再说一遍IT公司的fundamental - 未名空间MITBBS历史存档

再说一遍IT公司的fundamental# Stock

x*n2013-05-01 07:05

1 楼

一个公司要利于market，
必须要有fundamental。
比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
description上面。
比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被
电子书取代，所以，把眼光放在AWS能不能成是一种思路，把眼光放在kindle上是另外
一种思路。
甚至kindle的成败，对amazon更为重要，
为什么呢？这代表着amazon终于可以告诉世人，我和别的成功的企业一样，有立于不败
之地的killer，一旦击败ipad看书，就顺利绑定了end users。
能不能突破不说，起码我不会衰败！
这叫做，前方不管怎么打仗，我后院不失火！
可惜呢，amazon这个企业从头到尾都是一个摇摇欲坠，四面八方都有群狼攻击，现在走
投无路下多处发力，显然问题是值得investor serious consideration的。
所以了，200其实真的不是梦。

l*m2013-05-01 07:05

2 楼

关于阿妈孙，你的见解不行，这个超级公司不是这么简单。
阿马孙会比苹果活得更久

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

m*c2013-05-01 07:05

3 楼

CISCO那个是吗,现在应该没有了吧.有时候会交叉,就像现在的高通侵犯了不少公司的传
统领域.

l*t2013-05-01 07:05

4 楼

股票看将来，，，，想当年的摩托罗拉，nok，sony。。。。。哪个不如思科？？？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

x*n2013-05-01 07:05

5 楼

摩托罗拉，nok，sony
哪个有fundamental？
哪个有用户绑定？
这么说吧，
思科的产品你会用，不见得诺基亚的产品你会用，一个公司请了一个engineer，换产品
得train新人，更要命的是，满世界都在用一个产品一个架构，甚至满世界用的标准都
是它自己家开发的，
这个是什么，就是graham和buffet共同倡导的垄断性。

【在 l*****t 的大作中提到】

: 股票看将来，，，，想当年的摩托罗拉，nok，sony。。。。。哪个不如思科？？？

p*r2013-05-01 07:05

6 楼

AMZN CEO 和　Wall Street analysts 一起或悠.
The funny thing is that every time it missed ER, and missed badly.
Some so called "analysts" came out say "Amazon is investing" on the future.
Another funny thing is if you look at the analysts estimates for the 2014,
it is $3.52/share. I remember I saw $4 or $5/share for the next year
estimates a couple of year ago. By the time it's near that year. This number
quietly went down, and went down quite a lot, may be $1.5/
share, but stock price keeps going up. What a joke!
Many people said it is 妖股 because it could go up even had bad ER or
estimates got cut.
Now AMZN market cap is too big to be manipulated by just 2-3 funds. Its
growth also become smaller and smaller. This kind of game is over.
Eventually, market value will go with fundamental. PE and PEG.

t*32013-05-01 07:05

7 楼

照你这么说，现在应该all in cisco？至于你说的80%市场份额啥的别人想不到，太小
看这里有多少搞IT的了。
AMZN可能去200，但是理由可不一定是你说的这些。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 摩托罗拉，nok，sony
: 哪个有fundamental？
: 哪个有用户绑定？
: 这么说吧，
: 思科的产品你会用，不见得诺基亚的产品你会用，一个公司请了一个engineer，换产品
: 得train新人，更要命的是，满世界都在用一个产品一个架构，甚至满世界用的标准都
: 是它自己家开发的，
: 这个是什么，就是graham和buffet共同倡导的垄断性。

z*e2013-05-01 07:05

8 楼

随便说两句。AMZN这个股票，在市场上绝对是个异类。绝大多数成长型股票，季报都要
beat and raise才能上涨。但AMZN之前差不多十个季报吧，每回都是下调下季度预期，
多半还要miss当季sales or operating income。可是股票还是一路走强，很多时候盘
后下降第二天又涨回来了。总之做空AMZN的话，这两年中长线肯定是玩完。
那么维持AMZN这么大盘子这么长时间的动力是呢？万能的阴谋论之外，还是因为大家认
为AMZN是最后的Winner.
AMZN核心的部分还是在网购这块。电子书AWS这些是赚钱，MARGIN高，可以使账面好看
些，但总体的revenue不大，撑不起这么大的市值。而在估值方面，唯一能够使市值合
理化的就是P/S。AMZN网购的竞争力还是巨大的。很多PRIME家庭差不多每天每两天都有
个AMZN包裹，而且往往今天下单第二天早上到。AMZN有自己的送货网络，货仓大量使用
机器人（网上可找到大型仓库的照片，真是很震撼），现在又可以用很低的利率借贷，
AMZN的规模和技术优势是别人很难竞争的。至于传统零售业遇到的挑战，从
showrooming这个词的出现就能体会到一些。事实上，大部分零售业，除了Online这块
是正增长的，实体店的same store sales都是负增长。商业模式无法竞争，最终撑不下
去的是传统零售业，那时AMZN每单多收个1 -2%，大家有什么选择么？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

