我对TSLA的看法 - 未名空间MITBBS历史存档

我对TSLA的看法# Stock

v*e2013-11-21 08:11

1 楼

作为华尔街的宠股，它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事，出来一个
，怎么也得让华尔街玩上好几年吧？你要知道40元的时候它的市值只有$5B，根本不是
一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿，接
下来怎么玩，机构们有的是空间。而且，机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步（实际开在路上的基本
都是顶配最大容量电池的款，接近或超过10万）。Model X定价也会在这个区间可能还
略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始，现在要预测它作为一个主流车
厂的命运，基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值，因为那个有门槛--技术和
专利门槛，是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额？这特么没人知道，那
帮分析员自己也是胡说。我只知道，如果有一天20几岁的普通消费者要在Accord,
Camry, Altima和Tesla Model C之间做选择，那时候这只股票的想象空间可能就比现在
要小的多了。
至于这个价位股票值不值得拥有，我个人觉得还是值得尝试的，但是一定要小仓位进入
，保持一个range建仓的思路。比如我觉得100--120不错的话，我肯定不会在120就装满
一大筐。我会慢慢买，中间通过卖靠来挣一些存款利息，并且要特别注意不让自己的持
股心态跟着短期的消息面而波动。
最后说一句心态。大家都看到它从40涨到194，可是有几个人真的能一直持有呢？当年
的苹果也是N多人在100以下建仓，但最后拿到超过300的也没几个人。你要是相信一个
东西，你就得真的告诫自己不要轻易怀疑，因为再好的故事也是需要时间来慢慢发酵的
。

l*u2013-11-21 08:11

2 楼

居然把王二给炸出来了。

【在 v****e 的大作中提到】

: 作为华尔街的宠股，它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事，出来一个
: ，怎么也得让华尔街玩上好几年吧？你要知道40元的时候它的市值只有$5B，根本不是
: 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿，接
: 下来怎么玩，机构们有的是空间。而且，机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
: 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
: 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步（实际开在路上的基本
: 都是顶配最大容量电池的款，接近或超过10万）。Model X定价也会在这个区间可能还
: 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始，现在要预测它作为一个主流车
: 厂的命运，基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值，因为那个有门槛--技术和
: 专利门槛，是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额？这特么没人知道，那

v*e2013-11-21 08:11

3 楼

Tesla是个金矿呀，就算把我师父炸出来也不为过

【在 l*****u 的大作中提到】

: 居然把王二给炸出来了。

S*P2013-11-21 08:11

4 楼

顶

x*n2013-11-21 08:11

5 楼

牛B，完少出现。。。小跟

J*r2013-11-21 08:11

6 楼

这个玩少不就是前段时间大家讨论，苹果700的时候号召大家接盘，年底到1000的大牛
吗？
他卖了没有？

【在 x***n 的大作中提到】

: 牛B，完少出现。。。小跟

v*e2013-11-21 08:11

7 楼

我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说，我们看这种有长期故事的股票，就得
首先有个长期的眼光和心态，不能浮躁。

【在 x***n 的大作中提到】

: 牛B，完少出现。。。小跟

m*s2013-11-21 08:11

8 楼

问题的关键是完少家的狗很帅啊

这个玩少不就是前段时间大家讨论，苹果700的时候号召大家接盘，年底到1000的大牛
吗？
他卖了没有？

【在 J*******r 的大作中提到】

: 这个玩少不就是前段时间大家讨论，苹果700的时候号召大家接盘，年底到1000的大牛
: 吗？
: 他卖了没有？

m*s2013-11-21 08:11

9 楼

赞不浮躁

【在 v****e 的大作中提到】

: 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说，我们看这种有长期故事的股票，就得
: 首先有个长期的眼光和心态，不能浮躁。

d*32013-11-21 08:11

10 楼

二货，还我2万块被你忽悠买aapl的钱

M*s2013-11-21 08:11

11 楼

你师傅大傻子最近活得好吗？
玩少给个tsla参考价格吧，你在苹果上还是有信用记录的。当然７００那段就不用提了。

【在 v****e 的大作中提到】

: Tesla是个金矿呀，就算把我师父炸出来也不为过

J*r2013-11-21 08:11

12 楼

有故事

【在 d********3 的大作中提到】

: 二货，还我2万块被你忽悠买aapl的钱

x*n2013-11-21 08:11

13 楼

你是三角架的一跟腿，我已经找到其他的两根了。上点小舱位

【在 v****e 的大作中提到】

: 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说，我们看这种有长期故事的股票，就得
: 首先有个长期的眼光和心态，不能浮躁。

d*j2013-11-21 08:11

14 楼

这个还是言之有物的。

【在 v****e 的大作中提到】

: 作为华尔街的宠股，它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事，出来一个
: ，怎么也得让华尔街玩上好几年吧？你要知道40元的时候它的市值只有$5B，根本不是
: 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿，接
: 下来怎么玩，机构们有的是空间。而且，机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
: 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
: 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步（实际开在路上的基本
: 都是顶配最大容量电池的款，接近或超过10万）。Model X定价也会在这个区间可能还
: 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始，现在要预测它作为一个主流车
: 厂的命运，基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值，因为那个有门槛--技术和
: 专利门槛，是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额？这特么没人知道，那

