请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车# Stock
v*e
1 楼
这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
否同意他的说法呢？
https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
否同意他的说法呢？
https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
v*u
2 楼
一个门外汉，他说什么根本不重要。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
v*e
3 楼
sorry but I'm only interested in hearing some scientific discussion/
reasoning
【在 v******u 的大作中提到】
: 一个门外汉，他说什么根本不重要。
reasoning
【在 v******u 的大作中提到】
: 一个门外汉，他说什么根本不重要。
v*u
4 楼
你想了解更多可以搜doe hydrogen program
另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
车厂的计划之内。
【在 v****e 的大作中提到】
: sorry but I'm only interested in hearing some scientific discussion/
: reasoning
另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
车厂的计划之内。
【在 v****e 的大作中提到】
: sorry but I'm only interested in hearing some scientific discussion/
: reasoning
s*d
5 楼
fuel cell 太贵了 而且寿命短
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
d*0
6 楼
这个意思是, 在可见的将来, 电池的能量密度还是不成?
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
v*e
7 楼
I'm interested in your scientific opinions. don't really care what other
manufacturers are doing.
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
manufacturers are doing.
【在 v******u 的大作中提到】
: 你想了解更多可以搜doe hydrogen program
: 另外我想告诉你的是所有的汽车大厂都在研发燃料电池汽车，而纯电动汽车并不在有些
: 车厂的计划之内。
a*m
8 楼
Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
大致是对的。
氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
根本上不了量，而且寿命有限。
另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
能力还没有钢质锄头的一半大（黄金太软），造价却要翻几十上百倍。
典型的胡搞！
虽然不是化学专业，但是我能源的东西还看了一些。
你凑和着看吧
大致是对的。
氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
根本上不了量，而且寿命有限。
另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
能力还没有钢质锄头的一半大（黄金太软），造价却要翻几十上百倍。
典型的胡搞！
虽然不是化学专业，但是我能源的东西还看了一些。
你凑和着看吧
v*u
9 楼
真是无知无畏
燃料电池是烧氢气吗？
现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
燃料电池是烧氢气吗？
现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
v*u
10 楼
作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不清
楚，你可以查查DOE的资料。
【在 v****e 的大作中提到】
: I'm interested in your scientific opinions. don't really care what other
: manufacturers are doing.
楚，你可以查查DOE的资料。
【在 v****e 的大作中提到】
: I'm interested in your scientific opinions. don't really care what other
: manufacturers are doing.
a*m
11 楼
传统汽车大量是多少量？
要是用一公斤铂，你说这汽车得卖多少钱吧？
扯得没边了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
要是用一公斤铂，你说这汽车得卖多少钱吧？
扯得没边了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
a*m
12 楼
传统汽车上用贵金属最多的地方，就是那个三元催化尾气处理装置。
这玩意也就200美元。
铂金要1000多美元一盎司， 你说能有多少量？
你要是造大功率电极， 用的量是多少，
你自己不会没有数吧？
Catalytic Converter
http://www.autozone.com/exhaust/catalytic-converter?filterByKey
这玩意也就200美元。
铂金要1000多美元一盎司， 你说能有多少量？
你要是造大功率电极， 用的量是多少，
你自己不会没有数吧？
Catalytic Converter
http://www.autozone.com/exhaust/catalytic-converter?filterByKey
f*e
13 楼
美国还提玉米乙醇能源呢，除了补贴农民以外，出了笑话就是笑话
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
【在 v******u 的大作中提到】
: 真是无知无畏
: 燃料电池是烧氢气吗？
: 现在传统汽车里也使用了大量贵金属催化剂，怎么也上了量呢？
: 车厂的目标是使燃料电池汽车里贵金属的用量和传统汽车相当。
: 本世纪初美国提出氢经济的口号，在你看来都是被忽悠的。
O*l
14 楼
能源部显然是自己也不知道哪个能成 广撒网型
如果不是08年能源部给tsla 500m贷款 估计tsla就完了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美国还提玉米乙醇能源呢，除了补贴农民以外，出了笑话就是笑话
如果不是08年能源部给tsla 500m贷款 估计tsla就完了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美国还提玉米乙醇能源呢，除了补贴农民以外，出了笑话就是笑话
R*k
15 楼
看过一些资料，氢的制造，存储，运输等都有很大的问题，有些甚至在实验室中都还没
解决好。可见的将来也不乐观。
燃料电池汽车的最大优势就是里程可以很长，但是随着电池科技的进步，很快这点优势
也会被抹掉。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
解决好。可见的将来也不乐观。
燃料电池汽车的最大优势就是里程可以很长，但是随着电池科技的进步，很快这点优势
也会被抹掉。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
a*m
16 楼
他说的还是效率和储存，这些似乎也有道理。气体还是麻烦。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
P*C
17 楼
作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
[在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
清楚，你可以查查DOE的资料。
：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
：...........