p*r2013-05-01 07:05

9 楼

Keep in mind two things.
* Retail business margin is thin, and very thin.
* Consumers only have loyalty to the price.
AMZN retail had big growth in the last 10 years, large part due to its tax
advantage. Now the advantage is gone. For the same price most of consumers
would buy from local retailers for the convenience of return and exchange.

m*c2013-05-01 07:05

10 楼

亚马逊和VMW的核心竞争力一样,都在云端.

e*s2013-05-01 07:05

11 楼

晕，cisco马上就会失去中国市场，然后全球市场被化为蚕食直到退回北美自己玩

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

t*32013-05-01 07:05

12 楼

对这一块，始终不可理解。
常人用amzn最多的，显然是网络购物。它的竞争对手非常有限，自己基本不会击垮。
至于云端，它的竞争对手是谁？自己会不会被击垮？

【在 m******c 的大作中提到】

: 亚马逊和VMW的核心竞争力一样,都在云端.

m*c2013-05-01 07:05

13 楼

云端依赖于网络继续高速发展,现在在企业级的系统里面拓展的应该还不错.
FA不错,但是有个问题就是很多FA的很难正确认识事实上的企业情况,特别是现在的科技
企业,就像只懂技术的人在金融上的理解也相当有限,最近体会特别深,套用句艾伦说的
话,隔行如隔山.

【在 t*********3 的大作中提到】

: 对这一块，始终不可理解。
: 常人用amzn最多的，显然是网络购物。它的竞争对手非常有限，自己基本不会击垮。
: 至于云端，它的竞争对手是谁？自己会不会被击垮？

s*i2013-05-01 07:05

14 楼

我在其它板发的。跟你的看法不太一样撒。
先声明，我啥都没有。
APPL，AMZN，GOOG，MSFT，INTC，IBM，VZW这几头蒜，代表了几
种模式。
个人最为欣赏的是AMZN，其次GOOG，VZW，然后是IBM，INTC，MSFT，最次是AAPL。
看一个东西，最好看10年，甚至20年。
我可以想象的是，10年以后，AMZN仍然欢快的网上卖东西，无可替代。GOOG还在给每个
访问的网页加上广告，VZW还在收月费。这些赚钱模式都是recurring的。
IBM我不是很了解，但是它什么大风大浪没经过？肯定是有货。
INTC：能指望无限的硬件升级吗？
MSFT：还比较diversified。可是，它大头，卖软件是一锤子买卖，早晚有一天人们失
去升级软件的动力。Office，Windows都是如此。
AAPL靠卖硬件软件的方式，最危险。人类历史上，创新不是常态啊。最担心。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

h*32013-05-01 07:05

15 楼

在华为崛起的中期后，cisco在全球就没有80%的市场了，更不要说现在了。
另外，Amazon的最厉害的当然还是他们的EC2。EC2不是那么容易被killer的。很多互联
网企业都架立在Amazon EC2上。你把Amazon EC2干掉，等于要一大批互联网企业都搬家
。搬家的成本太大了。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

h*32013-05-01 07:05

16 楼

cisco在10年前就已经失去中国市场了。10年前就被华为打得很惨了。

【在 e***s 的大作中提到】

: 晕，cisco马上就会失去中国市场，然后全球市场被化为蚕食直到退回北美自己玩

r*92013-05-01 07:05

17 楼

Reasonable piece you have. Would've been better, had it come out before
Amazon's ER.

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

H*22013-05-01 07:05

18 楼

把books当成AMZN的fundamental真是奇葩啊。

x*n2013-05-01 07:05

19 楼

还在扯华为的就是外行。
华为是电信产品，核心core只有一个品牌，那就是cisco。
这下你们知道为啥cisco是dow成员，有些再厉害，还只能是sp500了吧？

【在 h********3 的大作中提到】

: 在华为崛起的中期后，cisco在全球就没有80%的市场了，更不要说现在了。
: 另外，Amazon的最厉害的当然还是他们的EC2。EC2不是那么容易被killer的。很多互联
: 网企业都架立在Amazon EC2上。你把Amazon EC2干掉，等于要一大批互联网企业都搬家
: 。搬家的成本太大了。

x*n2013-05-01 07:05

20 楼

ER前，我就有亚马逊的分析，你可以找找看。

【在 r******9 的大作中提到】

: Reasonable piece you have. Would've been better, had it come out before
: Amazon's ER.

