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401K 三十年 (转载)

401K 三十年 (转载)# Stock

S*P2014-05-14 07:05

1 楼

【以下文字转载自 Investment 讨论区】
发信人: tigerless (虎落平陽), 信区: Investment
标题: 401K 三十年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 23:26:06 2014, 美东)
分享一下401K的經驗。從1984年開始，每年max contribution. 其間換過公司，一般
有Pension就不再match, 沒有pension的話，match 都還不錯。即使有pension, 我仍
然 maxed out。現在的淨值是 1989 年的四十倍。期間經過 1987，1999，2008 三次大
跌。尤其是 2008，幾乎只剩一半。好在三次都沒有出市，最終都回來而且更高。這裡
給年輕人一個bench mark, 你的401K如果現在有100K的話，25年后，可能有4M 或更多。
基本操作就是5個fund; Large Cap Growth, Large Cap Value, Mid Cap, Small
Cap, International 。心血來潮時rebalance一下。沒有買過bond 。
得到幾點心得：
1. 401K是長遠之計，尤其是年輕時，不必為漲跌煩心。
2. 過去30年，每次大漲跌週期大約十年。
3. max out 你的contribution.
4. Time Value of Money 實在說得很對。
大跌時是買進的好時機，尤其是自己另外有投資的话。一個小故事；1987年大跌后，有
個在GE做事的朋友跟我說：我把所有的家當都買了GE股票，從今天起，不再是我替
Jack Welsh 幹活，而是Jack Welsh替我幹活。（Jack Welsh 是當年GE的CEO。）

S*P2014-05-14 07:05

2 楼

你们信吗？

m*y2014-05-14 07:05

3 楼

我的养老金账户比我自己run的好多了。唉，惭愧

S*P2014-05-14 07:05

4 楼

那就投资其他的，不是每个人都适合做股票基金

【在 m**y 的大作中提到】

: 我的养老金账户比我自己run的好多了。唉，惭愧

p*r2014-05-14 07:05

5 楼

不信。

【在 S*P 的大作中提到】

: 你们信吗？

s*d2014-05-14 07:05

6 楼

贴账户

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 S*P 的大作中提到】

: 那就投资其他的，不是每个人都适合做股票基金

p*r2014-05-14 07:05

7 楼

如果别人退休的时候，有4M的401K，那时候房价会是多少呢？

S*P2014-05-14 07:05

8 楼

me neither.

【在 p*********r 的大作中提到】

: 不信。

j*52014-05-14 07:05

9 楼

d

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: me neither.

b*r2014-05-14 07:05

10 楼

涨了40倍又如何? 现在50多岁还没财务自由，还是给资本家做奴棣的命。

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: me neither.

q*x2014-05-14 07:05

11 楼

I think it's possible and doable.

C*n2014-05-14 07:05

12 楼

谁来给计算一下平均每年1w刀的contribution，公司match 5%，基金的平均增长率7.8%
，从1984年开始到现在30年，compound下来有没有4个米。

g*d2014-05-14 07:05

13 楼

You do it.

8%

【在 C*********n 的大作中提到】

: 谁来给计算一下平均每年1w刀的contribution，公司match 5%，基金的平均增长率7.8%
: ，从1984年开始到现在30年，compound下来有没有4个米。

m*a2014-05-14 07:05

14 楼

從1989到現在自己提撥的+公司match是1989年的淨值多少倍? 假設1989年淨值有3萬這
段期間好歹自己家公司也提撥了50萬. 這些錢都算進去你看你的報酬率還有沒有四倍...

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: me neither.

C*n2014-05-14 07:05

15 楼

bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。

【在 g****d 的大作中提到】

: You do it.
:
: 8%

S*P2014-05-14 07:05

16 楼

OMG...7.8% per year...10% per year...
坚持下去富可敌国

【在 C*********n 的大作中提到】

: bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。

s*d2014-05-14 07:05

17 楼

说白了人家公司matching好找个养老大公司很重要

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 C*********n 的大作中提到】

: bloomberg的计算器算下来7.8%没有，如果他的return rate是10%就有了。

C*n2014-05-14 07:05

18 楼

我们这里management一级的给match 50%，其他人给3%，nnd，就是不一样。

【在 s***d 的大作中提到】

: 说白了人家公司matching好找个养老大公司很重要
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

