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xxr的95块5年后拿100块亏不了

xxr的95块5年后拿100块亏不了# Stock

t*l2016-04-12 07:04

1 楼

另一张帖子不能回复了。
简单说一下，假设你买完bond之后利率飙升，极端一点上到了10%年利率，你的95块5年
后拿到100是赚钱了不错，但你试想别人拿着95块在利率飙升后存了CD每年拿10%的复利
你是不是傻眼了？
也就是说你的财富增长速度远不及利率，专业点讲你的bond price在利率飙升后的mark
to market price大跌了。

a*f2016-04-12 07:04

2 楼

exactly

a*f2016-04-12 07:04

3 楼

衡量损失与否是以当前利率作为基准的，这也是为什么各种定价公式里面都有利率作为
变量的原因。
另外30年期的t-bond是交易量很大的品种，也是资金避险最喜欢的地方之一。术业有专
攻，xxr大牛是真不懂bond。

c*l2016-04-12 07:04

4 楼

问个问题，什么情况下bond的yield会大幅上涨？

mark

【在 t***l 的大作中提到】

: 另一张帖子不能回复了。
: 简单说一下，假设你买完bond之后利率飙升，极端一点上到了10%年利率，你的95块5年
: 后拿到100是赚钱了不错，但你试想别人拿着95块在利率飙升后存了CD每年拿10%的复利
: 你是不是傻眼了？
: 也就是说你的财富增长速度远不及利率，专业点讲你的bond price在利率飙升后的mark
: to market price大跌了。

a*f2016-04-12 07:04

5 楼

资金从bond流出=>bond价格变低=>yield上涨，比如股市行情好，加息什么的

【在 c****l 的大作中提到】

: 问个问题，什么情况下bond的yield会大幅上涨？
:
: mark

t*l2016-04-12 07:04

6 楼

最常见的原因是通胀预期大涨。
[在 cwwjfl (跑在时间后面) 的大作中提到：]
:问个问题，什么情况下bond的yield会大幅上涨？
:mark

c*l2016-04-12 07:04

7 楼

如果油价强力反弹，比如回到60左右，是不是会导致通胀预期显著升高？

【在 t***l 的大作中提到】

: 最常见的原因是通胀预期大涨。
: [在 cwwjfl (跑在时间后面) 的大作中提到：]
: :问个问题，什么情况下bond的yield会大幅上涨？
: :mark

x*n2016-04-12 07:04

8 楼

同样的例子适用于你存CD。am I right？
事实上，你看看bond每天的浮动，有这么大吗？
Yield变化，bond价格自然会变，就像你说的，yield变了，供需就变了，有人会买有人
会卖，issuer会有新的bond发行。
问题是，how much，变多少。
所有的市场都是供需。
他们形容的-50%的bond，是long term， zero coupon的bond，这种bond的特点是，
huge discount，30年期。
1000块的bond，没有利息，买的时候只要550块。30年以后到付。这里的影响因子有2个。
1. 30年里面，利息暴涨暴跌。
2. holder的经济状态，要结婚了，孩子要读书了，公司要破产了，经理被margin call
了，这些都会影响它卖掉赎回。
所以这种bond的特点是暴涨暴跌，volatility非常大，这才是1000块，-50%的例子。
我们平常说的bond，都是高评级，政府担保的，随着yield会变，discount也不会太大
，就像例子中，95，1000块只有950买，中间discount非常小，yield to mature就是普
普通通的。
所以graham说了，大部分钱要放在bond里面。
futures trader matz的书里写，他最喜欢T bond，这就是zero coupon的。
bond的属性，各个parameter是互相联系的，带着coupon的，discount就小，coupon越
大，discount越小，
30年的，自然比10年，5年的风险大，因为大环境未知。

d*12016-04-12 07:04

9 楼

反过来说，现在最容易导致bond yield上涨的是fed的25 basis的利率还往上不往上，
啥时候往上，4月27日吗还是这个周末：）。。
如果加息 -> 美元强(dxy 96+) -> TLT bond price跌 -> yield上涨；
实际情况是：
明后天的treasury notes auctions现在是yield微涨 -> 美元强-> 日币欧元弱 -> 油
气金跌，的走法，短期内哦；）。。

【在 a********f 的大作中提到】

:
: 资金从bond流出=>bond价格变低=>yield上涨，比如股市行情好，加息什么的

t*l2016-04-12 07:04

10 楼

这问题太难了。
[在 cwwjfl (跑在时间后面) 的大作中提到：]
:如果油价强力反弹，比如回到60左右，是不是会导致通胀预期显著升高？

x*n2016-04-12 07:04

11 楼

95块5%的5年bond，是有nominal yield的。
任何金融产品都有供需关系，这个不用解释。
CD到了10%，造成的现象是，
95的本金，5年可以赚 9.5x 5=47.5.
95的bond，5年可以赚 5 + 5x5= 30
所以CD划算，那么在CD 10第一年的时候，
就会有人bond卖掉，issuer的人也觉得不划算了，它会issuer新的bond，这样原来的
bond价格就会低，理论上，这样就要lose money。
这就是他们说的机会成本，因为没人买，价格越来越低，我宁可亏本卖掉，我还可以买
高收益的CD。
但是现实基准利率0.25，也就是25个points，变化是很小的。5年到了我还是原来的合
同拿钱，就不亏了。
现实中，并不是像个人这样考虑，会有买卖，自然就会有人割肉，然后买更高收益的。
利率这里波动小。0.25的 25个basic points影响很小。
如果
100块的bond我50买来，但是锁定30年，那么25个basic points对bond价格影响自己超
级无敌大，这个时候会有踩踏，margin call。
LA的bond之王不就是玩这种的吗？

