功耗指数形式递增的含温度费米分布参量影响。
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C*G
125 楼
我老中学物理很扎实的，你这个公式不普适，乃简单电阻电路推导。初中物理给的功耗
定义是，i*v
ARM的Jazelle 硬件架构扩展，各功能硬件复用设计，根本上抽象出来是节省了N万个与
非或逻辑门，所以电流i减少；同时电压v也低，体积V小，温度费米分布函数影响也少
P =（i*v）*V* F（exp（-B/kT））
这个简单模型也能说明很多道理的说
hiahia

【在 g*****u 的大作中提到】
: 俺来个初中物理的解释：
: P=V^2/R
: P Power, V Voltage, R Resistance
: 所以，功耗大，不是工作电压高，就是内阻小!
: 哇哈哈哈
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b*i
126 楼
Is there any performance difference between 1GHz corex-A8/A9 and 1GHz cortex
-A8/A9 if cache size/DRAM etc are the same? QCOM may be different. I heard
it only has instruction set licence and design the processor itself.

further
At

【在 b******r 的大作中提到】
: MRVL is a veteran ARM architecture licensee. Maybe got it from INTC?
: BRCM is too new to do it. I don't think BRCM has the time to redesign ARM
: core to match QCOM/NVDA's processor peformance. BRCM cannot survive further
: delay of their
: ARM based smart phone chips.
: As for TI, not sure. I was with TI for a very short time many years ago. At
: that time, OMAP was just born and DSP looks to be the future king of
: computing.
: TI just loved their DSPs. Guess TI wants to remain this way and does not
: want to waste time on ARM re-design?
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s*v
127 楼
samsung's hummingbird is about 5-10% better because it used EDA tool
from Trinsity bot by Apple later, to have special designs.

cortex
heard

【在 b*******i 的大作中提到】
: Is there any performance difference between 1GHz corex-A8/A9 and 1GHz cortex
: -A8/A9 if cache size/DRAM etc are the same? QCOM may be different. I heard
: it only has instruction set licence and design the processor itself.
:
: further
: At
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c*3
128 楼
读写比空闲功率多不了多少，几瓦而已。能耗都是卖硬盘为了推销忽悠人的。

【在 m****a 的大作中提到】
: scsi硬盘空闲时的功率10瓦左右，ssd的空闲功耗大概在0.6瓦左右,读写的时候功耗差
: 距更大。
: http://blog.zol.com.cn/882/article_881838.html
: 仅采用SSD固态硬盘就会为IBM节约不少的成本。除了IBM外，存储厂商EMC公司推出的
: Symmetrix DMX-4也采用了SSD。由于在闪存驱动器中没有机械部件，它的能耗很低。在
: 一个存储阵列中，闪存磁盘存储1TB数据比传统机械磁盘少用38%的能量。 30个
: 15000RPM的光纤通道磁盘才能达到单一闪存磁盘同样的性能，以每秒交易为单位进行比
: 较，能耗可降低98%。由此可见，SSD节能和读取存速度的优势深受企业级用户的欢迎。
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c*3
129 楼
ARM处理器虽然省电，用在服务器上，比Intel的ATOM多省不了多少电？
ATOM的速度还是比ARM快多了。
ARM还是在手机和Table上有优势。服务器上大部分人为了省电宁可用ATOM
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b*i
130 楼
Well, I think Intrinsity-optimized ARM improves clock speed, not cycle-for-
cycle performance if you read the technical description of Intrinsity on
Wikipedia. Only QCOM designs better microarchitecture over the original
cortex A8. But now Cortex A9 improves the microarchitecture and not sure how
much advantage QCOM can keep over vanilla ARM.

【在 s******v 的大作中提到】
: samsung's hummingbird is about 5-10% better because it used EDA tool
: from Trinsity bot by Apple later, to have special designs.
:
: cortex
: heard
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T*U
131 楼
NVDA托
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v*0
132 楼
这个信不信由你
现在我N多同学 在花街就是干这个的
市场上有超过8000只hedge fund
平均寿命不到3年，
每年大概关掉25％
新增加25％
很多起步的hedge fund，都在用Amazon的云了
而不是自己搞server
至于mutual fund,大的肯定是自己的server
但是还是有很多小的，特别是那些small cap mutual fund
AUM相对较小，云比自己建server更合算。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 你瞎猜的吧。
: HF，MF用云？Reference, please.
: 俺拍脑袋，不信!
: 特别是MF，你告诉俺他们用IBM 大型机，俺相信。
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g*u
133 楼
按照你的说法，俺也早就在用Amazon的云了。俺用NFLX,NFLX用Amazon.
HF那是有reporting要求的。Sarbane-Oxley法案以后增加很多compliance要求。数据当
然得有个安全的data center。这个就叫“用云”，那十年前就到处是云。

