Redian新闻
>
如何跑输大市 II
avatar
如何跑输大市 II# Stock
J*D
1
Do you want to beat the market? Can you beat the market?
这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
)?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
坐拥千万 (wow!)
老百是怎么做到的呢?
他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了
Abbott Labs,其后还买了其他一些公司。不过上帝造人有时不当心也会出错,忘了给
老百一根卖股票的基因,他到现在还没有卖过一股股票!!!
他的上面三个股票就已经是四五百万了。
运气吗?也许。但老百也有失手的时候。2000 年有的股票从一万五爬到五十万,公司
居然破产了。可老百想得开,不是所有的股票都会赚的,他现在持有三十几家公司的股
票, 有的表现很一般,引不起注意,但他觉得有几个 home run 就可以了。曾经的AT&
T,Tyco, Abbott Labs 和 Philip Morris 都被拆分成许多公司,他全都没有卖。PM
应该是最成功的吧,PM,MO, Kraft and Mendelez.
上一个帖子两个同学的讨论很有趣,我试着用老百的眼光来看问题:17年Dow的
performance 还不足以显示出 时间的power, 看一看20或25以上的吧.(total returns
for Dow for 20 years is 10.8% annually)
每一个成功的男人背后都有一个女人,老百也不例外,那么这个女人是谁呢?是他的老
娘。这个可敬的女人离了两次婚,48岁才开始投资,年薪仅七千,可现在93岁的老太太
也有千万的身家。
大家去google dividend aristocrat 或 dividend champion, 会得到 一个list。这些
公司的特点是有股息,而且几十年都在逐渐增长,这样 股息在增长,股价在增长,时
间长了,滚雪球似的增长,难怪他们从来不卖。而且 time is really one's best
friend.而且他 一张口就是 never sell, 和20年以后。那两个同学争论的是五年和十
年的收益,我给的是17年的,这些对老百都不是事。而且因为他是自由职业者,他从来
没有401(K) and mutual funds,他觉得投资个股是安全的,market 是可以 beat 的。
而且据说 owning stocks forever 还有一个好处,假如有一天你的生命走到头,你的
子嗣继承的stock 的 cost basis 是 stepped up,meaning 如果 你买的 是20 块,你
死时是80块,那他们以后上税是以80为基准的。
我特意说老百是学文的,不是轻视,而是觉得这里学理工科的多,很简单的math,可我
们绝大多数人都意识不到,真是令人汗颜啊!看股坛里硝烟弥漫,追高的,割肉的,不
亦乐乎。很多人都不能 figure out what's wrong,其实真理好像很简单啊。石x油,太
阳能,biotech,学得天昏地暗,
而且看自己,很可笑,什么hot学什么,比美国总统和证监会主席都忙,有没有必要?
??股市需要智商,但更需要情商。真正成功的投资者不一定是非常懂一个行业,网上
见过一些 brilliant mind,very knowledgeable,可能对行业说得头头是道,但别人赚
钱。投资人需要 something special.
时不时在网上见到一些老人,有几百万的。 他们用的方法跟老百的应该类似吧。这些
人未必有超人的智力和甚至 above average income,但是他们获得了财富 the right
way.
你信不信?反正我信了。Buffett 传记,Peter Lynch 等都读过,但无法效仿,但老百
的好像具有可操作性。
本贴只供欣赏学习交流使用,don't try this at home!
用此方法:
假如你二十年后只赚了两倍,跑来埋怨我,我是不管的(假如我还活着)
假如你挣太多了,那就请你为中国做点慈善。
如果你钱多得花不完而犯愁,Let me see what I can do for you!
avatar
i*y
2
人的看法永远是bias的。那后验的成功例子不能说明每个人每个时候都可以用。人的本
能就是survive。人卖来卖去其实就是躲避危险的本能。 用这个buy and hold的方法可
能赚大钱也可能一辈子搭进去什么都赚不到。更可能的还是后者。成功例子有,但是你
不知道未来能不能成功,你也不敢用20年去赌,所以只有抓紧眼前。