s*m2014-05-14 07:05

19 楼

C*n2014-05-14 07:05

20 楼

我的就是年均10%，这还是经历了2008。

【在 S*P 的大作中提到】

: OMG...7.8% per year...10% per year...
: 坚持下去富可敌国

S*P2014-05-14 07:05

21 楼

我相信，不过未来三十年就不知道了

【在 C*********n 的大作中提到】

: 我的就是年均10%，这还是经历了2008。

D*02014-05-14 07:05

22 楼

starting balance: zero
30 year
8% rate
Add 20K each year (max out plus company match)
End balance after 30 years: $2.266 Million

C*n2014-05-14 07:05

23 楼

30年前大家也这么说，：）
以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。

【在 S*P 的大作中提到】

: 我相信，不过未来三十年就不知道了

g*d2014-05-14 07:05

24 楼

2008 wipe out all my porfit
if you put everything in money market early 2008
and buy stock funds in 2009, the outcome is quite different.

【在 C*********n 的大作中提到】

: 我的就是年均10%，这还是经历了2008。

S*P2014-05-14 07:05

25 楼

恩，这是一种信仰，信与不信是个人选择，能否成就看运气

【在 C*********n 的大作中提到】

: 30年前大家也这么说，：）
: 以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。

C*n2014-05-14 07:05

26 楼

大部分在money market里，一部分在bond里，还有一部分在海外成长基金，剩下的在美
股基金里。掉的也是稀里哗啦。

【在 g****d 的大作中提到】

: 2008 wipe out all my porfit
: if you put everything in money market early 2008
: and buy stock funds in 2009, the outcome is quite different.

g*d2014-05-14 07:05

27 楼

Look at Nikkei index, it has been bound in a range for 20 years.
After 2008, everything is possible.

【在 C*********n 的大作中提到】

: 30年前大家也这么说，：）
: 以后30年谁也不知道，做到自己能做的，操太多心是给自己找堵。

C*n2014-05-14 07:05

28 楼

也许是我理解的有问题，我总觉得日本和美国没有可比性。

【在 g****d 的大作中提到】

: Look at Nikkei index, it has been bound in a range for 20 years.
: After 2008, everything is possible.

o*y2014-05-14 07:05

29 楼

对股版的绝大多数青蛙来讲，买基金，做长线，要比买版上热门股，做短线，挣的多

g*d2014-05-14 07:05

30 楼

Allocation is the key. End of last year I put all the money in Vangard REIT
fund and got out in March, it grows much faster than other funds.

【在 C*********n 的大作中提到】

: 大部分在money market里，一部分在bond里，还有一部分在海外成长基金，剩下的在美
: 股基金里。掉的也是稀里哗啦。

g*d2014-05-14 07:05

31 楼

After a huge drop, one of the possibility is range.

【在 C*********n 的大作中提到】

: 也许是我理解的有问题，我总觉得日本和美国没有可比性。

t*o2014-05-14 07:05

32 楼

大部分人会跟着基金不断rebalance，不断割肉，最后亏废

【在 p*********r 的大作中提到】

: 如果别人退休的时候，有4M的401K，那时候房价会是多少呢？

S*P2014-05-14 07:05

33 楼

所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大

【在 t******o 的大作中提到】

: 大部分人会跟着基金不断rebalance，不断割肉，最后亏废

t*u2014-05-14 07:05

34 楼

40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
也没有4个米。
查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
保障，肯定奢侈不起来。
Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保
持清醒，3%的通胀，25年后的4个米就是现在的2个米。
$17,500 limit in 2014. 你All in了吗？

