从我那个100倍例子看出，版上的人真的数学基础极差，不适合股 - 未名空间MITBBS历史存档

从我那个100倍例子看出，版上的人真的数学基础极差，不适合股# Stock

B*r2012-12-16 08:12

1 楼

“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
是100倍”
风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
这个几何增长方式。
做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
所以：
dY/Y = dX/X
==>
Y ~ X，就是线性关系。
做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同
一比例。所以：
dY/Y = -dX/X
==>
Y ~ 1/X，就是倒数关系。
很多人可能觉得这个100倍难以相信！
我本来打算，在这个基础上接下去说风险仓位控制，引出多倍ETF的振荡损耗，和我
这两年的实际操作方法等。但是如果大家连这一点数学都不懂，怎么能理解后面的？股
市成败，到后面都是数学，如风险控制，期权交易，对冲等。

m*o2012-12-16 08:12

2 楼

Hey, the math is totally right. But it is not possible to execute like that.

B*r2012-12-16 08:12

3 楼

所以我说的是“理论上”的几何增长。理解的人多了，就可以讲仓位控制，收益
Tradeoff，和具体操作方法等。

that.

【在 m********o 的大作中提到】

: Hey, the math is totally right. But it is not possible to execute like that.

b*32012-12-16 08:12

4 楼

这个数学真复杂啊，好难理解。。。。崇拜中。

B*r2012-12-16 08:12

5 楼

这是中学数学吧？所以我奇怪大家不理解。

【在 b*******3 的大作中提到】

: 这个数学真复杂啊，好难理解。。。。崇拜中。

T*y2012-12-16 08:12

6 楼

“就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
是100倍”
你已经被wipeout N次了。
叠金字塔都要安全很多。

【在 B**********r 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
: 这个几何增长方式。
: 做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
: 所以：
: dY/Y = dX/X
: ==>
: Y ~ X，就是线性关系。
: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同

m*o2012-12-16 08:12

7 楼

I am shoring UVXY long term call. If you only use 10% of your cash, you will
be fine if no 08 things happen again.

b*32012-12-16 08:12

8 楼

if you shor TZA at the price of 100$, now the price 1$, and you buy to cover
it. your profit is 100-1=99, without considering the interest you pay. You
return is 99/100=99%. How do you get 100 times?
That means your maximum profit is 100. Is my calculation wrong?

U*f2012-12-16 08:12

9 楼

你太搞笑了，1-100 是100倍，
100 到0， SHORT只有1倍。
就算你每次用利润再加仓，也不可能到100倍啊。

【在 B**********r 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
: 这个几何增长方式。
: 做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
: 所以：
: dY/Y = dX/X
: ==>
: Y ~ X，就是线性关系。
: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同

B*r2012-12-16 08:12

10 楼

所以，我说后面有风险和仓位控制，及更保守的盈利期望等。

【在 T**y 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 你已经被wipeout N次了。
: 叠金字塔都要安全很多。

B*r2012-12-16 08:12

11 楼

你还是不懂。
你做空的跌了，所以你的账户涨了，可以加仓做空更多的。

【在 U********f 的大作中提到】

: 你太搞笑了，1-100 是100倍，
: 100 到0， SHORT只有1倍。
: 就算你每次用利润再加仓，也不可能到100倍啊。

U*f2012-12-16 08:12

12 楼

你用EXCEL去算一下，假设你每次跌10%，你用10%利润再加仓SHORT，肯定比2倍利润还
要少。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 你还是不懂。
: 你做空的跌了，所以你的账户涨了，可以加仓做空更多的。

b*32012-12-16 08:12

13 楼

you mean at any infinite moment you cover it and use the profit to invest in
short.
That means you lose everything because you have to pay commission and
interest.
This is integration equation.
Can anybody calculate it without considering the interest and commission?
I am interested to know it.

【在 B**********r 的大作中提到】

: 你还是不懂。
: 你做空的跌了，所以你的账户涨了，可以加仓做空更多的。

t*y2012-12-16 08:12

14 楼

呵呵，康南还是版上肯share自己opinion的，是很值得赞赏的。
如果，你谈到“可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑”，就完整了。
Margin requirement对于你这种short leveraged ETF是最大的限制。
正因为此，你的100X其实是偷换概念。有Margin cap，你就没有帐户100X。

【在 B**********r 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
: 这个几何增长方式。
: 做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
: 所以：
: dY/Y = dX/X
: ==>
: Y ~ X，就是线性关系。
: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同

t*y2012-12-16 08:12

15 楼

呵呵，警长这次说的很对。

【在 U********f 的大作中提到】

: 你太搞笑了，1-100 是100倍，
: 100 到0， SHORT只有1倍。
: 就算你每次用利润再加仓，也不可能到100倍啊。

B*r2012-12-16 08:12

16 楼

他说错了。
等大家完全懂这个几和式增长了，我才能讲后续的话题。

【在 t******y 的大作中提到】

: 呵呵，警长这次说的很对。

b*32012-12-16 08:12

17 楼

做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同
一比例。所以：
dY/Y = -dX/X
==>
Y ~ 1/X，就是倒数关系。
这个明显是错的

B*r2012-12-16 08:12

18 楼

Why?

