股海弄潮我做期货的一些事儿 - 未名空间MITBBS历史存档

股海弄潮我做期货的一些事儿# Stock

c*y2012-03-19 07:03

1 楼

我也不记得当时怎么想的就突然做了这么一单玉米跨期，只记得冥冥之中突然对农作物
的期货产生了浓厚的兴趣，对青春无敌三大组合（应该也算上TF）突然丧失了兴趣。花
了一个下午，从彭博上统计了一下跨期最活跃的组合，玉米，大豆，小麦的，懂行的人
应该知道为什么是这个顺序。当然也少不了可可，原糖，还有一些流动性比较差的肉蛋
禽，（开玩笑了，现在连国内，鸡蛋期货也只是计划阶段）。当时还不知道作物年，还
不知道玉米的12月期货才是一个作物年的开始，3，5，7，9月的玉米都是屯了一年的旧
货交割。（当然这里没法说得太严谨，严谨下去要从政府的库存控制，补贴政策，天气
引起的提前或推迟播种，收割讲，具体交割的是哪年的玉米没有绝对的100%的概念）。
反正做了好多功课以后，一如既往地眼都不眨得信心十足下单了，跨期的spread交易所
直接交易，并不像期货一样组合的combo还要靠broker的route，可恶的是，书上都写
spread的一大好处是可以省交易费，比单算leg要收得少，我信誓旦旦地在IB online
chat和克服argue了好一阵，确定了IB是没有任何future spread commission discount
，也只好认了。（不过这里不是我抠门儿，对于玉米来说，一个spread的commission的
双边的成本大概是十多块，一个tick也才12.5，交易成本不低，几十个spread下去，光
一进一出手续费都要上千了）。
不过书上说的没错，IB玉米的保证金2390多，一个spread才487。不过spread风险小不
代表你可以overleverage。只是往往要血得代价才能换来对真理的一知半解，尤其这种
零和，仅有20%赢家的游戏。我下第一单的时候，7月玉米比5月期溢价2块多。从统计上
讲，这已经是很低的溢价了，然而随着三月合约过期的临近，溢价越来越少，直逼0。
我一如既往地享受温水，不断逆势加仓，不，应该叫“建仓”，如果自欺欺人地说。
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T*S2012-03-19 07:03

2 楼

你到底想说啥？

k*82012-03-19 07:03

3 楼

他想说的是他花时间看书研究了很多云云,
懂得比我们这些不看书的小散户懂得都多，
所以他是要赚大钱的，让我们旁边歇着吧
他交易的是跨月套利，和咱们玩的直盘都不是一个档次的

【在 T****S 的大作中提到】

: 你到底想说啥？

k*82012-03-19 07:03

4 楼

老大，用小手机码了这么多字，辛苦了！
有机会方便的时候给我们科普一下你的学习心得吧

【在 c*******y 的大作中提到】

: 我也不记得当时怎么想的就突然做了这么一单玉米跨期，只记得冥冥之中突然对农作物
: 的期货产生了浓厚的兴趣，对青春无敌三大组合（应该也算上TF）突然丧失了兴趣。花
: 了一个下午，从彭博上统计了一下跨期最活跃的组合，玉米，大豆，小麦的，懂行的人
: 应该知道为什么是这个顺序。当然也少不了可可，原糖，还有一些流动性比较差的肉蛋
: 禽，（开玩笑了，现在连国内，鸡蛋期货也只是计划阶段）。当时还不知道作物年，还
: 不知道玉米的12月期货才是一个作物年的开始，3，5，7，9月的玉米都是屯了一年的旧
: 货交割。（当然这里没法说得太严谨，严谨下去要从政府的库存控制，补贴政策，天气
: 引起的提前或推迟播种，收割讲，具体交割的是哪年的玉米没有绝对的100%的概念）。
: 反正做了好多功课以后，一如既往地眼都不眨得信心十足下单了，跨期的spread交易所
: 直接交易，并不像期货一样组合的combo还要靠broker的route，可恶的是，书上都写

c*y2012-03-19 07:03

5 楼

你这么小心眼？
只是想说一下失败的教训，给后来人笑笑而已。
不跟爱吐槽的ID对话。

【在 k********8 的大作中提到】

: 他想说的是他花时间看书研究了很多云云,
: 懂得比我们这些不看书的小散户懂得都多，
: 所以他是要赚大钱的，让我们旁边歇着吧
: 他交易的是跨月套利，和咱们玩的直盘都不是一个档次的