m*c2013-05-01 07:05

21 楼

下面的关于AMZON的补充的很全面了，我再补充一下，IBM底蕴很深厚，研究室研究的包
括光计算的进度到很高级的程度了，但是商业而言，IBM这些年和思科一样，力推包括
物联网之类的智能城市计划，做得相当不错，未来只要没有世界大战，这块基本就是10
年的项目。苹果的方向是最不明确的，微软和甲骨的话我不太熟悉。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

x*n2013-05-01 07:05

22 楼

扯了。
像amazon这样准备进军的，多了去了，比钱还是比技术，还是比用户loyalty？
VMW是做软件的，和amazon都不是一回事。

【在 m******c 的大作中提到】

: 亚马逊和VMW的核心竞争力一样,都在云端.

m*c2013-05-01 07:05

23 楼

大哥，你out了，随便搜一篇你看看吧
http://www.cloudscaling.com/blog/cloud-computing/vmware-vs-amaz

【在 x*********n 的大作中提到】

: 扯了。
: 像amazon这样准备进军的，多了去了，比钱还是比技术，还是比用户loyalty？
: VMW是做软件的，和amazon都不是一回事。

x*n2013-05-01 07:05

24 楼

正常，公司大了啥都想做。
做的人多了去了，但是看家本领各有各的。
MSFT才是VMW的对手，再吃份额，amazon就跟它主题业务不搭边。

【在 m******c 的大作中提到】

: 大哥，你out了，随便搜一篇你看看吧
: http://www.cloudscaling.com/blog/cloud-computing/vmware-vs-amaz

h*32013-05-01 07:05

25 楼

再核心也没用。华为早就已经彻头彻尾都core自己了。不需要思科的核心core了。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 还在扯华为的就是外行。
: 华为是电信产品，核心core只有一个品牌，那就是cisco。
: 这下你们知道为啥cisco是dow成员，有些再厉害，还只能是sp500了吧？

m*c2013-05-01 07:05

26 楼

怎么会不搭边呢，你说了kindle，kindle说到底也是云端的一部分，现在云端发展很快
，很快就是主营业务了（现在发展下去，通信方面思科都可能一边被华为一边被高通干
死，转战非本职的智能城市了）。微软我了解的不多，但是和VMW现在来说即使是云端
，各自的业务也有区别，竞争暂时不明显，AMAZON和VMW是正好竞争关系，两者现在还
是amazon占上风。你要说amazon如果只是抱着一个小业务的心态做能干死VMW那显然也
不太对。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 正常，公司大了啥都想做。
: 做的人多了去了，但是看家本领各有各的。
: MSFT才是VMW的对手，再吃份额，amazon就跟它主题业务不搭边。

w*e2013-05-01 07:05

27 楼

`~ large part due to its tax advantage.
Do you actually have proof for this? Or is this just your perception?
Actually they did some experiments in Texas and found no significant change
in shopping behavior after the tax is collected.

【在 p*********r 的大作中提到】

: Keep in mind two things.
: * Retail business margin is thin, and very thin.
: * Consumers only have loyalty to the price.
: AMZN retail had big growth in the last 10 years, large part due to its tax
: advantage. Now the advantage is gone. For the same price most of consumers
: would buy from local retailers for the convenience of return and exchange.

h*32013-05-01 07:05

28 楼

呵呵，楼主对于现在cloud和虚拟化技术有点外行啊。
VMWare在虚拟化技术上，从来就没有过对手。只不过早期虚拟化技术还只是小规模用。
Cloud兴起之后，虚拟化技术成为核心，所以VMWare就火爆了。
云方面，Amazon的EC2做的是世界最好的，没有之一。用过的人，基本上不会考虑换其
他供应商了。他们的平台稳定性是最高的，管理配置也是最方面，最早引入大规模
cluster的。还有一批虚拟存储设备做后盾，比如S3这些。这块用户粘连性很大。我自
己搞的小startup也从一开始就弄在Amazon EC2上。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 正常，公司大了啥都想做。
: 做的人多了去了，但是看家本领各有各的。
: MSFT才是VMW的对手，再吃份额，amazon就跟它主题业务不搭边。

x*n2013-05-01 07:05

29 楼

82%的市场份额。第二大是MSFT。
这才让它5被PB还在那里逍遥啊？没有EMC顶，没有这个份额，5呗PB，凭啥？
至于EC2，做的人多了，而且大家都刚起步，未来不好说啊。

