期权策略: 用ratio call spread 挽救暴跌的股票 - 未名空间MITBBS历史存档

期权策略: 用ratio call spread 挽救暴跌的股票# Stock

c*y2011-05-26 07:05

1 楼

这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
使得买/卖call的成本基本互相抵消.
之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
叫spread,是因为有同时有买和卖.
一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,
最长到1年. 因为时间太短的话, 没法使买卖call的成本相互抵消.
下面是pay off的图. 原来你不用这次策略,只等反弹的话, 需要50,才能回本(虚线在50块
才和零轴相交), 但是采取这个策略后, 股票涨到45就能回本了.
所以你看到黑线是陡然向上,在45块就接触到零轴了.
我拿股票SU算了下, (用我的另一篇"Options的Greeks的性质"中提到的在线计算工具)
初始:180天, iv=30, 利率=1, 分红=0,
40call:3.44
45call:1.66
30天后, iv=25 (因为涨起来, iv会降低)
40call:6.03
45call:2.96

D*d2011-05-26 07:05

2 楼

如果在 40 加仓(same size), 不是也可以在 45 时回本吗?
当然, 买卖股票的成本与 options 的成本不一样,
但是 options 的 commission 也贵啊
这个策略实质上是 Bull Call(40,45) Spread + Covered Call(45)

50块

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
: 比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
: 就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
: 如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
: 也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
: 选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
: 使得买/卖call的成本基本互相抵消.
: 之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
: 叫spread,是因为有同时有买和卖.
: 一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,

c*y2011-05-26 07:05

3 楼

用interactive broker吧
每个contact 1元
不知道组合起来combo的期权怎么收费

j*b2011-05-26 07:05

4 楼

This will work very poorly. Your understanding of options is really very
problematic.
Once you lose in a position, you lose. There is no such thing as 挽救暴跌的
股票. At least not by playing with options.

50块

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
: 比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
: 就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
: 如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
: 也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
: 选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
: 使得买/卖call的成本基本互相抵消.
: 之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
: 叫spread,是因为有同时有买和卖.
: 一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,

b*r2011-05-26 07:05

5 楼

多卖的call的部分需要被股票cover住？

j*b2011-05-26 07:05

6 楼

Actually, most of the attempts to salvage of losing position by option play
are basically locking in loss. This is no exception.

c*y2011-05-26 07:05

7 楼

是的, 策略的主旨是: get the money back first
then make money later

【在 b******r 的大作中提到】

: 多卖的call的部分需要被股票cover住？

D*d2011-05-26 07:05

8 楼

Partially agree. Options can be used to protect future down trend.

【在 j***b 的大作中提到】

: This will work very poorly. Your understanding of options is really very
: problematic.
: Once you lose in a position, you lose. There is no such thing as 挽救暴跌的
: 股票. At least not by playing with options.
:
: 50块

j*b2011-05-26 07:05

9 楼

Let me tell you what's wrong with your strategy.
You are basically locking in loss. If the stock goes up to 45 the next day,
your call may lose money, depending on how long is the expiration. If you
use leap calls, you are locking in the loss for a year or years. The problem
is you can't close your position with profit when the two 45 calls have
huge time value. And if the stock goes to 100 by the time the option expires
, you will have huge loss.

【在 c**y 的大作中提到】

: 是的, 策略的主旨是: get the money back first
: then make money later

c*y2011-05-26 07:05

10 楼

如果股票涨到100了,我怎么huge loss? you tell me

day,
you
problem
expires

【在 j***b 的大作中提到】

: Let me tell you what's wrong with your strategy.
: You are basically locking in loss. If the stock goes up to 45 the next day,
: your call may lose money, depending on how long is the expiration. If you
: use leap calls, you are locking in the loss for a year or years. The problem
: is you can't close your position with profit when the two 45 calls have
: huge time value. And if the stock goes to 100 by the time the option expires
: , you will have huge loss.

l*02011-05-26 07:05

11 楼

HOW TO 挽救暴跌的OPTION CALLS ? (-25%-50%)

j*b2011-05-26 07:05

12 楼

You call spread will lose huge.
If you cover your calls with stock, then you will sacrifice huge profit. It'
s the same.

【在 c**y 的大作中提到】

: 如果股票涨到100了,我怎么huge loss? you tell me
:
: day,
: you
: problem
: expires

C*i2011-05-26 07:05

13 楼

请帖真实交易
纸交没有任何意义
设计option的搞不定玩option的

b*r2011-05-26 07:05

14 楼

这个策略可能这样比较安全，兼顾上下的风险。
打个比方，1000股新浪，最多卖18个100靠，买9个90靠。多留点股票可以在upside
close。

【在 c**y 的大作中提到】

: 如果股票涨到100了,我怎么huge loss? you tell me
:
: day,
: you
: problem
: expires

j*b2011-05-26 07:05

15 楼

This bird won't fly even theoretically.
The basic philosophy is wrong. The strategy is based on the assumption that
the stock will suck for the duration of the calls. If so, why don't you
simply close the position?
You hold on to the position because you hope it will bounce back. When it
does, the call spread will only lose money.

【在 C*******i 的大作中提到】

: 请帖真实交易
: 纸交没有任何意义
: 设计option的搞不定玩option的

c*y2011-05-26 07:05

16 楼

你这个才说对了,涨到100了,我这个组合没赚的.
但是如果股票涨上55, 我会另外用钱做多股票的. 跟这个组合完全是独立的两笔交易.

