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Intel-芯片会重新洗牌吗？

Intel-芯片会重新洗牌吗？# Stock

i*r2011-05-18 07:05

1 楼

英特尔公布新芯片开发策略大幅降低芯片能耗
信源：网易财经｜编辑：2011-05-17｜网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
英特尔公布了新的芯片开发策略----它称之为芯片开发策略的第三次重大转变，大幅降
低芯片能耗，进军智能手机和平板电脑市场，简化未来的笔记本设计。
英特尔最近设计的主流芯片的能耗约为35瓦至40瓦。英特尔当地时间周二在一次会议上
表示，未来数年该公司将把这一数字减少至约15瓦，延长配置其芯片的移动设备的续航
时间，降低服务器能耗。
这一变化将要求英特尔改变设计方法，充分利用制造工艺的进步。英特尔掌门保罗
12539;欧德宁(Paul Otellini)将这一变化比作1990年代的奔腾芯片和2005年左右的迅
驰芯片。
英特尔芯片开发策略的改变正值投资者对该公司进军移动设备市场的速度不满之际。受
惠普等PC厂商悲观的预期，以及苹果iPad平板电脑热销的影响，投资者还担心笔记本销
售增长速度会放慢。
欧德宁坚持认为，英特尔对第二季度业绩的积极预期仍然“是正确的”。英特尔的资料
显示，在2013年年底之前，每年PC销售增长速度将在10%至14%之间，主要推动力量是中
国、巴西和东欧等新兴市场。
借助在能耗方面的优势，ARM架构芯片在手机市场上取得了绝对领先优势。英特尔预计
，借助先进的制造工艺，明年初它在能耗方面将赶上，甚至超过ARM。
没有能推出智能手机芯片损害了英特尔的声誉。欧德宁认为造成这一问题的部分原因是
与诺基亚合作的决策，“我们与诺基亚合作了近7年”，由于诺基亚决定选用微软的智
能手机操作系统，英特尔在转移自己的设计资源，有望明年初公布首家智能手机客户。
欧德宁在谈到有关英特尔将恢复生产ARM架构芯片的传言时表示，恢复生产ARM架构芯片
“不会带来任何好处”，英特尔认为x86架构在能耗方面可以超越ARM架构，而且还需要
向ARM支付授权费。
作为重视智能手机和平板电脑策略的一部分，英特尔计划迅速推出采用更先进制造工艺
的新型号凌动芯片。英特尔高管还表示，将为未来的笔记本设计低能耗芯片，延长笔记
本续航时间，使笔记本支持部分“即开即用”功能。
尽管业内对PC业增长速度有不同看法，过去数个季度英特尔业绩却屡创新高，一个重要
原因是服务器和其他计算设备芯片的热销。欧德宁称，今年数据中心设备业务营收将由
去年的87亿美元增长至100亿美元，5年内将再翻一番至200亿美元。

r*s2011-05-18 07:05

2 楼

06年的时候在Intel做过几天intern. 感觉公司里强调最多的一个词就是
commoditization
说的最多的就是如何避免commoditization以及如何维持定价权。
这就是为什么Intel咬住x86不放松，愣是在芯片里面做了一层翻译
也不做RISC体系。也是为什么他们执着于性能。到现在在服务器市场
90%的市场占有率，钱也是哗哗的。
intel不到濒临破产的那一天是绝对不会像ARM低头出arm芯片的。出arm片子
就相当于做commodity，打死intel也不会干的

c*32011-05-18 07:05

3 楼

难，Intel-芯片命运不是靠性能决定的，是靠软件决定的。
Intel原来好好和微软混，非要自己搞Linux，和微软对着干，双方搞僵。
现在Windows 8都支持ARM了。Intel只靠性能那点优势，不见得怎样

