一切看似的偶然都是必然 - 未名空间MITBBS历史存档

一切看似的偶然都是必然# Stock

d*22011-11-01 07:11

1 楼

你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

t*g2011-11-01 07:11

2 楼

这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

d*22011-11-01 07:11

3 楼

现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了

【在 t******g 的大作中提到】

: 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.

s*i2011-11-01 07:11

4 楼

希腊猪没有印钞机，和有印钞机的美国结局不会一样的

k*f2011-11-01 07:11

5 楼

由俭入奢易，由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道，是他们操市场的好工
具。

N*i2011-11-01 07:11

6 楼

那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
一致决定不还，

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

s*i2011-11-01 07:11

7 楼

这个是必然的，推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。

【在 N***i 的大作中提到】

: 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
: 前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
: 一致决定不还，

F*P2011-11-01 07:11

8 楼

希腊要退出欧元区鸟。。。

d*22011-11-01 07:11

9 楼

就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕，还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。

S*X2011-11-01 07:11

10 楼

违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。莫被MM烟雾弹给迷惑了。。

d*22011-11-01 07:11

11 楼

你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
所以后果，确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国，芬兰财长的话，非常不
客气。

【在 S****X 的大作中提到】

: 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
: 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
: 市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
: 那么希腊已经who cares了。。莫被MM烟雾弹给迷惑了。。

n*22011-11-01 07:11

12 楼

就算希腊翻篇了，还有四个嗷嗷待哺的猪国呢？

S*X2011-11-01 07:11

13 楼

ultimate
可不可以，单就希腊债券讲，完全不违约反而是灾难？希腊的长期债券已经完全price
in default了，市价基本差不多是零了吧？ CDS已炒到天价，加上各种衍生品。如果
变废纸了，岂不是也很严重？
不如让短期债卷不违约，长期债卷直接违约，符合市场预期。反而会好些？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
: 的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果，确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。

s*i2011-11-01 07:11

14 楼

如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？

ultimate

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
: 的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果，确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。

S*X2011-11-01 07:11

15 楼

好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

w*s2011-11-01 07:11

16 楼

好。

n*22011-11-01 07:11

17 楼

东北人大牛，能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果？如果和美国一起印钱会对世界
有什么影响？中国立马变成穷国？

d*22011-11-01 07:11

18 楼

短期来讲，希腊default会造成银行间信用结算冻结，造成资本流通冻结，
会有很多高衍生品份额的赌博型投行， hedge fund破产，产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产，长期来说，希腊经济没有什么竞争性，希腊国民也不会改变生活
方式，希腊的债券也不会有大的起色（可能能从24%降到12%或许），最后和其他猪国
一起成为德国的负担，长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说，希腊结局最好的是
1. 欧元解体（如同2战红利和冷战红利，美股的春天在严冬之后就会真正来临）
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息，继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE，包括派财长，08马打电话。

price

【在 S****X 的大作中提到】

:
: 好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。

d*22011-11-01 07:11

19 楼

是好事，但是08ma为了其短期选举利益，是不会乐意看到这样的事情发生的。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

D*i2011-11-01 07:11

20 楼

短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

d*22011-11-01 07:11

21 楼

欧元崩溃以后，美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
美元也重获世界金融霸权，重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
能轻松打的过的）
美国主要是个消费型市场，廉价掠夺它国资源，比廉价出口本国物资，重要的多。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

S*X2011-11-01 07:11

22 楼

绝对强不算强，相对强才是真的强。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

s*i2011-11-01 07:11

23 楼

这个真难说，土工的智慧一般人是没有办法理解的。冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

d*22011-11-01 07:11

24 楼

就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后，美国可以搞新版马歇尔计划，
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位，或者低汇率贷，高汇率还。
美国玩这套金融掠夺， 100多年了，得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他， LOL.