k*82012-03-19 07:03

6 楼

啥？
我只是对你可能的想法作了我个人最好的猜测
不一定是对的
我没那么小心眼，我就是比较实事求是，所以说话如果得罪了别生气哈，给您陪个不是

【在 c*******y 的大作中提到】

: 你这么小心眼？
: 只是想说一下失败的教训，给后来人笑笑而已。
: 不跟爱吐槽的ID对话。

l*m2012-03-19 07:03

7 楼

继续，我们有兴趣听，聊天马，大家不要打击

【在 c*******y 的大作中提到】

: 你这么小心眼？
: 只是想说一下失败的教训，给后来人笑笑而已。
: 不跟爱吐槽的ID对话。

b*s2012-03-19 07:03

8 楼

Dude, I am always interested in corn and other crop futures. Do you have a
QQ? We can talk there
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*y2012-03-19 07:03

9 楼

趁着我还有兴趣聊聊，没有被吐槽浇灭热情，再写点自己失败史。
AD应该归于资金管理一面，AD到底应该不应该，我现在的看法是也不能一棒子打死。但
是AD对于我个人的经历来说，基本是悲剧的开始。那次CORN也不例外。首先是周三出现
了日内inverted的情况，我当时还挺高兴，觉得是不可多得的机会。再说虽然bullish
spread获利空间很大，但一般说来bearish spread也就是inverted更有统计意义（这也
是某本书上说的，当然博览群书只是觉得可以节省很多时间去了解自己需要了解的规律
，而省得全然自己挖掘数据，总结历史，而不是为了为了有什么空洞的优越感）。
inverted只存在了挺短的时候，最多到了-0.75。当时很开心，觉得这比交易可以做到
那种一入场就持续盈利直到最后，而不用经历浮亏的痛苦。
快乐是短暂了，往后两天。K2/N2 spread有了1.25的浮盈，算上保证金，是15%的收益
。不幸的是周五，玉米的五七月很快再次inverted，而且一路冲到-1.75。虽然季节性
上，第二季度是玉米比较强势的阶段，但inverted也是很久没有发生过的事件了。关注
了一下新闻，就像有人说的那样，where there's smoke, there's fire。刘永好建议
放宽玉米进口，以降低国内饲料成本。另一说是PIT traders流行一条中国近期将大量
进口美国玉米的rumor。祸不单行

【在 l*********m 的大作中提到】

: 继续，我们有兴趣听，聊天马，大家不要打击

r*k2012-03-19 07:03

10 楼

期货还AD必然是找死啊。

k*82012-03-19 07:03

11 楼

你做spread不是一样要冒和做直盘相同的风险吗？
当年LTCM的"riskless arbitrage"最后不也一样是冒大风险吗？
不是不爆，时候未到！

bullish

【在 c*******y 的大作中提到】

: 趁着我还有兴趣聊聊，没有被吐槽浇灭热情，再写点自己失败史。
: AD应该归于资金管理一面，AD到底应该不应该，我现在的看法是也不能一棒子打死。但
: 是AD对于我个人的经历来说，基本是悲剧的开始。那次CORN也不例外。首先是周三出现
: 了日内inverted的情况，我当时还挺高兴，觉得是不可多得的机会。再说虽然bullish
: spread获利空间很大，但一般说来bearish spread也就是inverted更有统计意义（这也
: 是某本书上说的，当然博览群书只是觉得可以节省很多时间去了解自己需要了解的规律
: ，而省得全然自己挖掘数据，总结历史，而不是为了为了有什么空洞的优越感）。
: inverted只存在了挺短的时候，最多到了-0.75。当时很开心，觉得这比交易可以做到
: 那种一入场就持续盈利直到最后，而不用经历浮亏的痛苦。
: 快乐是短暂了，往后两天。K2/N2 spread有了1.25的浮盈，算上保证金，是15%的收益

a*t2012-03-19 07:03

12 楼

“吐槽”是什么意思？

k*82012-03-19 07:03

13 楼

co-ask

【在 a********t 的大作中提到】

: “吐槽”是什么意思？

c*y2012-03-19 07:03

14 楼

所以我说kelvin同学你还要多读几年书，一点没冤枉你。
你要是真想比较spread和直盘，我可以推荐几本入门书给你。
跨期套利只不过是统计套利，如果是bullish spread，也看品种，对于可以储存的品种
，同一个作物年的跨期bullish spreading是可以做到绝对的无风险的，当然你也可以
说存储的仓库有可能失火了，或者保存失当，或者各种各种期货以外的交割的风险。
bearish spreading本身就是统计套利，所有统计套利都是有风险的。但是你要说这个
风险跟直盘差不多，那就是太失水准了，我前面已经提到过spread的保证金要小得多，
大概只有直盘的20%，另外spread在方向看反的时候仍然可能是盈利的，直盘方向错了
，你给我盈利看看？
另外LTCM做的根本不是什么arb。去了解一下历史先。