友｜打印保留

【在 i******r 的大作中提到】

: 英特尔公布新芯片开发策略大幅降低芯片能耗
: 信源：网易财经｜编辑：2011-05-17｜网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
: 【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
: 【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
: 知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
: 英特尔公布了新的芯片开发策略----它称之为芯片开发策略的第三次重大转变，大幅降
: 低芯片能耗，进军智能手机和平板电脑市场，简化未来的笔记本设计。
: 英特尔最近设计的主流芯片的能耗约为35瓦至40瓦。英特尔当地时间周二在一次会议上
: 表示，未来数年该公司将把这一数字减少至约15瓦，延长配置其芯片的移动设备的续航
: 时间，降低服务器能耗。

t*g2011-05-18 07:05

4 楼

如果我猜测的没错，windows8的arm版很可能只是一个功能严重受限制的类似starting
版本。
应付一下上网，和简单的瘦客户端软件。
主流的生产力工具还是得在wintel平台上运行。ARM现在也看不出有进军主流桌面和笔
记本平台的计划。
ARM的64位方案离成熟可靠还早，而且似乎主要目标也是廉价的web服务器市场。

【在 c****3 的大作中提到】

: 难，Intel-芯片命运不是靠性能决定的，是靠软件决定的。
: Intel原来好好和微软混，非要自己搞Linux，和微软对着干，双方搞僵。
: 现在Windows 8都支持ARM了。Intel只靠性能那点优势，不见得怎样
:
: 友｜打印保留

r*s2011-05-18 07:05

5 楼

你太小看intel的性能优势了
intel在服务器甚至pc领域靠性能优势挤垮了power pc和sun spark, alpha
一大串大的小的竞争者，服务器上跑的又不都是windows
苹果mac上舍弃power pc用intel才多久的事情？mac上也必须跑windows?
intel卖一个xeon多少利润？nvidia卖一个芯片多少？要是生产能里有限
的情况下，我是捡赚钱多的生产还是捡赔本赚吆喝的生产？
intel出跟arm差不多功耗但是性能更好的芯片只是时间问题。甚至一颗芯片
同时支持两套指令集也不过是举手之劳。intel不会干就是了

【在 c****3 的大作中提到】

r*s2011-05-18 07:05

6 楼

非常同意你的猜测，操作系统换硬件还是挺费劲的一个事情。
要么功能受限要么性能受限

starting

【在 t****g 的大作中提到】

: 如果我猜测的没错，windows8的arm版很可能只是一个功能严重受限制的类似starting
: 版本。
: 应付一下上网，和简单的瘦客户端软件。
: 主流的生产力工具还是得在wintel平台上运行。ARM现在也看不出有进军主流桌面和笔
: 记本平台的计划。
: ARM的64位方案离成熟可靠还早，而且似乎主要目标也是廉价的web服务器市场。

c*32011-05-18 07:05

7 楼

没那么复杂，苹果的OSX不是从powerPC换到X86上了。
最多是时间问题，如果时间紧，刚刚出来的windows8的arm版可能功能少点，但很快就
会都有了。从Windows 7 开始，微软在操作系统里大量用.net,甩掉Intel大概也是一个原因。
关键还是关系，如果Intel和微软关系好，微软可能搞个功能受限版。Intel如果自己有本事搞一套桌
面OS的生态系统，就不会受制于人了。服务器就好多了。

starting

【在 t****g 的大作中提到】

r*s2011-05-18 07:05

8 楼

那是，人家开源的系统本来就基于多种硬件的
苹果上面包的一层又不用怎么改，用Intel的编译器重新
编译一下就完了

【在 c****3 的大作中提到】

: 没那么复杂，苹果的OSX不是从powerPC换到X86上了。
: 最多是时间问题，如果时间紧，刚刚出来的windows8的arm版可能功能少点，但很快就
: 会都有了。从Windows 7 开始，微软在操作系统里大量用.net,甩掉Intel大概也是一个原因。
: 关键还是关系，如果Intel和微软关系好，微软可能搞个功能受限版。Intel如果自己有本事搞一套桌
: 面OS的生态系统，就不会受制于人了。服务器就好多了。
:
: starting

r*s2011-05-18 07:05

9 楼

这幸亏不是从x86上换到power pc上，要不intel真的是众叛亲离了
夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。
本来就是两家公司，不把自己的命运拴在别人的裤腰带上没有什么不对的