【在 v****0 的大作中提到】
: 这个信不信由你
: 现在我N多同学 在花街就是干这个的
: 市场上有超过8000只hedge fund
: 平均寿命不到3年，
: 每年大概关掉25％
: 新增加25％
: 很多起步的hedge fund，都在用Amazon的云了
: 而不是自己搞server
: 至于mutual fund,大的肯定是自己的server
: 但是还是有很多小的，特别是那些small cap mutual fund
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w*1
134 楼
amazon的云已经过了一定的安全标准了。
的确有些hedgefund在上面跑的。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 按照你的说法，俺也早就在用Amazon的云了。俺用NFLX,NFLX用Amazon.
: HF那是有reporting要求的。Sarbane-Oxley法案以后增加很多compliance要求。数据当
: 然得有个安全的data center。这个就叫“用云”，那十年前就到处是云。
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g*u
135 楼
All serious apps running on the server side?
Dumb terminal?

【在 w********1 的大作中提到】
: amazon的云已经过了一定的安全标准了。
: 的确有些hedgefund在上面跑的。
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w*1
136 楼
that is the trend, right?

【在 g*****u 的大作中提到】
: All serious apps running on the server side?
: Dumb terminal?
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b*r
137 楼
BAC很早就在鼓吹云计算在HF上的应用。
不过BAC应该是自己的data center。
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b*r
138 楼
I dunno the details. But it is reported that MRVL delivered over 1GHz over
ARMv7 ISA with 6-9 pipeline depth only while Cortex A8 using 13-stage
pipeline. Quite different implementation.

how

【在 b*******i 的大作中提到】
: Well, I think Intrinsity-optimized ARM improves clock speed, not cycle-for-
: cycle performance if you read the technical description of Intrinsity on
: Wikipedia. Only QCOM designs better microarchitecture over the original
: cortex A8. But now Cortex A9 improves the microarchitecture and not sure how
: much advantage QCOM can keep over vanilla ARM.
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g*u
139 楼
会有一定市场。市场多大，不知道。
企业
节省些IT Infrastructure capital outlay. 同时也source了IT support. 现在PC/
notebook的价钱，要再便宜多少才换dumb terminal?

【在 w********1 的大作中提到】
: that is the trend, right?
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c*3
140 楼
云计算可靠性和安全性都达不到要求。
可靠性：Google的Gmail每年出问题的时间就不少，更不要说基础设置DSL或光纤接入的
可靠性了。
安全性：谁敢把重要的东西放到云服务器里。Google连中国山东技校的学生这样的业余
hacker
都对付不了，还要给他们打上政府背景。
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s*v
141 楼
要以发展的眼光看发展，只要能够挣钱，这些都不是问题。连HF这样的客户，都有人把
应用放到云
上，说明这个云已经达到了一定水准了。

【在 c****3 的大作中提到】
: 云计算可靠性和安全性都达不到要求。
: 可靠性：Google的Gmail每年出问题的时间就不少，更不要说基础设置DSL或光纤接入的
: 可靠性了。
: 安全性：谁敢把重要的东西放到云服务器里。Google连中国山东技校的学生这样的业余
: hacker
: 都对付不了，还要给他们打上政府背景。
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v*0
142 楼
如果你认为租用cpu都还不是云
我也没有办法
只是讨论云潜在的客户群。反正我现在知道一些mutual/hedge fund
没有自己的server 算法upload到amazon 开盘以后进行机器交易。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 按照你的说法，俺也早就在用Amazon的云了。俺用NFLX,NFLX用Amazon.
: HF那是有reporting要求的。Sarbane-Oxley法案以后增加很多compliance要求。数据当
: 然得有个安全的data center。这个就叫“用云”，那十年前就到处是云。
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g*u
143 楼
租用cpu可以算。

【在 v****0 的大作中提到】
: 如果你认为租用cpu都还不是云
: 我也没有办法
: 只是讨论云潜在的客户群。反正我现在知道一些mutual/hedge fund
: 没有自己的server 算法upload到amazon 开盘以后进行机器交易。
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g*u
144 楼
跟以前telnet，ssh有嘛区别？!
学校做project，跑点东西，不都是这样嘛。