2006
what

【在 J**********D 的大作中提到】
: Do you want to beat the market? Can you beat the market?
: 这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
: 两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
: Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
: )?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
: 坐拥千万 (wow!)
: 老百是怎么做到的呢?
: 他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
: 是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
: Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了

avatar
u*r
3
lihai!
avatar
E*w
4
如果真是简单易懂的道理,为什么time the market不好,为什么buy and hold好,直
接说就是了。很多推销buy and hold的人,编些所谓的家常故事。实际上除了多了几个
人名和家庭背景,没有任何拿得出手的道理。

2006
what

【在 J**********D 的大作中提到】
: Do you want to beat the market? Can you beat the market?
: 这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
: 两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
: Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
: )?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
: 坐拥千万 (wow!)
: 老百是怎么做到的呢?
: 他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
: 是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
: Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了

avatar
J*D
5
你前半句说的不错,后半句我不敢苟同。There is just no crystal ball to the
future.You can't even predict the index funds. US indexes are the only sure
thing I can think of. But to make big money you have to have conviction that
what has happened will happen, that is ONE way, but I never say it's THE
way.

【在 i******y 的大作中提到】
: 人的看法永远是bias的。那后验的成功例子不能说明每个人每个时候都可以用。人的本
: 能就是survive。人卖来卖去其实就是躲避危险的本能。 用这个buy and hold的方法可
: 能赚大钱也可能一辈子搭进去什么都赚不到。更可能的还是后者。成功例子有,但是你
: 不知道未来能不能成功,你也不敢用20年去赌,所以只有抓紧眼前。
:
: 2006
: what

avatar
E*w
6
股市里坚持相信不需要学习只需要坚持就可以赚钱,这是侮辱巴菲特和索罗斯这些大师
的智商。

sure
that

【在 J**********D 的大作中提到】
: 你前半句说的不错,后半句我不敢苟同。There is just no crystal ball to the
: future.You can't even predict the index funds. US indexes are the only sure
: thing I can think of. But to make big money you have to have conviction that
: what has happened will happen, that is ONE way, but I never say it's THE
: way.

avatar
j*i
7
很好的分享。我觉得大家有些苛求了。重要的思路的启发。
寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 27 10:09:40 2014)
来 源: mitbbs.com
jiahui,您好:
您转给 JustAnotheID,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
同时附加了如下留言给 JustAnotheID.
多谢分享
站务
avatar
c*t
8
写的不错,不过八肥对他持有的公司股票每年也会进行调整的。最好做到少交易多分析
。想清楚了,机会永远都在。
avatar
p*a
9
就算这个故事是真的又怎么样?挣了几百万,一辈子没用到
avatar
t*1
10
好帖要顶。所以投资要投资健康,活得的长很重要。
avatar
h*6
11
有个问题,如果reinvest dividend可以免税吗?从情理上讲似乎不行吧。
avatar
h*6
12
不是我天真,我是指出楼主的误导。原文给人一种印象,好像buy and hold几十年,拿
了不少股息,却从来没有交税。

【在 i******y 的大作中提到】
: 人的看法永远是bias的。那后验的成功例子不能说明每个人每个时候都可以用。人的本
: 能就是survive。人卖来卖去其实就是躲避危险的本能。 用这个buy and hold的方法可
: 能赚大钱也可能一辈子搭进去什么都赚不到。更可能的还是后者。成功例子有,但是你
: 不知道未来能不能成功,你也不敢用20年去赌,所以只有抓紧眼前。
:
: 2006
: what

avatar
r*s
13
你这种投资方法不是人家不知道,是人家尽量要避免的.有的fund用你这种方法,年回报
波动巨大.给你举个例子,如果你从2000买大盘,你这十四五年的年回报很低,算上
dividend年回报只有5-6%. 但你要忍受从07年最高到09年最低-70%的爹幅,一般人无法
忍受.这样投资的人要么只投资自己可以不在乎输光的闲钱,要么心理特别强大,但很多
人在08/09年最低的时候出来了,为什么?因为很多人没有这么强大的心理.一般有点钱的
人会选择波动在10% 到 -10%之间的 hedge fund, 宁可跑输大盘也不会选择波动在70%
到 -70%之间的 fund, 为什么?为了晚上能睡着.比如说我有两百万资金,我宁愿每年固
定给我20万的回报,不要看到有一年突然变成了60万,70%不见了.我只是说的大盘,有些
个股稳定,象LVS从127掉到1,BAC从50掉到2,水手的了.你可以给我说长期头四十年肯定
跑赢大盘,我信.要是我每年的生活需要我投资的钱,我能手得了中间如此巨大的波动?而
且看看这15年大盘基本没动,你能相信以后它一定不这样上上下下来回地走?