有本事搞一套桌

【在 c****3 的大作中提到】

c*32011-05-18 07:05

10 楼

以前网上看过介绍，Windows 7大量使用.net写的。
微软大概早就留一手，准备甩掉Intel了。

【在 r***s 的大作中提到】

: 那是，人家开源的系统本来就基于多种硬件的
: 苹果上面包的一层又不用怎么改，用Intel的编译器重新
: 编译一下就完了

r*s2011-05-18 07:05

11 楼

最好不要轻易根据什么介绍下这个结论
.net 的vm都是一个应用而不是操作系统的模块。
这vm还是用c++和x86 assembly写的
linux kernel里面硬件相关的部分也是最难看懂的部分，这部分和其他部分的接口
定义的复杂无比，搞得i/o和内存处理模块里面密密麻麻的#ifdef
看得我晕死
oo的操作系统是有人在搞--- microsoft research

【在 c****3 的大作中提到】

: 以前网上看过介绍，Windows 7大量使用.net写的。
: 微软大概早就留一手，准备甩掉Intel了。

c*32011-05-18 07:05

12 楼

还是网上看来的，Windows 8好像进展很快，在过几个月beta出来就知道了
C#的VM在Linux里面都有，叫mono。驱动肯定是新的结构，不过Windows的驱动架构一向
比Linux
好，各种硬件的驱动都是先有Windows版本

【在 r***s 的大作中提到】

: 最好不要轻易根据什么介绍下这个结论
: .net 的vm都是一个应用而不是操作系统的模块。
: 这vm还是用c++和x86 assembly写的
: linux kernel里面硬件相关的部分也是最难看懂的部分，这部分和其他部分的接口
: 定义的复杂无比，搞得i/o和内存处理模块里面密密麻麻的#ifdef
: 看得我晕死
: oo的操作系统是有人在搞--- microsoft research

s*v2011-05-18 07:05

13 楼

只要有word就行:-) 还有flash。
高端用户，肯定是wintel，关键是主流有多大比例？我觉得，50%的大众用户，就是
browser,
word, flash. 这些应用，跑在一颗1-200美刀，耗电50W的i7 cpu，加上4G内存，是不
是太浪
费了？
starting

r*s2011-05-18 07:05

14 楼

这是用户端
服务器端呢？
等arm的服务器处理器？开玩笑吧？
再说了，终端用户不在乎性能？要真这样的话当初我们怎么从
286，386，奔腾处理器一路买过来的？
终端上性能上去了除了高清解码，还有视频编辑，语音识别
全屏幕手写识别，以后把kinect作小还要有3d建模，空间手势识别。
要性能的应用多了去了，别把眼光放在现在这么点破玩意儿上

【在 s******v 的大作中提到】

: 只要有word就行:-) 还有flash。
: 高端用户，肯定是wintel，关键是主流有多大比例？我觉得，50%的大众用户，就是
: browser,
: word, flash. 这些应用，跑在一颗1-200美刀，耗电50W的i7 cpu，加上4G内存，是不
: 是太浪
: 费了？
: starting

r*s2011-05-18 07:05

15 楼

再说一遍，C#和java的vm，不管在什么操作系统上跑，都是一个应用程序
不是操作系统的一部分
真正意义上用OO实现的操作系统还不存在，最相近的是microsoft research
的singularity
http://research.microsoft.com/en-us/projects/singularity/