J*r2013-11-21 08:11

15 楼

天花板忽悠人接盘，这不提实在过意不去吧？不然也不会玩消失，退出江湖吧？

了。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: 你师傅大傻子最近活得好吗？
: 玩少给个tsla参考价格吧，你在苹果上还是有信用记录的。当然７００那段就不用提了。

m*s2013-11-21 08:11

16 楼

他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗？

了。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: 你师傅大傻子最近活得好吗？
: 玩少给个tsla参考价格吧，你在苹果上还是有信用记录的。当然７００那段就不用提了。

J*r2013-11-21 08:11

17 楼

我觉得他师傅应该没有油工资产多，或者半斤八两，我相信油工6个米是实打实的

【在 m*s 的大作中提到】

: 他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗？
:
: 了。

u*n2013-11-21 08:11

18 楼

强顶大牛！Vankie大牛去年可是在30块不到喊了DDD

i*t2013-11-21 08:11

19 楼

that's very well said. MARK。

v*e2013-11-21 08:11

20 楼

大傻蛋，不是大傻子。活得老好了，高尔夫估计破8了吧。。。
参考价格没有，你要是看估值的话这里还是很贵的，所以自己掂量着办咯

了。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: 你师傅大傻子最近活得好吗？
: 玩少给个tsla参考价格吧，你在苹果上还是有信用记录的。当然７００那段就不用提了。

M*s2013-11-21 08:11

21 楼

听股版传说当年大傻子跑小区里某户的奔驰Ｓ５５０旁边牌照弄过来奔的。
然后也是从ＲＥＡＬＴＯＲ的网页上截的豪宅图片过来奔的。

【在 m*s 的大作中提到】

: 他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗？
:
: 了。

m*s2013-11-21 08:11

22 楼

他师傅还是很厉害的。资产大小真心不知道，

【在 J*******r 的大作中提到】

: 我觉得他师傅应该没有油工资产多，或者半斤八两，我相信油工6个米是实打实的

v*e2013-11-21 08:11

23 楼

那是从我兄弟Wokick那儿听来的，哈哈

【在 u**********n 的大作中提到】

: 强顶大牛！Vankie大牛去年可是在30块不到喊了DDD

v*e2013-11-21 08:11

24 楼

油工也老厉害了。他们都是我尊敬的带头大哥级人物。

【在 J*******r 的大作中提到】

: 我觉得他师傅应该没有油工资产多，或者半斤八两，我相信油工6个米是实打实的

M*s2013-11-21 08:11

25 楼

DSD =大傻屌？

【在 v****e 的大作中提到】

: 大傻蛋，不是大傻子。活得老好了，高尔夫估计破8了吧。。。
: 参考价格没有，你要是看估值的话这里还是很贵的，所以自己掂量着办咯
:
: 了。

J*J2013-11-21 08:11

26 楼

搬个小板凳听江湖传说

h*r2013-11-21 08:11

27 楼

大傻蛋做aapl call 挣了一大票。感觉资产没有油工多。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: DSD =大傻屌？

M*s2013-11-21 08:11

28 楼

OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子，我们给你抬轿子。

【在 v****e 的大作中提到】

: 大傻蛋，不是大傻子。活得老好了，高尔夫估计破8了吧。。。
: 参考价格没有，你要是看估值的话这里还是很贵的，所以自己掂量着办咯
:
: 了。

J*r2013-11-21 08:11

29 楼

话说要是七八年前炒股争得钱，现在在天朝房价面前，都灰飞烟灭了
如果02到05年，股市挣个两百万美刀，没回国买房，现在基本不敌北京一混混了
现实真残酷，戏弄人啊

【在 v****e 的大作中提到】

: 油工也老厉害了。他们都是我尊敬的带头大哥级人物。

e*o2013-11-21 08:11

30 楼

玩少现在是个大反指

【在 J*******r 的大作中提到】

: 这个玩少不就是前段时间大家讨论，苹果700的时候号召大家接盘，年底到1000的大牛
: 吗？
: 他卖了没有？

m*s2013-11-21 08:11

31 楼

似乎是他要出手买的时候拍的照片吧。他师傅水平还是真心牛，而且坐得稳。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子，我们给你抬轿子。

m*s2013-11-21 08:11

32 楼

dsd以股票为主。

【在 h*********r 的大作中提到】

: 大傻蛋做aapl call 挣了一大票。感觉资产没有油工多。

v*e2013-11-21 08:11

33 楼

这东西太早了，没法谈价值投资。老巴那是价值投资，因为那些商业模式都很确立了，
很容易算，算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。