r*m2014-05-14 07:05

35 楼

每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
怎么不在2009年3月出来发一篇？

t*o2014-05-14 07:05

36 楼

2009年3月出来发, 更好啊。赚大了

【在 r*m 的大作中提到】

: 每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
: 怎么不在2009年3月出来发一篇？

t*o2014-05-14 07:05

37 楼

3% inflation, 但是你max的数字也在涨，不会一直17500

【在 t***u 的大作中提到】

: 40倍这个说法不如直接说数字有力，直接爆帐户，现在帐户有多少钱。
: 我一块钱起步，一个月后就上千倍了。我赌本文作者89年的帐户里没有100K，所以现在
: 也没有4个米。
: 查了一下，87年的规定是$7000 max for employee，$30Ktotal.Household income
: from 1984-1989: 22415 - 28906. Assume ave 25K, 5% match is 1250, so total
: contribution (7000+1250)*5=$41,250. 40倍为1.65mm。
: 所以作者假如说他有超过1个M的退休金帐户俺是信的。当然，每个月拿1万撑不到20年
: ，每个月拿5千撑不到100岁。（我的model是按4%return，3%inflation算得）。算是有
: 保障，肯定奢侈不起来。
: Anyway，max the contribution as early as possible. 俺对此没意见，对4个米要保

r*m2014-05-14 07:05

38 楼

关键就是2009年3月没人发这样的文章了，那时你看到的多半是负面文章。

【在 t******o 的大作中提到】

: 2009年3月出来发, 更好啊。赚大了

t*o2014-05-14 07:05

39 楼

爆帐户才没意思呢，excel随便搞个screenshot就行了。40倍还要青蛙思索比较的，动
了脑子才能理解

【在 t***u 的大作中提到】

g*d2014-05-14 07:05

40 楼

What's is more strange, people who believe this ignore 2008 in their
statistics.

【在 r*m 的大作中提到】

: 关键就是2009年3月没人发这样的文章了，那时你看到的多半是负面文章。

p*r2014-05-14 07:05

41 楼

【在 r*m 的大作中提到】

: 每次到大盘顶点总有这样的文章出来证明买股票的正确性。
: 怎么不在2009年3月出来发一篇？

t*u2014-05-14 07:05

42 楼

其实我自己的model里有考虑工资增长，至少在单位Match的部分。现在的事实是，绝大
部分人到退休，帐户里没有一个米。
至于退休后，当然是从401k里净支出，Max已经没有意义。
反正我的观点是：第一目标是把401k交满，余钱自己再投资，这样心平气和。至于回报
，网上的测算都是按照比较理想的条件来算，我自己永远都是按照比较保守的来算。现
在保守，总好过退休前帐户缩水一半，被逼了再干5、6年。

【在 t******o 的大作中提到】

: 3% inflation, 但是你max的数字也在涨，不会一直17500

p*r2014-05-14 07:05

43 楼

25年之后当总统都有可能。

p*r2014-05-14 07:05

44 楼

0.750，1/0.750=1.33
0.500，1/0.500=2
0.250，1/0.250=4
0.125，1/0.125=8

h*n2014-05-14 07:05

45 楼

每年都max contribution+公司match,从89年到14年，25年之中自己和公司投入的钱，
占这40倍中的多少倍呢？
当然，如果89年以后从来没加过钱，25年40倍那就太impressive了。

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大

E*r2014-05-14 07:05

46 楼

how did u get to be so quick
too funny

【在 s***m 的大作中提到】

t*o2014-05-14 07:05

47 楼

25%

【在 h****n 的大作中提到】

: 每年都max contribution+公司match,从89年到14年，25年之中自己和公司投入的钱，
: 占这40倍中的多少倍呢？
: 当然，如果89年以后从来没加过钱，25年40倍那就太impressive了。
:
: 多。

t*o2014-05-14 07:05

48 楼

10年２倍，20年３倍，30年４倍

h*n2014-05-14 07:05

49 楼

2014年，401K账户里面的钱的25%是自己放的，其余75%是增值的。这个难道不是4倍的
关系吗？
也就是说25年，每年都max contribution。25年以后，账户增加3倍相对于自己投入。
不算通货膨胀，25年时间，4X，还是很不错的。

