[合集] Pair trading# Stock
N*s
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 08:27:34 2016, 美东) 提到:
Pair trading 人人都能做啊。找一批属于上升趋势的股票long，再找一批下跌趋势的
股票short，就行了。大盘升，上升趋势的股票升的比下跌趋势的股票厉害，所以你
long的所得比你short的所失多。大盘跌也是这个道理。不管大盘升跌，你都是赚的。
当然这个效果多大和你选股的功力很有关系。
我是不做个股的。做index也可以pair trading。
比如昨天如果你开盘short YM，再long等值的NQ，不管大盘升跌你都赚。
以昨天的实战计算，按overnight margin下单，到收市能赚10%。
做这个你必须在开盘前发现不同index的divergence，如果你有实战经验的话，在盘前
有很明显的迹象。
再看短期buy&hold：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36651937.html
如果从4月下旬long ES，short 等值的NQ，不管市场走那个方向，你也是赚的。最后的
实战结果也是这样。
不过我本人并不做这个。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 10:38:15 2016, 美东) 提到:
这个是赚钱的好办法。对冲的好，可以比较稳健的投资。
但是一般人想用这个办法赢大盘，照样不容易。
如果是短期的，不加杠杆的话，
涨的慢。加杠杆的话，风险大。
如果是长期的，万一不收敛。那就考验持股能力。
毕竟这是几十年的技术了。excess return有限。
另外整数误差，滑点，交易费也会比较大的影响短期交易的利润。
☆─────────────────────────────────────☆
INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 10:44:57 2016, 美东) 提到:
选股的功力过关，
你还需要不需要这样？
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 10:50:02 2016, 美东) 提到:
理论上不一定需要选股。
Long所有上升趋势的，short所有下降趋势的，基本面取消掉了。
结果就是一些momentum fund的结果。网上可以看到。
我觉得能赚钱，赢大盘，不容易。那些fund交易费，税，等等
和散户生存环境是不同的。散户只能用更大的风险承担来换。
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:03:21 2016, 美东) 提到:
如果是做个股的，风险和你选多少股票有关。选的股票越多，风险越低。
如果是做index trading的，就无所谓风险，因为做futures本身就是高风险。所以讲究
的是risk和reward相比是不是合算。做long，short同时的话，broker允许杠杆可以加
的很大。
所以你要计算你的波动幅度在你本金允许的范围之内就行了。比如我拿昨天的例子，用
overnight margin。其实用intraday margin也是可以承受的。那样昨天的收益就是20%。
今天如果long YM，short NQ，也是没问题。可以看到DOW的跌幅远小于NDX。所以你在
NQ上赚的远超过在YM上亏的。
不过pair trading确实需要实战经验。
☆─────────────────────────────────────☆
VolSmirk (VolSmirk) 于 (Thu May 12 11:05:07 2016, 美东) 提到:
pair trading需要对板块轮转有很好的认知，不然两边打脸。想beat大盘，不能用spy
之类的要上es，否则margin根本不够用。除了猴市performance可以，牛市熊市猪市都
很难有大收益
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:09:12 2016, 美东) 提到:
DOW确实多数时间震荡小于NDX。
20%。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:11:43 2016, 美东) 提到:
你发明的统计套利真是令人耳目一新。
☆─────────────────────────────────────☆
sate (blah) 于 (Thu May 12 11:13:23 2016, 美东) 提到:
你知道统套适合哪种市场环境吗？
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:15:34 2016, 美东) 提到:
我不需要知道。
直接看index走势就可以判断。
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PatientGuy (灵活，不可固执) 于 (Thu May 12 11:19:17 2016, 美东) 提到:
尼玛 两个正好弄反的概率很大。选个屁。
干脆选一个方向少买就得啦
[在 wmwmw (wmw) 的大作中提到：]
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:20:02 2016, 美东) 提到:
sate展开说说？
thanks in advance
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:20:50 2016, 美东) 提到:
和你说你也不懂。
你对大盘完全没有感觉。
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yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 11:22:41 2016, 美东) 提到:
老李说了句实话。
今年其实趋势还是比较明显的。
但未来不一定会持续这个趋势。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:24:17 2016, 美东) 提到:
不需要知道市场趋势。
做的是index的背离。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:29:28 2016, 美东) 提到:
PT是基于mean reversion的，所以大部分时间市场环境做PT是可以的，但是暴涨暴跌时
不可以。比如A股去年的牛市，spx去年和今年这两下，PT会亏飞的。我觉得吧，接下来
市场应该对PT很不友好了。
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yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 11:29:43 2016, 美东) 提到:
你没看懂我的意思。