【在 s******v 的大作中提到】
: 要以发展的眼光看发展，只要能够挣钱，这些都不是问题。连HF这样的客户，都有人把
: 应用放到云
: 上，说明这个云已经达到了一定水准了。
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v*0
145 楼
你这个是静态的看待问题
其实一个很大的问题是一个hedge fund 很可能不知道自己需要多大的server
这个是和AUM和portfolio下面的股票相关的。一个hedge fund的AUM可能每个月上升20
％，也可能下降20％。连LTCM这样的庞然大物的AUM都可能在一个星期有正负10％变化
，对更小的fund，很难预测下一个quarter 的investment flow和可能需要的计算能力
。这样的情况下，你怎么set up自己的server？
用云，按CPU租，不够了多租几个cpu；运算能力过剩了少租几个cpu。可以非常方便的
实现运算能力的动态调整。
至于安全性的问题。如果amazon的云在数据安全上不够，自己搭建的server只能更差。
市场数据本来就不是自己，而是实时接受的。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 会有一定市场。市场多大，不知道。
: 企业
: 节省些IT Infrastructure capital outlay. 同时也source了IT support. 现在PC/
: notebook的价钱，要再便宜多少才换dumb terminal?
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v*0
146 楼
其实技术上没有什么区别
区别是商业实现上。
就和现在中科院计算所的超级计算机，各个不同的科研单位去租，然后计算所有专人负
责监控程序运行，算算什么结晶啊，石油啊，卫星云图啊，气动方程啊
云吗，就是对全社会公开的租用计算能力，只要有足够的cpu，可以实现一个超级计算
机。
其实这个还是很有市场的，中科院计算所的超级计算机的时间是排的满满的。
amazon这个，白天给租给花街算股票，晚上租给好莱坞渲染3D、或者其它工业上需要的
仿真。比花街自己有server 白天不够用，晚上闲置；和好莱坞自己有server合算很多。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 跟以前telnet，ssh有嘛区别？!
: 学校做project，跑点东西，不都是这样嘛。
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g*u
147 楼
越扯越离谱。
把HF想像成国家实验室了。quant fund只是一部分. 即便是建模的quant fund，也没啥
高深。算得厉害，对机器要求高的，AMAZON也解决不了问题，人要co-lo.租机器也是跟
exchange clearing house租。

20

【在 v****0 的大作中提到】
: 你这个是静态的看待问题
: 其实一个很大的问题是一个hedge fund 很可能不知道自己需要多大的server
: 这个是和AUM和portfolio下面的股票相关的。一个hedge fund的AUM可能每个月上升20
: ％，也可能下降20％。连LTCM这样的庞然大物的AUM都可能在一个星期有正负10％变化
: ，对更小的fund，很难预测下一个quarter 的investment flow和可能需要的计算能力
: 。这样的情况下，你怎么set up自己的server？
: 用云，按CPU租，不够了多租几个cpu；运算能力过剩了少租几个cpu。可以非常方便的
: 实现运算能力的动态调整。
: 至于安全性的问题。如果amazon的云在数据安全上不够，自己搭建的server只能更差。
: 市场数据本来就不是自己，而是实时接受的。
avatar
w*s
148 楼
hf 有大有小，有快有慢吧？我老外行，只是猜和听说。

变化
能力
便的
差。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 越扯越离谱。
: 把HF想像成国家实验室了。quant fund只是一部分. 即便是建模的quant fund，也没啥
: 高深。算得厉害，对机器要求高的，AMAZON也解决不了问题，人要co-lo.租机器也是跟
: exchange clearing house租。
:
: 20
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h*n
149 楼
看好QCOM

【在 s******v 的大作中提到】
: 移动CPU架构方面，ARM已经完胜x86，随着NOK转投MSFT，INTC反攻大陆的最后一块踏板
: 被以前
: 亲密战友MSFT抽走了。要怪INTC自己，如果早12个月把32nm的ATOM做出来，发到NOK手
: 里，还
: 有希望，结果为了赚钱把2010年投产的4个32nm Fab全部给了i5/i7，没有给ATOM,
: "Because Tablet is just an extension of Laptop"。大公司在新的技术面前的笨拙
: 总是出人意料的。正是应了High Tech领域第一定律：昨天的成功就是今天的失败。
: 那么剩下的ARM产商，究竟谁会胜出哪？现在摆在我们目前的是AAPL(A4) BRCM(?)
: MRVL(Armada) NVDA(Tegra) QCOM(Snapdragon) Sumsung(Hummingbird)
: TXN(OMAP)。这是个关键问题，因为High Tech领域第二定律：只有第一/二，没有第三
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g*u
150 楼
可以到SEC去看看13F。
line item 、超过1000的不妨定义为quant fund.
很多long short fundamental， line items 不超过100个。
Trader都是要有的呀。人Trader不用prime broker的平台工具，去抛去租AMAZON?
把Trader都当成IT工人了？

【在 w******s 的大作中提到】
: hf 有大有小，有快有慢吧？我老外行，只是猜和听说。
:
: 变化
: 能力
: 便的
: 差。
avatar
w*s
151 楼
ok。。 看来你是专家矿工。。 以后多问问你。我老这方面知道的太少了。
我觉得除去hft的，很多计算amazon的云已经可以算了，而且amazon自己的广告里也说
有不少相关单位用他们的service了。
真正专业的小fund怎么做我也不是很清楚。你和mit2020可能更知道些。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 可以到SEC去看看13F。
: line item 、超过1000的不妨定义为quant fund.
: 很多long short fundamental， line items 不超过100个。
: Trader都是要有的呀。人Trader不用prime broker的平台工具，去抛去租AMAZON?
: 把Trader都当成IT工人了？
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g*u
152 楼
这不是在灌水扯淡嘛。哪里来的专家？