【在 b*******3 的大作中提到】

: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同
: 一比例。所以：
: dY/Y = -dX/X
: ==>
: Y ~ 1/X，就是倒数关系。
: 这个明显是错的

t*32012-12-16 08:12

19 楼

你肯定是做了某些滚动操作。
要是直接一把all in的话，无杠杆：
从1到100做多的收益是是99倍，从100到1的收益是0.99倍。
如果你做了滚动操作或者搞margin，做空你做出来100倍的话，同等条件下的做多应该
可以是一万倍。

【在 B**********r 的大作中提到】

: Why?

b*32012-12-16 08:12

20 楼

讨论即可。没啥丢人不丢人。康大牛的理念是很牛的。

B*r2012-12-16 08:12

21 楼

"别在这丢人了"-我把这个还给你。
你等到TZA到50才加仓Short，这不符合我理论上的分析，因而少算了很多。你让TZA从
25一下归0，少算了从25到1的很多倍收益。

B*r2012-12-16 08:12

22 楼

不是我说得难听。你什麽都不懂。

B*r2012-12-16 08:12

23 楼

理论与实际操做的差别。
在理论上，这个做空的1/X关系是毋庸置疑的。仓位控制和操做上的以后再谈。

B*r2012-12-16 08:12

24 楼

You can verify it.
It would be even better if you let it drop 1% everyday, instead of dropping
$1.

B*r2012-12-16 08:12

25 楼

I just did in a SpreadSheet. The result is $5050.
If it drops 1% everyday for 460 days to $1, instead of $1 everyday for 99
days, then the result is $10K

f*t2012-12-16 08:12

26 楼

麻油兔数学phD，你去问他吧。
我只问你一个问题：
做多，只要你不卖，你的增长自动投入，随着股价增长，收益部分自动给你带来新得收
益。
做空，你不操作，你的收益如何自动投入？如果你操作，难道你1%就加仓空？你10%加
仓空就只能获得50倍收益了。
你根本就是把离散问题当成连续来处理，口气还这么大。

【在 B**********r 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
: 这个几何增长方式。
: 做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
: 所以：
: dY/Y = dX/X
: ==>
: Y ~ X，就是线性关系。
: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同

B*r2012-12-16 08:12

27 楼

我为什麽不能口气大。对的就是对的。麻油兔的导师也得承认。我的学生没这点数学基
础，我也不会给他们拿PhD。

【在 f*****t 的大作中提到】

: 麻油兔数学phD，你去问他吧。
: 我只问你一个问题：
: 做多，只要你不卖，你的增长自动投入，随着股价增长，收益部分自动给你带来新得收
: 益。
: 做空，你不操作，你的收益如何自动投入？如果你操作，难道你1%就加仓空？你10%加
: 仓空就只能获得50倍收益了。
: 你根本就是把离散问题当成连续来处理，口气还这么大。

f*t2012-12-16 08:12

28 楼

即使对的口气大也不好，错了口气大那就贻笑大方了。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 我为什麽不能口气大。对的就是对的。麻油兔的导师也得承认。我的学生没这点数学基
: 础，我也不会给他们拿PhD。

B*r2012-12-16 08:12

29 楼

因为我说的是对的，就要权威地说。为什麽伪装谦虚？
而不懂的人却装懂，那才可笑。

【在 f*****t 的大作中提到】

: 即使对的口气大也不好，错了口气大那就贻笑大方了。

f*t2012-12-16 08:12

30 楼

不懂没关系，虚心学习就懂了。
最怕的是懂那么一点点，还自认是权威，觉得自己什么都懂了。耽误别人，更耽误自己。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 因为我说的是对的，就要权威地说。为什麽伪装谦虚？
: 而不懂的人却装懂，那才可笑。

B*r2012-12-16 08:12

31 楼

可是就有些人，不懂也不虚心学习。而别人懂的，就是权威，也不愿意承认，还提醒别
人可能不是权威。
懂而自信的，就敢于说自己是权威。不懂而自信的，就敢于承认别人是权威。