运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
[在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
清楚，你可以查查DOE的资料。
：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
：...........
d*g
18 楼
作为一个外行，瞎说一下，氢气好像是宇宙中大量存在的一种物质，但地球上比较少，
主要不稳定，把氢分离出来比较花时间，也许在遥远的未来可能实现，不过现在好像还
不行。就和没有分馏技术前石油和煤炭的感觉差不多吧，没做任何调查，纯属虚构
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
主要不稳定，把氢分离出来比较花时间，也许在遥远的未来可能实现，不过现在好像还
不行。就和没有分馏技术前石油和煤炭的感觉差不多吧，没做任何调查，纯属虚构
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
s*7
19 楼
电池行业内人士说fuel cell是dead end. 他们公司前身就是做fuel cell没出路重组的
b*d
20 楼
他的看法也就是一般的经典看法。
不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这段视频第10:30处Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法。请问各位是
: 否同意他的说法呢？
: https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo
P*C
21 楼
说这种大话有意思吗 我们都是搬砖民工 就你是建筑师 ？大手一挥 二十一世纪是生物
的世纪 冲吧 民工弟兄整天在第一线 知道用的都是劣质水泥 竹签子当钢筋 不用你建
筑师说也知道这房子早晚得垮。
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：...........
的世纪 冲吧 民工弟兄整天在第一线 知道用的都是劣质水泥 竹签子当钢筋 不用你建
筑师说也知道这房子早晚得垮。
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：...........
P*C
22 楼
Musk在你眼里也是搬砖的 佩服啊 总设计师
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：...........
[在 bhold (bhold) 的大作中提到：]
：他的看法也就是一般的经典看法。
：不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的
专业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
：...........
v*e
23 楼
LOL, thanks a lot for the insights.
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
v*e
24 楼
我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
搞EB1，而是几十亿美元的投入。
【在 b***d 的大作中提到】
: 他的看法也就是一般的经典看法。
: 不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
: 业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
: 科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
搞EB1，而是几十亿美元的投入。
【在 b***d 的大作中提到】
: 他的看法也就是一般的经典看法。
: 不过，你也不用太在意所谓的专业人士看法。某个专业99。9%的人并不真正懂自己的专
: 业，就象一个工地上，成千上万的人在搬砖运瓦，真正的建筑师只有一两个。
: 科技在于不断的努力，很多时候不在于目标的实现，而在于过程带来的进步。
f*e
25 楼
hydrogen fuel cell和核能是一条线上的科技
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
a*m
26 楼
日本人搞傻逼的事情，多了去了。
远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
v*e
27 楼
很有道理。这些我也都想过。从TSLA长期股东的角度，我更关心risk，也就是说，是不
是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
a*m
28 楼
TSLA的股价里，有太多Musk的贡献。
如果TSLA明天把CEO换成你，vankie，
股价先掉一半再说。
Musk人挺能忽悠，也搞成不少事，但这个电动车成不成，
不好说。
但是，就算TSLA的电动车不成，也轮不到Fuel Cell氢气动力车的分，
那玩意就是个joke。
【在 v****e 的大作中提到】
: 很有道理。这些我也都想过。从TSLA长期股东的角度，我更关心risk，也就是说，是不
: 是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
如果TSLA明天把CEO换成你，vankie，
股价先掉一半再说。
Musk人挺能忽悠，也搞成不少事，但这个电动车成不成，
不好说。
但是，就算TSLA的电动车不成，也轮不到Fuel Cell氢气动力车的分，
那玩意就是个joke。