It'

【在 j***b 的大作中提到】

: You call spread will lose huge.
: If you cover your calls with stock, then you will sacrifice huge profit. It'
: s the same.

j*b2011-05-26 07:05

17 楼

You already sacrificed big profit when it's at 55.
It doesn't make any sense to shut off the upward potential of a stock that
has slashed recently. If you have no hope for it's upward potential, why
bother keeping it? You keep it because you are afraid it will bounce back
right? And your strategy basically kills the potential profit if that
happens.

.

【在 c**y 的大作中提到】

: 你这个才说对了,涨到100了,我这个组合没赚的.
: 但是如果股票涨上55, 我会另外用钱做多股票的. 跟这个组合完全是独立的两笔交易.
:
: It'

P*l2011-05-26 07:05

18 楼

it's the question of how to stop loss.
Your strategy is ok.
But it's more straightforward and probably better in the long run to just
follow simpler method. stock position trading just use 8-10% stop, option
trading use time stop.

.

【在 c**y 的大作中提到】

: 你这个才说对了,涨到100了,我这个组合没赚的.
: 但是如果股票涨上55, 我会另外用钱做多股票的. 跟这个组合完全是独立的两笔交易.
:
: It'

w*72011-05-26 07:05

19 楼

new cop

.

【在 c**y 的大作中提到】

: 你这个才说对了,涨到100了,我这个组合没赚的.
: 但是如果股票涨上55, 我会另外用钱做多股票的. 跟这个组合完全是独立的两笔交易.
:
: It'

D*d2011-05-26 07:05

20 楼

不是来抬杠,纯技术讨论.
他的是 Bull Spread, 所以上升对他有利, 只不过有封顶利润而已.
Bull Call(40,45) Spread will benefit most when ref-price goes equal to or
above 45.

It'

【在 j***b 的大作中提到】

: You call spread will lose huge.
: If you cover your calls with stock, then you will sacrifice huge profit. It'
: s the same.

b*r2011-05-26 07:05

21 楼

这个做法不要去搞leap的，可以搞当月当周的，选IV大的股票。比如新浪。小心谨慎加
选好点位。50%反弹TA上也是支持的pattern。如果看不到太多油水，不做也罢。

b*r2011-05-26 07:05

22 楼

这个不对。45以上利润下降。unlimit upside loss if no shares to cover.

【在 D**********d 的大作中提到】

: 不是来抬杠,纯技术讨论.
: 他的是 Bull Spread, 所以上升对他有利, 只不过有封顶利润而已.
: Bull Call(40,45) Spread will benefit most when ref-price goes equal to or
: above 45.
:
: It'

j*b2011-05-26 07:05

23 楼

Yes, the at money call has slightly more delta than the 2 other calls
combined. But that also means he added to the position. So, if the stock
goes further down, the bull spread will lose. This especially hurts if the
calls are far from expiration. He can wait for them all to expire worthless,
but that means he will have to sit on the loss for like a year or more,
during which time he loses both on the call spread and on the stock.
And if the calls are leap calls, the net delta is going to be really small and will turn negative once the stock price goes above 43 or something. The profit from the call spread is going to be very very little.

【在 D**********d 的大作中提到】

: 不是来抬杠,纯技术讨论.
: 他的是 Bull Spread, 所以上升对他有利, 只不过有封顶利润而已.
: Bull Call(40,45) Spread will benefit most when ref-price goes equal to or
: above 45.
:
: It'

c*y2011-05-26 07:05

24 楼

我不这么觉得. 我从来都是把仓位分开, 独立的看. 前面一个big loss的仓位, 如果能
这个策略能
迅速回本,我就让它晾在一边放着, 然后用另外的资金去做一笔新的交易. 55只是打个
比方, 我可以在
45或者其它价位买回正股, 或者去买其他股票, 不管是根据技术分析或者其他的方法.
我对这个暴跌股票的预期是: 它会反弹, 但是不会很快回到前面高点. 所以我用这个策
略, 让它稍微反
弹一点我就回本.

that
back

【在 j***b 的大作中提到】

: You already sacrificed big profit when it's at 55.
: It doesn't make any sense to shut off the upward potential of a stock that
: has slashed recently. If you have no hope for it's upward potential, why
: bother keeping it? You keep it because you are afraid it will bounce back
: right? And your strategy basically kills the potential profit if that
: happens.
:
: .

D*d2011-05-26 07:05

25 楼

能用 stock 操作的, 个人不推荐上 options.
因为 options 是个零和策略,对手比 stock 的 MM 狡猾多了.
虽然曾经卖过 option 赚了一点头皮,
但是后悔当初这样做,因为如果不是卖出 option,
我可能在适当的价位就把 stock 抛掉了,
也不至于现在深度水下.

h*d2011-05-26 07:05

26 楼

股票破产怎么办？

j*b2011-05-26 07:05

27 楼

Because your calls may have long expiration, if the stock bounces to 45 very
shortly, your call spread may have almost no profit at all.

.