【在 h********3 的大作中提到】

: 呵呵，楼主对于现在cloud和虚拟化技术有点外行啊。
: VMWare在虚拟化技术上，从来就没有过对手。只不过早期虚拟化技术还只是小规模用。
: Cloud兴起之后，虚拟化技术成为核心，所以VMWare就火爆了。
: 云方面，Amazon的EC2做的是世界最好的，没有之一。用过的人，基本上不会考虑换其
: 他供应商了。他们的平台稳定性是最高的，管理配置也是最方面，最早引入大规模
: cluster的。还有一批虚拟存储设备做后盾，比如S3这些。这块用户粘连性很大。我自
: 己搞的小startup也从一开始就弄在Amazon EC2上。

j*x2013-05-01 07:05

30 楼

谈股票好好的为啥谈业务啊。。。
明明就是瞎扯淡，还fundemantal
tal你妹啊。。。傻逼的不行的东西，对it根本好唔了解。。。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

H*22013-05-01 07:05

31 楼

云amazon是最早进军，技术最成熟，市场份额最大的。现在很多startup乃至很多成熟
软件公司都建在aws上。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 扯了。
: 像amazon这样准备进军的，多了去了，比钱还是比技术，还是比用户loyalty？
: VMW是做软件的，和amazon都不是一回事。

H*22013-05-01 07:05

32 楼

EC2早就存在很多年了，什么叫刚起步？很多外面所谓的cloud根本也是建立在EC2之上
的。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 82%的市场份额。第二大是MSFT。
: 这才让它5被PB还在那里逍遥啊？没有EMC顶，没有这个份额，5呗PB，凭啥？
: 至于EC2，做的人多了，而且大家都刚起步，未来不好说啊。

m*c2013-05-01 07:05

33 楼

不牵扯技术细节的话，其实小小人你的分析挺对，我一直在想，科技公司核心是技术，
但是市场运作说实话和技术层面不一定有那么大的关系，不知道中间差点啥。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 82%的市场份额。第二大是MSFT。
: 这才让它5被PB还在那里逍遥啊？没有EMC顶，没有这个份额，5呗PB，凭啥？
: 至于EC2，做的人多了，而且大家都刚起步，未来不好说啊。

p*r2013-05-01 07:05

34 楼

change
Amazon itself admitted that it see soft in the high ticket items in a couple
of conference call.
Some one already did calculation that its retail business has almost no
growth in the states where it has to collect sales tax. This data is not
difficult to get.
Here is an article about the impact of sales tax.
http://seekingalpha.com/article/1207531-california-sales-tax-re
In the coming quarters, there will be more data. The article is based on the
Q4 2012 CA tax receipts.

【在 w*******e 的大作中提到】

: `~ large part due to its tax advantage.
: Do you actually have proof for this? Or is this just your perception?
: Actually they did some experiments in Texas and found no significant change
: in shopping behavior after the tax is collected.

c*e2013-05-01 07:05

35 楼

AWS的主要对手是Windows Azure.刚刚的消息，Windows Azure 1个B revenue. AWS据说
2B。当然微软这个数字有点注水。但是很多别的analyst估计，Azure20%市场份额。
AWS70%。Azure明年可能到35%.
AWS最大的问题是没有private cloud.没有virtuliaztion产品线。微软有hyper-V, 30%
市场份额。VMWare不用说了，是虚拟机的头牌。Amazon对于企业市场penetration很差
的。大量传统企业业务往云上搬，public cloud和private cloud互通融合是个趋势，
两只手都要硬。长期来看，AWS这个public cloud是独角戏，竞争压力很大。

【在 m******c 的大作中提到】

: 怎么会不搭边呢，你说了kindle，kindle说到底也是云端的一部分，现在云端发展很快
: ，很快就是主营业务了（现在发展下去，通信方面思科都可能一边被华为一边被高通干
: 死，转战非本职的智能城市了）。微软我了解的不多，但是和VMW现在来说即使是云端
: ，各自的业务也有区别，竞争暂时不明显，AMAZON和VMW是正好竞争关系，两者现在还
: 是amazon占上风。你要说amazon如果只是抱着一个小业务的心态做能干死VMW那显然也
: 不太对。

w*f2013-05-01 07:05

36 楼

Amazon刚接了CIA的PRIVATE CLOUD的单，这个示范作用太大了，对于SECURITY有顾虑的
公司基本上都可以放心了。

30%

【在 c****e 的大作中提到】

: AWS的主要对手是Windows Azure.刚刚的消息，Windows Azure 1个B revenue. AWS据说
: 2B。当然微软这个数字有点注水。但是很多别的analyst估计，Azure20%市场份额。
: AWS70%。Azure明年可能到35%.
: AWS最大的问题是没有private cloud.没有virtuliaztion产品线。微软有hyper-V, 30%
: 市场份额。VMWare不用说了，是虚拟机的头牌。Amazon对于企业市场penetration很差
: 的。大量传统企业业务往云上搬，public cloud和private cloud互通融合是个趋势，
: 两只手都要硬。长期来看，AWS这个public cloud是独角戏，竞争压力很大。