【在 w******s 的大作中提到】
: ok。。 看来你是专家矿工。。 以后多问问你。我老这方面知道的太少了。
: 我觉得除去hft的，很多计算amazon的云已经可以算了，而且amazon自己的广告里也说
: 有不少相关单位用他们的service了。
: 真正专业的小fund怎么做我也不是很清楚。你和mit2020可能更知道些。
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s*v
153 楼
为什么要有区别？历史就是重复的，三国里就说了，天下合久必分，分久必合。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 跟以前telnet，ssh有嘛区别？!
: 学校做project，跑点东西，不都是这样嘛。
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v*0
154 楼
这个也不一定
hedge fund 出现一个原因就是规避监管
如果当初Madoff当初所有的交易都是通过prime broker平台做的。
清清楚楚，就不需要10多年的时间曝光了。
另外，有统一交易平台的交易只是占整个交易的很小一部分。全球的股票才多少，
总市值$40T左右吧

每天全球derivatives的交易量就$6T,很多derivatives 都是OTC
没有统一的交易平台。

【在 g*****u 的大作中提到】
: 可以到SEC去看看13F。
: line item 、超过1000的不妨定义为quant fund.
: 很多long short fundamental， line items 不超过100个。
: Trader都是要有的呀。人Trader不用prime broker的平台工具，去抛去租AMAZON?
: 把Trader都当成IT工人了？
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D*i
155 楼
你说的这些不靠谱的，我就懒得驳了。还是硬指标说话。
龙芯3A做出来了，性能16GFLOPS，功耗15W。
龙芯3B今年夏天出来，目标性能128GFLOPS，功耗40W。
龙芯3C预计2012年出来，目标性能384GFLOPS，功耗15W。
你把ARM的server CPU的性能拿出来比比吧，别连龙芯都干不过。

【在 s******v 的大作中提到】
: 关于ARM体系在PC/Server上发展的前景，要等1-2年后芯片出来之后，才会知道。但是
: 以现在二者
: 之间的performance差距，来判定ARMH在PC或者Server上毫无希望，是没有道理。
: 就象我说的，当年x86 cpu 干翻 sparc, dec alpha, power pc，在最开始，x86的差距
: ，肯
: 定不比现在arm的小。但是他就是靠着价格优势，从低端开始，一步一步到了今天。现
: 在arm除了价格
: 还有耗电少的优势。
: 至于软件，都是vm，有啥难度啊？
:
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D*i
156 楼
吹ARM省电的人都闭口不谈性能，你要问他们性能功耗比，都顾左右而言它。

【在 l**t 的大作中提到】
: CPU功耗应该不只是legacy的问题。Itanium没有legacy，但是据说可以煎鸡蛋。
: 还盼有CPU architecture大牛讲一讲到底为什么ARM server会比x86 server省电，毕竟
: x86 microcode解码那点儿电路的功耗在server上可以忽略不计。
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C*G
157 楼
吊大牛，性能和性能功耗比咋了？
ARM还有一把一把的牌还没打的说
hiahia

【在 D*****i 的大作中提到】
: 吹ARM省电的人都闭口不谈性能，你要问他们性能功耗比，都顾左右而言它。
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c*3
158 楼
这点我同意，服务器上为了省电，可以用ATOM，干嘛用ARM。ATOM比ARM速度快多了。只
有用电池
供电的手持设备，才有用ARM的必要。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 吹ARM省电的人都闭口不谈性能，你要问他们性能功耗比，都顾左右而言它。
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t*l
159 楼
有家startup用atom做server
http://www.seamicro.com/
看起来不错