【在 k********8 的大作中提到】

: 你做spread不是一样要冒和做直盘相同的风险吗？
: 当年LTCM的"riskless arbitrage"最后不也一样是冒大风险吗？
: 不是不爆，时候未到！
:
: bullish

c*y2012-03-19 07:03

15 楼

看度，AD对于ranging的时候没问题，再说百万的帐号，
一个合约一个合约的AD，AD几十次也没什么大问题。
当然无止损AD是死路了

【在 r***k 的大作中提到】

: 期货还AD必然是找死啊。

k*82012-03-19 07:03

16 楼

对我来说排除liquidity的问题，所有的投机无非就是价钱运动的方向
你的spread是不是也有价钱运动的方向？方向对了就赚钱，方向错了就赔钱
就这么简单
其他所有的东西什么FA阿这那的，也就是一些个给你继续持仓打气的借口而已

【在 c*******y 的大作中提到】

: 所以我说kelvin同学你还要多读几年书，一点没冤枉你。
: 你要是真想比较spread和直盘，我可以推荐几本入门书给你。
: 跨期套利只不过是统计套利，如果是bullish spread，也看品种，对于可以储存的品种
: ，同一个作物年的跨期bullish spreading是可以做到绝对的无风险的，当然你也可以
: 说存储的仓库有可能失火了，或者保存失当，或者各种各种期货以外的交割的风险。
: bearish spreading本身就是统计套利，所有统计套利都是有风险的。但是你要说这个
: 风险跟直盘差不多，那就是太失水准了，我前面已经提到过spread的保证金要小得多，
: 大概只有直盘的20%，另外spread在方向看反的时候仍然可能是盈利的，直盘方向错了
: ，你给我盈利看看？
: 另外LTCM做的根本不是什么arb。去了解一下历史先。

q*e2012-03-19 07:03

17 楼

书读多了害死人啊
我刚开始炒股的时候，疯狂迷恋option，看了一堆书，研究各种策略，做各种计算，结
果撑了一年半差点外婆了。。。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 我也不记得当时怎么想的就突然做了这么一单玉米跨期，只记得冥冥之中突然对农作物
: 的期货产生了浓厚的兴趣，对青春无敌三大组合（应该也算上TF）突然丧失了兴趣。花
: 了一个下午，从彭博上统计了一下跨期最活跃的组合，玉米，大豆，小麦的，懂行的人
: 应该知道为什么是这个顺序。当然也少不了可可，原糖，还有一些流动性比较差的肉蛋
: 禽，（开玩笑了，现在连国内，鸡蛋期货也只是计划阶段）。当时还不知道作物年，还
: 不知道玉米的12月期货才是一个作物年的开始，3，5，7，9月的玉米都是屯了一年的旧
: 货交割。（当然这里没法说得太严谨，严谨下去要从政府的库存控制，补贴政策，天气
: 引起的提前或推迟播种，收割讲，具体交割的是哪年的玉米没有绝对的100%的概念）。
: 反正做了好多功课以后，一如既往地眼都不眨得信心十足下单了，跨期的spread交易所
: 直接交易，并不像期货一样组合的combo还要靠broker的route，可恶的是，书上都写

c*y2012-03-19 07:03

18 楼

我也做过权证，看过不下20本期权的书，不说都有用，但是至少没有这些基础
是不可能得心应手。很多follow up actions要么自己花大量的学费从市场中学习，要
么从别人总结
在书里的经验学习，你选哪个？
说回期货，就光找流行跨期活跃对，我自己要花一天收集数据，总结什么的。而书上几
行字就能找到
这样的列表。实际选择的时候，再验证一下流动性就好了。
所以你的结论太偏颇了。当然有些书上也不容易找到，譬如bullish spread什么价位可
以做套利了，
这个光看历史数据是不够的，书上也不会写，carry cost实时在变，除非你是职业的套
利，几个电话
就能知道实时的carry cost的精确价位，套利的点位在哪里。
交易失败，人都喜欢把理由归结在别的事情上面，而不找找自己的原因，读书害人也是
常用的借口之一。