【在 S****X 的大作中提到】

:
: 绝对强不算强，相对强才是真的强。

D*i2011-11-01 07:11

25 楼

欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了，想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋，美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条，本来是美国的
问题，后来一样发展到欧洲，那时候全球化还远不如今天。

，

【在 d*********2 的大作中提到】

: 欧元崩溃以后，美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
: 美元也重获世界金融霸权，重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
: 能轻松打的过的）
: 美国主要是个消费型市场，廉价掠夺它国资源，比廉价出口本国物资，重要的多。

D*i2011-11-01 07:11

26 楼

如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。

80

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个真难说，土工的智慧一般人是没有办法理解的。冲进去解救欧元区的事我觉得80
: %会发生。

s*i2011-11-01 07:11

27 楼

这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E

d*22011-11-01 07:11

28 楼

欧洲QE对中国是利好

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
: 。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E

c*72011-11-01 07:11

29 楼

土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
:
: 80

D*i2011-11-01 07:11

30 楼

上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。

【在 c******7 的大作中提到】

: 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

31 楼

欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
btw，土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
: 彩吧。

D*i2011-11-01 07:11

32 楼

欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
，我删什么贴？

【在 c******7 的大作中提到】

: 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
: btw，土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

33 楼

分析的路子比较土，称为土鸡
分析的路子比较野，称为野鸡
你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
: ，我删什么贴？

D*i2011-11-01 07:11

34 楼

智商低，就是傻子。
又傻又装逼，就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

【在 c******7 的大作中提到】

: 分析的路子比较土，称为土鸡
: 分析的路子比较野，称为野鸡
: 你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

35 楼

没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

k*n2011-11-01 07:11

36 楼

两位打住

D*i2011-11-01 07:11

37 楼

我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
，如今半年到了，如何？

【在 c******7 的大作中提到】

: 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
: 我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
: 我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
: 1500喊大顶的“聪明人”
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

38 楼

你说的是金银
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？

D*i2011-11-01 07:11

39 楼

那天银子跌大约10%，那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱？

【在 c******7 的大作中提到】

: 你说的是金银
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

40 楼

你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
子，当时笑死我了
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？

D*i2011-11-01 07:11

41 楼

别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。

【在 c******7 的大作中提到】

: 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
: 子，当时笑死我了
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

42 楼

你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？诬陷人还真不是盖的
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。

D*i2011-11-01 07:11

43 楼

猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。

【在 c******7 的大作中提到】

: 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？诬陷人还真不是盖的
: 呵呵呵

s*n2011-11-01 07:11

44 楼

1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

c*72011-11-01 07:11

45 楼

diaowai，心虚了？
这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。

g*c2011-11-01 07:11

46 楼

当然不同，美国全球驻军不是演戏的。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

c*72011-11-01 07:11

47 楼

看来小将和小将还是不一样的，
经过几次讨论，
whyabk的涵养，学识和对待事物的客观性，明显高过diaowai小将，差距不是一截半截
呀，当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅，但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

d*22011-11-01 07:11

48 楼

你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

t*g2011-11-01 07:11

49 楼

这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

d*22011-11-01 07:11

50 楼

现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了

【在 t******g 的大作中提到】

: 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.

s*i2011-11-01 07:11

51 楼

希腊猪没有印钞机，和有印钞机的美国结局不会一样的

k*f2011-11-01 07:11

52 楼

由俭入奢易，由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道，是他们操市场的好工
具。

N*i2011-11-01 07:11

53 楼

那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
一致决定不还，

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

s*i2011-11-01 07:11

54 楼

这个是必然的，推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。

【在 N***i 的大作中提到】

: 那帮猪真是无赖啊，借钱的倒霉了
: 前一段还说没事，我节衣缩食还钱,,,现在就公投了，估计和冰岛一样，肯定通过了，
: 一致决定不还，

F*P2011-11-01 07:11

55 楼

希腊要退出欧元区鸟。。。

d*22011-11-01 07:11

56 楼

就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕，还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。

S*X2011-11-01 07:11

57 楼

违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。莫被MM烟雾弹给迷惑了。。

d*22011-11-01 07:11

58 楼

你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
所以后果，确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国，芬兰财长的话，非常不
客气。