【在 c****3 的大作中提到】
: 这点我同意，服务器上为了省电，可以用ATOM，干嘛用ARM。ATOM比ARM速度快多了。只
: 有用电池
: 供电的手持设备，才有用ARM的必要。
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c*n
160 楼
实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
个性。
比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
兆瓦。
这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
GPU内含ARM core，功耗只有2兆瓦，占地只有1/4，但运算能力却是天河的2到3倍。这
可不是谁的臆想，最迟明年你就能看到这样的组合了。
也许传统的network和data storage server, ARM没什么优势，可云计算的基础是
supercomputer,server的未来是GPU + ARM。
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g*u
161 楼
俺们都客观一点。老吊没有你讲的那么不济。看样子是IT行业的。混过CS学位的，基础
课都上过吧。
这么牛，你就回答一下老吊的性能功耗比问题好了。不然，不是正中他的顾左右而言他
嘛!
未来的云以及背后的计算架构，不是你想的那么简单。supercomputer这个名字从发展
历史讲，根本不是你讲的用途，能跑的应用是比较局限的。跑粒子仿真跟租赁虚拟机的
生意同吃？没那么容易的事情。
GPU本来就是为加速图形处理做的。有人利用他做些科学计算方面的并行运算。是不是
碰巧就天生适合云计算，俺不好乱说，但俺持怀疑态度，会去进一步了解。
不是所有的计算都是能够并行化的。CPU当然是最普适的方式。如果拿ARM攒鸡毛凑掸子
能行，你为什么不拿更低级的控制器凑掸子？单片功耗低一两个数量级都可以。

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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s*v
162 楼
大家消消气，不要上火。大家把自己的想法摆出来，不是为了争个谁对谁错，还是为了
看自己的考虑
是不是有遗漏。这个讨论里面，还是不少干货，涉及mobile ap, bp, cloud, storage
方方面
面。仔细看看，真是获益匪浅啊。

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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f*5
163 楼
你这么使用gpu需要专门的编程。能和一般通用cpu编程相比?

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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m*r
164 楼
GPU现在离真正的数值运算还差远了啊，现在只能做一些特定算法和低精度计算。
怎么和CPU公正的相比还是问题，现在连基本算法库都没搞定。

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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c*n
165 楼
好吧，是我不淡定了。
吊外用浮点运算能力来说明CPU性能功耗比的优越性。我举了个典型的例子证明他错了
。不是我要较真儿，服务器市场大家考虑的不是单一芯片的性能功耗比，而是在达到整
体性能目标的情况下，使用最少的功耗，散热，和占地。
Opencl和Cuda就是为nvdia gpu设计的，大家日常接触不多，不过至少在医学，石油，
大气，金融等领域已经很流行了。
并行和串行运算各有千秋，不同的应用我不太了解，不过公认以浮点运算能力为标准的
话，未来确实在并行运算上。CPU走多核路线就是变相的并行。
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g*u
166 楼
并行计算历史很长，如果通吃，那IBM以前还搞那么变态的CPU干嘛，INTC的都不算啥。
云计算，浮点少不了啦。连个SAS，MATLAB都跑不动，咋用？线性代数程序库LINPACK/
LAPACK总得支持一下吧。
搞两个core, 简单的OS支持，MPI啥的都还好办。core一多，scalability问题就来了。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，多少core记不清了，有没有256 core?

【在 c****n 的大作中提到】
: 好吧，是我不淡定了。
: 吊外用浮点运算能力来说明CPU性能功耗比的优越性。我举了个典型的例子证明他错了
: 。不是我要较真儿，服务器市场大家考虑的不是单一芯片的性能功耗比，而是在达到整
: 体性能目标的情况下，使用最少的功耗，散热，和占地。
: Opencl和Cuda就是为nvdia gpu设计的，大家日常接触不多，不过至少在医学，石油，
: 大气，金融等领域已经很流行了。
: 并行和串行运算各有千秋，不同的应用我不太了解，不过公认以浮点运算能力为标准的
: 话，未来确实在并行运算上。CPU走多核路线就是变相的并行。
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c*n
167 楼
这是我google的，cuda和linpack
http://www.ece.neu.edu/groups/nucar/GPGPU/GPGPU-2/Fatica.pdf
cuda 和 matlab
http://developer.nvidia.com/object/matlab_cuda.html
也许这么说更合适些，复杂的运算需要并行和串行并存。可目前的现状是intc全方位打
压nvda，结果是nvda放弃了研发x86的努力，转向ARM。 最终的结果不好预测，不过我
更看好 cuda + arm,而不是 n-core cpu.

。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，
多少core记不清了，有没有256 core?