【在 c**y 的大作中提到】

: 我不这么觉得. 我从来都是把仓位分开, 独立的看. 前面一个big loss的仓位, 如果能
: 这个策略能
: 迅速回本,我就让它晾在一边放着, 然后用另外的资金去做一笔新的交易. 55只是打个
: 比方, 我可以在
: 45或者其它价位买回正股, 或者去买其他股票, 不管是根据技术分析或者其他的方法.
: 我对这个暴跌股票的预期是: 它会反弹, 但是不会很快回到前面高点. 所以我用这个策
: 略, 让它稍微反
: 弹一点我就回本.
:
: that

j*b2011-05-26 07:05

28 楼

When I think about it again, it's not guaranteed that the net delta is positive.
The at money call's delta is .5. The other two calls may have delta greater
than .25.

【在 D**********d 的大作中提到】

: 不是来抬杠,纯技术讨论.
: 他的是 Bull Spread, 所以上升对他有利, 只不过有封顶利润而已.
: Bull Call(40,45) Spread will benefit most when ref-price goes equal to or
: above 45.
:
: It'

g*u2011-05-26 07:05

29 楼

这种策略都是自欺欺人啦。
第一，赔了就是赔了，说明你一开始买这个股票买错了。这时候应该 close the
position 然后 move forward for other opportunities，而不是找个
东西让自己回本儿。你这 spread 进去之后相当于把自己更 locked into the
bad trade 了。而且你放弃了 >45 的 up potential 去追求回本儿。可是
你还得靠它涨才行对不对？除了 buy and hope break even 之外，what's
the point?
第二，你这 spread 本质上无非是 long 40/45 call spread 加上一个
short 45 covered call. 前一部分跟 average down 有多大区别？后一
部分无非就是想多赚个 time value 好降低你的成本价。说来说去无非还是在
那 hold and hope。

50块

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
: 比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
: 就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
: 如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
: 也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
: 选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
: 使得买/卖call的成本基本互相抵消.
: 之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
: 叫spread,是因为有同时有买和卖.
: 一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,

c*y2011-05-26 07:05

30 楼

这个期权组合will never lose ! 因为我选择买卖/的call, 使得成本几乎相抵.
如果正股下跌, 期权组合盈亏=0,
如果正股上涨, 正股抵消期权组合的损失.
我想那张图已经很清楚了吧, 怎么还会有人说这个期权组合+正股的组合会lose.只有
继续下跌,
正股继续lose

stock
the
worthless,
more,
small and will turn negative once the stock price goes above 43 or
something. The profit from the call spread is going to be very very
little.

【在 j***b 的大作中提到】

: Yes, the at money call has slightly more delta than the 2 other calls
: combined. But that also means he added to the position. So, if the stock
: goes further down, the bull spread will lose. This especially hurts if the
: calls are far from expiration. He can wait for them all to expire worthless,
: but that means he will have to sit on the loss for like a year or more,
: during which time he loses both on the call spread and on the stock.
: And if the calls are leap calls, the net delta is going to be really small and will turn negative once the stock price goes above 43 or something. The profit from the call spread is going to be very very little.

g*72011-05-26 07:05

31 楼

多谢，加油，多多介绍你的STRATEGY

50块

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
: 比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
: 就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
: 如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
: 也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
: 选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
: 使得买/卖call的成本基本互相抵消.
: 之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
: 叫spread,是因为有同时有买和卖.
: 一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,

C*i2011-05-26 07:05

32 楼

做过真实交易吗？

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个期权组合will never lose ! 因为我选择买卖/的call, 使得成本几乎相抵.
: 如果正股下跌, 期权组合盈亏=0,
: 如果正股上涨, 正股抵消期权组合的损失.
: 我想那张图已经很清楚了吧, 怎么还会有人说这个期权组合+正股的组合会lose.只有
: 继续下跌,
: 正股继续lose
:
: stock
: the
: worthless,

j*b2011-05-26 07:05

33 楼

The chart is based on price at expiration. Clearly, if that price is above
50, the call spread will be losing.
If you close the position before expiration, you have to consider time
value. In that senatorial you may lose.
Actually, I think if you buy at money and out of the money calls with the
same amount of money, the out of the money calls will always have greater
combined delta than the at money calls. That means your call spread will
have negative net delta.

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个期权组合will never lose ! 因为我选择买卖/的call, 使得成本几乎相抵.
: 如果正股下跌, 期权组合盈亏=0,
: 如果正股上涨, 正股抵消期权组合的损失.
: 我想那张图已经很清楚了吧, 怎么还会有人说这个期权组合+正股的组合会lose.只有
: 继续下跌,
: 正股继续lose
:
: stock
: the
: worthless,

g*u2011-05-26 07:05

34 楼

just think from another angle:
Besides making yourself feel better, what's the point to leave
a bad trade there and hope for break-even? What's so important
to be break-even for a single trade?
Now, if it works, I got a way to make money. I will find those
post-crashing stocks, and buy the stocks, buy the spread, sell
the covered call. Then while somebody quickly breaks even, I
quickly make profit. Do you really think it is a sound strategy?

.

【在 c**y 的大作中提到】

: 我不这么觉得. 我从来都是把仓位分开, 独立的看. 前面一个big loss的仓位, 如果能
: 这个策略能
: 迅速回本,我就让它晾在一边放着, 然后用另外的资金去做一笔新的交易. 55只是打个
: 比方, 我可以在
: 45或者其它价位买回正股, 或者去买其他股票, 不管是根据技术分析或者其他的方法.
: 我对这个暴跌股票的预期是: 它会反弹, 但是不会很快回到前面高点. 所以我用这个策
: 略, 让它稍微反
: 弹一点我就回本.
:
: that

D*d2011-05-26 07:05

35 楼

caoy's strategy is to change "stock long position" to "Bull call(40,45)
spread + covered call(45)".
Let's see the latter separately.
covered call(45): sacrifies the potential benefit(ref-price is more than 45)
with the compensation of option premium.
Bull call(40,45) spread: has limited loss and benefit. If ref-price goes
down(until 40), he will lose more on this spread for sure. However, if ref-price goes
up(until 45), he will benefit from this spread.
If you consider the scenario that the option premium is small and the ref-
price goes down, his strategy is quite poor. What is the premium is
attractive and the ref-price goes up?

worthless,
and will turn negative once the stock price goes above 43 or something. The
profit from the call spread is going to be very very little.