【在 c****3 的大作中提到】

: 还是网上看来的，Windows 8好像进展很快，在过几个月beta出来就知道了
: C#的VM在Linux里面都有，叫mono。驱动肯定是新的结构，不过Windows的驱动架构一向
: 比Linux
: 好，各种硬件的驱动都是先有Windows版本

c*32011-05-18 07:05

16 楼

还要价格合适。Intel的CPU卖的太贵，出了个为Tablet的Oak Trail，光CPU就快100美
元了

【在 r***s 的大作中提到】

: 这是用户端
: 服务器端呢？
: 等arm的服务器处理器？开玩笑吧？
: 再说了，终端用户不在乎性能？要真这样的话当初我们怎么从
: 286，386，奔腾处理器一路买过来的？
: 终端上性能上去了除了高清解码，还有视频编辑，语音识别
: 全屏幕手写识别，以后把kinect作小还要有3d建模，空间手势识别。
: 要性能的应用多了去了，别把眼光放在现在这么点破玩意儿上

c*32011-05-18 07:05

17 楼

没有人用OO做操作系统。微软的程序都是底层应该都是C写的，Win32 API就是C的API。
但据说
Windows 7开始，很多底层用了.net
除了驱动，C写的程序跨平台移植没有那么困难。只要微软出过跨平台的Visual Studio
，大家重新编
译一下就成了。

【在 r***s 的大作中提到】

: 再说一遍，C#和java的vm，不管在什么操作系统上跑，都是一个应用程序
: 不是操作系统的一部分
: 真正意义上用OO实现的操作系统还不存在，最相近的是microsoft research
: 的singularity
: http://research.microsoft.com/en-us/projects/singularity/

s*v2011-05-18 07:05

18 楼

服务器还是intel，无人可比，别人有的话，只是局限在web server这种，intel自己在用
atom做microserver，预计3-4年占10%。
PC上对性能要求，可以说几年前就开始放缓了。我也从win95， 98， 2k, xp，vista一
路下
来，加内存超频cpu。不过现在这台pc，4年买的，连机箱都没有打开过。
以前我总是盼着公司的laptop refresh，一到时间就立刻换。现在这个laptop, IT都催
了我3
个月，还没有换，跑得好好的，还要倒腾里面的文件，brower里面一大堆saved pswd。
嫌麻
烦。
从我自己的经历，这个性能过剩是实实在在的。现在要是出个PC，性能和我4年前的PC
差不多，轻
薄到可以和平板显示器集成，全是BT的键盘和鼠标，wifi，就像这个最新的iMac，只是
屏幕再薄
1/2，不需要乱七八糟的线，要是价格再低，例如300-400。
所以，我觉得那个post pc，是有道理的。
你这几个需求，往多了说，30%用户需要。要普及，还早。

【在 r***s 的大作中提到】

s*v2011-05-18 07:05

19 楼

过去几年，intel输在功耗，未来几年，intel的价格会是大问题。
oak trail for tablet，价格是75刀，如果用meego，有10刀 off，比起tegra 20，还
是太
高了。而且intel的atom部门是亏钱的。
intel的强处是性能，不过50%的PC，90% tablet对性能要求不高。intel有劲使不出来。

【在 c****3 的大作中提到】

: 还要价格合适。Intel的CPU卖的太贵，出了个为Tablet的Oak Trail，光CPU就快100美
: 元了

r*s2011-05-18 07:05

20 楼

intel输在功耗只是以前不重视而已，不是做不出来
有限的资本自然用在利润最高的地方，
现在终端用户对性能需求低只不过是暂时现象。因为
现在狗屁移动处理器太烂而已
比方说很多人用电话拍照片，然后上载。上载之前希望能
够编辑一下的很多。photoshop里的一大堆工具象锐化，模糊化
自动对比度和色彩调整，区域加亮笔等等很好用也能让你的照片
好看不少。电话里根本就跑不了。
在比方说在你接电话的时候有一个程序可以在后端自动把声音录下来
并且转成文本，尤其是对方说的电话号码或者其他一连串数字。
还有现在手写输入基本上都是一个词一个词辨认的，如果能让你象
上课记笔记一样，一直写一大段话，然后整段识别成文本，难道
不会比现在方便很多？

