我来说说Short的最佳对象 - 未名空间MITBBS历史存档

我来说说Short的最佳对象# Stock

a*t2012-02-24 08:02

1 楼

对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
等。
什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
“Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!
如果连续的EBIDA亏损或增长缓慢，如果Earnings增长和Cash不成比例，如果公司不断
借债且利息增高、如果发现公司资金周转速度明显放慢、如果发现公司有变卖资产的
pattern，等等等等，都是说明公司有资金的问题。如果这事股价再和fundermantals背
离，就是很好的烧材。
Sears就是这样一个很好的例子。供货商对收到货款都产生了怀疑，公司频频亏损，卖
家当，未来高运营成本，低的运营效率、高负债、银行停止贷款。。。。一切都一切。
不管Lampert怎样promote，都不能使这只猪漂亮起来。

k*f2012-02-24 08:02

2 楼

根本借不到。

l*g2012-02-24 08:02

3 楼

又暴涨了7%，还是借不到SHARE来SHORT，太猛了

r*92012-02-24 08:02

4 楼

你就是带有赵括性质的5帮主。还好没股票可借，不然昨天听你的，一个儿童团都挂了。
贴点实际操作，来加强一下你的那个理论。

【在 a********t 的大作中提到】

: 对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
: 什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
: 错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
: 人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
: 只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
: 上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
: 等。
: 什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
: “Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
: EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!

d*d2012-02-24 08:02

5 楼

赞,你指的是cash asset还是free cash flow比较重要?

【在 a********t 的大作中提到】

: 对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
: 什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
: 错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
: 人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
: 只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
: 上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
: 等。
: 什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
: “Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
: EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!

a*t2012-02-24 08:02

6 楼

Free cash flow，Cash from operating activities, Account payable以及各自变化
的方向，都很重要。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 赞,你指的是cash asset还是free cash flow比较重要?

a*t2012-02-24 08:02

7 楼

借不到是short squeeze时候brokers保护自己，同时也间接保护了你我:-)
来日方长，来日方长啊。

【在 l********g 的大作中提到】

: 又暴涨了7%，还是借不到SHARE来SHORT，太猛了

a*t2012-02-24 08:02

8 楼

技术层面方法很多，因人而异。包括工具、仓位、时间、目标、步骤等等等等。我的操
作对你不一定适用。我也不想细说。
再者，理论上要先说通，否则谈操作没有用。纲和目的关系。

了。

【在 r******9 的大作中提到】

: 你就是带有赵括性质的5帮主。还好没股票可借，不然昨天听你的，一个儿童团都挂了。
: 贴点实际操作，来加强一下你的那个理论。

w*t2012-02-24 08:02

9 楼

前两年的Sun如果还有人记得的话，有tons of cash，但是股票还是跌没了，为啥呐？

【在 a********t 的大作中提到】

: Free cash flow，Cash from operating activities, Account payable以及各自变化
: 的方向，都很重要。

a*t2012-02-24 08:02

10 楼

具体想不起来了。看看wikipedia好似Sun那时有$2B cash，但亏损$1.6B，而且又继续
亏下去的趋势。
很多帐上的cash实际是欠的货款。是Liability。

呐？

【在 w******t 的大作中提到】

: 前两年的Sun如果还有人记得的话，有tons of cash，但是股票还是跌没了，为啥呐？

w*t2012-02-24 08:02

11 楼

哦，谢了， Sun其实是个特好的公司，可惜了

【在 a********t 的大作中提到】

: 具体想不起来了。看看wikipedia好似Sun那时有$2B cash，但亏损$1.6B，而且又继续
: 亏下去的趋势。
: 很多帐上的cash实际是欠的货款。是Liability。
:
: 呐？

t*n2012-02-24 08:02

12 楼

if cannot borrow shares why not short calls?