【在 j***b 的大作中提到】

: Yes, the at money call has slightly more delta than the 2 other calls
: combined. But that also means he added to the position. So, if the stock
: goes further down, the bull spread will lose. This especially hurts if the
: calls are far from expiration. He can wait for them all to expire worthless,
: but that means he will have to sit on the loss for like a year or more,
: during which time he loses both on the call spread and on the stock.
: And if the calls are leap calls, the net delta is going to be really small and will turn negative once the stock price goes above 43 or something. The profit from the call spread is going to be very very little.

c*y2011-05-26 07:05

36 楼

第一, 个股跌了这么多, 我现在跑就是割在地板, 怎么说也要等个反弹再跑, 所以这个
策略能让我
在小反弹就回本. 这是非常重要的, 因为小反弹的机率是很大的, 而大反弹的机率是很
小的.
我也不完全同意你说的lock into bad trade, 因为如果正股继续下跌, 我可以选择卖
股,同时
close那个期权组合(能不能在不损失的情况下close, 我还没想过).
第二, 有点离题呵呵

【在 g****u 的大作中提到】

: 这种策略都是自欺欺人啦。
: 第一，赔了就是赔了，说明你一开始买这个股票买错了。这时候应该 close the
: position 然后 move forward for other opportunities，而不是找个
: 东西让自己回本儿。你这 spread 进去之后相当于把自己更 locked into the
: bad trade 了。而且你放弃了 >45 的 up potential 去追求回本儿。可是
: 你还得靠它涨才行对不对？除了 buy and hope break even 之外，what's
: the point?
: 第二，你这 spread 本质上无非是 long 40/45 call spread 加上一个
: short 45 covered call. 前一部分跟 average down 有多大区别？后一
: 部分无非就是想多赚个 time value 好降低你的成本价。说来说去无非还是在

l*02011-05-26 07:05

37 楼

wow. Crouching Tiger, Hidden Dragon ( we should talk more about Option here
)

j*b2011-05-26 07:05

38 楼

You still don't get it right? A short term 小反弹 will cost you money if you
use the call spread, because it has negative delta.

【在 c**y 的大作中提到】

: 第一, 个股跌了这么多, 我现在跑就是割在地板, 怎么说也要等个反弹再跑, 所以这个
: 策略能让我
: 在小反弹就回本. 这是非常重要的, 因为小反弹的机率是很大的, 而大反弹的机率是很
: 小的.
: 我也不完全同意你说的lock into bad trade, 因为如果正股继续下跌, 我可以选择卖
: 股,同时
: close那个期权组合(能不能在不损失的情况下close, 我还没想过).
: 第二, 有点离题呵呵

c*y2011-05-26 07:05

39 楼

不能保证你的策略会获利, 因为从那个图上看, 这个策略是不保底的, 正股继续跌的话
, 你就外婆了.
如果我是你, 不会买正股, 而是象前天我帖子里面介绍的, 再买个out of money call, 做成个
butterfly策略.
这个策略是给那些亏多了, 心里上不肯割的人的.

【在 g****u 的大作中提到】

: just think from another angle:
: Besides making yourself feel better, what's the point to leave
: a bad trade there and hope for break-even? What's so important
: to be break-even for a single trade?
: Now, if it works, I got a way to make money. I will find those
: post-crashing stocks, and buy the stocks, buy the spread, sell
: the covered call. Then while somebody quickly breaks even, I
: quickly make profit. Do you really think it is a sound strategy?
:
: .

c*y2011-05-26 07:05

40 楼

你的正股不是正好提供positive的delta麽,你不要把正股跟它分割开来看.

you

【在 j***b 的大作中提到】

: You still don't get it right? A short term 小反弹 will cost you money if you
: use the call spread, because it has negative delta.

g*u2011-05-26 07:05

41 楼

第二段一点都不跑题，你仔细想想，第二段正好可以回答你 “能不能在不损失的
情况下close” 这个问题。
你的问题在于思维上跳不出“回本”这个圈子。这是正常人的思维方式没错，但是在股市
里这是一个 very bad psychology. 暴跌后一定会反弹吗？你知道哪里是地板吗？
如果你知道，为什么不专门靠接飞刀赚钱？如果你不知道，那你靠小反弹回本的意义又
何在呢？

【在 c**y 的大作中提到】

: 第一, 个股跌了这么多, 我现在跑就是割在地板, 怎么说也要等个反弹再跑, 所以这个
: 策略能让我
: 在小反弹就回本. 这是非常重要的, 因为小反弹的机率是很大的, 而大反弹的机率是很
: 小的.
: 我也不完全同意你说的lock into bad trade, 因为如果正股继续下跌, 我可以选择卖
: 股,同时
: close那个期权组合(能不能在不损失的情况下close, 我还没想过).
: 第二, 有点离题呵呵