来。

【在 s******v 的大作中提到】

: 过去几年，intel输在功耗，未来几年，intel的价格会是大问题。
: oak trail for tablet，价格是75刀，如果用meego，有10刀 off，比起tegra 20，还
: 是太
: 高了。而且intel的atom部门是亏钱的。
: intel的强处是性能，不过50%的PC，90% tablet对性能要求不高。intel有劲使不出来。

c*32011-05-18 07:05

21 楼

这两条就是现在最快的CPU，也做不好。
如果论人工智能，现在做CPU的都去自杀算了。现在的人工智能就是shit，人的大脑只
消耗这么少能
量，每秒只能算几步，现在就算超级电脑，下围棋都赢不了人

【在 r***s 的大作中提到】

: intel输在功耗只是以前不重视而已，不是做不出来
: 有限的资本自然用在利润最高的地方，
: 现在终端用户对性能需求低只不过是暂时现象。因为
: 现在狗屁移动处理器太烂而已
: 比方说很多人用电话拍照片，然后上载。上载之前希望能
: 够编辑一下的很多。photoshop里的一大堆工具象锐化，模糊化
: 自动对比度和色彩调整，区域加亮笔等等很好用也能让你的照片
: 好看不少。电话里根本就跑不了。
: 在比方说在你接电话的时候有一个程序可以在后端自动把声音录下来
: 并且转成文本，尤其是对方说的电话号码或者其他一连串数字。

s*v2011-05-18 07:05

22 楼

这个是最大的问号，像咱们这样的小散2年前，都意识到了mobile巨大的市场，为什么
到现在
intel都没有一款过关的低功耗的cpu。我觉得，是做不出来。昨天intel analyst day
，给大
家画大饼，是用22nm做atom，还是靠工艺，可能是2013年。咋咋，这也太晚了吧。
除了功耗，还有就是价格，我觉得这个才是intel最大的缺点。我的理解（我不是做半
导体的），
他的架构是重性能，轻功耗，功耗只能靠工艺，先进工艺价格就是高。和20刀一个cpu
竞争，够
呛。
你前面说的对，intel就是尽量避免commoditization，说白了就是垄断。在mobile，他
attack别人已经establish的市场，最少价格和别人可比。我对intel不看好。

r*s2011-05-18 07:05

23 楼

Intel本来就没有看上这个市场
看看nvidia就知道给人扛活的利润率有多悲崔了
现在进来一半是让华尔街逼的，一半是他的芯片工艺有突破了。
Intel做一个跟arm一样功耗和性能的片子干嘛？除了让那帮街上的high一下，
真正的利润没几分钱。要做一个一样功耗性能有显著提高的也不是那么容易。
现在放出话来说明已经有进展了。
我买intel就是打算长期吃股息的，我觉得管理层没有让街上牵着鼻子走，一味
追求 mobile hype 是正确的。移动市场，来日方长，当初苹果做个人电脑也是头一个，
也红极一时。结果先来的不一定总是最后的赢家。
Intel找对自己的位置再入场，自然要花一些时间。成败虽然还不好说，总比不
管三七二十一一头扎进去强。从另外一方面说，在半导体技术上他遥遥领先，从
长期看他出的芯片功耗会有优势。就算他在移动市场上一点都分不到，就现在的
服务器市场的利润也值他二十多块的股价

day
cpu

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个是最大的问号，像咱们这样的小散2年前，都意识到了mobile巨大的市场，为什么
: 到现在
: intel都没有一款过关的低功耗的cpu。我觉得，是做不出来。昨天intel analyst day
: ，给大
: 家画大饼，是用22nm做atom，还是靠工艺，可能是2013年。咋咋，这也太晚了吧。
: 除了功耗，还有就是价格，我觉得这个才是intel最大的缺点。我的理解（我不是做半
: 导体的），
: 他的架构是重性能，轻功耗，功耗只能靠工艺，先进工艺价格就是高。和20刀一个cpu
: 竞争，够
: 呛。