【在 t******o 的大作中提到】

: 25%

s*m2014-05-14 07:05

50 楼

just by chance
whoever see his post should follow what I did

【在 E**********r 的大作中提到】

: how did u get to be so quick
: too funny

E*r2014-05-14 07:05

51 楼

it's a great writer, poetic

【在 s***m 的大作中提到】

: just by chance
: whoever see his post should follow what I did

s*m2014-05-14 07:05

52 楼

sometimes sentence is too long
not easy to read

【在 E**********r 的大作中提到】

: it's a great writer, poetic

p*r2014-05-14 07:05

53 楼

f*s2014-05-14 07:05

54 楼

计算方法没有问题？这钱又不是都第一年放进去的
就算是每年平均10%的增长率每年投1w 也应该是:
1.1^30 * 10000 + 1.1^29 * 10000 + ... + 1.1 * 10000
吧

r*m2014-05-14 07:05

55 楼

这个40倍就是来唬人的。

【在 f*******s 的大作中提到】

: 计算方法没有问题？这钱又不是都第一年放进去的
: 就算是每年平均10%的增长率每年投1w 也应该是:
: 1.1^30 * 10000 + 1.1^29 * 10000 + ... + 1.1 * 10000
: 吧

M*N2014-05-14 07:05

56 楼

TEST

c*i2014-05-14 07:05

57 楼

就算都是真的又如何？美國1984-2014的歷史不可能在2014-2044重複。
現在世界已經不是1980年代的世界了，美國也不是那個美國了。
未來三十年鐵定會發生的事情：美國公立教育全面落後、1100萬非法移民必定合法、至
少8000萬新增拉美裔、白人變爲少數民族、左逼繼續全面執政。
此外，中國30年後GDP是美國的4倍、人均GDP可能大致相同。那個時候科技創新在哪裏
？制度創新在哪裏？
原作者當年100K拿出來在京滬買房，現在是10M，不是4M。

n*s2014-05-14 07:05

58 楼

信个Bird, 90年代, 指数20%, 30%一年接一年.
现在的100K, 25年后能翻10倍就很好了.

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大

L*92014-05-14 07:05

59 楼

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: 所以挣钱的总是少数，和哪种帐户关系不大

f*x2014-05-14 07:05

60 楼

为什么你们不认为楼主是两个人都max out. 如果两个人都是政府员工，每年可以存1.7
×2×2=6.8万，30年就是200万本金，那么400万根本就不算多

n*s2014-05-14 07:05

61 楼

给姐跪了

.7

【在 f*x 的大作中提到】

: 为什么你们不认为楼主是两个人都max out. 如果两个人都是政府员工，每年可以存1.7
: ×2×2=6.8万，30年就是200万本金，那么400万根本就不算多

f*x2014-05-14 07:05

62 楼

我只是说各种可能都有，一个人1.7×30 到两个人6.8×30 都是个能的。开拓思维嘛。

f*x2014-05-14 07:05

63 楼

还有就是，80年代和90年代是两个长牛市，而且是从市盈率只有7左右的高通胀的那时
过来的，涨幅非常高，可能不是你们算的7.5%。我觉得大家在死命的算收益率，可能就
是太死板了。如果期间跳过一个recession,收入就更客观。
什么都是可能的，虽然他的成功别人可能不能复制。

f*d2014-05-14 07:05

64 楼

现在我有两个米做梦也会笑了

【在 t***u 的大作中提到】

i*y2014-05-14 07:05

65 楼

我算了一下。如果一切不变，30年退休，每年return 8％，最后有500万。

多。

【在 S*P 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Investment 讨论区】
: 发信人: tigerless (虎落平陽), 信区: Investment
: 标题: 401K 三十年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 23:26:06 2014, 美东)
: 分享一下401K的經驗。從1984年開始，每年max contribution. 其間換過公司，一般
: 有Pension就不再match, 沒有pension的話，match 都還不錯。即使有pension, 我仍
: 然 maxed out。現在的淨值是 1989 年的四十倍。期間經過 1987，1999，2008 三次大
: 跌。尤其是 2008，幾乎只剩一半。好在三次都沒有出市，最終都回來而且更高。這裡
: 給年輕人一個bench mark, 你的401K如果現在有100K的話，25年后，可能有4M 或更多。
: 基本操作就是5個fund; Large Cap Growth, Large Cap Value, Mid Cap, Small

t*o2014-05-14 07:05

66 楼

你这个算上match的部分了吧

【在 i******y 的大作中提到】

: 我算了一下。如果一切不变，30年退休，每年return 8％，最后有500万。
:
: 多。

i*y2014-05-14 07:05

67 楼

Of course.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 t******o 的大作中提到】

: 你这个算上match的部分了吧