D*d2011-05-26 07:05

42 楼

同意分析部分

【在 g****u 的大作中提到】

: 这种策略都是自欺欺人啦。
: 第一，赔了就是赔了，说明你一开始买这个股票买错了。这时候应该 close the
: position 然后 move forward for other opportunities，而不是找个
: 东西让自己回本儿。你这 spread 进去之后相当于把自己更 locked into the
: bad trade 了。而且你放弃了 >45 的 up potential 去追求回本儿。可是
: 你还得靠它涨才行对不对？除了 buy and hope break even 之外，what's
: the point?
: 第二，你这 spread 本质上无非是 long 40/45 call spread 加上一个
: short 45 covered call. 前一部分跟 average down 有多大区别？后一
: 部分无非就是想多赚个 time value 好降低你的成本价。说来说去无非还是在

j*b2011-05-26 07:05

43 楼

That delta is already there without you doing anything. I'm looking at the
added call spread. You said it will benefit you if there is a short term
bounce. I just showed you that's not the case, because if there is a short
term bounce, you will have to lose money on the call spread if you want to
close it. And if you don't close it, you have before expiration to lose
more money on it.

【在 c**y 的大作中提到】

: 你的正股不是正好提供positive的delta麽,你不要把正股跟它分割开来看.
:
: you

D*d2011-05-26 07:05

44 楼

你说的这个是 covered call 部分, 不是 Bull Spread 部分

【在 b******r 的大作中提到】

: 这个不对。45以上利润下降。unlimit upside loss if no shares to cover.

c*y2011-05-26 07:05

45 楼

如果你要在过期前close这个期权组合, 确实有可能loss.因为时间价值比较难估计.
但是我没准备在过期前close, 我就是要等过期

the
short
to

【在 j***b 的大作中提到】

: That delta is already there without you doing anything. I'm looking at the
: added call spread. You said it will benefit you if there is a short term
: bounce. I just showed you that's not the case, because if there is a short
: term bounce, you will have to lose money on the call spread if you want to
: close it. And if you don't close it, you have before expiration to lose
: more money on it.

j*b2011-05-26 07:05

46 楼

So you are still assuming the stock will stay below 50 for the entire
duration before expiration. Why do you want to keep it again?

【在 c**y 的大作中提到】

: 如果你要在过期前close这个期权组合, 确实有可能loss.因为时间价值比较难估计.
: 但是我没准备在过期前close, 我就是要等过期
:
: the
: short
: to

g*u2011-05-26 07:05

47 楼

你开始自相矛盾了。你不是要抓小反弹么？怎么又能等过期乐？等到期了还在 45 以上
那还是“反弹”么？

【在 c**y 的大作中提到】

: 如果你要在过期前close这个期权组合, 确实有可能loss.因为时间价值比较难估计.
: 但是我没准备在过期前close, 我就是要等过期
:
: the
: short
: to

c*y2011-05-26 07:05

48 楼

我又看了一下你的第二点,
你以为是avg down, 其实不是. avg down是低位加仓, 但是加的这个仓会承受损失, 也即
有exposure, 正股继续跌, 你就见外婆了
而我的这个期权组合是零exposure, 正股再跌, 它也不会损失. 它的代价是牺牲正股
上涨的收
益.

股市
第二，你这 spread 本质上无非是 long 40/45 call spread 加上一个

【在 g****u 的大作中提到】

: 第二段一点都不跑题，你仔细想想，第二段正好可以回答你 “能不能在不损失的
: 情况下close” 这个问题。
: 你的问题在于思维上跳不出“回本”这个圈子。这是正常人的思维方式没错，但是在股市
: 里这是一个 very bad psychology. 暴跌后一定会反弹吗？你知道哪里是地板吗？
: 如果你知道，为什么不专门靠接飞刀赚钱？如果你不知道，那你靠小反弹回本的意义又
: 何在呢？

c*y2011-05-26 07:05

49 楼

这个问题你需要用我另外一个帖子(Options的Greeks的性质)里面
给的那个在线options计算工具, 算算到期前, 45块的时候, 这个组合的价值是多少.
我帮你算了下, 利率=1, 分红=0, iv=25, t=30
40的call是5.1
45的call是1.3
这个方法的假设是觉得未来2个月到期的时候反弹到45的可能性还是有的.

【在 g****u 的大作中提到】

: 你开始自相矛盾了。你不是要抓小反弹么？怎么又能等过期乐？等到期了还在 45 以上
: 那还是“反弹”么？

g*u2011-05-26 07:05

50 楼

牺牲了 underlying 的上涨收益，保留了 underlying 的下跌损失。。。
对一个已经在暴跌的股票来说，似乎你还没意识到这是一件多么 ridiculous 的事情。
表面上看起来你这个 combination 没有 cost，其实这个 implied cost 太大了。

也即

【在 c**y 的大作中提到】

: 我又看了一下你的第二点,
: 你以为是avg down, 其实不是. avg down是低位加仓, 但是加的这个仓会承受损失, 也即
: 有exposure, 正股继续跌, 你就见外婆了
: 而我的这个期权组合是零exposure, 正股再跌, 它也不会损失. 它的代价是牺牲正股
: 上涨的收
: 益.
:
: 股市
: 第二，你这 spread 本质上无非是 long 40/45 call spread 加上一个

g*u2011-05-26 07:05

51 楼

呵呵，Of course 可能性是有的。everything is possible.
The question is --- is it a good choice to bet on it?