【在 g*****u 的大作中提到】
: 并行计算历史很长，如果通吃，那IBM以前还搞那么变态的CPU干嘛，INTC的都不算啥。
: 云计算，浮点少不了啦。连个SAS，MATLAB都跑不动，咋用？线性代数程序库LINPACK/
: LAPACK总得支持一下吧。
: 搞两个core, 简单的OS支持，MPI啥的都还好办。core一多，scalability问题就来了。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，多少core记不清了，有没有256 core?
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g*u
168 楼
粗看了一遍。初步看，CUDA跟云计算没啥关系，倒象是给科学计算科研领域很小的
niche市场。这种niche产品，时不时的就冒出来，后面往往不了了之。比较适合学校搞
搞算算，写个报告，发个论文啥的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这是我google的，cuda和linpack
: http://www.ece.neu.edu/groups/nucar/GPGPU/GPGPU-2/Fatica.pdf
: cuda 和 matlab
: http://developer.nvidia.com/object/matlab_cuda.html
: 也许这么说更合适些，复杂的运算需要并行和串行并存。可目前的现状是intc全方位打
: 压nvda，结果是nvda放弃了研发x86的努力，转向ARM。 最终的结果不好预测，不过我
: 更看好 cuda + arm,而不是 n-core cpu.
:
: 。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，
: 多少core记不清了，有没有256 core?
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b*y
169 楼
您还别说，人当然要顾左右而言他。为啥？
因为performance-oriented ARM以前没人做，现在大家都在做但还没人release.没
release前谁会告诉你具体性能功耗数据？
我不是说ARM一定比x86强N倍，但我倾向于相信ARM短期内有优势。因为这些设计从一开
始就把power efficiency当作design goal. 这和x86不同。所谓extra power due to
legacy hardware, 我的理解是并不是什么解码电路的power，而是架构继承带来的结果
。processor架构都是有很大继承性的，说是新一代架构，能有10% difference就了不
得了。想把原先纯performance oriented的架构变的power efficient并不容易。我相
信给intel足够时间它肯定能搞出不错的产品。可问题就是时间，intel没有时间把原先
的架构推倒重来。它只能改现有的design。结果就是功耗有改进，但不会非常理想。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 吹ARM省电的人都闭口不谈性能，你要问他们性能功耗比，都顾左右而言它。
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b*y
170 楼
>> GPU现在离真正的数值运算还差远了啊，现在只能做一些特定算法和低精度计算。
这个不正确。NV的fermi貌似是完全支持IEEE floating point standard还加了ECC
support. NV的一个大目标就是high performance computing，要是只能搞低精度计算
那早fail了。

【在 m*****r 的大作中提到】
: GPU现在离真正的数值运算还差远了啊，现在只能做一些特定算法和低精度计算。
: 怎么和CPU公正的相比还是问题，现在连基本算法库都没搞定。
:
: 12
: opencl
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v*0
171 楼
本周 business week 专门讲他
再加一条 美国本土生产 ^_^
一个刀片上512块cpu是啥水平？

【在 t*****l 的大作中提到】
: 有家startup用atom做server
: http://www.seamicro.com/
: 看起来不错
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m*r
172 楼
支持归支持效率呢？至少现在lapack这种还处在学术研究阶段。主要问题是GPU属于
多core少内存，所以对于大的矩阵并行整个算法都需要重新设计。目前的情况就是在
一些特定问题，或者低精度情况下GPU确实比CPU快。但是真正critical的应用还差
很远。

【在 b**y 的大作中提到】
: >> GPU现在离真正的数值运算还差远了啊，现在只能做一些特定算法和低精度计算。
: 这个不正确。NV的fermi貌似是完全支持IEEE floating point standard还加了ECC
: support. NV的一个大目标就是high performance computing，要是只能搞低精度计算
: 那早fail了。
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a*e
173 楼
拉倒吧，天河一号峰值性能第一，但是平均性能就一般了
到目前为止，CUDA的应用领域非常局限，高度并行，应用上所有ALU的机会很小
显然成为supercomputer的瓶颈？GPU就是解决方案了？这牛也不是这么吹的
GPU主导，ARM辅助的supercomputer?这俩东西目前最缺的就是supercomputer
最需要的core to core高速通讯的能力，这方面能力，arm和mips比没优势
10年内你看不到的，
搞个supercomputer出来专门作video编码？还是跑ios?

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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a*e
174 楼
真不比现在大，阿alpha的21164比高端486好的有限

【在 s******v 的大作中提到】
: 关于ARM体系在PC/Server上发展的前景，要等1-2年后芯片出来之后，才会知道。但是
: 以现在二者
: 之间的performance差距，来判定ARMH在PC或者Server上毫无希望，是没有道理。
: 就象我说的，当年x86 cpu 干翻 sparc, dec alpha, power pc，在最开始，x86的差距
: ，肯
: 定不比现在arm的小。但是他就是靠着价格优势，从低端开始，一步一步到了今天。现
: 在arm除了价格
: 还有耗电少的优势。
: 至于软件，都是vm，有啥难度啊？
:
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a*e
175 楼
设计习惯吧
intel cpu里cache绝对是功耗大头

【在 l**t 的大作中提到】
: CPU功耗应该不只是legacy的问题。Itanium没有legacy，但是据说可以煎鸡蛋。
: 还盼有CPU architecture大牛讲一讲到底为什么ARM server会比x86 server省电，毕竟
: x86 microcode解码那点儿电路的功耗在server上可以忽略不计。
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a*e
176 楼
性能优先的应用和容量优先的应用不一样的
硬盘active的时候10瓦以下的很多，SSD写功耗很大，读功耗低
SSD功耗，至少从电池寿命角度看，没有优势

