原油真的是到底了吗？个人看好35左右甚至更低 - 未名空间MITBBS历史存档

原油真的是到底了吗？个人看好35左右甚至更低# Stock

z*x2015-01-15 08:01

1 楼

个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
非需求旺季。
3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
和demand的影响会有多大？
而且，即使到了底部，个人认为油价攀升速度也不能比得上2008年下半年至2009. 主要
还是页岩油的崛起，在油价危机之下适者生存，变得更高效，抗击打能力变强。在成为
石油大国的路上，总体上美国应该会试图保持产量。油价的竞争和博弈将变得更加激烈。
纯属个人判断，欢迎探讨!

m*32015-01-15 08:01

2 楼

美国页岩油不死，沙特的兄弟们是不会停砸的，详情见：
http://www.mitbbs.com/article/Texas/31993953_0.html
个人认为，底不好说，沙特兄弟们会相机而动，鉴于页岩油在30元还是能挺住一年半载
的，估计还得比这个价低！大胆预测！

z*x2015-01-15 08:01

3 楼

感谢分享好文！分析到位。所以现在抄底，得承受住一定的压力啊。

【在 m********3 的大作中提到】

: 美国页岩油不死，沙特的兄弟们是不会停砸的，详情见：
: http://www.mitbbs.com/article/Texas/31993953_0.html
: 个人认为，底不好说，沙特兄弟们会相机而动，鉴于页岩油在30元还是能挺住一年半载
: 的，估计还得比这个价低！大胆预测！

m*32015-01-15 08:01

4 楼

其实作为长期投资，底不底的也不重要，现在买了，将来还是会长回80以上的，因为现
在的价位是特殊时期，有特殊目的。
我的问题是不知道该买什么好，期货不熟，风险又大，不敢玩。
ETF如USO，UCO据说长期持有也不好。
真正的股票像XOM现在又没降多少，看来跟油价的联动性不好。
如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。

g*02015-01-15 08:01

5 楼

为何长期会回80以上，为何不是一直40，或者更低。石油价格以前完全被opec垄断
，所以才能保持高价。其实真实价格也就在30-40，也就是marginal产能的成本价

【在 m********3 的大作中提到】

: 其实作为长期投资，底不底的也不重要，现在买了，将来还是会长回80以上的，因为现
: 在的价位是特殊时期，有特殊目的。
: 我的问题是不知道该买什么好，期货不熟，风险又大，不敢玩。
: ETF如USO，UCO据说长期持有也不好。
: 真正的股票像XOM现在又没降多少，看来跟油价的联动性不好。
: 如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。

D*T2015-01-15 08:01

6 楼

How about sco bear call spreads for credits?

t*c2015-01-15 08:01

7 楼

如果油价真的有可能回到80，那些页岩公司会复活的
所以，如果真的打压页岩
油价会长期保持低位运行，也许是5-60

g*02015-01-15 08:01

8 楼

现在这个价位还是高位。何来底之说呢。 10块钱差不多是底吧

supply

【在 z******x 的大作中提到】

: 个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
: 控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
: 和demand的影响会有多大？

m*32015-01-15 08:01

9 楼

嗯，我也同意下行的可能性比较大，可以考虑再低一些比如低过40才开始建仓。

e*i2015-01-15 08:01

10 楼

老大空了，还是等着捞底？

【在 g*****0 的大作中提到】

: 现在这个价位还是高位。何来底之说呢。 10块钱差不多是底吧
:
: supply

k*b2015-01-15 08:01

11 楼

BP 怎么样？比XOM跌了不少。

m*32015-01-15 08:01

12 楼

你说的是SCO ETF吗？看了下，好像跟油价不联动啊，另外听说EFT有耗损费用，不适合
长期持有。

【在 D*****T 的大作中提到】

: How about sco bear call spreads for credits?

z*r2015-01-15 08:01

13 楼

我觉得油价到0都不一定是底，
有可能油价变负的，就像经济危机的时候，资本家要倒贴工钱让工人倒牛奶到下水道。

D*T2015-01-15 08:01

14 楼

SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind，theta
在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了，万一有损失
，可以roll forward