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个问题你需要用我另外一个帖子(Options的Greeks的性质)里面
: 给的那个在线options计算工具, 算算到期前, 45块的时候, 这个组合的价值是多少.
: 我帮你算了下, 利率=1, 分红=0, iv=25, t=30
: 40的call是5.1
: 45的call是1.3
: 这个方法的假设是觉得未来2个月到期的时候反弹到45的可能性还是有的.

j*b2011-05-26 07:05

52 楼

2 month is not enough. May be half a year is Ok. You may check SU, which is
price at about 41.8. 41.8*45/40=47. Check the price of 42 and 47 calls and
see how long it takes.

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个问题你需要用我另外一个帖子(Options的Greeks的性质)里面
: 给的那个在线options计算工具, 算算到期前, 45块的时候, 这个组合的价值是多少.
: 我帮你算了下, 利率=1, 分红=0, iv=25, t=30
: 40的call是5.1
: 45的call是1.3
: 这个方法的假设是觉得未来2个月到期的时候反弹到45的可能性还是有的.

c*y2011-05-26 07:05

53 楼

你忽律了一个重点: 它不需要涨回我的成本价就能回本了.

【在 g****u 的大作中提到】

: 牺牲了 underlying 的上涨收益，保留了 underlying 的下跌损失。。。
: 对一个已经在暴跌的股票来说，似乎你还没意识到这是一件多么 ridiculous 的事情。
: 表面上看起来你这个 combination 没有 cost，其实这个 implied cost 太大了。
:
: 也即

c*y2011-05-26 07:05

54 楼

我拿SU算了下,
初始:180天, iv=30,
40call:3.44
45call:1.66
30天后, iv=25 (因为涨起来, iv会降低)
40call:6.03
45call:2.96

which
is
and

【在 j***b 的大作中提到】

: 2 month is not enough. May be half a year is Ok. You may check SU, which is
: price at about 41.8. 41.8*45/40=47. Check the price of 42 and 47 calls and
: see how long it takes.

y*u2011-05-26 07:05

55 楼

楼主，option是零和，所以画图的话，各种option策略肯定在特定的走势下是有优势的
。但是你要想在真实情况下合不合理。
其实你说的情况下，卖掉一部分股，直接买call，更简单合理一些。

c*y2011-05-26 07:05

56 楼

不同的策略各有自己的特色.
你这种方法, 卖掉的那些股, 基本算是卖在地板
这时候iv很高, 你这个call 不便宜.
你可以再卖个out of money call, 降低成本.

【在 y******u 的大作中提到】

: 楼主，option是零和，所以画图的话，各种option策略肯定在特定的走势下是有优势的
: 。但是你要想在真实情况下合不合理。
: 其实你说的情况下，卖掉一部分股，直接买call，更简单合理一些。

g*u2011-05-26 07:05

57 楼

see, that's the thing.
你把“回本”看得很重，重到了不计风险代价的地步。
每一个 option strategy 都有 good side 和 bad side。能让你不到成本价
就回本是你的 good side, 放弃了 upside 却保留了 downside 是你的 bad
side. 从理论上来说，当 options fairly valued 的时候，你的 good side
和 bad side 是平衡的。你 enter the spread 无非是给你的 portfolio 引入
了新的 risk/reward profile，并不能挽救你那股票暴跌已经造成的损失。

【在 c**y 的大作中提到】

: 你忽律了一个重点: 它不需要涨回我的成本价就能回本了.

h*h2011-05-26 07:05

58 楼

my point is,
you play option when you are more sure of future direction w time frame.
otherwise just play hold and hope.
it's like you play AA and you should bet more,
just b/c it's 80% winning than 50%.

【在 g****u 的大作中提到】

: see, that's the thing.
: 你把“回本”看得很重，重到了不计风险代价的地步。
: 每一个 option strategy 都有 good side 和 bad side。能让你不到成本价
: 就回本是你的 good side, 放弃了 upside 却保留了 downside 是你的 bad
: side. 从理论上来说，当 options fairly valued 的时候，你的 good side
: 和 bad side 是平衡的。你 enter the spread 无非是给你的 portfolio 引入
: 了新的 risk/reward profile，并不能挽救你那股票暴跌已经造成的损失。

v*k2011-05-26 07:05

59 楼

这点我同意哈。没有免费午餐。

【在 g****u 的大作中提到】

: see, that's the thing.
: 你把“回本”看得很重，重到了不计风险代价的地步。
: 每一个 option strategy 都有 good side 和 bad side。能让你不到成本价
: 就回本是你的 good side, 放弃了 upside 却保留了 downside 是你的 bad
: side. 从理论上来说，当 options fairly valued 的时候，你的 good side
: 和 bad side 是平衡的。你 enter the spread 无非是给你的 portfolio 引入
: 了新的 risk/reward profile，并不能挽救你那股票暴跌已经造成的损失。

c*y2011-05-26 07:05

60 楼

我不完全赞同你的观点, 保留downside是对的, 但是没有牺牲upside, 因为
我反复说过了,我可以另外建立新的仓位做多.
我原来也觉得期权是fair value的, zero game, 不过现在觉得搞这些zero cost,或者
credit spread好像还是可行的.
直接搞正股, 亏起来也很恐怖.