mark

【在 t***l 的大作中提到】

t*l2016-04-12 07:04

12 楼

干脆一张白纸也好办像你这样半瓶水的晃呀晃的大师也教不会你了，撤！
[在 xiaoxiaoren (可爱小宝宝) 的大作中提到：]
:同样的例子适用于你存CD。am I right？
:事实上，你看看bond每天的浮动，有这么大吗？
:Yield变化，bond价格自然会变，就像你说的，yield变了，供需就变了，有人会买有
人会卖，issuer会有新的bond发行。
:问题是，how much，变多少。
:所有的市场都是供需。
:他们形容的-50%的bond，是long term， zero coupon的bond，这种bond的特点是，
:huge discount，30年期。
:1. 30年里面，利息暴涨暴跌。
:所以这种bond的特点是暴涨暴跌，volatility非常大，这才是1000块，-50%的例子。
:我们平常说的bond，都是高评级，政府担保的，随着yield会变，discount也不会太大
:..........

x*n2016-04-12 07:04

13 楼

你们都要找个极端例子来证明我是错的。
事实上我等mature了，就是转了钱。你可以说扣掉inflation还亏了，或者说票面跌了
，或者没beat cd，都对。

【在 t***l 的大作中提到】

: 干脆一张白纸也好办像你这样半瓶水的晃呀晃的大师也教不会你了，撤！
: [在 xiaoxiaoren (可爱小宝宝) 的大作中提到：]
: :同样的例子适用于你存CD。am I right？
: :事实上，你看看bond每天的浮动，有这么大吗？
: :Yield变化，bond价格自然会变，就像你说的，yield变了，供需就变了，有人会买有
: 人会卖，issuer会有新的bond发行。
: :问题是，how much，变多少。
: :所有的市场都是供需。
: :他们形容的-50%的bond，是long term， zero coupon的bond，这种bond的特点是，
: :huge discount，30年期。

s*i2016-04-12 07:04

14 楼

CD相当于cash，我可以随时取出来存成更高利率的CD，损失一点利息而已。
给你个概念跌多少：
https://www.aaii.com/journal/article/how-interest-rate-changes-
price-of-bonds.mobile
1. Percentage Change in Bond Prices When Interest Rates Change
4% Coupon Bond
Years to
Maturity Interest Rates
Change By 1% Interest Rates
Change By 2%
Rates
Rise Rates
Fall Rates
Rise Rates
Fall
1 –1.0% 1.0% –1.9% 2.0%
5 –4.4 4.6 –8.5 9.5
10 –7.8 8.6 –14.9 18.0
20 –12.6 15.0 –23.1 32.8
30 –15.5 19.7 –27.7 45
6% Coupon Bond
Years to
Maturity Interest Rates
Change By 1% Interest Rates
Change By 2%
Rates
Rise Rates
Fall Rates
Rise Rates
Fall
1 –0.9% 0.9% –1.8% 1.9%
5 –4.1 4.3 –8.1 8.9
10 –7.1 7.7 –13.5 16.3
20 –10.6 12.5 –19.7 27.3
30 –12.4 15.4 –22.6 34.7

个。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 同样的例子适用于你存CD。am I right？
: 事实上，你看看bond每天的浮动，有这么大吗？
: Yield变化，bond价格自然会变，就像你说的，yield变了，供需就变了，有人会买有人
: 会卖，issuer会有新的bond发行。
: 问题是，how much，变多少。
: 所有的市场都是供需。
: 他们形容的-50%的bond，是long term， zero coupon的bond，这种bond的特点是，
: huge discount，30年期。
: 1000块的bond，没有利息，买的时候只要550块。30年以后到付。这里的影响因子有2个。
: 1. 30年里面，利息暴涨暴跌。

c*v2016-04-12 07:04

15 楼

你跟他讲理，没用。
人家xxr就认定了，借给你100刀，30年后你给他100刀零
1分钱，就是赚钱。
别说30年，就是3000年，人家也认为是赚钱。
因为人脑子里就没有未来现金流折算这个概念。

【在 s********i 的大作中提到】

: CD相当于cash，我可以随时取出来存成更高利率的CD，损失一点利息而已。
: 给你个概念跌多少：
: https://www.aaii.com/journal/article/how-interest-rate-changes-
: price-of-bonds.mobile
: 1. Percentage Change in Bond Prices When Interest Rates Change
: 4% Coupon Bond
: Years to
: Maturity Interest Rates
: Change By 1% Interest Rates
: Change By 2%

m*y2016-04-12 07:04

16 楼

c偶好闲~~~~~~~~~~··