【在 m****a 的大作中提到】
: scsi硬盘空闲时的功率10瓦左右，ssd的空闲功耗大概在0.6瓦左右,读写的时候功耗差
: 距更大。
: http://blog.zol.com.cn/882/article_881838.html
: 仅采用SSD固态硬盘就会为IBM节约不少的成本。除了IBM外，存储厂商EMC公司推出的
: Symmetrix DMX-4也采用了SSD。由于在闪存驱动器中没有机械部件，它的能耗很低。在
: 一个存储阵列中，闪存磁盘存储1TB数据比传统机械磁盘少用38%的能量。 30个
: 15000RPM的光纤通道磁盘才能达到单一闪存磁盘同样的性能，以每秒交易为单位进行比
: 较，能耗可降低98%。由此可见，SSD节能和读取存速度的优势深受企业级用户的欢迎。
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a*e
177 楼
那个费米可是个功耗几百瓦的家伙
关键是适用的算法比较局限

【在 b**y 的大作中提到】
: >> GPU现在离真正的数值运算还差远了啊，现在只能做一些特定算法和低精度计算。
: 这个不正确。NV的fermi貌似是完全支持IEEE floating point standard还加了ECC
: support. NV的一个大目标就是high performance computing，要是只能搞低精度计算
: 那早fail了。
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a*e
178 楼
deep blue出来应该就是4096这个级别core数的

。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，
多少core记不清了，有没有256 core?

【在 g*****u 的大作中提到】
: 并行计算历史很长，如果通吃，那IBM以前还搞那么变态的CPU干嘛，INTC的都不算啥。
: 云计算，浮点少不了啦。连个SAS，MATLAB都跑不动，咋用？线性代数程序库LINPACK/
: LAPACK总得支持一下吧。
: 搞两个core, 简单的OS支持，MPI啥的都还好办。core一多，scalability问题就来了。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，多少core记不清了，有没有256 core?
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a*e
179 楼
是这个意思，alpha就做不下去了

【在 b**y 的大作中提到】
: 您还别说，人当然要顾左右而言他。为啥？
: 因为performance-oriented ARM以前没人做，现在大家都在做但还没人release.没
: release前谁会告诉你具体性能功耗数据？
: 我不是说ARM一定比x86强N倍，但我倾向于相信ARM短期内有优势。因为这些设计从一开
: 始就把power efficiency当作design goal. 这和x86不同。所谓extra power due to
: legacy hardware, 我的理解是并不是什么解码电路的power，而是架构继承带来的结果
: 。processor架构都是有很大继承性的，说是新一代架构，能有10% difference就了不
: 得了。想把原先纯performance oriented的架构变的power efficient并不容易。我相
: 信给intel足够时间它肯定能搞出不错的产品。可问题就是时间，intel没有时间把原先
: 的架构推倒重来。它只能改现有的design。结果就是功耗有改进，但不会非常理想。
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g*u
180 楼
这样啊。
讨论到现在，俺基本认定NVDA跟Cloud server端没大关系。GPU跟ARM server side多少
core也没用. 扯到啥并行计算，已经跑题了。

【在 a***e 的大作中提到】
: deep blue出来应该就是4096这个级别core数的
:
: 。具体应用开发问题，是以前并行计算领域都讨论很多的。以前那个IBM的深蓝啥的，
: 多少core记不清了，有没有256 core?
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D*i
181 楼
废话，不提这些硬指标的才是不懂装懂。
且不说GPU的应用限制了，你那个GPU + ARM超级计算机不是还没影吗？要纸上谈兵，我
也可以提方案，用2.4万个龙芯3C，就可以搭一个性能是天河一号两倍的机子，功耗只
有天河一号的十分之一，不比你那个更牛？

12
opencl

【在 c****n 的大作中提到】
: 实在受不了吊外了。左一个GFLOPS，右一个性能功耗比的。不懂装懂还这么吊，您很有
: 个性。
: 比浮点运算(gflops)，CPU和GPU根本不是一个量级的.比性能功耗比，CPU更不行了。以
: 天河1号为例，总共用了7168个nvidia gpus和14336个intel cpus，目前耗电是4.04兆
: 瓦，如果不用GPU，只用CPU的话，要达到相同的运算能力，至少需要5万个CPU，耗电12
: 兆瓦。
: 这和ARM有什么关系？要知道传统的运算方式是以CPU为核心的，GPU只起到辅助作用，
: 这显然已经成为supercomputer的瓶颈。目前以intel为主导的server市场,不管是用
: xeon还是atom,都不会主动放弃CPU的主导地位的。这就是为什么nvdia一直鼓吹opencl
: 和cuda，试想一下以GPU为主导，ARM辅助的全新的supercomputer，用15000个GPU,每个
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f*5
182 楼
after today's ipad2 announcement, I think Nvidia's Tegra 2 has no future,
all the Tegra tablet has no chance competing against ipad 2.
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s*v
183 楼
AAPL有可能垄断Tablet市场吗？High Tech历史上有Close System战胜Open System的先例
吗？AAPL是牛逼，可是他在和整个行业战斗，这是一场不可能获胜的战争。最好的结果
是平，前提还
是open阵营里面没有Gates这样的人物。