【在 M****s 的大作中提到】

:
: OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子，我们给你抬轿子。

e*o2013-11-21 08:11

34 楼

你真二，他骂你师傅呢，你都听不出来

【在 v****e 的大作中提到】

: 大傻蛋，不是大傻子。活得老好了，高尔夫估计破8了吧。。。
: 参考价格没有，你要是看估值的话这里还是很贵的，所以自己掂量着办咯
:
: 了。

J*r2013-11-21 08:11

35 楼

大牛，我完全同意你这个，没有特斯拉粉那么偏执

【在 v****e 的大作中提到】

: 这东西太早了，没法谈价值投资。老巴那是价值投资，因为那些商业模式都很确立了，
: 很容易算，算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。

v*e2013-11-21 08:11

36 楼

恩，偏执和盲动是炒股最大的敌人

【在 J*******r 的大作中提到】

: 大牛，我完全同意你这个，没有特斯拉粉那么偏执

Z*g2013-11-21 08:11

37 楼

大牛厉害

【在 e*o 的大作中提到】

: 你真二，他骂你师傅呢，你都听不出来

Z*g2013-11-21 08:11

38 楼

大牛厉害

【在 M****s 的大作中提到】

:
: OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子，我们给你抬轿子。

L*n2013-11-21 08:11

39 楼

如果不能计算价值，你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢？总不能用信心来解释吧。
我的意思是，一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠
谱的，尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。

【在 v****e 的大作中提到】

: 这东西太早了，没法谈价值投资。老巴那是价值投资，因为那些商业模式都很确立了，
: 很容易算，算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。

a*a2013-11-21 08:11

40 楼

按这个理论，当年cloudice mm就是winner，02-03年炒到进入million俱乐部，立马自
己回上海买了大大小小几套房子，暴牛。

【在 J*******r 的大作中提到】

: 话说要是七八年前炒股争得钱，现在在天朝房价面前，都灰飞烟灭了
: 如果02到05年，股市挣个两百万美刀，没回国买房，现在基本不敌北京一混混了
: 现实真残酷，戏弄人啊

l*u2013-11-21 08:11

41 楼

完少的意思是大家是讲心不讲金，算不清的不如不算。

了，

【在 L*******n 的大作中提到】

: 如果不能计算价值，你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢？总不能用信心来解释吧。
: 我的意思是，一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠
: 谱的，尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。

L*n2013-11-21 08:11

42 楼

……大家都是活雷锋，在股版讨论车子的技术问题
我只关心赚不赚得到钱。车子好不好自己去买一辆玩玩不就是了

【在 l*****u 的大作中提到】

: 完少的意思是大家是讲心不讲金，算不清的不如不算。
:
: 了，

v*e2013-11-21 08:11

43 楼

不是不能算，而是what you have to believe to take the calculation seriously。
现在你当然可以用DCF来做TSLA的估值，街上也有很多人在做（说实在的那帮分析师也
不会做别的哈哈）。整出来的估值从50一股到300一股都有。这是因为背后的重要假设
基本就靠猜。
TSLA目前年产销量只有4万-4.5万辆，且都是基于这个S platform的高端车，而end
game是瞄准全面普及电动车的大众车型。目前这个3rd Generation Platform还不存在
（他们明确说了直到2016年才会推出4万元档的车型）。所以，TSLA目前是一个已经有
个好技术和好品牌的巨型start-up，有个好的高端试水产品，但主流产品还没生产出来
呢。这种情况下估值是非常亏难的。
我倒是觉得不妨用VC们给初创公司估值的方法来想这个问题。比如说（以下全是假设数
字）：全球家用车市场一年$1000B。我们take一个5 year view，假设电动车5年后可以
占有30%的销售市场（注意不是保有量而是fresh sales），其中TSLA占有30%，那么就
是近$100B的销售。考虑到届时电动车市场在30%销售份额和10%-15%保有量份额的前提
下依然还会具有较高增长，并且电动车厂商的利润率要高出传统车厂（技术门槛高，零
部件数量少，生产过程简约，劳动力介入，无工会等因素），给他一个两倍于revenue
的估值，那么就是$200B的估值。以这个为起点，用一个比较高的discount rate来体现
风险（比如这次的recall风险，以及未来5年各种不可预知的风险），比如给个年率30%
吧。那么折回来的估值就是$55B，那么对应的股价就是$400多.
以上只是个思路，数字都是随手乱填的。希望对提供一个讨论估值的基本框架有帮助。

【在 L*******n 的大作中提到】

: 如果不能计算价值，你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢？总不能用信心来解释吧。
: 我的意思是，一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠
: 谱的，尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。

b*p2013-11-21 08:11

44 楼

mark,以后检验。
谢谢lz.