2006
what

【在 J**********D 的大作中提到】
: Do you want to beat the market? Can you beat the market?
: 这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
: 两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
: Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
: )?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
: 坐拥千万 (wow!)
: 老百是怎么做到的呢?
: 他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
: 是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
: Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了

avatar
w*k
14
自己管理的账户也许可以跑掉
但是fund管理的401k的钱不是投资在这里就是在那里,反正哪里都逃不掉

【在 i******y 的大作中提到】
: 人的看法永远是bias的。那后验的成功例子不能说明每个人每个时候都可以用。人的本
: 能就是survive。人卖来卖去其实就是躲避危险的本能。 用这个buy and hold的方法可
: 能赚大钱也可能一辈子搭进去什么都赚不到。更可能的还是后者。成功例子有,但是你
: 不知道未来能不能成功,你也不敢用20年去赌,所以只有抓紧眼前。
:
: 2006
: what

avatar
p*a
15
楼主这个知音体的故事就是一针鸡血没有任何营养。
我也可以编个类似的故事:我朋友86年投资了10万买了微软,现在已经身价千万了。结
论是要发财买一只股票然后永远不要卖。
问题是你怎么知道你买的就一定是微软,不是安然不是雷曼兄弟
avatar
J*D
16
我没写过东西,所以肯定漏掉东西。你可以到IRS网站去查 qualified dividend,
ordinary dividend and long-term capital gains 的税率,如果你什么收入都没有,
税率是0,我宁可愁怎么交税。

【在 h**6 的大作中提到】
: 不是我天真,我是指出楼主的误导。原文给人一种印象,好像buy and hold几十年,拿
: 了不少股息,却从来没有交税。

avatar
J*D
17
我推销你什么了,推销别人什么了?我从来不写任何东西,拿出来跟大家分享而已,我
已经说了我不聪明,所以最怕你这种聪明人。留点口德吧,我不会再回你了。谢谢。

【在 E******w 的大作中提到】
: 如果真是简单易懂的道理,为什么time the market不好,为什么buy and hold好,直
: 接说就是了。很多推销buy and hold的人,编些所谓的家常故事。实际上除了多了几个
: 人名和家庭背景,没有任何拿得出手的道理。
:
: 2006
: what

avatar
J*D
18
他是吃股息的。他怎么用钱不重要。关键是我们能不能用他的方法赚钱,自己怎么花钱
别人管不了你。

【在 p******a 的大作中提到】
: 就算这个故事是真的又怎么样?挣了几百万,一辈子没用到
avatar
J*D
19
好像不行。

【在 h**6 的大作中提到】
: 有个问题,如果reinvest dividend可以免税吗?从情理上讲似乎不行吧。
avatar
J*D
20
It' entirely up to you. I am just discussing an extreme case of this type of
approach, of course you must have a strong mind, super strong, that's why
he made money in the first place, and that's how he made that much. But it
might be a high probability event. Just check the many blue chips for 10-20
years returns and more, outstanding. It's certainly not for everyone.
If you want a sure thing buy treasury, I also mentioned index funds.
Plus you don't really want to invest the money for living expenses, who does
?That would be crazy.