h*32013-05-01 07:05

37 楼

这点倒不用担心。这些企业用的虚拟化技术都是开源的，Xen, OpenVZ这些。
现在做虚拟技术的研究机构几乎都是以Xen和OpenVZ作为平台的。很多paper里面都对比
了Xen这些技术和其他虚拟技术的performance。这些开源的虚拟技术平台似乎很早就开
始领先了。
但从才用什么虚拟化技术来说，还不足以影响整个cloud的市场。cloud的市场还是有点
类似传统的IT service这块。这块是整个IT产业最大的蛋糕。Amazon EC2的野心如果是
朝这个方面发展，那么即便只分得很小一块，也足够成为一个巨无霸的企业了。

30%

【在 c****e 的大作中提到】

: AWS的主要对手是Windows Azure.刚刚的消息，Windows Azure 1个B revenue. AWS据说
: 2B。当然微软这个数字有点注水。但是很多别的analyst估计，Azure20%市场份额。
: AWS70%。Azure明年可能到35%.
: AWS最大的问题是没有private cloud.没有virtuliaztion产品线。微软有hyper-V, 30%
: 市场份额。VMWare不用说了，是虚拟机的头牌。Amazon对于企业市场penetration很差
: 的。大量传统企业业务往云上搬，public cloud和private cloud互通融合是个趋势，
: 两只手都要硬。长期来看，AWS这个public cloud是独角戏，竞争压力很大。

c*e2013-05-01 07:05

38 楼

开源的feature都是toy,现阶段还差的远。一个live migration就趴下了。paper就更虚
了。Hyper-V也是追了好几年现在才算有资格和VMWare比。
Amazon的技术水平现在做不了虚拟化的企业产品。将来IT service都走cloud，这才需
要private cloud + public cloud, VPN不能解决所有问题。我说的是没有虚拟化产品
线这个敲门砖，Amazon根本进不去企业市场，提供的方案有残缺，容易落入下风。
Cloud的粘性除了storage, 没有想象的大。这一年来，很多在AWS提供service的都在
Azure上开分店了。public cloud的竞争最后还是会回到价格，ecosystem上。对于
startup的ecosytem肯定是AWS占很大优势，这也是AWS现在成功的关键。但是对于市场
的主体，绝大部分企业，不好讲。而且Amazon的主业margin很薄，没有资本和MS以及
Google（google也推出了compute engine做public cloud）打价格战。它现在的优势就
是先发优势，从技术和资本上说，没有优势。

【在 h********3 的大作中提到】

: 这点倒不用担心。这些企业用的虚拟化技术都是开源的，Xen, OpenVZ这些。
: 现在做虚拟技术的研究机构几乎都是以Xen和OpenVZ作为平台的。很多paper里面都对比
: 了Xen这些技术和其他虚拟技术的performance。这些开源的虚拟技术平台似乎很早就开
: 始领先了。
: 但从才用什么虚拟化技术来说，还不足以影响整个cloud的市场。cloud的市场还是有点
: 类似传统的IT service这块。这块是整个IT产业最大的蛋糕。Amazon EC2的野心如果是
: 朝这个方面发展，那么即便只分得很小一块，也足够成为一个巨无霸的企业了。
:
: 30%

p*s2013-05-01 07:05

39 楼

Amazon的云就是个Joke,
前几天自己的网站down,客户不能登入买栋西，
前段时间，AWS down,搞的其用户网站不能正长使用，造成巨额损失。
现在，越来越多的客户已经抛弃Amazon.
还有其网购，在没有sales tax是一大优势，现在其不得不妥协，很多州要加sales tax
,自从我们州加了sales tax我就没怎么在amazon卖过东西。
以前很多在amazon上开店，现在越来越多的seller抛弃amazon,不想再为amazon打工了。
所以amazon走向没落是必然的

【在 H**********2 的大作中提到】

: 云amazon是最早进军，技术最成熟，市场份额最大的。现在很多startup乃至很多成熟
: 软件公司都建在aws上。

c*e2013-05-01 07:05

40 楼

那是appliance，不是放在public cloud里面。这个微软吹过一阵子Azure appliance,
就是整个container放到客户的datacenter里面。这个没有security concern,东西全在
客户的房子里面，防火墙后面。绝大部分公司关心还是在public cloud里面的security
,这个要靠拿证书。
这个活确实是给了Amazon一个机会。这个appliance挺tricky的。因为安全原因，
operation不一定给Amazon做。很多看起来很美的IT系统，后台都是无数人看场子。要
是交给CIA IT运行，不知道顶的住不。拭目以待吧。
Appliance不是超级大客户玩不起。一年不知道能做几单。Azure号称做了几个，有
Ebay,Dell,Fujisu,没下文了。