己。

【在 f*****t 的大作中提到】

: 不懂没关系，虚心学习就懂了。
: 最怕的是懂那么一点点，还自认是权威，觉得自己什么都懂了。耽误别人，更耽误自己。

f*t2012-12-16 08:12

32 楼

权威，你给我等青蛙讲讲，在离散条件下，你的那个100倍极限是如何得到的？是不是
要每涨0.00000001%加仓空啊？
请不要吃波段。你吃波段可以做到10000倍。

B*r2012-12-16 08:12

33 楼

你不懂我说的就看原帖，说得很清楚。你这语气说话，说明你不懂又不承认。

【在 f*****t 的大作中提到】

: 权威，你给我等青蛙讲讲，在离散条件下，你的那个100倍极限是如何得到的？是不是
: 要每涨0.00000001%加仓空啊？
: 请不要吃波段。你吃波段可以做到10000倍。

f*t2012-12-16 08:12

34 楼

我最后讲一下，原帖看了，我也指出你错在哪里了。那个100X是极限，要连续加仓，x%
的x趋于0的时候才能达到。烧股票显然是离散过程。所以这个100X理论上也是不可能的
，现实中更是可笑。
你口气小点，说笑一下，99X什么的，打打哈哈也就算了。没有必要过来嘲笑我等青蛙
数学水平低。
我看这里藏龙卧虎，有几把刷子的人不少呢。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 你不懂我说的就看原帖，说得很清楚。你这语气说话，说明你不懂又不承认。

B*r2012-12-16 08:12

35 楼

开始耍无赖了。现在的话题上不愿意认错，就去翻我的历史。从我几百上千个Posts中
，还找出了什麽弱点？至于EDU，被混水攻击我是不碰的，有什麽问题吗？

m*32012-12-16 08:12

36 楼

I dont know if my theory is right or wrong, it looks like his math quite
right. Let us say this way, stock price is $100, every day it drops 1%. it
takes 458 days to $1. 0.99^458 = 0.01
if he shorts it. first day the price is 99. he sells it and short again. so
he has 100/99 = 1.01001 share. everyday he gain 0.01001 percentage of share.
after 458 days, he has 1.01001^458 share of the stock at the price of $1
and he will have about $9500. By this model, the upper limit is $10000 if
the stock price drop percentage is close to 0 everyday.

b*a2012-12-16 08:12

37 楼

这么算才是对的。

b*a2012-12-16 08:12

38 楼

我按你的设定算了下，假设最初10000.
股价每天跌1%，从100到1一共大约需要458天，假定最初卖空为100股，每天增加0.
01001，
那么到458天应该一共卖空9532，而现金是64321.5.
所以最终账户的值为64321.5-9532 = 54770
这样大约是个5x的情况。
如果能上20：1的马金，最初用500卖空100股（股价100）
有可能100X

it
so
share.

【在 m*****3 的大作中提到】

: I dont know if my theory is right or wrong, it looks like his math quite
: right. Let us say this way, stock price is $100, every day it drops 1%. it
: takes 458 days to $1. 0.99^458 = 0.01
: if he shorts it. first day the price is 99. he sells it and short again. so
: he has 100/99 = 1.01001 share. everyday he gain 0.01001 percentage of share.
: after 458 days, he has 1.01001^458 share of the stock at the price of $1
: and he will have about $9500. By this model, the upper limit is $10000 if
: the stock price drop percentage is close to 0 everyday.

B*r2012-12-16 08:12

39 楼

Mick was right

【在 b*****a 的大作中提到】

: 我按你的设定算了下，假设最初10000.
: 股价每天跌1%，从100到1一共大约需要458天，假定最初卖空为100股，每天增加0.
: 01001，
: 那么到458天应该一共卖空9532，而现金是64321.5.
: 所以最终账户的值为64321.5-9532 = 54770
: 这样大约是个5x的情况。
: 如果能上20：1的马金，最初用500卖空100股（股价100）
: 有可能100X
:
: it

m*o2012-12-16 08:12

40 楼

Put reality aside, your math is WRONG.
It is just power of compounding. Every day your balance increases by 1% or
whatever a fixed percentage. You think compounding can only happen in the
case of stock price increasing? LZ's method is just to do the compounding
when price is decreasing.