【在 v****e 的大作中提到】
: 很有道理。这些我也都想过。从TSLA长期股东的角度，我更关心risk，也就是说，是不
: 是日本人在Fuel Cell里面看到了Musk和我们至今都没看到的什么特别牛逼的东西。
T*U
29 楼
你把氢换成电，句句说得通啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
s*e
30 楼
我记得在哪儿看过，Toyota认为对大一些的车，氢燃料电池车更有前途。估计toyota认
为电车适合做commuting的小车。
为电车适合做commuting的小车。
T*U
31 楼
fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
途的
【在 P*C 的大作中提到】
: 作为phd 做氢能源的 我的观点是 产氢然后做成能源烧掉 既不经济又不安全 存储加工
: 运输 distribute都不如原油 而且不能说doe支持做就是一定好 后面一个id 说的有道
: 理 doe这种机构就是广撒网 科研也要diversified portfolio 家里就有人做燃料电池
: 的 平时聊起来就知道这玩意小型化 产业化大部分都是扯淡 发论文搞eb1还是很有前途的
: [在 veronzhu (还要昵称啊) 的大作中提到：]
: ：作为燃料电池从业者，我的观点就是燃料电池业界、能源部的主流观点。几句话讲不
: 清楚，你可以查查DOE的资料。
: ：【 在 vankie (新浪微博@洛城王二) 的大作中提到: 】
: ：...........
O*l
32 楼
fuel cell以后不知道有没有戏
至少toyota现在的那个玩意肯定没戏
10w刀买个0-60 10s 大小和corrola差不多大的车？ 没人会愿意
至少toyota现在的那个玩意肯定没戏
10w刀买个0-60 10s 大小和corrola差不多大的车？ 没人会愿意
a*m
33 楼
谁不知道呀， 你别叽歪了。
fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
烧其他的东西，也好不了太多。
特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
【在 T*U 的大作中提到】
: fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
:
: 途的
fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
烧其他的东西，也好不了太多。
特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
【在 T*U 的大作中提到】
: fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
:
: 途的
a*m
34 楼
纯电动车的电池，只是个电力储存器，不会代入什么脏东西，
就是充放电。
燃料电池就复杂多了，本质是个炉子，要烧各种燃料，
各种脏东西一旦进入，没那么好除的，基本上只能越来越脏，
直到废柴。
你要是烧高纯燃料，那又得加钱，玩个屁呀
就是充放电。
燃料电池就复杂多了，本质是个炉子，要烧各种燃料，
各种脏东西一旦进入，没那么好除的，基本上只能越来越脏，
直到废柴。
你要是烧高纯燃料，那又得加钱，玩个屁呀
T*U
35 楼
https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
你看看这个吧，如果小型化到车上，也是tesla killer。你说的很多都是过时的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
你看看这个吧，如果小型化到车上，也是tesla killer。你说的很多都是过时的东西。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
P*C
36 楼
有的时候就是pr 作秀 显得公司技术实力无比高深 又关心环保 而且商学院那些人擅长
的是作ppt，哪懂那些技术的东西
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
a*a
37 楼
很多时候不是日本人走错路，而是爸爸国不答应用日本人的标准。 从后来人看就像日
本人走错路了…
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
本人走错路了…
【在 a*******m 的大作中提到】
: 日本人搞傻逼的事情，多了去了。
: 远有砸巨量资金玩模拟信号技术，被美帝为首的数字信号电子产业，
: 操得死去活来，电子巨头忙着破产清算。
: 近有，关核电站，烧油和天然气发电，结果烧出巨量贸易逆差。
: 日本人做事情认真，勤劳，但是，大战略方向，有很多问题。
: 要不，二战的时候，日本不会一把把前面赢的全输回去。
P*C
38 楼
lz的题目是"请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车" 我当然讲的是氢
燃料电池如果用天然气或者油还靠点普 不过又有CO deactivate电极 碳沉积的问题 其
他原料的燃料电池就更不靠铺了 燃料比产出的能源贵更多
总之现在汽车上上燃料电池特别是 氢 燃料电池 肯定是没啥大前途 当然我是个搬砖工
人 请设计师出来雅正
【在 T*U 的大作中提到】
: fuel cell不是直接燃烧氢，大哥你是专业人士这都没搞清楚？
:
: 途的
T*U
39 楼
https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
bloom box
