珍惜生命，远离 CAF - 未名空间MITBBS历史存档

珍惜生命，远离 CAF# Stock

z*y2013-10-16 07:10

1 楼

一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
有人投吗
A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
高薪，不创造价值
CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费
上就要亏1.87% x 13 = 24.31%
还要输给通货膨胀。国内通膨略高，一年保守算5%，13年通货膨胀也有80%以上了吧。A
股指数增长为零
13年不动，股票应该便宜吧？也没有。CAF里权重最大的几只股票：华润三九市盈率23x
，中国太保市盈率20x，用友软件市盈率47x。实在是太太贵了。这些公司未来盈利增长
都有限，又没有合理corporate governance保障股东利益，还有很高的 downside risk
。这种公司在美股或者香港上市，能有这么离谱的市盈率吗？
剩下的市盈率略低的股票都是“旧中国”概念股票，上汽集团，建设银行，中信证券。
都有 over capacity，银行业坏账，和地方债关联。CAF总体市盈率都被银行一类拉低
了，是deceptive value trap。银行的利润不能持久的，坏账和地方债不能永远每年40
%增长。除去银行股和“旧中国”概念股，CAF市盈率能有25x
我觉得康南以前推荐的鑫苑国际 (XIN) 是个好股票，值得投资。市盈率为3x，每年盈
利和book value 都增长，现金额大于市值。最近 TPG 投了$109 million，逼着公司增
强 corporate governance，分拆 CEO 职位。这种事在 A股可能发生吗？哪个A股老板
愿意放弃CEO职位？哪个A股公司发这样高额 dividends, 增加share buyback？TPG 为
什么不省省心，买CAF算了，而要花好多时间精力去投 XIN？
不明白为什么放着市盈率3x的好公司不投，去买25x市盈率CAF，还是13年不创造价值，
高管理费的自宫股

B*r2013-10-16 07:10

2 楼

22.6x你可以做空啊。

j*52013-10-16 07:10

3 楼

我也认为CAF没戏。

S*Y2013-10-16 07:10

4 楼

PE is low for a reason. Lol. You are naughty again.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 z**y 的大作中提到】

: 一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
: 投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
: 有人投吗
: A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
: 一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
: 老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
: 着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
: 高薪，不创造价值
: CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
: 理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费

u*n2013-10-16 07:10

5 楼

哈哈，成交量这么几十k, 估计就版上几个人在互相倒腾吧

l*r2013-10-16 07:10

6 楼

真尼玛瞎胡说，太biased了。
首先，你知道啥是“价值”么？指数怎么创造价值？你倒说说，道指现在15000多点，创
造了什么“价值”？尼玛蛋不是这样扯的。
其次，A股的“设计原理是为公司管理层谋求利益”？大嘴一张真敢胡扯。没错，中国公
司的报表确实没法看，因为基本都是假帐，是给股民们看的。但这并不代表说是A股的目
的就是为了“公司管理层谋求利益”。尼玛要怪就怪自己。换了你去那些上市公司，为
了自己的利益，也一样这样做。

【在 z**y 的大作中提到】

: 一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
: 投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
: 有人投吗
: A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
: 一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
: 老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
: 着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
: 高薪，不创造价值
: CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
: 理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费

r*m2013-10-16 07:10

7 楼

楼主说的有道理啊，A股猫腻太多（美股当然也有，但不如A股普遍）。

l*r2013-10-16 07:10

8 楼

有啥道理？指数咋“创造价值”？国内普遍的问题，是没有诚信。公司和business都不
讲诚信，见利忘义，这是大多数中国人的通病。但这也不能说是A股的“设计原理是为公
司管理层谋求利益”。

【在 r*m 的大作中提到】

: 楼主说的有道理啊，A股猫腻太多（美股当然也有，但不如A股普遍）。

r*m2013-10-16 07:10

9 楼

你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。

为公

【在 l******r 的大作中提到】

: 有啥道理？指数咋“创造价值”？国内普遍的问题，是没有诚信。公司和business都不
: 讲诚信，见利忘义，这是大多数中国人的通病。但这也不能说是A股的“设计原理是为公
: 司管理层谋求利益”。

l*r2013-10-16 07:10

10 楼

你没理解俺要表达的意思。俺是说，青蛙们炒股票嘛，大部分时候就是投机，不管是炒
A股，还是炒美股。真要做价值投资的话，两边可选的公司也都没有多少。

【在 r*m 的大作中提到】

: 你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
: 赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
: 世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。
:
: 为公