【在 S****X 的大作中提到】

: 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
: 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
: 市场原先只是担心银行的承受能力，既然欧盟联手保护银行了
: 那么希腊已经who cares了。。莫被MM烟雾弹给迷惑了。。

n*22011-11-01 07:11

59 楼

就算希腊翻篇了，还有四个嗷嗷待哺的猪国呢？

S*X2011-11-01 07:11

60 楼

ultimate
可不可以，单就希腊债券讲，完全不违约反而是灾难？希腊的长期债券已经完全price
in default了，市价基本差不多是零了吧？ CDS已炒到天价，加上各种衍生品。如果
变废纸了，岂不是也很严重？
不如让短期债卷不违约，长期债卷直接违约，符合市场预期。反而会好些？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
: 的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果，确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。

s*i2011-11-01 07:11

61 楼

如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？

ultimate

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
: 的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果，确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。

S*X2011-11-01 07:11

62 楼

好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

w*s2011-11-01 07:11

63 楼

好。

n*22011-11-01 07:11

64 楼

东北人大牛，能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果？如果和美国一起印钱会对世界
有什么影响？中国立马变成穷国？

d*22011-11-01 07:11

65 楼

短期来讲，希腊default会造成银行间信用结算冻结，造成资本流通冻结，
会有很多高衍生品份额的赌博型投行， hedge fund破产，产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产，长期来说，希腊经济没有什么竞争性，希腊国民也不会改变生活
方式，希腊的债券也不会有大的起色（可能能从24%降到12%或许），最后和其他猪国
一起成为德国的负担，长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说，希腊结局最好的是
1. 欧元解体（如同2战红利和冷战红利，美股的春天在严冬之后就会真正来临）
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息，继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE，包括派财长，08马打电话。

price

【在 S****X 的大作中提到】

:
: 好事，反正这几个经常看到大批资金涌进美国。

d*22011-11-01 07:11

66 楼

是好事，但是08ma为了其短期选举利益，是不会乐意看到这样的事情发生的。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

D*i2011-11-01 07:11

67 楼

短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

d*22011-11-01 07:11

68 楼

欧元崩溃以后，美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
美元也重获世界金融霸权，重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
能轻松打的过的）
美国主要是个消费型市场，廉价掠夺它国资源，比廉价出口本国物资，重要的多。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

S*X2011-11-01 07:11

69 楼

绝对强不算强，相对强才是真的强。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

s*i2011-11-01 07:11

70 楼

这个真难说，土工的智慧一般人是没有办法理解的。冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

d*22011-11-01 07:11

71 楼

就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后，美国可以搞新版马歇尔计划，
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位，或者低汇率贷，高汇率还。
美国玩这套金融掠夺， 100多年了，得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他， LOL.

【在 S****X 的大作中提到】

:
: 绝对强不算强，相对强才是真的强。

D*i2011-11-01 07:11

72 楼

欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了，想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋，美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条，本来是美国的
问题，后来一样发展到欧洲，那时候全球化还远不如今天。

，

【在 d*********2 的大作中提到】

: 欧元崩溃以后，美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争，
: 美元也重获世界金融霸权，重新巩固石油本位（现在石油产区基本都被米蒂控制了，
: 能轻松打的过的）
: 美国主要是个消费型市场，廉价掠夺它国资源，比廉价出口本国物资，重要的多。

D*i2011-11-01 07:11

73 楼

如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。

80

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个真难说，土工的智慧一般人是没有办法理解的。冲进去解救欧元区的事我觉得80
: %会发生。

s*i2011-11-01 07:11

74 楼

这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E

d*22011-11-01 07:11

75 楼

欧洲QE对中国是利好

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个德法应该是要极力避免的，欧元区QE1-100应该在所难免，怎么看都应该做多美元
: 。那人民币怎么办，这个搞不好国内的下游产业链直接死光E

c*72011-11-01 07:11

76 楼

土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运，救他们也是不错的买卖。
:
: 80

D*i2011-11-01 07:11

77 楼

上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。

【在 c******7 的大作中提到】

: 土鸡，YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题，上哪儿崩去？！
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