看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: lz的题目是"请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车" 我当然讲的是氢
: 燃料电池如果用天然气或者油还靠点普 不过又有CO deactivate电极 碳沉积的问题 其
: 他原料的燃料电池就更不靠铺了 燃料比产出的能源贵更多
: 总之现在汽车上上燃料电池特别是 氢 燃料电池 肯定是没啥大前途 当然我是个搬砖工
: 人 请设计师出来雅正
bloom box
看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: lz的题目是"请这里的物理化学领域的朋友指教关于氢动力汽车" 我当然讲的是氢
: 燃料电池如果用天然气或者油还靠点普 不过又有CO deactivate电极 碳沉积的问题 其
: 他原料的燃料电池就更不靠铺了 燃料比产出的能源贵更多
: 总之现在汽车上上燃料电池特别是 氢 燃料电池 肯定是没啥大前途 当然我是个搬砖工
: 人 请设计师出来雅正
f*e
40 楼
Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
000 per kilowatt
【在 T*U 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
: bloom box
: 看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
000 per kilowatt
【在 T*U 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
: bloom box
: 看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
P*C
41 楼
不是说这玩意市场上有卖 “氢”燃料电池 就能大规模商业化成功，nasa能用得起的东
西就一定能进入普通家庭吗。氢 燃料电池 从技术到产业化处处都是地雷 作个秀骗点
funding 发发论文 就完了
【在 T*U 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=xiozxOfCcr4
: bloom box
: 看完你就知道这玩意居然是真的，而且已经在市场上用了六年了。
a*m
42 楼
只要能用上民主的电，
多花点钱是值得的。
--------脑残轮
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
多花点钱是值得的。
--------脑残轮
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
v*e
43 楼
可这个fuel cell一投入就是十亿美元起，toyota这么作秀也忒贵了点儿吧？
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 不是说这玩意市场上有卖 “氢”燃料电池 就能大规模商业化成功，nasa能用得起的东
: 西就一定能进入普通家庭吗。氢 燃料电池 从技术到产业化处处都是地雷 作个秀骗点
: funding 发发论文 就完了
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 不是说这玩意市场上有卖 “氢”燃料电池 就能大规模商业化成功，nasa能用得起的东
: 西就一定能进入普通家庭吗。氢 燃料电池 从技术到产业化处处都是地雷 作个秀骗点
: funding 发发论文 就完了
f*e
44 楼
Average price for diesel generator (which is serving exactly the same
function this bloom box does) is about $300-500 per KW
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
function this bloom box does) is about $300-500 per KW
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
v*e
45 楼
民主党多会立项花钱啊，你看880旁边那个几乎已经废弃的大太阳能工厂就知道了。。
。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: Average price for diesel generator (which is serving exactly the same
: function this bloom box does) is about $300-500 per KW
:
: 10,
。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: Average price for diesel generator (which is serving exactly the same
: function this bloom box does) is about $300-500 per KW
:
: 10,
y*a
46 楼
应该是这个理。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谁不知道呀， 你别叽歪了。
: fuel cell就是个昂贵的炉子， 可以烧氢气，这个工艺最简单。
: 也可以烧甲烷啥的，要更麻烦一些。
: 我们只是讨论一下氢动力是废柴而已。
: 烧其他的东西，也好不了太多。
: 特别是那些贵金属，很容易被含硫的化合物中毒。
: 要是烧起中国的高含硫汽油来，那电池估计俩星期就废了！
a*e
47 楼
FUEL CELL 可以做电动车的extender, 但纯FC 为时过早.