【在 m********3 的大作中提到】

: 你说的是SCO ETF吗？看了下，好像跟油价不联动啊，另外听说EFT有耗损费用，不适合
: 长期持有。

x*92015-01-15 08:01

15 楼

哈哈。。。兄弟政治经济学厉害。。。真实幽默。。。。

我觉得油价到0都不一定是底，有可能油价变负的，就像经济危机的时候，资本家要倒
贴工钱让工人倒牛奶到下水道。

【在 z******r 的大作中提到】

: 我觉得油价到0都不一定是底，
: 有可能油价变负的，就像经济危机的时候，资本家要倒贴工钱让工人倒牛奶到下水道。

m*32015-01-15 08:01

16 楼

太专业了，佩服佩服！

【在 D*****T 的大作中提到】

: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind，theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了，万一有损失
: ，可以roll forward

b*g2015-01-15 08:01

17 楼

spread 太大了吧不好做？

【在 D*****T 的大作中提到】

: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind，theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了，万一有损失
: ，可以roll forward

t*d2015-01-15 08:01

18 楼

我是拿Brent 来看的，觉得40左右差不多了。会反弹上去的。
有一种感觉，shale oil 这玩意什么时候冒出来的呢？在油价很高的时候，一堆人去买
油砂，70的呢。怎么没听说这shale oil？
有点怀疑背后是阴谋。shale oil 破坏环境，需要大量水资源，都在美国，很奇怪的说
。

g*q2015-01-15 08:01

19 楼

如果砸盘的结果就是未来保持5-60的价格，沙特岂不是活雷锋？
油这东西，需要先投资，等好几年才能形成产能。沙特只要让页岩油的投资人知道这个
风险很大，就是油价回到100，也可能在你收回投资前掉回40让你破产，这样就可以把
页岩油/电动车/海洋石油的投资人都吓跑了。电动车和其他新能源的消费者都会被吓跑
，这样就可以培育大量新的石油消费者。
当然，既然沙特的目的是吓跑投资人，那现在我们就先跑，不跑沙特就不会罢休。多等
等再回来。

【在 t**c 的大作中提到】

: 如果油价真的有可能回到80，那些页岩公司会复活的
: 所以，如果真的打压页岩
: 油价会长期保持低位运行，也许是5-60

p*a2015-01-15 08:01

20 楼

为啥不能价格到底快速回升？
你要理解市场存在的意义
为啥大家要交易大宗商品，比方石油？最重要的商品，比黄金都重要？
因为庄家要挣钱！
所以庄家需要它有走势，跌的猛，起的快，中间大幅折腾，刚刚的。
这可能性比石油长期萎靡大太多了
看看各路商品，进入21世纪以后，价格活力都有了根本的变化
反正归根到底的道理就是庄家需要市场move! 否则市场存在有个蛋意义

z*x2015-01-15 08:01

21 楼

好高端的策略！Greek letter都有了。。需要学习一下才能看懂。涉及衍生品的组合就
复杂了。
太专业了，佩服佩服！

【在 D*****T 的大作中提到】

: SCO 是2x short oil, 所以 short sco calls = long oil. 损耗是tailwind，theta
: 在writer 这边。只要用another higher strike call cap 损失就可以了，万一有损失
: ，可以roll forward

m*i2015-01-15 08:01

22 楼

觉得底还没到，抄底还不是时候。可以day trade 一点ETF 玩玩探一探。

supply

【在 z******x 的大作中提到】

: 个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
: 控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
: 和demand的影响会有多大？