%

【在 r***s 的大作中提到】
: 你这种投资方法不是人家不知道,是人家尽量要避免的.有的fund用你这种方法,年回报
: 波动巨大.给你举个例子,如果你从2000买大盘,你这十四五年的年回报很低,算上
: dividend年回报只有5-6%. 但你要忍受从07年最高到09年最低-70%的爹幅,一般人无法
: 忍受.这样投资的人要么只投资自己可以不在乎输光的闲钱,要么心理特别强大,但很多
: 人在08/09年最低的时候出来了,为什么?因为很多人没有这么强大的心理.一般有点钱的
: 人会选择波动在10% 到 -10%之间的 hedge fund, 宁可跑输大盘也不会选择波动在70%
: 到 -70%之间的 fund, 为什么?为了晚上能睡着.比如说我有两百万资金,我宁愿每年固
: 定给我20万的回报,不要看到有一年突然变成了60万,70%不见了.我只是说的大盘,有些
: 个股稳定,象LVS从127掉到1,BAC从50掉到2,水手的了.你可以给我说长期头四十年肯定
: 跑赢大盘,我信.要是我每年的生活需要我投资的钱,我能手得了中间如此巨大的波动?而

avatar
J*D
21
See my reply to the other guy. Thank you.

【在 p******a 的大作中提到】
: 楼主这个知音体的故事就是一针鸡血没有任何营养。
: 我也可以编个类似的故事:我朋友86年投资了10万买了微软,现在已经身价千万了。结
: 论是要发财买一只股票然后永远不要卖。
: 问题是你怎么知道你买的就一定是微软,不是安然不是雷曼兄弟

avatar
q*g
22
你这是鼓励大家走歧途。呵呵

【在 j****i 的大作中提到】
: 很好的分享。我觉得大家有些苛求了。重要的思路的启发。
: 寄信人: deliver (自动发信系统)
: 标 题: 本站转帐通知单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 27 10:09:40 2014)
: 来 源: mitbbs.com
: jiahui,您好:
: 您转给 JustAnotheID,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
: 同时附加了如下留言给 JustAnotheID.
: 多谢分享
: 站务

avatar
J*D
23
是啊,这伪币能干什么用?能买伪股票吗?我也变成伪人了。

【在 q********g 的大作中提到】
: 你这是鼓励大家走歧途。呵呵
avatar
r*s
24
很多老年美国人依靠投资的401K或别的retirement fund, 08年他们发现投资的钱蒸发
了,很多老年人才不得不在继续工作. 如果再过15年大盘又象00/08年那样crash了,现在
投资的人恐怕有相同的命运.所以我说你着种投资方法要用不需要的闲钱,四十年不看.
倒霉的话碰上00/08年那样的cyclical markets, 跌的时候吓死, 回来的时候也没多少
赢利.
>Plus you don't really want to invest the money for living expenses, who
does
?That would be crazy.
avatar
h*b
25
你自己操作就一定能避免08年的暴跌? 出去容易,什么时候重新入市?
08年的hedge fund blow up的多了。 什么John Paulson今年大盘疯狂猛涨他的基金给
你来个腰斩不是吐血?
高红利的股票和债券etf是绝对可行的。每次暴跌都是买入更多的机会。 就好像你有
一个每年5%的投资房,你真的会在乎房子本身的价钱起伏? 每月花红利,富裕的买更
多股份。每次暴跌反而是扩大战果的机会。
大部分人短期的户头是总财产的小部分吧。 房子/投资房和401k/519/长期户头是大头
。真正专业到短期户头是财产大部分的我是非常佩服的。
avatar
b*d
26
PGH不就是吗?

【在 i******y 的大作中提到】
: 人的看法永远是bias的。那后验的成功例子不能说明每个人每个时候都可以用。人的本
: 能就是survive。人卖来卖去其实就是躲避危险的本能。 用这个buy and hold的方法可
: 能赚大钱也可能一辈子搭进去什么都赚不到。更可能的还是后者。成功例子有,但是你
: 不知道未来能不能成功,你也不敢用20年去赌,所以只有抓紧眼前。
:
: 2006
: what

avatar
r*s
27
没有完全否定这种投资方法的意思, 只是说这种投资方法没有优势. 有很多FUND的赢利
还是很稳定的, 只不过不高, 但是大资金喜欢, 有它的一定道理. 很多人自己操作是想
找出一条路来避免08年那样的暴跌.象很多人DT不过夜就安全的多.
象我现在资金不少了也只想自己管理,等我达到一定的资金如果能稳定赢利我就提前退
休,靠每年的赢利来享受生活.