s*v2011-05-18 07:05

24 楼

我的看法，这个cpu分3块，mobile, pc and server。intel现在后两个是垄断，不可能
有大
的growth，如果没有mobile，就意味整个公司没有growth，high tech股票没有growth
，是
不可能涨的。
现在最大的问号是，intel的PC市场能不能守住？现在mobile cpu发展很快，如果win8
2012
年推出，当然那时候mobile cpu性能比intel还是差的远，但是可以满足40-50%的消费
者，
30%的企业用户的需求。intel可能会失去20-30%的PC市场，而且还必须降价去和arm
cpu竞
争。
对high tech股票，没有growth，加上失去市场份额，margin降低，那就是糟糕到顶
了。Server市场是不错，但是Rev只有PC的1/4，不足以弥补。
所以，1 million dollar question就是，ARM在PC上是不是有机会？从我自己的研究来
讲，
我觉得很有可能。就连server，arm都有可能占据一小部分，maybe 5%, 例如有个
startup，
seamicro就是做类似产品的，不过是based on atom.

个，

【在 r***s 的大作中提到】

: Intel本来就没有看上这个市场
: 看看nvidia就知道给人扛活的利润率有多悲崔了
: 现在进来一半是让华尔街逼的，一半是他的芯片工艺有突破了。
: Intel做一个跟arm一样功耗和性能的片子干嘛？除了让那帮街上的high一下，
: 真正的利润没几分钱。要做一个一样功耗性能有显著提高的也不是那么容易。
: 现在放出话来说明已经有进展了。
: 我买intel就是打算长期吃股息的，我觉得管理层没有让街上牵着鼻子走，一味
: 追求 mobile hype 是正确的。移动市场，来日方长，当初苹果做个人电脑也是头一个，
: 也红极一时。结果先来的不一定总是最后的赢家。
: Intel找对自己的位置再入场，自然要花一些时间。成败虽然还不好说，总比不

r*s2011-05-18 07:05

25 楼

en,如果你说的这些，所有的条件都象Intel不利的方向发展。
而且Intel还素手无策的话，他的生意有可能要萎缩。
mobile cpu发展的很快，快个鬼头了，就是拿个了alpha当初的架构，
为省电把东西砍掉一半，然后为了multi core，把intel当初走过的路，
还是发表了的重新来一遍。现在所有厂商的移动cpu全是commodity，
不走出这条路，一个好活的都没有。做处理器设计牛皮的两家公司
intel ibm一个掺乎的都没有，这里没多少油水。
你说了半天还是终端用户不需要性能。如果这个不需要性能的趋势
持续，那么server市场会有大的增长。如果有新的应用或者干脆
intel有更快的mobile cpu出来，终端用户就会有新一轮追逐性能的
竞赛，靠砍硬件带来的省电cpu就没人要了

growth
win8

【在 s******v 的大作中提到】

: 我的看法，这个cpu分3块，mobile, pc and server。intel现在后两个是垄断，不可能
: 有大
: 的growth，如果没有mobile，就意味整个公司没有growth，high tech股票没有growth
: ，是
: 不可能涨的。
: 现在最大的问号是，intel的PC市场能不能守住？现在mobile cpu发展很快，如果win8
: 2012
: 年推出，当然那时候mobile cpu性能比intel还是差的远，但是可以满足40-50%的消费
: 者，
: 30%的企业用户的需求。intel可能会失去20-30%的PC市场，而且还必须降价去和arm

i*12011-05-18 07:05

26 楼

现在一般人上网，聊天，看电影，玩小游戏，ipad足够了。。。
性能好有啥用？有几个人会天天玩3D游戏？

【在 c****3 的大作中提到】