f*e
48 楼
投钱进基础科研和工程研究我觉得没问题，毕竟这些研究是池塘，没有池塘不可能有鱼
。但花买个帝王蟹的价钱买个小虾米吃，就有点残了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 民主党多会立项花钱啊，你看880旁边那个几乎已经废弃的大太阳能工厂就知道了。。
: 。。
。但花买个帝王蟹的价钱买个小虾米吃，就有点残了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 民主党多会立项花钱啊，你看880旁边那个几乎已经废弃的大太阳能工厂就知道了。。
: 。。
P*C
49 楼
我跟ld都搬这个领域的砖 看的可能浅 但是我俩都觉得这玩意胡扯 还是来让建筑师们
来指点江山把
【在 v****e 的大作中提到】
: 可这个fuel cell一投入就是十亿美元起，toyota这么作秀也忒贵了点儿吧？
T*U
50 楼
第一台电脑，连nasa都用不起
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 我跟ld都搬这个领域的砖 看的可能浅 但是我俩都觉得这玩意胡扯 还是来让建筑师们
: 来指点江山把
【在 P*C 的大作中提到】
:
: 我跟ld都搬这个领域的砖 看的可能浅 但是我俩都觉得这玩意胡扯 还是来让建筑师们
: 来指点江山把
c*h
51 楼
如果要用氢能源，必须大建核电厂
氢气储存不是问题，也不会爆炸。关键是能量密度也偏低，储氢设备需亚高压钢瓶。这
也是死重量。
电极的催化剂效果最好的还是Pt，但是Pt储量有限，如果催化剂问题不解决，可能氢能
源家用车不好普及。
侄子交换膜，目前PEMFC使用最广泛的还是Nafion或者类似结构的PEM，这个材料高温下
性能不是太好，低温启动也是问题。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
氢气储存不是问题，也不会爆炸。关键是能量密度也偏低，储氢设备需亚高压钢瓶。这
也是死重量。
电极的催化剂效果最好的还是Pt，但是Pt储量有限，如果催化剂问题不解决，可能氢能
源家用车不好普及。
侄子交换膜，目前PEMFC使用最广泛的还是Nafion或者类似结构的PEM，这个材料高温下
性能不是太好，低温启动也是问题。
【在 a*******m 的大作中提到】
: Elon Musk阐述了他对氢动力汽车(Fuel Cell)的看法
: 大致是对的。
: 氢气是二次能源，你必须要别的能源转化出来，这个转化就要损耗能量。
: 而且，氢气易燃易爆，不好液化，不易储存。
: 基本上只有脑袋被忽悠瘸了的人，才会想到氢动力汽车(Fuel Cell)。
: 而且燃料电池本身就是个废柴，那些电极，都是贵金属，
: 根本上不了量，而且寿命有限。
: 另外，氢气本身是化工材料，可以做很多事情，
: 放在汽车里烧掉，属于严重浪费资源，即使燃烧效率200%都不行。
: 用氢气作动力推汽车， 相当于用黄金锻造锄头，锄地。
P*C
52 楼
这一下扯到50-100年了 你要是非觉得电脑跟氢能源汽车在各自领域重要意义一样我就
无话可说
电脑是计算领域革命性的突破 对人类文明进步的影响巨大 所以各种钱都砸进去 慢慢
就推起来了 换句话说没有更好的alternative option
不用氢能源汽车 其他车照跑还便宜
你要是非要犟 我就重新定义一下
我一个搬砖工人的观点是 30 年以内 上规模的商业化 氢 能源汽车 不可能成功
你要是觉得能成 那请速建仓相关公司的股票 真成了几千几万倍的收益阿
祝你成功
【在 T*U 的大作中提到】
: 第一台电脑，连nasa都用不起
P*C
53 楼
nafion这种polymer的膜肯定不适合长期使用 高温更不用说 必须得上ceramic的膜
不知道这帮搞燃料电池的怎么忽悠丰田上的项目
【在 c******h 的大作中提到】
: 如果要用氢能源，必须大建核电厂
: 氢气储存不是问题，也不会爆炸。关键是能量密度也偏低，储氢设备需亚高压钢瓶。这
: 也是死重量。
: 电极的催化剂效果最好的还是Pt，但是Pt储量有限，如果催化剂问题不解决，可能氢能
: 源家用车不好普及。
: 侄子交换膜，目前PEMFC使用最广泛的还是Nafion或者类似结构的PEM，这个材料高温下
: 性能不是太好，低温启动也是问题。
v*e
54 楼
Lithium Ion电池五年内仅靠供应链整合大概可以做到比现在便宜30%--50%。。。我听
你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
为了彻底拯救底特律。。。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: nafion这种polymer的膜肯定不适合长期使用 高温更不用说 必须得上ceramic的膜