【在 h******b 的大作中提到】
: 你自己操作就一定能避免08年的暴跌? 出去容易,什么时候重新入市?
: 08年的hedge fund blow up的多了。 什么John Paulson今年大盘疯狂猛涨他的基金给
: 你来个腰斩不是吐血?
: 高红利的股票和债券etf是绝对可行的。每次暴跌都是买入更多的机会。 就好像你有
: 一个每年5%的投资房,你真的会在乎房子本身的价钱起伏? 每月花红利,富裕的买更
: 多股份。每次暴跌反而是扩大战果的机会。
: 大部分人短期的户头是总财产的小部分吧。 房子/投资房和401k/519/长期户头是大头
: 。真正专业到短期户头是财产大部分的我是非常佩服的。

avatar
J*D
28
Al lthe more reason to take control of your own financials.Any better ideas?

【在 r***s 的大作中提到】
: 很多老年美国人依靠投资的401K或别的retirement fund, 08年他们发现投资的钱蒸发
: 了,很多老年人才不得不在继续工作. 如果再过15年大盘又象00/08年那样crash了,现在
: 投资的人恐怕有相同的命运.所以我说你着种投资方法要用不需要的闲钱,四十年不看.
: 倒霉的话碰上00/08年那样的cyclical markets, 跌的时候吓死, 回来的时候也没多少
: 赢利.
: >Plus you don't really want to invest the money for living expenses, who
: does
: ?That would be crazy.

avatar
T*R
29
只想说一点,DOW,SP,NASDAQ,都要定期调整股票。
说明有些股票是不值得长期HOLD的。
只能说楼主例子里的人有眼光,选对了股。如果选错了,比如LU/NT/ENRON/。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
avatar
J*D
30
True, definitely stay away from companies with a lot of debt, LU was once
the same as CSCO, only debt do us apart.

【在 T*R 的大作中提到】
: 只想说一点,DOW,SP,NASDAQ,都要定期调整股票。
: 说明有些股票是不值得长期HOLD的。
: 只能说楼主例子里的人有眼光,选对了股。如果选错了,比如LU/NT/ENRON/。。。。。
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

avatar
h*b
31
所以买etf最省心。
开个Fidelity信用卡,每年2%的开销都是直接rebate给你账户。 买各种etf不用
commission。我现在是pff和hyg。
每个月分了红加上2%的开销都能多买几股,这样雪球一旦滚起来就不得了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 只想说一点,DOW,SP,NASDAQ,都要定期调整股票。
: 说明有些股票是不值得长期HOLD的。
: 只能说楼主例子里的人有眼光,选对了股。如果选错了,比如LU/NT/ENRON/。。。。。
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

avatar
J*D
32
这不是前边有人觉得年收益7%不过瘾吗,所以才有我这些废话。
去看老美的投资网站,有不少人列出自己的 asset allocation, 我觉得方法不错,推
荐给大家,没想到群众的眼睛雪亮,一下子就看出我自己都不知道的 ulterior motive
了。
谁也没说要完全按这个人的方法去做,举一反三嘛,这个人只是个极端的例子。

【在 h******b 的大作中提到】
: 所以买etf最省心。
: 开个Fidelity信用卡,每年2%的开销都是直接rebate给你账户。 买各种etf不用
: commission。我现在是pff和hyg。
: 每个月分了红加上2%的开销都能多买几股,这样雪球一旦滚起来就不得了。

avatar
b*d
33
fidelity买各种etf不用commission吗?

【在 h******b 的大作中提到】
: 所以买etf最省心。
: 开个Fidelity信用卡,每年2%的开销都是直接rebate给你账户。 买各种etf不用
: commission。我现在是pff和hyg。
: 每个月分了红加上2%的开销都能多买几股,这样雪球一旦滚起来就不得了。