78 楼

欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
btw，土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 上来就开骂？礼尚往来，傻逼，你展开说说你的高论吧，另外再注册400个马甲为你喝
: 彩吧。

D*i2011-11-01 07:11

79 楼

欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
，我删什么贴？

【在 c******7 的大作中提到】

: 欧元和欧元区的问题，不等于经济崩溃
: btw，土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了，自己删帖子吧。
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

80 楼

分析的路子比较土，称为土鸡
分析的路子比较野，称为野鸡
你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 欧元都崩溃了，欧元区的经济不会崩溃？你就这智商，不奇怪。傻逼=傻子，你先开骂
: ，我删什么贴？

D*i2011-11-01 07:11

81 楼

智商低，就是傻子。
又傻又装逼，就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

【在 c******7 的大作中提到】

: 分析的路子比较土，称为土鸡
: 分析的路子比较野，称为野鸡
: 你公开先骂人，竟然学泼妇撒起泼来了？
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

82 楼

没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

k*n2011-11-01 07:11

83 楼

两位打住

D*i2011-11-01 07:11

84 楼

我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
，如今半年到了，如何？

【在 c******7 的大作中提到】

: 没有吧，你自己认为别人骂你，怪别人？
: 我老也是讨论问题，指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
: 我老是比较傻，今年金子不到1300做多，包括hobo在内好几个人都知道，哪像你什么
: 1500喊大顶的“聪明人”
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

85 楼

你说的是金银
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？

D*i2011-11-01 07:11

86 楼

那天银子跌大约10%，那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱？

【在 c******7 的大作中提到】

: 你说的是金银
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

87 楼

你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
子，当时笑死我了
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我1500喊过金子大顶，你什么记性啊？我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
: ，如今半年到了，如何？

D*i2011-11-01 07:11

88 楼

别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。

【在 c******7 的大作中提到】

: 你那个金顶，挺温JB，圈古板小散割肉的帖子，我老来回顶了三周，你老在线都不回帖
: 子，当时笑死我了
: 呵呵呵

c*72011-11-01 07:11

89 楼

你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？诬陷人还真不是盖的
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 别扯淡了，把我的帖子，贴在这里吧。

D*i2011-11-01 07:11

90 楼

猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。

【在 c******7 的大作中提到】

: 你自己扯淡胡说，还辱骂别人，怎么倒打一耙说别人呢？诬陷人还真不是盖的
: 呵呵呵

s*n2011-11-01 07:11

91 楼

1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。

【在 s***i 的大作中提到】

: 如果欧元区雪崩，是不是对美元区是好事？
:
: ultimate

c*72011-11-01 07:11

92 楼

diaowai，心虚了？
这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 猪狗神马甲多，耙子长，我是佩服的。晚安，呵呵。

g*c2011-11-01 07:11

93 楼

当然不同，美国全球驻军不是演戏的。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

c*72011-11-01 07:11

94 楼

看来小将和小将还是不一样的，
经过几次讨论，
whyabk的涵养，学识和对待事物的客观性，明显高过diaowai小将，差距不是一截半截
呀，当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅，但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 智商低，就是傻子。
: 又傻又装逼，就是傻逼。
: 本来这个thread都在正常讨论，就你这个傻逼来了第一句就开骂，还倒打一耙。不就是
: 我两周前说了你猪狗神的一串马甲，踩了一脚猪狗屎吗？

D*i2011-11-01 07:11

95 楼

我都睡了，你还在半夜发帖啊，你可真有精神。
我说金银半年之内不会见新高，半年过去了，金子见了新高，银子还没有。结果到了你
嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶，而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB，圈古板小
散割肉”？你真能编啊。