【在 w******f 的大作中提到】

: Amazon刚接了CIA的PRIVATE CLOUD的单，这个示范作用太大了，对于SECURITY有顾虑的
: 公司基本上都可以放心了。
:
: 30%

z*32013-05-01 07:05

41 楼

这些东西都快被干翻了
还行业标准，要不是mysql被sun乱搞
早干死oracle了
现在hadoop什么轮着上干oracle
看丫的能挺多久

z*32013-05-01 07:05

42 楼

vmware有spring framework
red hat有open shift
这两个都是标准化云服务，至少说从eclipse上迁移过去不要太简单
有一堆的客户黏性
迟早干翻你的前东家
amazon主要在卖iaas，我们这边一堆人配合着做
能做成什么样，不知道，走着瞧了

【在 h********3 的大作中提到】

: 呵呵，楼主对于现在cloud和虚拟化技术有点外行啊。
: VMWare在虚拟化技术上，从来就没有过对手。只不过早期虚拟化技术还只是小规模用。
: Cloud兴起之后，虚拟化技术成为核心，所以VMWare就火爆了。
: 云方面，Amazon的EC2做的是世界最好的，没有之一。用过的人，基本上不会考虑换其
: 他供应商了。他们的平台稳定性是最高的，管理配置也是最方面，最早引入大规模
: cluster的。还有一批虚拟存储设备做后盾，比如S3这些。这块用户粘连性很大。我自
: 己搞的小startup也从一开始就弄在Amazon EC2上。

z*32013-05-01 07:05

43 楼

Fujisu自己还在我们这边开场子，搞数据中心
还帮别家公司做外包，吃饱了跑去搞云？
云的主要客户都是中小企业，说白了就是小客户啦
大客户都有现成的数据中心，何必用别人的？
你看银行有几家用云的
类似的，政府什么也都很保守
美帝不一样，美帝政府可以直接管理美帝的公司
出了问题直接冲进去砸场子
其他国家可不行
amazon要是搞了澳洲的政府的单
出了问题澳大利亚政府砸美帝公司的场子？
估计第二天航妈就冲过来了

security

【在 c****e 的大作中提到】

: 那是appliance，不是放在public cloud里面。这个微软吹过一阵子Azure appliance,
: 就是整个container放到客户的datacenter里面。这个没有security concern,东西全在
: 客户的房子里面，防火墙后面。绝大部分公司关心还是在public cloud里面的security
: ,这个要靠拿证书。
: 这个活确实是给了Amazon一个机会。这个appliance挺tricky的。因为安全原因，
: operation不一定给Amazon做。很多看起来很美的IT系统，后台都是无数人看场子。要
: 是交给CIA IT运行，不知道顶的住不。拭目以待吧。
: Appliance不是超级大客户玩不起。一年不知道能做几单。Azure号称做了几个，有
: Ebay,Dell,Fujisu,没下文了。

r*b2013-05-01 07:05

44 楼

"比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。"
Is this still true? NoSQL is popular
Amazon has changed a lot. It is no longer a book seller, but a sell that
provides e-commerce infrastructure service.

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

T*U2013-05-01 07:05

45 楼

walmart 发来贺电

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

z*i2013-05-01 07:05

46 楼

强贴留名，坐等啪啪啪

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

R*02013-05-01 07:05

47 楼

比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle
hu you

p*u2013-05-01 07:05

48 楼

pls dont bullshit if u dont know...

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

a*e2013-05-01 07:05

49 楼

gei li

m*c2013-05-01 07:05

50 楼

老大，我说的没错吧

【在 a*****e 的大作中提到】

: gei li

h*32013-05-01 07:05

51 楼

private cloud啊。。。麻烦看一下前面的帖子。
大客户就是自己有一帮类似amazon的人在搞自己的ec2。你要说银行，我知道农行就是
。各个省级分行都有自己建立的private cloud。你要服务器，都是给你一个vps，科长
签字就行了。你如果要单独的服务器，走的审批手续麻烦多了,不仅科长要签字，还要
处长，