z*y2013-10-16 07:10

11 楼

瞎说什么，价值投资的公司多了。比如 XIN

【在 l******r 的大作中提到】

: 你没理解俺要表达的意思。俺是说，青蛙们炒股票嘛，大部分时候就是投机，不管是炒
: A股，还是炒美股。真要做价值投资的话，两边可选的公司也都没有多少。

l*r2013-10-16 07:10

12 楼

real estate的企业，很难够得上价值投资，尤其是国内的房企。要按你这么说，随便拉
出一个都是value stock了，尤其那些构成CAF的大盘股。

【在 z**y 的大作中提到】

: 瞎说什么，价值投资的公司多了。比如 XIN

S*Y2013-10-16 07:10

13 楼

stock market never create any value. period
It's just a game

B*o2013-10-16 07:10

14 楼

nod

【在 r*m 的大作中提到】

: 你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
: 赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
: 世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。
:
: 为公

r*o2013-10-16 07:10

15 楼

DING!

B*r2013-10-16 07:10

16 楼

看来股版还真有人空CAF的。
真要有点价值概念和公正心理的话，也该空FXI，不是CAF。为什麽？因为：
1）A-H premium低于100%，所以同样的公司，H股股票比A股股票贵
2）CAF有10%的额外打折
3）FXI其实还略高于FXI的NAV
我的看法：
后面如果FXI该涨5%的话，CAF涨个10%更容易。
后面如果CAF该跌5%的话，FXI跌个10%更容易。

t*92013-10-16 07:10

17 楼

CAF没option吧

【在 B**********r 的大作中提到】

: 看来股版还真有人空CAF的。
: 真要有点价值概念和公正心理的话，也该空FXI，不是CAF。为什麽？因为：
: 1）A-H premium低于100%，所以同样的公司，H股股票比A股股票贵
: 2）CAF有10%的额外打折
: 3）FXI其实还略高于FXI的NAV
: 我的看法：
: 后面如果FXI该涨5%的话，CAF涨个10%更容易。
: 后面如果CAF该跌5%的话，FXI跌个10%更容易。

z*y2013-10-16 07:10

18 楼

一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
有人投吗
A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
高薪，不创造价值
CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费
上就要亏1.87% x 13 = 24.31%
还要输给通货膨胀。国内通膨略高，一年保守算5%，13年通货膨胀也有80%以上了吧。A
股指数增长为零
13年不动，股票应该便宜吧？也没有。CAF里权重最大的几只股票：华润三九市盈率23x
，中国太保市盈率20x，用友软件市盈率47x。实在是太太贵了。这些公司未来盈利增长
都有限，又没有合理corporate governance保障股东利益，还有很高的 downside risk
。这种公司在美股或者香港上市，能有这么离谱的市盈率吗？
剩下的市盈率略低的股票都是“旧中国”概念股票，上汽集团，建设银行，中信证券。
都有 over capacity，银行业坏账，和地方债关联。CAF总体市盈率都被银行一类拉低
了，是deceptive value trap。银行的利润不能持久的，坏账和地方债不能永远每年40
%增长。除去银行股和“旧中国”概念股，CAF市盈率能有25x
我觉得康南以前推荐的鑫苑国际 (XIN) 是个好股票，值得投资。市盈率为3x，每年盈
利和book value 都增长，现金额大于市值。最近 TPG 投了$109 million，逼着公司增
强 corporate governance，分拆 CEO 职位。这种事在 A股可能发生吗？哪个A股老板
愿意放弃CEO职位？哪个A股公司发这样高额 dividends, 增加share buyback？TPG 为
什么不省省心，买CAF算了，而要花好多时间精力去投 XIN？
不明白为什么放着市盈率3x的好公司不投，去买25x市盈率CAF，还是13年不创造价值，
高管理费的自宫股

B*r2013-10-16 07:10

19 楼

22.6x你可以做空啊。

j*52013-10-16 07:10

20 楼

我也认为CAF没戏。

S*Y2013-10-16 07:10

21 楼

PE is low for a reason. Lol. You are naughty again.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 z**y 的大作中提到】

: 一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
: 投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
: 有人投吗
: A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
: 一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
: 老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
: 着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
: 高薪，不创造价值
: CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
: 理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费

u*n2013-10-16 07:10

22 楼

哈哈，成交量这么几十k, 估计就版上几个人在互相倒腾吧

l*r2013-10-16 07:10

23 楼

真尼玛瞎胡说，太biased了。
首先，你知道啥是“价值”么？指数怎么创造价值？你倒说说，道指现在15000多点，创
造了什么“价值”？尼玛蛋不是这样扯的。
其次，A股的“设计原理是为公司管理层谋求利益”？大嘴一张真敢胡扯。没错，中国公
司的报表确实没法看，因为基本都是假帐，是给股民们看的。但这并不代表说是A股的目
的就是为了“公司管理层谋求利益”。尼玛要怪就怪自己。换了你去那些上市公司，为
了自己的利益，也一样这样做。