L*t2015-01-15 08:01

23 楼

捞什么

supply

【在 z******x 的大作中提到】

: 个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
: 控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
: 和demand的影响会有多大？

p*32015-01-15 08:01

24 楼

supply
美国上月大量抛售黄金？

【在 z******x 的大作中提到】

: 个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
: 控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
: 和demand的影响会有多大？

p*32015-01-15 08:01

25 楼

美元接近顶部，美元延期升息应属大概率事件，美元回落之时，资源报复性上涨之日，
2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜，因为10年石油均价在80美
元一线，十年来物价上涨多少？別贪了。

p*32015-01-15 08:01

26 楼

美元接近顶部，美元延期升息应属大概率事件，美元回落之时，资源报复性上涨之日，
2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜，因为10年石油均价在80美
元一线，十年来物价上涨多少？別贪了。想想吧上涨到90元，UCO就涨4倍。

f*s2015-01-15 08:01

27 楼

对老百姓是好事

【在 p********a 的大作中提到】

: 为啥不能价格到底快速回升？
: 你要理解市场存在的意义
: 为啥大家要交易大宗商品，比方石油？最重要的商品，比黄金都重要？
: 因为庄家要挣钱！
: 所以庄家需要它有走势，跌的猛，起的快，中间大幅折腾，刚刚的。
: 这可能性比石油长期萎靡大太多了
: 看看各路商品，进入21世纪以后，价格活力都有了根本的变化
: 反正归根到底的道理就是庄家需要市场move! 否则市场存在有个蛋意义

w*n2015-01-15 08:01

28 楼

一直以为油价是被美国人打下去的

a*o2015-01-15 08:01

29 楼

Shale oil 对环境的破坏有限。大部分都在美国是因为开发成本高，技术复杂，对相关
油服要求高。

【在 t*******d 的大作中提到】

: 我是拿Brent 来看的，觉得40左右差不多了。会反弹上去的。
: 有一种感觉，shale oil 这玩意什么时候冒出来的呢？在油价很高的时候，一堆人去买
: 油砂，70的呢。怎么没听说这shale oil？
: 有点怀疑背后是阴谋。shale oil 破坏环境，需要大量水资源，都在美国，很奇怪的说
: 。

x*s2015-01-15 08:01

30 楼

有人能给个list，买什么公司的股票？

捞什么

【在 L******t 的大作中提到】

: 捞什么
:
: supply

x*92015-01-15 08:01

31 楼

厉害，赞

为啥不能价格到底快速回升？你要理解市场存在的意义为啥大家要交易大宗商品，比方
石油？最重要的商品，比黄金都重要？因为庄家要挣钱！所以庄家需要它有走势，跌的
猛，起的快，中间大幅折腾........

【在 p********a 的大作中提到】

: 为啥不能价格到底快速回升？
: 你要理解市场存在的意义
: 为啥大家要交易大宗商品，比方石油？最重要的商品，比黄金都重要？
: 因为庄家要挣钱！
: 所以庄家需要它有走势，跌的猛，起的快，中间大幅折腾，刚刚的。
: 这可能性比石油长期萎靡大太多了
: 看看各路商品，进入21世纪以后，价格活力都有了根本的变化
: 反正归根到底的道理就是庄家需要市场move! 否则市场存在有个蛋意义

u*n2015-01-15 08:01

32 楼

我来野鸡发一下，油还是应该比水贵的，当然这些个东西都会越来越贵的。。

a*e2015-01-15 08:01

33 楼

讲了半天commodities竟然不谈汇率，没入门

supply

【在 z******x 的大作中提到】

: 个人认为，现在抄底非明智的选择，原因：
: 1. 前两天刚瞄到新闻说EIA公布的美国1月10日当周原油库存+538.9万桶，预期+175万
: 桶。好奇的是产量如此大的情况下，大部分油企依旧不减产，而似乎试图通过其他方式
: 控制成本，大有为了市场份额和OPEC死磕的节奏。OPEC带头大哥有的的是inventory，
: 估计也是比较任性喜欢死磕的类型。近期双方是否会联合减产，不看好。猜测会等到一
: 方败下阵来先减产，另一方再减产。这是supply方面的因素。
: 2. Demand方面呢，铺天盖地的新闻都是欧洲和中国需求减弱，加上季节性因素，现在
: 非需求旺季。
: 3. Bankers的carry trade？现在的regulation是不是更严格了，投机性因素对supply
: 和demand的影响会有多大？