【在 c******7 的大作中提到】

: diaowai，心虚了？
: 这是你的原话，表不认账，你刚才选择性记忆把自己当成股神了
: 呵呵呵
: Diaowai 2011-05-11 18:12:02
: 金银没有半年以上，不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军，那就没戏。

k*n2011-11-01 07:11

96 楼

辩论可以继续，就是不允许暴粗口
君子也！

b*k2011-11-01 07:11

97 楼

难怪最近股市涨得厉害。

【在 D*****i 的大作中提到】

: 短期是好事，避险的钱跑美国了，但长期是坏事，因为欧元区经济崩溃，米帝也要下水
: 。所以突然死亡是大家都要避免的，各种bail out的计划会一个接一个，把傻钱忽悠进
: 来，让领导先走。好在土工也学乖了，对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
: 不撒鹰。

a*s2011-11-01 07:11

98 楼

美国和希腊不同的地方太多了。最明显的当然是军力。除开军力之外，
美国人素质比希腊人高很多个数量级。美国人65岁退休，希腊人不到60就可以退休了。
美国有无数的自然资源可以卖，有无数的良田可以种，有无数的海洋资源可以采。
另外，如果美国国债default, 没有国家有制裁美国的能力。
再从另外一个角度想。掌控全球经济命脉的人，比如高盛的吸血鬼，比如
中国的权贵，
他们和他们的子孙都要居住在某地的。他们愿意住到污染严重的亚太地区吗？
他们最终还是要住到适合于繁衍，适合于继续吸血的地方。这个地方，你
觉得除了北美，还有什么更好的选择吗？（让我暂且把加拿大归于美国一起考虑。）

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用，同时还大力发展经济还债，
: 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗？ 20年啊， 20年，一代人的青春全交待了。
: Default是必然的过程是曲折的。
: 我还原想希腊会通过革命，暴动，政府下台，暗杀，等等活动来达到这一目的。
: 结果人PM比国民更猪，直接来个公投，大大加快了drama的过程。
: 最后，看一下debt over GDP 100%的美国，你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗？

b*k2011-11-01 07:11

99 楼

为什么希腊的总理忽然就提出要公投呢？怕他的政治前途吗？

S*C2011-11-01 07:11

100 楼

You are exactly right. Look at this, the Europe "AIG moment" is in the
making, and I suspect EU government, unlike US, will not step in this time.
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/selling-more-insurance

ultimate

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你低估了希腊default的影响。
: 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大，更重要的是，他们互相转卖，就和当年
: 的sub prime一样，每个人都以为自己hedge了风险，结果最终不知道哪个是ultimate
: victim, 或者所有的银行都是，或者所有没有bailout的P民都是受害者。
: 除此之外，希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。即使西班牙和
: 意大利能够维持， CDS市场freeze或者高成本，也会使得他们的国债价格暴跌，
: yield double digits, 以欧洲现在的经济形势，同样最终崩溃。
: 所以后果，确实是灾难性的。
: 这个比房市泡沫的危机大很多倍。
: 当然， ECB还有ultimate weapon就是印钱。

c*72011-11-01 07:11

101 楼

这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆.
你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛
你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反
驳你的.
当然小将是不会轻易认账的.
呵呵呵

我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.

【在 D*****i 的大作中提到】

: 我都睡了，你还在半夜发帖啊，你可真有精神。
: 我说金银半年之内不会见新高，半年过去了，金子见了新高，银子还没有。结果到了你
: 嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶，而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB，圈古板小
: 散割肉”？你真能编啊。

D*i2011-11-01 07:11

102 楼

你断章取义说我喊金子大顶，我当然不认（当时班上主要是讨论银子）。你翻出我的帖
子，不是正好证明你在断章取义？
你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”，不看原帖和背景，谁知道你是不是又在断
章取义？

【在 c******7 的大作中提到】

: 这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆.
: 你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛
: 你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反
: 驳你的.
: 当然小将是不会轻易认账的.
: 呵呵呵
:
: 我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.

c*72011-11-01 07:11

103 楼

当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了
呵呵呵

【在 D*****i 的大作中提到】

: 你断章取义说我喊金子大顶，我当然不认（当时班上主要是讨论银子）。你翻出我的帖
: 子，不是正好证明你在断章取义？
: 你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”，不看原帖和背景，谁知道你是不是又在断
: 章取义？

Z*g2011-11-01 07:11

104 楼

哈哈哈，不好意思哈，连累你了。
最近index做的咋样啊？

【在 c******7 的大作中提到】

: 当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了
: 呵呵呵