【在 z*******3 的大作中提到】

: Fujisu自己还在我们这边开场子，搞数据中心
: 还帮别家公司做外包，吃饱了跑去搞云？
: 云的主要客户都是中小企业，说白了就是小客户啦
: 大客户都有现成的数据中心，何必用别人的？
: 你看银行有几家用云的
: 类似的，政府什么也都很保守
: 美帝不一样，美帝政府可以直接管理美帝的公司
: 出了问题直接冲进去砸场子
: 其他国家可不行
: amazon要是搞了澳洲的政府的单

h*32013-05-01 07:05

52 楼

呵呵，Amazon EC2已经是down几率最小的public cloud了。如果Amazon的云是Joke的话
，你等于说所有的云都是Joke了。这个产业现在这么多火，这么多公司投入。
另外，我自己几个网站一直挂在Amazon EC2上没有过。前几天也没有出现任何down机问
题，多半是你自己网站挂了，或者代码有bug导致的。Amazon EC2上一次down机是很早
以前了。

tax
了。

【在 p*****s 的大作中提到】

: Amazon的云就是个Joke,
: 前几天自己的网站down,客户不能登入买栋西，
: 前段时间，AWS down,搞的其用户网站不能正长使用，造成巨额损失。
: 现在，越来越多的客户已经抛弃Amazon.
: 还有其网购，在没有sales tax是一大优势，现在其不得不妥协，很多州要加sales tax
: ,自从我们州加了sales tax我就没怎么在amazon卖过东西。
: 以前很多在amazon上开店，现在越来越多的seller抛弃amazon,不想再为amazon打工了。
: 所以amazon走向没落是必然的

O*l2013-05-01 07:05

53 楼

扯淡放屁不是这么放的
华为数通市场连hp dell都不如就不要放屁了
更不要说 a j了还思科外行拿屁股当脑袋用真是捉急
而且华为的无线这块现在已经掉出前3了
最近开始貌似转战山寨机 lol

【在 h********3 的大作中提到】

: cisco在10年前就已经失去中国市场了。10年前就被华为打得很惨了。

g*i2013-05-01 07:05

54 楼

不得不顶这个.呵呵,标题说的很对,可内容...Amazon是IT公司么??
不是鼓吹amazon,从几十个billion的sales里想把profit做的好看,简直不要太easy了.
为什么不做好看,有外部也有内部原因.外部原因是策略,现在是铺摊子的时候.只有成熟
的产业(本来想说夕阳来的)才开始做报表,那叫cash cow.
anyway,有较量才有波动,有波动才有机会.

【在 H**********2 的大作中提到】

: 把books当成AMZN的fundamental真是奇葩啊。

b*d2013-05-01 07:05

55 楼

请大牛指点一下csco
想看看思科到底怎么样，好决定是否入一点

【在 O**l 的大作中提到】

:
: 扯淡放屁不是这么放的
: 华为数通市场连hp dell都不如就不要放屁了
: 更不要说 a j了还思科外行拿屁股当脑袋用真是捉急
: 而且华为的无线这块现在已经掉出前3了
: 最近开始貌似转战山寨机 lol

O*l2013-05-01 07:05

56 楼

通讯除了qualcom 都夕阳没啥好看

【在 b*******d 的大作中提到】

: 请大牛指点一下csco
: 想看看思科到底怎么样，好决定是否入一点

b*r2013-05-01 07:05

57 楼

非常同意。可能会去到200，但不是楼主说的原因。
我觉得amazon的fundamental早就不是书了，而是他要做网上的沃尔玛。但是他现在做
得太杂了，都开始拍电视了。

【在 t*********3 的大作中提到】

: 照你这么说，现在应该all in cisco？至于你说的80%市场份额啥的别人想不到，太小
: 看这里有多少搞IT的了。
: AMZN可能去200，但是理由可不一定是你说的这些。

c*e2013-05-01 07:05

58 楼

Fjistu就是买Azure appliance,然后通过给人作系统的方式卖出去。类似于分销商。也
是渠道的一种。至少在日本卖得不赖。在中国是和中软合作。

【在 z*******3 的大作中提到】

: Fujisu自己还在我们这边开场子，搞数据中心
: 还帮别家公司做外包，吃饱了跑去搞云？
: 云的主要客户都是中小企业，说白了就是小客户啦
: 大客户都有现成的数据中心，何必用别人的？
: 你看银行有几家用云的
: 类似的，政府什么也都很保守
: 美帝不一样，美帝政府可以直接管理美帝的公司
: 出了问题直接冲进去砸场子
: 其他国家可不行
: amazon要是搞了澳洲的政府的单

h*w2013-05-01 07:05

59 楼

are u kidding me,
what a naive analysis to those IT company.
You just learn some of their products, but not all, even no more than 10%