看出哪个sector弱，需要的功力比看大盘涨跌更强。
而且过去弱的sector，不代表将来就弱。dogs of dow就是这个意思。我开过一个
thread。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:37:12 2016, 美东) 提到:
说的真好。去年和今年，统计套利的好像已经亏飞很多。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:38:55 2016, 美东) 提到:
你讲的是个股还是index？
个股我没有经验。我只是笼统地提一个概念。
大体上我的思路是选强势sector中的强势个股long。
short就反过来。
当然我知道在升势的最后阶段，弱的股就会变得超强。
在跌势中就反过来，最强的个股在接近底部时反而跌的最凶。
这个也是比较容易判断的。你的portfoliu会很明显的显示这一点。所以看到征祧及时
获利了结就行了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:41:25 2016, 美东) 提到:
我觉得sate说的挺有道理的。
pair trading最后不就是让两者之差回归到平均值，然后你赚钱吗。
但是大盘暴涨暴跌的时候，两者之间的敞口往往会反而不收敛。
还是需要一个比较稳定的大盘吧。
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:43:34 2016, 美东) 提到:
我觉得会亏是因为对市场没有感觉。
如果你做过长期的futures intraday就会理解我说的。
就是说如果两个index的相对强弱关系有变化的话，很短时间（几分钟到半小时之内）
就会确定。然后撤出。根本不会等到亏费。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:46:56 2016, 美东) 提到:
PT都是用历史数据加机器做，你这个人肉PT机，也比较新颖。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:52:00 2016, 美东) 提到:
intraday 判断index相对强弱也很简单。
当然这些都需要实战经验。
有实战经验的应该能很容易理解我说的。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:55:32 2016, 美东) 提到:
你费这么大劲做人肉mean reversion，完全可以编个橙嘛。
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upendown (northensouth) 于 (Thu May 12 11:56:13 2016, 美东) 提到:
感觉pair trade需要有个好的计算方法哈，不过确实risk会降低很多。。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:57:15 2016, 美东) 提到:
我不懂编程。
再说trading本身就是一个game。
玩game本身就是种乐趣。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:58:55 2016, 美东) 提到:
编程确实可以从历史数据比较准确的判定强弱。
恐怕解决不了杠杆率的问题。
赚个蚊子肉可以，但是杠杆加多了，就成了LTCM
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boylover (虎子) 于 (Thu May 12 11:59:08 2016, 美东) 提到:
sate 今年JPM的马工大头就说了全年就一个pair trade
Long CL short ES 为啥要mean reversion才能做？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 12:04:48 2016, 美东) 提到:
X=Cl-ES ,X小于0的时候进，回到平均值的时候出。
从这个意义上来讲，pair trade确实是mean reversion，
不是趋势跟踪。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 12:07:53 2016, 美东) 提到:
缤购啊，矿特们最大的弱点就是处理杠杆。其实蚊子肉就可以了，老巴吃蚊子肉不也吃
成了首富？
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yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 12:08:58 2016, 美东) 提到:
Long CL short ES， 这是pair trade吗？
感觉是两个不相关的市场。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 12:15:23 2016, 美东) 提到:
这个原理应该是，油跌的超前了，还没把银行彻底拖下水。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 12:20:56 2016, 美东) 提到:
各位，我觉得我们不是一路的啊。
打个比方，我是下围棋的，你们是搞alphago的。
我下棋除了赚钱，更是娱乐。
你们是只为了赚钱，为了打败市场。
我有很多话，你们不能理解。
你们说的，很多我也不懂。
不过在trading这一行中，人工智能还比不上最好的人脑。
所以人工智能做不到的，人脑不一定做不到。
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INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 12:24:03 2016, 美东) 提到:
楼上跟你聊的，基本都是马公。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 12:25:00 2016, 美东) 提到:
哥不是，哥是一名科学家。scientist
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INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 12:25:57 2016, 美东) 提到:
那也是马公科学家
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JamesWang62 (Jimmy) 于 (Thu May 12 12:27:17 2016, 美东) 提到:
李妈妈的，你要是已经知道趋势了，还搞个鸡巴对冲啊！
连这种垃圾帖子都mark
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 12:33:57 2016, 美东) 提到:
我看的出来。