future,

【在 f*******5 的大作中提到】
: after today's ipad2 announcement, I think Nvidia's Tegra 2 has no future,
: all the Tegra tablet has no chance competing against ipad 2.
avatar
m*a
184 楼
转载
http://www.ccthere.com/alist/3305532
ipad2的发布冲击最大的是android，android圈子完全还是按pc的方式在跑，google统
制软件平台，下面一众硬件厂商专心搞硬件。这个模式的好处在于能够迅速的扩张得到
哪些软件实力不强的厂商的拥戴，从而迅速扩大影响，但问题也是显而易见的，产品同
质化严重，容易触发价格战，此外软件和硬件之间不能有相互的深度优化，软硬件的效
率要打些折扣。
所以基于此android门下的几大干将，moto,samsung,htc基本上是准备联
手搞价格同盟了，一方面是要保住利润，另一方面要把产品档次和山寨android拉开，
所以不约而同 moto,samsung的平板都是不便宜。准备靠着google这个大树跟苹果掰掰
腕子。
apple则是摸准了android的软肋，既然你按照pc的模式搞我就让你输在pc模式上，所以
这次ipad2的定价和ipad1的降价直接就把平板的价格的标杆定在那里了。ipad1的wifi
阳春版只有$399,ipad2的wifi阳春版只有$499，直接就把这几大干将的平板定价空间压
缩了，将其往山寨平板的圈子里推，所以 moto，samsung，htc不但要面对ipad1/2的打
压还要面对山寨平板的冲击，真算是前有虎后有狼。
所以ipad2一发布，moto的股价就一路走跌，samsung也公开承认冲击很大，10寸的平板
需要重新设计和定价。
软硬件分离对于pc来说尚可接受，而对于平板来说对于用户体验和软硬件效率都有不小
的折扣，google真的要把这条路走下去吗？

先例

【在 s******v 的大作中提到】
: AAPL有可能垄断Tablet市场吗？High Tech历史上有Close System战胜Open System的先例
: 吗？AAPL是牛逼，可是他在和整个行业战斗，这是一场不可能获胜的战争。最好的结果
: 是平，前提还
: 是open阵营里面没有Gates这样的人物。
:
: future,
avatar
m*a
185 楼
三星终于承认自己脑残了 [ ★holycow ] 于:2011-03-04 10:15:47 复:3305532
Galaxy Tab 10.1的配置跟Xoom几乎一样，摄像头还好一些：
双核1G处理器，1G内存，32G存储，16：9 1280x800屏幕，8M/2M摄像头, HSPA+,
Android 3.0没有任何厂商定制的UI
就这样的配置，三星也只能承认有缺陷，要重新考虑设计和定价策略了。只说明一个问
题，后PC时代，单靠配置玩不转了。
一帮安卓厂商原来拼命想避免价格竞争，现在终于发现这种定价策略和自杀没什么区别
。WiFi版Xoom在Sam's Club里的价钱也变成539了。
现在市场上性能价格比最高的安卓平板是Nook Color，199的价格秒杀一群脑残厂商的
高价货，刷机以后照样上Android 3.0

先例

【在 s******v 的大作中提到】
: AAPL有可能垄断Tablet市场吗？High Tech历史上有Close System战胜Open System的先例
: 吗？AAPL是牛逼，可是他在和整个行业战斗，这是一场不可能获胜的战争。最好的结果
: 是平，前提还
: 是open阵营里面没有Gates这样的人物。
:
: future,
avatar
w*p
186 楼
桔子和苹果比。 你不要在这侮辱大家的智商了。
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NIMA,, SINA soar!airline今天大跌啊GRPN还能买吗？最近大盘要崩溃的时候？诗人公布新仓位开盘准备爆乳JCP, DANG, EJ！nok这么萎？悲剧了，早上JCP的order在13.40被fill了大湿的女妖之嚎太厉害了AAMRQ迭起来真狠阿SINA AH up 16.2% $93.2 EPS beat $0.23 vs $0.12JCP开始走直线了，这是大户跑路的迹象中钙这几个热门股的功课为啥今天NQ比SINA牛？感觉又到了合着眼睛买都能赚钱的年代了。嚎叫着暴入FB＠３７。２Elon musk大概是把火车当硬盘了现在填税表？？？买oled！！两房小伙伴们。
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