avatar
h*b
34
差不多七八十种都不用。
很适合每个月买一点。

【在 b*d 的大作中提到】
: fidelity买各种etf不用commission吗?
avatar
i*y
35
我觉得楼主的文章挺有价值,我认为楼主并不是说文章中的策略就天下第一,他只是提
供一种思路而已。我本人也并不认同文中主人公的做法。40年的buy and hold,基本属
于stock picker的范畴,如果不小心选了柯达,安永,雷曼兄弟怎么办?所以
rebalancing是必须的。但是文章的内容还是很有启发意义的。我知道有一些fund采取
的策略就是dividend growth,具体讲就是买入dividend有增长的股票,抛出dividend
降低的股票。当然这其中还有很多细节,比如dividend增长多少的股票才考虑买入,比
如同样dividend有增长的股票买哪个不买哪个;比如dividend cut的股票是一cut就抛
还是要cut到一定程度再抛?实际操作上通常还是要结合宏观面和行业公司基本面甚至
技术面分析的。但是这类dividend growth fund是否能稳定击败S&P500说实话我没做过
统计所以也没有权。但是我还是可以在这里做点分析的。通常dividend高的公司growth
不会很高(如果growth potential很大的话通常这样的公司不会给很高dividend,公司
通常会把盈利继续投入生产发展),dividend增长的公司通常是已有业务稳定增长,但
是不打算快速growth的公司,这样的公司风险也比较小,都是value stock。反之,不
给dividend的公司里一部分当然是垃圾股,但是还有一部分是真正的好growth stock。
当然,dividend cut的公司在现阶段肯定不会是好公司。所以,实际上这个dividend
growth picker的策略能否击败S&P500我个人认为取决于年景好坏。像2013年大牛市是
growth stock的天下,dividend公司组合会远输给大盘,今年也是个不错的牛市,
dividend growth公司组合可能小输给大盘,但是在猪市里或者熊市里,dividend
growth公司组合能明显跑赢大盘。当然,time the market本身是否有显著意义没有定
论,所以还是要统计看过去10年甚至20年30年来看这个dividend growth策略能否击败S
&P500,另外还要看sharpe ratio和drawdown。以上不是投资建议,YMYD

2006
what

【在 J**********D 的大作中提到】
: Do you want to beat the market? Can you beat the market?
: 这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
: 两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
: Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
: )?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
: 坐拥千万 (wow!)
: 老百是怎么做到的呢?
: 他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
: 是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
: Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了

avatar
T*k
36
Buy and Hold 是有一定的道理的。
每个人都以为自己聪明,但大多数人炒股是输钱的。所以提倡 buy and hold 的人其实
是告诉大家你得承认自己是一个 sucker。 Vanguard 的创办人几十年来不厌其烦的教
导大家,按概率来算绝大多数人都是 sucker,所以你就买 index fund 好了,给我手
续费,我给你一个 fair share 的 return。注意,不要指望你的 return 会超过大盘
,大盘跑多少,我就给你多少。
从实际情况来看的确如此,绝大多数人是炒不过大盘的,真正的赢家是极少数。散户和
机构根本不是公平竞争,庄家的 advantage 太多太多了。长期能从虎口夺食的有几个?
但 buy and hold stock 又似乎不切实际,每一个微软,苹果,有其他一千个 MCI,
Enron,包股票抱到死,只怕连自己怎么死的都不知道。
主力 buy index。多余的闲钱不服气的就拿出来跟庄家拼好了。
avatar
T*R
37
买他家的不用。买别人的当然要。我就是他家开的户。

【在 b*d 的大作中提到】
: fidelity买各种etf不用commission吗?
avatar
s*z
38
能beat大盘,大家挑股票,挑经理吧

2006
what

【在 J**********D 的大作中提到】
: Do you want to beat the market? Can you beat the market?
: 这是一个龟兔赛跑的故事。故事的主人公姓氏不详,职业不详,年幼时家境一般,母亲
: 两次离婚,是个穷教师,八十年代退休时年薪两万多,本人常春藤文科毕业,座驾2006
: Toyota Camry,端的是猛男一枚也!我们姑且叫他百恩厚 (buy and hold - so what
: )?. 老百今年芳龄59 (so what?),投资股市44年(hmm...),而且盈利 (really?)
: 坐拥千万 (wow!)
: 老百是怎么做到的呢?
: 他在14岁时开始做 newspaper boy, 赚了人生第一桶金,碰巧 Warren Buffett 也好像
: 是从 newspaper boy 起步(我希望大家不要会错意,明天早上开始给邻居送报纸)。
: Anyway老百70年开始入市,买了 Philip Morris,74年买了 Exxon,这期间他还买了

avatar
h*b
39
大部分ishare都不用。
https://www.fidelity.com/etfs/ishares
基本上常见的都有了。

【在 T*R 的大作中提到】
: 买他家的不用。买别人的当然要。我就是他家开的户。
avatar
T*k
40
看着 ishare 的费用比 vanguard 要高很多。
Vangard 一向以低费用出名。 如果交易不频繁,资金又比较大得话,不如用 vangard
的 equivalent ETF。 省下的费用远远超过 8 快钱的 commission。
或者用 merrill edge 免费的 stock ETF trade。