【在 g****u 的大作中提到】

: see, that's the thing.
: 你把“回本”看得很重，重到了不计风险代价的地步。
: 每一个 option strategy 都有 good side 和 bad side。能让你不到成本价
: 就回本是你的 good side, 放弃了 upside 却保留了 downside 是你的 bad
: side. 从理论上来说，当 options fairly valued 的时候，你的 good side
: 和 bad side 是平衡的。你 enter the spread 无非是给你的 portfolio 引入
: 了新的 risk/reward profile，并不能挽救你那股票暴跌已经造成的损失。

w*s2011-05-26 07:05

61 楼

这个stategy不错，可以用来做无cost的降低breakeven的出点。风险和cost 控制的都
挺好。

v*k2011-05-26 07:05

62 楼

如果你直接割掉换position呢？你假设反弹的几率比其他股票涨的几率要大？

【在 c**y 的大作中提到】

: 我不完全赞同你的观点, 保留downside是对的, 但是没有牺牲upside, 因为
: 我反复说过了,我可以另外建立新的仓位做多.
: 我原来也觉得期权是fair value的, zero game, 不过现在觉得搞这些zero cost,或者
: credit spread好像还是可行的.
: 直接搞正股, 亏起来也很恐怖.

c*y2011-05-26 07:05

63 楼

我现在不这么认为了, 其实对走势不需要非常肯定的判断, 也能赚钱
多搞一些成本>=0的策略, 输的可能性比较小, long run下来, 期望基本为正
buy and hold在波动大的时候, 一点都不安全.

【在 h****h 的大作中提到】

: my point is,
: you play option when you are more sure of future direction w time frame.
: otherwise just play hold and hope.
: it's like you play AA and you should bet more,
: just b/c it's 80% winning than 50%.

c*y2011-05-26 07:05

64 楼

请参见我前天写的butterfly策略
另外, 如果你该股重仓, 抛在地板的结果是灾难性的....

【在 v*****k 的大作中提到】

: 如果你直接割掉换position呢？你假设反弹的几率比其他股票涨的几率要大？

j*b2011-05-26 07:05

65 楼

Lol. You have really low expectation haven't you.
You can try what if it goes to 45 after four month. I believe you will win a
little money but just a little.
You have a very short window, both in time and in stock price, for you to
benefit significantly from this call spread.

【在 c**y 的大作中提到】

: 我拿SU算了下,
: 初始:180天, iv=30,
: 40call:3.44
: 45call:1.66
: 30天后, iv=25 (因为涨起来, iv会降低)
: 40call:6.03
: 45call:2.96
:
: which
: is

g*u2011-05-26 07:05

66 楼

你另外建舱位，如果是 stock，你就同时引入了 upside and downside，跟你现有
的舱位没有什么关系。你可以买 call，这样只有 upside 没有 downside，of course
with a cost of the premium，但是那就抵消了你卖的 covered call，改变了
你本来的 strategy. 你可以说用不同的 expiry/strike。但是 at the end of
the day，你搞得再复杂，无非就是在 play with the risk/reward profile.
说白了，你能靠 option 做的无非就是拆东墙补西墙，不能改变你买错了股票并且已经
在亏损的现实。
我告诉你，期权 at the best 是 fair value，实际上算上 bid/ask spread
根本就是个 sucker's game。你说的 zero cost 根本就不是 zero cost，你放
弃了你本来 underlying 的 upside 这本身就是一个 cost。如果没有 underlying
在那里，你这个组合的风险大了去了。这就好像你用父母的钱作抵押去做买卖一
样，从你自己的口袋来说是 zero cost 没错，但是风险都被父母承担了，这真的能
叫 zero cost 吗？

【在 c**y 的大作中提到】

: 我不完全赞同你的观点, 保留downside是对的, 但是没有牺牲upside, 因为
: 我反复说过了,我可以另外建立新的仓位做多.
: 我原来也觉得期权是fair value的, zero game, 不过现在觉得搞这些zero cost,或者
: credit spread好像还是可行的.
: 直接搞正股, 亏起来也很恐怖.

S*a2011-05-26 07:05

67 楼

mark!

c*y2011-05-26 07:05

68 楼

Well, I think buying a collar to protect the further downside makes more
sense than buying call spread to catch the upside.

【在 c**y 的大作中提到】

: 请参见我前天写的butterfly策略
: 另外, 如果你该股重仓, 抛在地板的结果是灾难性的....

w*s2011-05-26 07:05

69 楼

after the underlying drop big?
I think maybe beter to do some short put instead of call spread to utilize
the increased put IV in a sudden drop.

【在 c***y 的大作中提到】

: Well, I think buying a collar to protect the further downside makes more
: sense than buying call spread to catch the upside.

h*y2011-05-26 07:05

70 楼

option的pricing是optimized，几乎不可能有arbitraged的机会。同意这个设计只是
lock lose。除非卖点time value（大于lose）。。。

c*y2011-05-26 07:05

71 楼

a butterfly might be an answer here for you!

【在 w******s 的大作中提到】

: after the underlying drop big?
: I think maybe beter to do some short put instead of call spread to utilize
: the increased put IV in a sudden drop.

w*s2011-05-26 07:05

72 楼

yeah. I guess so.

utilize

【在 c***y 的大作中提到】

: a butterfly might be an answer here for you!

c*y2011-05-26 07:05

73 楼

short oil, man. if you win, transfer half of your profit to me. :)

【在 w******s 的大作中提到】

: yeah. I guess so.
:
: utilize

w*12011-05-26 07:05

74 楼

if I lose?