Y*N2012-02-24 08:02

13 楼

借不到也好~~越高short伊风险越小

【在 a********t 的大作中提到】

: 对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
: 什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
: 错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
: 人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
: 只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
: 上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
: 等。
: 什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
: “Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
: EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!

a*22012-02-24 08:02

14 楼

我第一个向导的也是shld
拉的太赤裸裸了~~

【在 a********t 的大作中提到】

: 对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
: 什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
: 错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
: 人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
: 只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
: 上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
: 等。
: 什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
: “Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
: EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!

m*i2012-02-24 08:02

15 楼

SEAR is a very different animal.
SEAR/KMART are two oldest big chain stores in US. They do have some of the
prime real estate location.
They can sell all their real estate to make money if they can not success in
selling product.

【在 a********t 的大作中提到】

: 对股价的估计，因人而异，而且由于信息不全，有时从各种指标来看，PE啊、技术指标
: 什么的，都显示某股票高估，但股价就是不下来。这里可能的原因很多，抛开“我可能
: 错了”这个最大的原因外，一个同样重要的原因是，很多人靠着这支股票吃饭的。这些
: 人保护这个饭碗的动力，不是你我能够理解的。
: 只要是这个公司不出大的问题，大多数人，包括insiders，是希望股价横在那里，甚至
: 上涨。为了达到这个目标他们会使用各种手段包括虚假数字、虚假信息、软广告等等等
: 等。
: 什么样的“大的问题”才能够导致纸里包不住火？
: “Cash Is King”。这句话被说过无数遍，但往往被人忽略。很多人只关心revenue、
: EPS这些简单数字，而忽略了那个唯一一个导致公司破产的原因，就是cash!

s*t2012-02-24 08:02

16 楼

现在时代不同了，实体店面不如网店赚钱，所以卖商业地产，特别是这种
大卖场，很难卖出价格。没有人接盘。
我们这里关掉的店面，只要是大的店面，都找不到接手的。
倒是小店面容易，总有small business需要店面。

in

【在 m*****i 的大作中提到】

: SEAR is a very different animal.
: SEAR/KMART are two oldest big chain stores in US. They do have some of the
: prime real estate location.
: They can sell all their real estate to make money if they can not success in
: selling product.

a*t2012-02-24 08:02

17 楼

It was said that Lampert bought Sears/Kmart because of the real estate value
in 2005(?) I think Mr. Lampert made two mistakes here, now looking
retrospectively, about Sears/Kmart's prospect and about the US real estate
market.
If Sears marked to market those real estate values, the loss would've been
bigger. Even though it was a non cash write down, it would still show a
better picture on how much he could cash out.
Here's an interesting article three months back. Same story, totally
different market reactions. When the trading activities and short squeezes
fade, which will happen soon, this thing will go back onto it's track to
death.
http://www.huffingtonpost.com/2011/12/27/sears-kmart-stores-clo

in

【在 m*****i 的大作中提到】

: SEAR is a very different animal.
: SEAR/KMART are two oldest big chain stores in US. They do have some of the
: prime real estate location.
: They can sell all their real estate to make money if they can not success in
: selling product.

s*t2012-02-24 08:02

18 楼

我来插句话吧，我觉得长期shld肯定要倒下的，末日黄花只能凋零，
只有极少数能再度花开。
但是在短期short squeeze的时候，三天内是不该操作的。
什么时候进，进不进，要看momentum. 对我来说太难了。所以不碰这种股票。

value

【在 a********t 的大作中提到】

: It was said that Lampert bought Sears/Kmart because of the real estate value
: in 2005(?) I think Mr. Lampert made two mistakes here, now looking
: retrospectively, about Sears/Kmart's prospect and about the US real estate
: market.
: If Sears marked to market those real estate values, the loss would've been
: bigger. Even though it was a non cash write down, it would still show a
: better picture on how much he could cash out.
: Here's an interesting article three months back. Same story, totally
: different market reactions. When the trading activities and short squeezes
: fade, which will happen soon, this thing will go back onto it's track to

a*t2012-02-24 08:02

19 楼

Short的timing确实是最大问题。

【在 s******t 的大作中提到】

: 我来插句话吧，我觉得长期shld肯定要倒下的，末日黄花只能凋零，
: 只有极少数能再度花开。
: 但是在短期short squeeze的时候，三天内是不该操作的。
: 什么时候进，进不进，要看momentum. 对我来说太难了。所以不碰这种股票。
:
: value