【在 h******b 的大作中提到】
: 大部分ishare都不用。
: https://www.fidelity.com/etfs/ishares
: 基本上常见的都有了。

avatar
r*n
41
我感兴趣的是他从来不卖,又是“自由职业者”,这几十年开销怎么过来的?股票不能
卖,难道卖身卖血?还有就是上面也有人提到了,这种赚了也是带棺材里去的,像她老
妈90多岁的千万富翁,吃也吃不动,玩儿也玩儿不动,要那么多钱干嘛?
最后,跑超长线的,无法证明或证伪,个例有赚的,也有变废纸的,总之就是赚了也白
赚,亏了也白亏,没有啥教训经验积累,就算有也没那个寿命去验证,根本无法重复,
无法传授,以为自己是巴菲特的人多着呢,有几个真成了的?
avatar
f*e
42
你得注意expense ratio和同类型的比起来怎么样,当然还有YTD的比较。不是说没有手
续费就一定好,expense ratio哪怕高百分之零点一,也把你吃回来好几遍了

【在 h******b 的大作中提到】
: 差不多七八十种都不用。
: 很适合每个月买一点。

avatar
E*w
43
所以我说这是宗教。干啥事情都会有人上升到宗教的高度。不过宗教信仰有个共同的特
点,那就是只要你信就行,不需要学习,不需要努力。如果你告诉别人每天跑50 mile
可以长命百岁,肯定没人信你,因为每天跑50 mile很不容易。

【在 r******n 的大作中提到】
: 我感兴趣的是他从来不卖,又是“自由职业者”,这几十年开销怎么过来的?股票不能
: 卖,难道卖身卖血?还有就是上面也有人提到了,这种赚了也是带棺材里去的,像她老
: 妈90多岁的千万富翁,吃也吃不动,玩儿也玩儿不动,要那么多钱干嘛?
: 最后,跑超长线的,无法证明或证伪,个例有赚的,也有变废纸的,总之就是赚了也白
: 赚,亏了也白亏,没有啥教训经验积累,就算有也没那个寿命去验证,根本无法重复,
: 无法传授,以为自己是巴菲特的人多着呢,有几个真成了的?

avatar
l*r
44
这都什么屁话
万一他买了GM呢?
万一他买了房利美呢/?
没人能beat spy
avatar
b*r
45
有一种观点我认为很好: 财富的积累不仅仅是几个月几年几十年区间,而且要延长到从
一代一代的时间跨度去看.

【在 r******n 的大作中提到】
: 我感兴趣的是他从来不卖,又是“自由职业者”,这几十年开销怎么过来的?股票不能
: 卖,难道卖身卖血?还有就是上面也有人提到了,这种赚了也是带棺材里去的,像她老
: 妈90多岁的千万富翁,吃也吃不动,玩儿也玩儿不动,要那么多钱干嘛?
: 最后,跑超长线的,无法证明或证伪,个例有赚的,也有变废纸的,总之就是赚了也白
: 赚,亏了也白亏,没有啥教训经验积累,就算有也没那个寿命去验证,根本无法重复,
: 无法传授,以为自己是巴菲特的人多着呢,有几个真成了的?

avatar
j*i
46
呵呵,你也这是一种你所说的宗教啊。

mile
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 E******w 的大作中提到】
: 所以我说这是宗教。干啥事情都会有人上升到宗教的高度。不过宗教信仰有个共同的特
: 点,那就是只要你信就行,不需要学习,不需要努力。如果你告诉别人每天跑50 mile
: 可以长命百岁,肯定没人信你,因为每天跑50 mile很不容易。

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。