【在 c***y 的大作中提到】

: short oil, man. if you win, transfer half of your profit to me. :)

j*b2011-05-26 07:05

75 楼

You give him half the amount you lose.

【在 w********1 的大作中提到】

: if I lose?

c*y2011-05-26 07:05

76 楼

try a butterfly ... lol

【在 w********1 的大作中提到】

: if I lose?

c*y2011-05-26 07:05

77 楼

even better ...

【在 j***b 的大作中提到】

: You give him half the amount you lose.

x*72011-05-26 07:05

78 楼

B*y2011-05-26 07:05

79 楼

我遇上的实际问题是卖call的钱没法cover买call的，也就是说总体debit
也就是说每次操作都会亏一些钱
所以我知道这个做法，但从没实施过

b*22011-05-26 07:05

80 楼

操作过分复杂往往赔钱, 尤其是stock/option price spread大的话.理论上可行的需要
符合条件时需要机器操作，否则价位大幅波动时必然输.

【在 B*****y 的大作中提到】

: 我遇上的实际问题是卖call的钱没法cover买call的，也就是说总体debit
: 也就是说每次操作都会亏一些钱
: 所以我知道这个做法，但从没实施过

B*r2011-05-26 07:05

81 楼

Sell $45 put. It is a conservative approach too.
In addition you can sell 2x calls below $45, say $43.

【在 c**y 的大作中提到】

: 这个策略是我翻译网上的: (未名发帖也太烂了, 总是断行)
: 比如你50块买的股票, 现在跌到40了,你最好的挽救这艘沉船的方法
: 就是用ratio call spread策略. 这个策略适合你的损失从-10%到-50%不等.
: 如果下面股票开始涨了, 你能迅速回本, 但是继续跌的话, 就跟你原来持有一样.
: 也即买1个at the money, 40块的call, 同时卖2个45块的call(这个strike 45的
: 选择,一般是40加上你损失的一半(也即50-40=10的一半,5),
: 使得买/卖call的成本基本互相抵消.
: 之所以叫ratio call spread, 是因为买1份call, 卖2份call, 比例ratio是1:2,
: 叫spread,是因为有同时有买和卖.
: 一般从2个月到期的call开始选, 使得买卖call的成本相抵消,

c*y2011-05-26 07:05

82 楼

净裸空put或者裸空call, 要high margin, unlimited loss, 你券商一般不会让你搞

【在 B**********r 的大作中提到】

: Sell $45 put. It is a conservative approach too.
: In addition you can sell 2x calls below $45, say $43.

c*y2011-05-26 07:05

83 楼

you did not get it

course

【在 g****u 的大作中提到】

: 你另外建舱位，如果是 stock，你就同时引入了 upside and downside，跟你现有
: 的舱位没有什么关系。你可以买 call，这样只有 upside 没有 downside，of course
: with a cost of the premium，但是那就抵消了你卖的 covered call，改变了
: 你本来的 strategy. 你可以说用不同的 expiry/strike。但是 at the end of
: the day，你搞得再复杂，无非就是在 play with the risk/reward profile.
: 说白了，你能靠 option 做的无非就是拆东墙补西墙，不能改变你买错了股票并且已经
: 在亏损的现实。
: 我告诉你，期权 at the best 是 fair value，实际上算上 bid/ask spread
: 根本就是个 sucker's game。你说的 zero cost 根本就不是 zero cost，你放
: 弃了你本来 underlying 的 upside 这本身就是一个 cost。如果没有 underlying

c*y2011-05-26 07:05

84 楼

已经跌了20-30%了, 你还看空就过分了
尤其是ETF,或者aapl这样的

【在 c***y 的大作中提到】

: Well, I think buying a collar to protect the further downside makes more
: sense than buying call spread to catch the upside.

c*y2011-05-26 07:05

85 楼

i am not locking loss

【在 h*******y 的大作中提到】

: option的pricing是optimized，几乎不可能有arbitraged的机会。同意这个设计只是
: lock lose。除非卖点time value（大于lose）。。。

c*y2011-05-26 07:05

86 楼

可能你需要IB这样的低成本券商
或者适当选择strike, 到期时间.

【在 B*****y 的大作中提到】

: 我遇上的实际问题是卖call的钱没法cover买call的，也就是说总体debit
: 也就是说每次操作都会亏一些钱
: 所以我知道这个做法，但从没实施过

h*u2011-05-26 07:05

87 楼

你看的是payoff curve, 实际上在expiration之前就是小反弹也说不定回不了本，
因为两个short call损失大于long call,你这个只能指望等截止日时候股价大于45,呵呵

【在 c**y 的大作中提到】

: 第一, 个股跌了这么多, 我现在跑就是割在地板, 怎么说也要等个反弹再跑, 所以这个
: 策略能让我
: 在小反弹就回本. 这是非常重要的, 因为小反弹的机率是很大的, 而大反弹的机率是很
: 小的.
: 我也不完全同意你说的lock into bad trade, 因为如果正股继续下跌, 我可以选择卖
: 股,同时
: close那个期权组合(能不能在不损失的情况下close, 我还没想过).
: 第二, 有点离题呵呵

g*u2011-05-26 07:05

88 楼

you will get it some day.

【在 c**y 的大作中提到】

: you did not get it
:
: course

G*m2011-05-26 07:05

89 楼

不可以老在一棵树上吊死。
呵呵。