我所要说的，是他们用编程做不到的事，很多是人脑可以做到的。
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 08:27:34 2016, 美东) 提到:
Pair trading 人人都能做啊。找一批属于上升趋势的股票long，再找一批下跌趋势的
股票short，就行了。大盘升，上升趋势的股票升的比下跌趋势的股票厉害，所以你
long的所得比你short的所失多。大盘跌也是这个道理。不管大盘升跌，你都是赚的。
当然这个效果多大和你选股的功力很有关系。
我是不做个股的。做index也可以pair trading。
比如昨天如果你开盘short YM，再long等值的NQ，不管大盘升跌你都赚。
以昨天的实战计算，按overnight margin下单，到收市能赚10%。
做这个你必须在开盘前发现不同index的divergence，如果你有实战经验的话，在盘前
有很明显的迹象。
再看短期buy&hold：
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36651937.html
如果从4月下旬long ES，short 等值的NQ，不管市场走那个方向，你也是赚的。最后的
实战结果也是这样。
不过我本人并不做这个。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 10:38:15 2016, 美东) 提到:
这个是赚钱的好办法。对冲的好，可以比较稳健的投资。
但是一般人想用这个办法赢大盘，照样不容易。
如果是短期的，不加杠杆的话，
涨的慢。加杠杆的话，风险大。
如果是长期的，万一不收敛。那就考验持股能力。
毕竟这是几十年的技术了。excess return有限。
另外整数误差，滑点，交易费也会比较大的影响短期交易的利润。
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INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 10:44:57 2016, 美东) 提到:
选股的功力过关，
你还需要不需要这样？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 10:50:02 2016, 美东) 提到:
理论上不一定需要选股。
Long所有上升趋势的，short所有下降趋势的，基本面取消掉了。
结果就是一些momentum fund的结果。网上可以看到。
我觉得能赚钱，赢大盘，不容易。那些fund交易费，税，等等
和散户生存环境是不同的。散户只能用更大的风险承担来换。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:03:21 2016, 美东) 提到:
如果是做个股的，风险和你选多少股票有关。选的股票越多，风险越低。
如果是做index trading的，就无所谓风险，因为做futures本身就是高风险。所以讲究
的是risk和reward相比是不是合算。做long，short同时的话，broker允许杠杆可以加
的很大。
所以你要计算你的波动幅度在你本金允许的范围之内就行了。比如我拿昨天的例子，用
overnight margin。其实用intraday margin也是可以承受的。那样昨天的收益就是20%。
今天如果long YM，short NQ，也是没问题。可以看到DOW的跌幅远小于NDX。所以你在
NQ上赚的远超过在YM上亏的。
不过pair trading确实需要实战经验。
☆─────────────────────────────────────☆
VolSmirk (VolSmirk) 于 (Thu May 12 11:05:07 2016, 美东) 提到:
pair trading需要对板块轮转有很好的认知，不然两边打脸。想beat大盘，不能用spy
之类的要上es，否则margin根本不够用。除了猴市performance可以，牛市熊市猪市都
很难有大收益
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:09:12 2016, 美东) 提到:
DOW确实多数时间震荡小于NDX。
20%。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:11:43 2016, 美东) 提到:
你发明的统计套利真是令人耳目一新。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:13:23 2016, 美东) 提到:
你知道统套适合哪种市场环境吗？
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:15:34 2016, 美东) 提到:
我不需要知道。
直接看index走势就可以判断。
☆─────────────────────────────────────☆
PatientGuy (灵活，不可固执) 于 (Thu May 12 11:19:17 2016, 美东) 提到:
尼玛 两个正好弄反的概率很大。选个屁。
干脆选一个方向少买就得啦
[在 wmwmw (wmw) 的大作中提到：]
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:20:02 2016, 美东) 提到:
sate展开说说？
thanks in advance
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:20:50 2016, 美东) 提到:
和你说你也不懂。
你对大盘完全没有感觉。
☆─────────────────────────────────────☆
yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 11:22:41 2016, 美东) 提到:
老李说了句实话。
今年其实趋势还是比较明显的。
但未来不一定会持续这个趋势。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:24:17 2016, 美东) 提到:
不需要知道市场趋势。
做的是index的背离。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:29:28 2016, 美东) 提到:
PT是基于mean reversion的，所以大部分时间市场环境做PT是可以的，但是暴涨暴跌时
不可以。比如A股去年的牛市，spx去年和今年这两下，PT会亏飞的。我觉得吧，接下来
市场应该对PT很不友好了。
☆─────────────────────────────────────☆
yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 11:29:43 2016, 美东) 提到:
你没看懂我的意思。
看出哪个sector弱，需要的功力比看大盘涨跌更强。