: 不知道这帮搞燃料电池的怎么忽悠丰田上的项目
你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
为了彻底拯救底特律。。。
【在 P*C 的大作中提到】
:
: nafion这种polymer的膜肯定不适合长期使用 高温更不用说 必须得上ceramic的膜
: 不知道这帮搞燃料电池的怎么忽悠丰田上的项目
f*e
55 楼
其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
了摘果子，不成自己没损失。
【在 v****e 的大作中提到】
: Lithium Ion电池五年内仅靠供应链整合大概可以做到比现在便宜30%--50%。。。我听
: 你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
: 为了彻底拯救底特律。。。
不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
了摘果子，不成自己没损失。
【在 v****e 的大作中提到】
: Lithium Ion电池五年内仅靠供应链整合大概可以做到比现在便宜30%--50%。。。我听
: 你们讨论过后越来越觉得这个fuel cell是不是美国人搞出来忽悠日本人的啊，是不是
: 为了彻底拯救底特律。。。
v*e
56 楼
还有一个角度就是，其实唯一不需要network dependence的就是电能。电网入户率接近
100%，太阳能+家用储能系统还可以提供摆脱电网依赖的解决方案，或者通过往电网卖
点而系统的整体提高效率，降低成本。其他的能量形式，不论是油还是氢还是天然气还
是propane还是methane，都不可避免地有个运输-->入站-->加油/加气的复杂流程，每
个环节的前期建设成本和能量损耗都十分可观。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
100%，太阳能+家用储能系统还可以提供摆脱电网依赖的解决方案，或者通过往电网卖
点而系统的整体提高效率，降低成本。其他的能量形式，不论是油还是氢还是天然气还
是propane还是methane，都不可避免地有个运输-->入站-->加油/加气的复杂流程，每
个环节的前期建设成本和能量损耗都十分可观。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
v*e
57 楼
美国佬玩日本妞真是驾轻就熟啊册那。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实日本搞这个优势确实更大一些，他们核电更密集。
: 不过也很可能有爸爸国的因素，美国人也不知道这个能不能行，就让日本人先搞着，成
: 了摘果子，不成自己没损失。
z*h
58 楼
氢燃料汽车几年内一定赢全电汽车。燃料电池寿命（5000小时为汽车；3万小时固定式
）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
，冲放时间短。氢的生产已有新突破。
）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
，冲放时间短。氢的生产已有新突破。
z*h
59 楼
【环球网综合报道】据法新社4月6日报道，美国工程师6日表示，他们已发现使用遭弃
置的玉米壳与玉米杆制造廉价氢燃料的方法，这种燃料不会像化石燃料那样污染环境。
美国《国家科学院学报》的研究报告指出，弗吉尼亚理工与州立大学(Virginia
Polytechnic Institute and State University)的研究团队取所得的这个最新进展可
以节省时间和金钱，并同时生产零排放燃料，未来将可用于加速研发氢燃料汽车。研究
报告共同作者、弗吉尼亚理工与州立大学生物系统工程部教授张以恒(Percival Zhang)
说：“我们已经证明，往氢经济发展最重要的一步是利用生物资源来制造可分散且负担
得起的绿能氢气。”
据报道，这项新进展是建立在之前科学家使用木糖进行的研究的基础上的，木糖是最丰
富的简单植物戊糖，可生产出以前只有在理论上才能达到的氢气产能。
其他的氢燃料生产方法依赖高度加工的糖，但弗吉尼亚理工与州立大学团队使用生物质
玉米壳与叶柄的方法，不仅降低了生产成本，而且也让生产燃料也变得更简单
置的玉米壳与玉米杆制造廉价氢燃料的方法，这种燃料不会像化石燃料那样污染环境。
美国《国家科学院学报》的研究报告指出，弗吉尼亚理工与州立大学(Virginia