【在 b*****a 的大作中提到】

: 我按你的设定算了下，假设最初10000.
: 股价每天跌1%，从100到1一共大约需要458天，假定最初卖空为100股，每天增加0.
: 01001，
: 那么到458天应该一共卖空9532，而现金是64321.5.
: 所以最终账户的值为64321.5-9532 = 54770
: 这样大约是个5x的情况。
: 如果能上20：1的马金，最初用500卖空100股（股价100）
: 有可能100X
:
: it

t*32012-12-16 08:12

41 楼

如果你认为mick是对的，那么就是承认你最开始的原始贴是错误的。
因为mick说了3个条件，一个是每天从开盘都收盘都是均匀下跌1%，第二个是没有gap
down，第3个是每天都要做buy/sell的操作。
而你的原始贴没有说这3个条件，所以说你在误导大众。

【在 B**********r 的大作中提到】

: Mick was right

m*32012-12-16 08:12

42 楼

没必要这么认真。只是纸上谈兵罢了。我当时就简单按每天跌10%算，就得不出100倍
。后来想了想这和跌的百分比有关。就算他对了吧。
他提出全仓，几何级数，应该是假设天天买卖，（如果不买卖，就只能赚99块）。而且
四年下来大约1000个交易日。基本符合了。

【在 t*********3 的大作中提到】

: 如果你认为mick是对的，那么就是承认你最开始的原始贴是错误的。
: 因为mick说了3个条件，一个是每天从开盘都收盘都是均匀下跌1%，第二个是没有gap
: down，第3个是每天都要做buy/sell的操作。
: 而你的原始贴没有说这3个条件，所以说你在误导大众。

t*32012-12-16 08:12

43 楼

是无所谓。
主要是开始被他shock了，觉得严重违反common sense，但是又不知道为啥他那么自信。
后来他自己说能接着演绎到为啥杠杆基金会有那个啥decay的时候，我就知道他采用了
日结算的方式，但是没有想到他用的是最极端的平滑并且无反弹下跌来计算。

【在 m*****3 的大作中提到】

: 没必要这么认真。只是纸上谈兵罢了。我当时就简单按每天跌10%算，就得不出100倍
: 。后来想了想这和跌的百分比有关。就算他对了吧。
: 他提出全仓，几何级数，应该是假设天天买卖，（如果不买卖，就只能赚99块）。而且
: 四年下来大约1000个交易日。基本符合了。

K*s2012-12-16 08:12

44 楼

totally wrong, LZ was talking about the stock price dropped from $100 to $1,
not from $100 to $0.01

I dont know if my theory is right or wrong, it looks like his math quite
right. Let us say this way, stock price is $100, every day it drops 1%. it
takes 458 days to $1. 0.99^458 = 0.01
if he shorts it. first day the price is 99. he sells it and short again. so
he has 100/99 = 1.01001 share. everyday he gain 0.01001 percentage of share.
after 458 days, he has 1.01001^458 share of the stock at the price of $1
and he will have about $9500. By this model, the upper limit is $10000 if
the stock price drop percentage is close to 0 everyday.

【在 m*****3 的大作中提到】

: I dont know if my theory is right or wrong, it looks like his math quite
: right. Let us say this way, stock price is $100, every day it drops 1%. it
: takes 458 days to $1. 0.99^458 = 0.01
: if he shorts it. first day the price is 99. he sells it and short again. so
: he has 100/99 = 1.01001 share. everyday he gain 0.01001 percentage of share.
: after 458 days, he has 1.01001^458 share of the stock at the price of $1
: and he will have about $9500. By this model, the upper limit is $10000 if
: the stock price drop percentage is close to 0 everyday.

K*s2012-12-16 08:12

45 楼

sorry, i had a misunderstanding
but it is still not 100X
as you make trade every 1%, it is 95X. If you make trade every 2% or 5%, it
is a totally different story

【在 m*****3 的大作中提到】

: 没必要这么认真。只是纸上谈兵罢了。我当时就简单按每天跌10%算，就得不出100倍
: 。后来想了想这和跌的百分比有关。就算他对了吧。
: 他提出全仓，几何级数，应该是假设天天买卖，（如果不买卖，就只能赚99块）。而且
: 四年下来大约1000个交易日。基本符合了。

m*32012-12-16 08:12

46 楼

did I say he will get $9500 which is 95x? did I say the model is depending
on the percentage, the smaller percentage will get better return? and the
limitation is 100x?

it

【在 K*****s 的大作中提到】

: sorry, i had a misunderstanding
: but it is still not 100X
: as you make trade every 1%, it is 95X. If you make trade every 2% or 5%, it
: is a totally different story

M*P2012-12-16 08:12

47 楼

there is no way to ensure TZA will go down 1% whenever you started to short.

【在 B**********r 的大作中提到】

: “就是保持全仓做空TZA。这个TZA四年-99%，你保持全仓做空，理论上几何式增长，就
: 是100倍”
: 风险控制，可操作性和费用等，在这个理论例子里当然没有考虑。很多人不理解的是，
: 这个几何增长方式。
: 做Long的很简单。你的账户Y，一直全仓做多X。X每涨一个小比例，Y就增涨同一比例。
: 所以：
: dY/Y = dX/X
: ==>
: Y ~ X，就是线性关系。
: 做Short的其实也很简单。你的账户Y，一直全仓做空X。X每跌一个小比例，Y就增涨同