a*e2015-01-15 08:01

34 楼

XOM过去10年买了自己50%的股票。
BP干啥了

【在 k*******b 的大作中提到】

: BP 怎么样？比XOM跌了不少。

c*v2015-01-15 08:01

35 楼

但是有没有考虑UCO的打量损耗？如果油价高高低低
》想想吧上涨到90元，UCO就涨4倍。

【在 p*****3 的大作中提到】

: 美元接近顶部，美元延期升息应属大概率事件，美元回落之时，资源报复性上涨之日，
: 2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜，因为10年石油均价在80美
: 元一线，十年来物价上涨多少？別贪了。想想吧上涨到90元，UCO就涨4倍。

a*e2015-01-15 08:01

36 楼

参见化肥相关的commodities。垄断联盟打破之后会如何。不是说不会反弹，而是反弹
多高，反弹多久。

【在 p*****3 的大作中提到】

: 美元接近顶部，美元延期升息应属大概率事件，美元回落之时，资源报复性上涨之日，
: 2015年应该就这次好机会了。40多元油价绝对属于超级便宜，因为10年石油均价在80美
: 元一线，十年来物价上涨多少？別贪了。想想吧上涨到90元，UCO就涨4倍。

x*82015-01-15 08:01

37 楼

为啥沙特这么牛？想玩儿谁玩儿谁，想让油价长就长，想跌就跌，为何美国不批沙特
操纵国际油价却动不动批中国操纵汇率？

【在 g*q 的大作中提到】

: 如果砸盘的结果就是未来保持5-60的价格，沙特岂不是活雷锋？
: 油这东西，需要先投资，等好几年才能形成产能。沙特只要让页岩油的投资人知道这个
: 风险很大，就是油价回到100，也可能在你收回投资前掉回40让你破产，这样就可以把
: 页岩油/电动车/海洋石油的投资人都吓跑了。电动车和其他新能源的消费者都会被吓跑
: ，这样就可以培育大量新的石油消费者。
: 当然，既然沙特的目的是吓跑投资人，那现在我们就先跑，不跑沙特就不会罢休。多等
: 等再回来。

h*z2015-01-15 08:01

38 楼

一次压裂要数百万吨水，也就美国玩得起。还有其它有机溶剂污染地下水。

【在 a****o 的大作中提到】

: Shale oil 对环境的破坏有限。大部分都在美国是因为开发成本高，技术复杂，对相关
: 油服要求高。

i*e2015-01-15 08:01

39 楼

战争因素：中东是个火药桶。万一过低的油价惹恼了某位老大，会挑起战争吧。

w*p2015-01-15 08:01

40 楼

有什么可以长期持有的？期货不熟，风险又大。

【在 m********3 的大作中提到】

: 其实作为长期投资，底不底的也不重要，现在买了，将来还是会长回80以上的，因为现
: 在的价位是特殊时期，有特殊目的。
: 我的问题是不知道该买什么好，期货不熟，风险又大，不敢玩。
: ETF如USO，UCO据说长期持有也不好。
: 真正的股票像XOM现在又没降多少，看来跟油价的联动性不好。
: 如果有知道买什么做长期好的兄弟请指点。

m*y2015-01-15 08:01

41 楼

幽默？老汉嚼底他太乐观了油是象牛奶那样能随便倒的吗没处倒的话存储的开销也
赔死人

【在 x****9 的大作中提到】

: 哈哈。。。兄弟政治经济学厉害。。。真实幽默。。。。
:
: 我觉得油价到0都不一定是底，有可能油价变负的，就像经济危机的时候，资本家要倒
: 贴工钱让工人倒牛奶到下水道。

a*o2015-01-15 08:01

42 楼

压裂的地层远深于地下水层。

【在 h**z 的大作中提到】

: 一次压裂要数百万吨水，也就美国玩得起。还有其它有机溶剂污染地下水。

p*32015-01-15 08:01

43 楼

页岩油对地下水污染严重，说明美国经济衰退才会考虑开釆页岩油。