Polytechnic Institute and State University)的研究团队取所得的这个最新进展可
以节省时间和金钱，并同时生产零排放燃料，未来将可用于加速研发氢燃料汽车。研究
报告共同作者、弗吉尼亚理工与州立大学生物系统工程部教授张以恒(Percival Zhang)
说：“我们已经证明，往氢经济发展最重要的一步是利用生物资源来制造可分散且负担
得起的绿能氢气。”
据报道，这项新进展是建立在之前科学家使用木糖进行的研究的基础上的，木糖是最丰
富的简单植物戊糖，可生产出以前只有在理论上才能达到的氢气产能。
其他的氢燃料生产方法依赖高度加工的糖，但弗吉尼亚理工与州立大学团队使用生物质
玉米壳与叶柄的方法，不仅降低了生产成本，而且也让生产燃料也变得更简单
z*h
60 楼
正好相反 ！
【在 s***d 的大作中提到】
: fuel cell 太贵了 而且寿命短
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s***d 的大作中提到】
: fuel cell 太贵了 而且寿命短
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
a*o
61 楼
日本人二逼不是一两天了，高科技时代他们创新出啥了？撑死也就是把一些成熟技术产
业化搞得不错东西做得精致一点。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
业化搞得不错东西做得精致一点。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我主要特别curious为啥日本人铁了心要搞fuel cell。如果氢动力从分离、运输、存储
: 和使用安全角度来讲都这么不靠谱，那么这件事的logic在哪里？这毕竟不是几个phD搞
: 搞EB1，而是几十亿美元的投入。
a*o
62 楼
尼玛纳税人的钱花起来就是嗨。
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
10,
【在 f*******e 的大作中提到】
: Santa Clara Valley's Transportation Authority will get $750,000 in federal
: funds to help finance a 400-kilowatt Bloom Energy fuel cell facility at a
: total cost of $4 million. Using the numbers supplied, that works out to $10,
: 000 per kilowatt
v*e
63 楼
冲放时间这个东西不能直接比。Tesla车主都是在家充电，根本额外不占用时间，不用
去加油站或什么目的地充电桩。丰田的车能在自己车库里加氢燃料吗？
【在 z*h 的大作中提到】
: 氢燃料汽车几年内一定赢全电汽车。燃料电池寿命（5000小时为汽车；3万小时固定式
: ）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
: 少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
: ，冲放时间短。氢的生产已有新突破。
去加油站或什么目的地充电桩。丰田的车能在自己车库里加氢燃料吗？
【在 z*h 的大作中提到】
: 氢燃料汽车几年内一定赢全电汽车。燃料电池寿命（5000小时为汽车；3万小时固定式
: ）远超锂电池 （1000 次循环）。燃料电池的铂用量已经低于汽车的尾气催化的用量，
: 少于100克（见丰田的报告).丰田氢燃料汽车已经比Tesla的全电汽车便宜，驾驶距离长
: ，冲放时间短。氢的生产已有新突破。
v*e
64 楼
咳，科研层面的你要是去搜，各种“颠覆性”电池技术一搜一大堆。10年内
commercialization的一个也木有。。。
Zhang)
【在 z*h 的大作中提到】
: 正好相反 ！
commercialization的一个也木有。。。
Zhang)
【在 z*h 的大作中提到】
: 正好相反 ！
v*e
65 楼
要说成人用品做的那是真不错！
【在 a*o 的大作中提到】
: 日本人二逼不是一两天了，高科技时代他们创新出啥了？撑死也就是把一些成熟技术产
: 业化搞得不错东西做得精致一点。
【在 a*o 的大作中提到】
: 日本人二逼不是一两天了，高科技时代他们创新出啥了？撑死也就是把一些成熟技术产
: 业化搞得不错东西做得精致一点。
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