【在 z**y 的大作中提到】

: 一个指数如果一年不创造价值，投资者应该拍脑袋，摇头叹气。如果3年不创造价值，
: 投资者应该面壁。如果10年不创造价值，应该自宫。A股指数13年不创造价值，居然还
: 有人投吗
: A股制度发展不健全，设计原理是为公司管理层谋求利益，不是为了维护投资者利益。
: 一家美股上市公司，或者香港上市民企，如果13年不创造shareholder value，管理层
: 老早被开了。A股有这样的机制吗？几个老板照样过得很滋润，吸着投资者的血，经营
: 着人力成本昂贵，浪费资源的公司。庞大的 middle management 每天无所事事，拿着
: 高薪，不创造价值
: CAF 的 fee 过高，1.87%。这是什么，managed futures fund 吗？需要一年1.87%的管
: 理费吗。SPY只要0.09%。如果今后13年和过去的13年一样不创造价值，投资者在管理费

r*m2013-10-16 07:10

24 楼

楼主说的有道理啊，A股猫腻太多（美股当然也有，但不如A股普遍）。

l*r2013-10-16 07:10

25 楼

有啥道理？指数咋“创造价值”？国内普遍的问题，是没有诚信。公司和business都不
讲诚信，见利忘义，这是大多数中国人的通病。但这也不能说是A股的“设计原理是为公
司管理层谋求利益”。

【在 r*m 的大作中提到】

: 楼主说的有道理啊，A股猫腻太多（美股当然也有，但不如A股普遍）。

r*m2013-10-16 07:10

26 楼

你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。

为公

【在 l******r 的大作中提到】

: 有啥道理？指数咋“创造价值”？国内普遍的问题，是没有诚信。公司和business都不
: 讲诚信，见利忘义，这是大多数中国人的通病。但这也不能说是A股的“设计原理是为公
: 司管理层谋求利益”。

l*r2013-10-16 07:10

27 楼

你没理解俺要表达的意思。俺是说，青蛙们炒股票嘛，大部分时候就是投机，不管是炒
A股，还是炒美股。真要做价值投资的话，两边可选的公司也都没有多少。

【在 r*m 的大作中提到】

: 你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
: 赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
: 世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。
:
: 为公

z*y2013-10-16 07:10

28 楼

瞎说什么，价值投资的公司多了。比如 XIN

【在 l******r 的大作中提到】

: 你没理解俺要表达的意思。俺是说，青蛙们炒股票嘛，大部分时候就是投机，不管是炒
: A股，还是炒美股。真要做价值投资的话，两边可选的公司也都没有多少。

l*r2013-10-16 07:10

29 楼

real estate的企业，很难够得上价值投资，尤其是国内的房企。要按你这么说，随便拉
出一个都是value stock了，尤其那些构成CAF的大盘股。

【在 z**y 的大作中提到】

: 瞎说什么，价值投资的公司多了。比如 XIN

S*Y2013-10-16 07:10

30 楼

stock market never create any value. period
It's just a game

B*o2013-10-16 07:10

31 楼

nod

【在 r*m 的大作中提到】

: 你都承认的“没诚信”，那还有什么投资价值？
: 赚到的钱都被转移了，亏掉的算股民，所以A股跟中国经济完全背离啊。
: 世界上可以算最强的经济，却产生了最熊的股市，不是没原因的。
:
: 为公

B*r2013-10-16 07:10

32 楼

看来股版还真有人空CAF的。
真要有点价值概念和公正心理的话，也该空FXI，不是CAF。为什麽？因为：
1）A-H premium低于100%，所以同样的公司，H股股票比A股股票贵
2）CAF有10%的额外打折
3）FXI其实还略高于FXI的NAV
我的看法：
后面如果FXI该涨5%的话，CAF涨个10%更容易。
后面如果CAF该跌5%的话，FXI跌个10%更容易。

t*92013-10-16 07:10

33 楼

CAF没option吧

【在 B**********r 的大作中提到】

: 看来股版还真有人空CAF的。
: 真要有点价值概念和公正心理的话，也该空FXI，不是CAF。为什麽？因为：
: 1）A-H premium低于100%，所以同样的公司，H股股票比A股股票贵
: 2）CAF有10%的额外打折
: 3）FXI其实还略高于FXI的NAV
: 我的看法：
: 后面如果FXI该涨5%的话，CAF涨个10%更容易。
: 后面如果CAF该跌5%的话，FXI跌个10%更容易。