L*22013-11-21 08:11

45 楼

越发感觉到股票就是一赌博。tsla也是一样，只要一个Positve的news出来，还会再涨
，到时候再抛吧。只要不是急用，套住就套住吧。

L*n2013-11-21 08:11

46 楼

可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上，是不是一個正確的態度？
還是說，對你來說，這是一個可以接受的風險？

【在 v****e 的大作中提到】

: 不是不能算，而是what you have to believe to take the calculation seriously。
: 现在你当然可以用DCF来做TSLA的估值，街上也有很多人在做（说实在的那帮分析师也
: 不会做别的哈哈）。整出来的估值从50一股到300一股都有。这是因为背后的重要假设
: 基本就靠猜。
: TSLA目前年产销量只有4万-4.5万辆，且都是基于这个S platform的高端车，而end
: game是瞄准全面普及电动车的大众车型。目前这个3rd Generation Platform还不存在
: （他们明确说了直到2016年才会推出4万元档的车型）。所以，TSLA目前是一个已经有
: 个好技术和好品牌的巨型start-up，有个好的高端试水产品，但主流产品还没生产出来
: 呢。这种情况下估值是非常亏难的。
: 我倒是觉得不妨用VC们给初创公司估值的方法来想这个问题。比如说（以下全是假设数

f*r2013-11-21 08:11

47 楼

很多估值就是建立在belief上的，比如twitter就是这样的。没有办法的事情，新的东
西就只能靠belief. 成熟的公司靠fact估值是可行的。

【在 L*******n 的大作中提到】

: 可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上，是不是一個正確的態度？
: 還是說，對你來說，這是一個可以接受的風險？

f*r2013-11-21 08:11

48 楼

很是同意vankie这个说法。
tsla现在不能太aggressive。目前的市场定位很好，niche market. 慢慢做好自己的研
发。如果现在就铺开来走中低端市场，基本就完了。很快就被大汽车制造商给弄死了，
或者被自己搞死了（卖太多了，如果来个质量问题recall，基本就关门了。）少卖些，
慢慢改进。等若干年后成熟了，再推广，风险小多了。
如果现在就想占领market share，必然引起其他制造商的注意，竞争就大了，不是好事
情。现在这样，挺好的。没有人愿意花大钱来和tsla竞争这么小的市场。现在低调比较
好，first mover出一些问题也很正常。
如果tsla现在改变市场策略了，反而不是好事情。

【在 v****e 的大作中提到】

: 作为华尔街的宠股，它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事，出来一个
: ，怎么也得让华尔街玩上好几年吧？你要知道40元的时候它的市值只有$5B，根本不是
: 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿，接
: 下来怎么玩，机构们有的是空间。而且，机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
: 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
: 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步（实际开在路上的基本
: 都是顶配最大容量电池的款，接近或超过10万）。Model X定价也会在这个区间可能还
: 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始，现在要预测它作为一个主流车
: 厂的命运，基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值，因为那个有门槛--技术和
: 专利门槛，是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额？这特么没人知道，那

v*e2013-11-21 08:11

49 楼

是一个可以接受的风险。所有的风险投资都是基于这个理念的，即使是C轮，也只有极
少的“有根据的fact”。

【在 L*******n 的大作中提到】

: 可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上，是不是一個正確的態度？
: 還是說，對你來說，這是一個可以接受的風險？

p*p2013-11-21 08:11

50 楼

多谢分享经验！

【在 v****e 的大作中提到】

: 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说，我们看这种有长期故事的股票，就得
: 首先有个长期的眼光和心态，不能浮躁。

s*v2013-11-21 08:11

51 楼

赞，说的真好

【在 v****e 的大作中提到】

: 作为华尔街的宠股，它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事，出来一个
: ，怎么也得让华尔街玩上好几年吧？你要知道40元的时候它的市值只有$5B，根本不是
: 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿，接
: 下来怎么玩，机构们有的是空间。而且，机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
: 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
: 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步（实际开在路上的基本
: 都是顶配最大容量电池的款，接近或超过10万）。Model X定价也会在这个区间可能还
: 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始，现在要预测它作为一个主流车
: 厂的命运，基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值，因为那个有门槛--技术和
: 专利门槛，是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额？这特么没人知道，那

M*e2013-11-21 08:11

52 楼

苹果到最低的时候80 左右和他师傅一起说苹果要破产了

【在 J*******r 的大作中提到】

: 这个玩少不就是前段时间大家讨论，苹果700的时候号召大家接盘，年底到1000的大牛
: 吗？
: 他卖了没有？

M*e2013-11-21 08:11

53 楼

aapl 80 底部的时候，说要破产，700 的时候出来号召接盘？

【在 d********3 的大作中提到】

: 二货，还我2万块被你忽悠买aapl的钱