【在 q****e 的大作中提到】

: 书读多了害死人啊
: 我刚开始炒股的时候，疯狂迷恋option，看了一堆书，研究各种策略，做各种计算，结
: 果撑了一年半差点外婆了。。。

b*72012-03-19 07:03

19 楼

请问有哪几本入门的书求推荐

t*y2012-03-19 07:03

20 楼

谢谢分享，赞

【在 c*******y 的大作中提到】

: 我也不记得当时怎么想的就突然做了这么一单玉米跨期，只记得冥冥之中突然对农作物
: 的期货产生了浓厚的兴趣，对青春无敌三大组合（应该也算上TF）突然丧失了兴趣。花
: 了一个下午，从彭博上统计了一下跨期最活跃的组合，玉米，大豆，小麦的，懂行的人
: 应该知道为什么是这个顺序。当然也少不了可可，原糖，还有一些流动性比较差的肉蛋
: 禽，（开玩笑了，现在连国内，鸡蛋期货也只是计划阶段）。当时还不知道作物年，还
: 不知道玉米的12月期货才是一个作物年的开始，3，5，7，9月的玉米都是屯了一年的旧
: 货交割。（当然这里没法说得太严谨，严谨下去要从政府的库存控制，补贴政策，天气
: 引起的提前或推迟播种，收割讲，具体交割的是哪年的玉米没有绝对的100%的概念）。
: 反正做了好多功课以后，一如既往地眼都不眨得信心十足下单了，跨期的spread交易所
: 直接交易，并不像期货一样组合的combo还要靠broker的route，可恶的是，书上都写

c*y2012-03-19 07:03

21 楼

我记得有人推荐过
http://www.mitbbs.com/bbsann2/life.faq/Stock/D12618114832W0/D13
这几本书我电子版和纸板的都有。

【在 b**********7 的大作中提到】

: 请问有哪几本入门的书求推荐

c*y2012-03-19 07:03

22 楼

趁着还有点兴趣，把自己搞笑的经历记录下来。
其实我挺赞同keep it simple的原则，所以有些狡辩我也就不计较了。
但keep it simple不代表可以不理解基本规则。国内有几个纯技术做到上亿的期货散户
（现在也做CBOT，也有席位），一开始都是纯技术，越成功越关注基本面，越学习，找
越多的信息，尤其和现货商都要有一定的关系，起码有线人不是坏事。
另外，关于各种approach的事情，也就不多浪费时间了，很多时候做出的判断一样，只
是根据的理论各自不同，trading本来就是艺术和科学兼有，谁都可以有一套自洽的逻
辑体系。管用就好。所以也请秉持简洁即美的朋友不要轻易贬低讽刺别人的体系，方法
论。
对于农作物期货，除了日内短线炒单以外，只要过夜持仓，不看基本面，新闻，是基本
思路一条。图形是反映消息和基本面的，是达成共识以后对信息的解读，而不是预测。
尽管同一个消息也有可能同时有bullish和bearish的解读。但有的消息是不可能有第二
种理解的，这种情况下，想从技术上判断，是不可能的。
农作物适合不适合日内炒单呢？我想玉米，大豆，小麦这三种流动性最强的品种是没有
什么问题的，上面推荐的书单倒数第二本，还说了为什么grain market比股指好炒，从
而大力推荐。这我到没看出来，我不习惯10：30-2：15短短4个小时不到的盘面，夜内
电子盘虽然跟日本对应期货关联性很强，还是波动性还是远小于PIT TIME。
还有流动性越好的品种，volatility也越小，volatility是小麦》豆（大豆，豆油，豆
粕）》玉米，从一个侧面也印证了期货市场稳定原材料价格的原始动机。

bullish

【在 c*******y 的大作中提到】

: 趁着我还有兴趣聊聊，没有被吐槽浇灭热情，再写点自己失败史。
: AD应该归于资金管理一面，AD到底应该不应该，我现在的看法是也不能一棒子打死。但
: 是AD对于我个人的经历来说，基本是悲剧的开始。那次CORN也不例外。首先是周三出现
: 了日内inverted的情况，我当时还挺高兴，觉得是不可多得的机会。再说虽然bullish
: spread获利空间很大，但一般说来bearish spread也就是inverted更有统计意义（这也
: 是某本书上说的，当然博览群书只是觉得可以节省很多时间去了解自己需要了解的规律
: ，而省得全然自己挖掘数据，总结历史，而不是为了为了有什么空洞的优越感）。
: inverted只存在了挺短的时候，最多到了-0.75。当时很开心，觉得这比交易可以做到
: 那种一入场就持续盈利直到最后，而不用经历浮亏的痛苦。
: 快乐是短暂了，往后两天。K2/N2 spread有了1.25的浮盈，算上保证金，是15%的收益