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

h*w2013-05-01 07:05

60 楼

are u kidding me,
what a naive analysis to those IT company.
You just learn some of their products, but not all, even no more than 10%

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

c*u2013-05-01 07:05

61 楼

你可以在仔细看一下amazon就知道了。表明上看这是amazon被各种狼围攻，实际上是
amazon追着诸位狼大人们咬。
人家一起家卖书就咬大狼barnes and nobles,全球最大书店，咬到现在bn一边关门店一
边跟着amazon出e-reader。
然后开始卖dvd，某著名大狼blockbuster，刚刚被amazon的培养的小弟redbox，
netflix一起咬死了。
然后就是AAPL，kindle fire虽然远远不会咬死ipad，但是确实连血带肉啃下来一块。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

c*t2013-05-01 07:05

62 楼

知道 bezos以前是干神马的吗？

.
number

【在 p*********r 的大作中提到】

: AMZN CEO 和　Wall Street analysts 一起或悠.
: The funny thing is that every time it missed ER, and missed badly.
: Some so called "analysts" came out say "Amazon is investing" on the future.
: Another funny thing is if you look at the analysts estimates for the 2014,
: it is $3.52/share. I remember I saw $4 or $5/share for the next year
: estimates a couple of year ago. By the time it's near that year. This number
: quietly went down, and went down quite a lot, may be $1.5/
: share, but stock price keeps going up. What a joke!
: Many people said it is 妖股 because it could go up even had bad ER or
: estimates got cut.

c*t2013-05-01 07:05

63 楼

你们都没见过马鬃招人恨的时候吧，跟现在相反，怎么赚钱怎么被甩卖，然后bezos就
彻底悟了

t*32013-05-01 07:05

64 楼

de shaw的it 民工

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 c****t 的大作中提到】

: 你们都没见过马鬃招人恨的时候吧，跟现在相反，怎么赚钱怎么被甩卖，然后bezos就
: 彻底悟了

v*r2013-05-01 07:05

65 楼

一个公司最重要的是CEO，Jeff Bezos 可不是一般人。

G*12013-05-01 07:05

66 楼

amzn是花街manipulate最严重的。不盈利或微利就是一直亢奋了多年。pe有3000多。短
线炒家的最爱

.
number

【在 p*********r 的大作中提到】

: AMZN CEO 和　Wall Street analysts 一起或悠.
: The funny thing is that every time it missed ER, and missed badly.
: Some so called "analysts" came out say "Amazon is investing" on the future.
: Another funny thing is if you look at the analysts estimates for the 2014,
: it is $3.52/share. I remember I saw $4 or $5/share for the next year
: estimates a couple of year ago. By the time it's near that year. This number
: quietly went down, and went down quite a lot, may be $1.5/
: share, but stock price keeps going up. What a joke!
: Many people said it is 妖股 because it could go up even had bad ER or
: estimates got cut.

f*32013-05-01 07:05

67 楼

姐，你要搞懂amazon起码要知道FBA吧，对，是FBA，不是NBA，更不是CBA

【在 x*********n 的大作中提到】

: 一个公司要利于market，
: 必须要有fundamental。
: 比如cisco，是不怎么样，可是人家80%的全球份额，很多人都想不到吧？人家的
: ciscolive规模开的比nanog都大，你们还是没想到吧？
: 比如msft，office系列很多工具都是行业标准，比如画图用visio，就要写在job
: description上面。
: 比如oracle，人家的证书就是吃香，搞database的一律走oracle。
: 比如AAPL，啥也没有，可是人家有观众，我50几岁的老妈瞄了一眼就说你那个黑不溜秋
: 的（thinkpad）真难看，苹果果然好啊。
: 现在amazon你们想想fundamental是什么，其实就是books，可惜这个killer随时可以被

r*o2013-05-01 07:05

68 楼

唉，不知道谁是外行了。
知不知道华为现在在做什么？它的业务范围包括哪些？
美国为什么竭力阻止华为在美国的发展？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 还在扯华为的就是外行。
: 华为是电信产品，核心core只有一个品牌，那就是cisco。
: 这下你们知道为啥cisco是dow成员，有些再厉害，还只能是sp500了吧？

r*c2013-05-01 07:05

69 楼

亚麻的云不是最早，只是最早给大家收费用的。Google的云一直只给自己客户用或者自
己应用用，like apps
谷歌的datacenter比亚麻只大不小，facebook也不小了，只是这两家自己内部产品都比
较紧缺machine，根本不会对外开放。

【在 H**********2 的大作中提到】

: 云amazon是最早进军，技术最成熟，市场份额最大的。现在很多startup乃至很多成熟
: 软件公司都建在aws上。