而且过去弱的sector，不代表将来就弱。dogs of dow就是这个意思。我开过一个
thread。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:37:12 2016, 美东) 提到:
说的真好。去年和今年，统计套利的好像已经亏飞很多。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:38:55 2016, 美东) 提到:
你讲的是个股还是index？
个股我没有经验。我只是笼统地提一个概念。
大体上我的思路是选强势sector中的强势个股long。
short就反过来。
当然我知道在升势的最后阶段，弱的股就会变得超强。
在跌势中就反过来，最强的个股在接近底部时反而跌的最凶。
这个也是比较容易判断的。你的portfoliu会很明显的显示这一点。所以看到征祧及时
获利了结就行了。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:41:25 2016, 美东) 提到:
我觉得sate说的挺有道理的。
pair trading最后不就是让两者之差回归到平均值，然后你赚钱吗。
但是大盘暴涨暴跌的时候，两者之间的敞口往往会反而不收敛。
还是需要一个比较稳定的大盘吧。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:43:34 2016, 美东) 提到:
我觉得会亏是因为对市场没有感觉。
如果你做过长期的futures intraday就会理解我说的。
就是说如果两个index的相对强弱关系有变化的话，很短时间（几分钟到半小时之内）
就会确定。然后撤出。根本不会等到亏费。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:46:56 2016, 美东) 提到:
PT都是用历史数据加机器做，你这个人肉PT机，也比较新颖。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:52:00 2016, 美东) 提到:
intraday 判断index相对强弱也很简单。
当然这些都需要实战经验。
有实战经验的应该能很容易理解我说的。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 11:55:32 2016, 美东) 提到:
你费这么大劲做人肉mean reversion，完全可以编个橙嘛。
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upendown (northensouth) 于 (Thu May 12 11:56:13 2016, 美东) 提到:
感觉pair trade需要有个好的计算方法哈，不过确实risk会降低很多。。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 11:57:15 2016, 美东) 提到:
我不懂编程。
再说trading本身就是一个game。
玩game本身就是种乐趣。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 11:58:55 2016, 美东) 提到:
编程确实可以从历史数据比较准确的判定强弱。
恐怕解决不了杠杆率的问题。
赚个蚊子肉可以，但是杠杆加多了，就成了LTCM
☆─────────────────────────────────────☆
boylover (虎子) 于 (Thu May 12 11:59:08 2016, 美东) 提到:
sate 今年JPM的马工大头就说了全年就一个pair trade
Long CL short ES 为啥要mean reversion才能做？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu May 12 12:04:48 2016, 美东) 提到:
X=Cl-ES ,X小于0的时候进，回到平均值的时候出。
从这个意义上来讲，pair trade确实是mean reversion，
不是趋势跟踪。
☆─────────────────────────────────────☆
sate (blah) 于 (Thu May 12 12:07:53 2016, 美东) 提到:
缤购啊，矿特们最大的弱点就是处理杠杆。其实蚊子肉就可以了，老巴吃蚊子肉不也吃
成了首富？
☆─────────────────────────────────────☆
yyber (忍而不发) 于 (Thu May 12 12:08:58 2016, 美东) 提到:
Long CL short ES， 这是pair trade吗？
感觉是两个不相关的市场。
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sate (blah) 于 (Thu May 12 12:15:23 2016, 美东) 提到:
这个原理应该是，油跌的超前了，还没把银行彻底拖下水。
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wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 12:20:56 2016, 美东) 提到:
各位，我觉得我们不是一路的啊。
打个比方，我是下围棋的，你们是搞alphago的。
我下棋除了赚钱，更是娱乐。
你们是只为了赚钱，为了打败市场。
我有很多话，你们不能理解。
你们说的，很多我也不懂。
不过在trading这一行中，人工智能还比不上最好的人脑。
所以人工智能做不到的，人脑不一定做不到。
☆─────────────────────────────────────☆
INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 12:24:03 2016, 美东) 提到:
楼上跟你聊的，基本都是马公。
☆─────────────────────────────────────☆
sate (blah) 于 (Thu May 12 12:25:00 2016, 美东) 提到:
哥不是，哥是一名科学家。scientist
☆─────────────────────────────────────☆
INDICES (酱油兔) 于 (Thu May 12 12:25:57 2016, 美东) 提到:
那也是马公科学家
☆─────────────────────────────────────☆
JamesWang62 (Jimmy) 于 (Thu May 12 12:27:17 2016, 美东) 提到:
李妈妈的，你要是已经知道趋势了，还搞个鸡巴对冲啊！
连这种垃圾帖子都mark
☆─────────────────────────────────────☆
wmwmw (wmw) 于 (Thu May 12 12:33:57 2016, 美东) 提到:
我看的出来。
我所要说的，是他们用编程做不到的事，很多是人脑可以做到的。